G1399 辺境の村 (4/9 07:00 に更新) rss

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mode :
司書 クララ、2票。
老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 07:00
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、司書 クララ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、負傷兵 シモン の 5 名。
843. ならず者 ディーター 07:26
【じいさん狼】
今日は手順通りに▼年だな。

まあとはいえ色々聞くこともあると思う。
844. 司書 クララ 07:54
ディタ君人間。
845. 羊飼い カタリナ 11:04
おじいさん、旅人さんお疲れさま。【もろかく】だよ。
二人とも遺言ありがとう。おじいさん狼だったみたいだけど、何度も何度も読み返すよ。

書真者霊の服老年-神が最有力。
一応、村目線で服老羊-書、者羊老-書、服老書-神の可能性が残ってるね。
他に考えられるのは、神年_-者(_は墓下の人)。その場合も年がLW。
846. 羊飼い カタリナ 11:38
ボク目線では、服老年-神、服老書-神だね。

ディーターさん真決めうちしてるけど、可能性としては神年_-者もあるか。今日、司書さんは者に白を出してきて、_年者-神の可能性を潰してきたね。堅実な占い方だね。

うん、現時点でボクは【▼年▽書】を希望するよ。
不定期だけど、単体精査するね。
847. 負傷兵 シモン 11:47
【確認】
848. 少年 ペーター 12:09
うーん……いくら考えても打開策がないよ
村のみんなに申し訳ないけど
少年 ペーター 12:09
蓙は本当に凄い。
抵抗する気力が湧かないよごめん
849. 負傷兵 シモン 15:25
>>848
年村視点、[老服羊+書][老服書+神][老羊書+者]で決まったんだから手順的に▼書を押すところでしょ。
[老服書+神]なら▼書で年者羊兵どの視点でも終わるんだから。
[老服羊+書]なら▼書で明日は羊年決戦。どうせ今日▼年にするなら[老服書+神]をケアしようって言えば良い。
[老羊書+者]ならもう負けだけど者の行動から薄いし、者真を決め打った以上考えなくてよい。
850. 負傷兵 シモン 15:29
>>843
今日の▼年は手順ではなくただの決め打ち。
長占切り捨てなら手順上は▼羊→▼年。
羊白or年狼決め打ちでも▼書→▼年が[老服羊+書]も
ケア可能。
今日の▼年はただの怠慢で何の手順でもない。
なので今日は【▼羊or▼書以外は投票しない】希望は【▼書】
851. 負傷兵 シモン 15:30
↑ミス
▼書→▼年は[老服書+神]のケアも可能って事ね。
852. 負傷兵 シモン 15:52
>>846
どの視点でもモリさんは確狼なので[神年_-者]の空欄には老が入る。

|神書|者|羊年兵|長修青妙旅服屋宿老
|占狂|霊|黒白白|白白白白狩黒白白黒
|狂占|霊|白黒白|白白白白狩黒白白黒
|狂狼|霊|白白白|占白白白狩黒白白黒
|占狼|狂|黒白白|霊白白白狩白白白黒
|狼占|狂|白黒白|霊白白白狩白白白黒
853. 負傷兵 シモン 15:56
>>者
一応、どの視点でも確定村側なのは今生存している中では俺だけなのも考慮してくれな。ディタはまだ狂の可能性があるぜ。
854. 負傷兵 シモン 16:10
ディーター位の経験値があればイージーな決め打ちと思って手順ふまずに決め打って滅んだ村の例なんていくらでも知ってるだろう。
安易な決め打ちはせず手順は守ろう。
855. ならず者 ディーター 16:58
あーなるほど。
じゃあなんだ、あれだな、まとめシモンに委譲した方がいいな。
ということで俺は決定従うぜ。
856. 負傷兵 シモン 17:24
じゃあ仮決定は皆の考察を見て決めるから書羊年は考察宜しく。
857. 司書 クララ 17:29
1日めんどくさいのでペタ君でコミット
ディタ君は好きにしたらいいと思うわ。
他人の言いなりになる理由はないのだし。
858. 司書 クララ 17:30
シモンに従う気はさらさらないのよ。
各自好きにすればよいのよ。
859. 負傷兵 シモン 17:39
【仮決定▼書】
理由:
単体で真を決め打てない事、また真視を得る努力もしてない事。
占い師として仕事が終了してる事、発言も内容寡黙で精査不能なこと。
860. 負傷兵 シモン 20:45
>>ペタ
▼書は年黒打ちじゃないからな。
日延べして各斑視点の視点をすっきりさせて、考察精度を上げるためにするための案だから村なら考察してほしい。
決め打ちは情報が増えたからする方が精度が上がる。
861. 負傷兵 シモン 22:35
★>>羊:
書真とすれば神狂で、神視点で真狼に見える書の老黒に合わせてきた説明は付くか?

>>738年:
神真はないと言うが、神単体には触れてないよな。神単体だとどう見える?あとは書偽が見えた今、まだ神偽視なのか?神書両偽なら書狼なんだが、書単体はどう見えてる?
862. 負傷兵 シモン 22:38
>>855者:
>>857書は[服老羊+書]なら書狂の狼への票合わせ指示に見えるがそこはどう思う?
863. ならず者 ディーター 23:39
▼書なんか。それって判断を遅らせるだけで結局今日の▼年と実質的な変わりない気がするが。クララが言ってるのはそういうことではないっすかね。
羊狼書狂の可能性から▼年がないのは理解したが、手順というなら▼羊じゃないのか。そして羊は書の白である以上>>857は別におかしくないんじゃねえの。
864. 羊飼い カタリナ 23:40
今日は寒いなあ。桜もほとんど散っちゃったかな。散り際の桜も好きだけどね。
いつの間にかまとめが変わってるね。

>>851
村だったら僕は違う!って心情を叫んでくれればそれを見るよ。
狼だったらまだ道はあると思うけどなあ。
どちらでも、もし何か話してくれたらちゃんと見る。寝落ちが怖いお年頃だけどね。

>>852
ほんとだ、3人とも黒を出してるもんね。ありがとう。
865. 負傷兵 シモン 23:43
>>863
判断は先送りのほうが情報の精度は高まるでしょ。
今日の▼羊は、長真がないor書非狼の結局は決め打ちなんだが、書非狼は自信持てる?
866. 羊飼い カタリナ 23:46
>>863
多分、者偽以外のどのパターンでもPPを防ぐためだと思うよ。
判断を遅らせるだけ、には同意だけど、そもそもボク自信含めて発言が少ないから、判断する材料が少ないのが現状だね。

>>861
☆ボク視点では神狂確定だね。
灰LWに黒を当てるのを危惧した可能性と、仕事終了による自分(上手くいけば斑)で最低1縄使えるってこと。でも宿判定出てないからんなこと出来ないんじゃないかと思って、そこが
867. 羊飼い カタリナ 23:48
分からない。>>721で宿白を感じ取った、もしくは書偽に懸けた可能性?
あるいは、>>714「すぐそっちに~」と>>715の判定出しが書老狼のサインのように見えたのかもなあ、と今見直してみて思ったよ。
868. 負傷兵 シモン 23:49
今日の状況は2縄3候補[書羊年]で、今日明日と黒い所から吊るだけの話と思っている。

その上で今日は年吊りだけはなく、▼書or羊の▼羊は書非狼の決め打ち。
▼書は決め打ちを明日に持ち越す先延ばしだな。
869. ならず者 ディーター 23:49
>>865
明日誰がいなくなるかわからねえし、誰が吊を担うかわからねえから、吊れるやつは吊れるうちに吊りてえというはある。日が伸びればそれだけ狼にも弁明のチャンスが与えられるということだ。
ま、この辺は好き好きだからシモンのスタンスに任せるぜ。

まあ最終的には羊と書どっち狼の可能性の方が高いかなってことだろ。ぱっと見るならそりゃ書だと言わざるを得ない。
870. 負傷兵 シモン 23:52
勿論、書非狼で決め打つなら、そこはきちんと汲むよ。
871. 羊飼い カタリナ 23:54
遅くならないうちに質問を投げとくよ。

年★2d時に者霊に懐疑的>>414だけど、>>411であり得る陣形を真(狂)狼ー霊だと思っているってあるね。ペーター君は霊偽じゃない根拠ってあったかい?

年★>>330でヨアヒムさんの提案も考えてはいるって言ってたけど、>>436と同じだった?

書★>>715の判定出し、おじいさんが喋るのを待ってたのかい?
872. ならず者 ディーター 23:55
ぶっちゃけ俺は年狼だろうとは思っているが。
その上でそうだな、今日の吊を考えるなら、▼羊で明日兵が残されてとなった時不安だから、だったら今のうちに書吊っといた方がいいってのはわかる。

簡単に言うと、お節介かも知れんが兵が書に対して色眼鏡なく見ているか、ということについて心配してんだよ。
873. 負傷兵 シモン 23:57
>>872
感情と判断は分けてるよ。心配させたのは悪いが、今日も感情要素は一切いれずに判断してるつもりだぜ。
874. 司書 クララ 00:07
まとめ役が必要な状況では既にないのよ。
先伸ばしして考えた「フリ」をして、意味もなく決定を後にする、勝敗決定を後にするほうがいいというナンセンスな思い込み、というか、一生懸命最後まで?やりました的な言い訳が好きな人間のテンプレで見ていて退屈だわ。
明日まで伸ばして何か変わるのかしらね?
明日まで伸ばしたら本当に勝率は上がるの?むしろ下がるの?

もう一人一人がきちんと考えて行動してよいのよ。
875. 司書 クララ 00:12
結論が正しいからではなくて、自分の意思で行動できるうちに自分が狼と思うところを吊っておく、というディタの考えこそが正しい、当然の姿なのよ。
明日、自分が喰われた後に、勝てる保証も、自分が吊りたかったところを吊って貰える保証もないの。
それに確定白、だから何?そいつが正しいわけでもなければ勝ちに導いてくれるわけでもないのよ。勿論偉くもなんともない。

自分の考えをきちんと行動に移すのが本来なのよ。
876. ならず者 ディーター 00:18
クララが言ってることは間違ってないと思うよ。

結論を先延ばしにしたからといって勝率が上がる訳でも下がる訳でもない。
最終日まで縺れ込もうが、完全勝利しようが勝ちは勝ちだし負けは負けだ。

だから今日の吊りといつ勝負を終わらせるかということは何の関係もない。最終日までやりたいから▼年をしないわけじゃない。
877. ならず者 ディーター 00:25
シモンは判断を明日まで延ばせば情報が増え、その分判断が正確になると言った。

俺個人としてそれが正しいかどうかなんか知らん。が、本人はそれを正しいと思いその行動を取るに過ぎない。自分の考えをきちんと行動に移してるわけだな。

ひょっとしたらシモンが本心ではそう思っておらず、ただ単純に「最終日まで続けるのがかっこいいから」という理由で手順を詰めているのかも知れない、それも俺にはわからない。
878. ならず者 ディーター 00:29
ただ仮にそうだとしても、それはクララが言うところの「1日めんどくさいから」というものと根本的何ら変わりはないから、文句言われる筋合いはないわな。

違いがあるとすれば尤もらしいことを言って本心を誤魔化しているか大っぴらに言っているかの違いだが、そこはまあ人間性の違いって奴で微々たるもんだ。
879. ならず者 ディーター 00:34
話は逸れたが、今日の吊り先の話だ。

確かに俺は年が狼だと思うから年に票をぶち込みたいところではある。が、クララが、確定白だから正しいわけでもない、というように、俺自身の考えが正しいわけでもなんでもないと俺は思っている。
だからここにおいて立ち止まって考える時間があってもいいはずだ。つまり、今日いきなり▼年をして明日PPで負けるくらいなら、許される限り安全な手立てを考えたいということ。
880. ならず者 ディーター 00:40
自分の考えを信じて取れる手立てを取らずに早く終わらせることと、
ひょっとしたら間違えているかも知れないから安全な道を取ること、この2つをはかりに掛けたときに勝つのは少なくとも俺は後者だ。

(その割に取れる手立てについて全然考えてなかったじゃねえかというのはすまねえ。)

もちろん、自分の考えが絶対的に正しいと自信を持てる場合においてはその限りではない。
881. ならず者 ディーター 00:43
逆に言うならば、クララがどうしても今日に終わらせたくてその要求を呑んでもらいたいと思うのであれば、それはクララ自身がここに至るまで俺たちに書真という絶対的な信用を与えられなかったことに問題があるので、そういうことで納得してもらうしかない。

長々言ったが、大体シモンが言いたいのもこういうことだろ多分。
ので悪いが俺は▼書に入れさせてもらうぜ。
882. 負傷兵 シモン 01:06
ペタが来るまで待ちたかったけど、者兵が▼書希望、今日は▼書or羊で有る事から、リナも▼書と判断して本決定だすよ。

【本決定:▼書】
今日も一日お疲れ様。

書年は明日の判断材料を増やすために考察をしてくれたらうれしい。
883. 負傷兵 シモン 01:07
↑羊年だった。

リナ、ペタは宜しくな。
884. 羊飼い カタリナ 01:17
・ペーター君狼の場合
おじいさん、ペーター君が揃って非占非霊をしていることから、最初から三潜伏を視野に入れていたことになるね。
>>90>>118>>119とかの方針についての言葉は、喉潰しを狙ってるんではなく本心で言ってるんだと思う。ということで、色々と縛られる役職じゃなくて潜伏したいという選択は性格一致かと。
>>153の無駄になる占いは避けるというのは白いね。ただ、村でも狼でも同じ理念を持っ
885. 羊飼い カタリナ 01:17
持って話す人であればこれは性格要素。
>>361シスターさんの意見をかなり気にしているんじゃないかなという印象を受ける。
>>411切っていくスタイル?というよりは思ったままに話す?
>>203は要素に取れなくて、追求を避けた感じかな。「リーザちゃんが狼なら肝が据わっているよなぁ」これは本心に見えるね。=自分ならやらない。
>>205では自分を省みて理由を言ってるね。その辺割と素直な性格をしていそ
886. 羊飼い カタリナ 01:19
性格をしていそう。そして疑われるということに敏感だね。

年狼なら複数生存か老LWを狙ってたんじゃないかなあ。


>>201は「好んで全潜伏」の陣形を考慮にいれていない発言。そして、この姿勢は神→羊黒を見るまで継続されている。>>318>>362>>484>>623「相談時間」強調。
>>338狼の霊騙りの可能性を示唆。
序盤~中盤に真狂-霊以外の陣形を仄めかすことが多い。
887. 羊飼い カタリナ 01:22
>>212「ここ怖~」はボクの前の考察で性格要素に取ったんだけど、リーザちゃんが発言力強いことへの危惧かもしれないね。
>>217は切り。
>>339「素直にクララさん真かな、と思ったけど~」これは本当に素直に色が見えてないね。探ってる。
>>342「真なら▲占誘発するか、▼黒で霊判定も見たい」これは占い先明示希望&狂へのサインの可能性もあるか。「僕たちは最終的に役職の真偽も見定めないと~」役職が
888. 羊飼い カタリナ 01:27
最後まで残ることも見据えてるね。
>>358は切りか。
>>597「神が黒判定ならそこ吊りたい」その後の>>622で者決め打ちにしたのは、斑を吊るためかな。
>>615進行案。ボク吊りだった場合、残り3縄。占いを噛まず霊を噛んだ場合、狂で1縄使えるし、書偽の意見も出てくるだろうから潜伏枠狭まっても出来なくもない。
>>639>>640これは本音に見えるね。「仮に僕が~」って書いてあるけどこれはた
889. 羊飼い カタリナ 01:28
ただの性格要素だろうね。

>>725>>727見て、両黒は予想外だったんじゃないかなという印象を受けた。狼陣営は神の黒出しで焦ったんじゃないだろうか。
その後の者襲撃がGJ。多分焦るはず。6dはうっかり村の可能性はあるけど、>>787の整合性が無くて黒めに感じたよ。狼だったらSGに悩み混乱したということか。ペーター君ですごく黒いと思ったのはここだけ。
890. 司書 クララ 01:47
ディタ君がそう考えて決めるのであれば何も問題ないのよ。
ただ、ディタ君は明日確実に生きていないので意思は通せなくなるだろうけれど。
明日決めるのはその決める立場に参加できる人数が減ってしまうという点で好みではないのもあるのよね。
村側の頭数を減らした状態で決めることに価値があるのかなとは。
ジム真クララ狼よりもジム狂クララ狼の可能性を大ととるならば私吊でいいと思うのよ。
891. 司書 クララ 01:48
↑間違い
ジム真クララ狂よりも、ね。
892. 司書 クララ 01:52
ちなみに、私の立場からの話はめんどくさいも何もペタ狼しかないからペタ吊りなのよ。
引き伸ばしてもいいことないし。引き伸ばして負けが勝ちになるより勝ちが負けになることのほうが多いでしょうし、3人勝負だとミスや事故で一撃ってことももあるのよ。

とはいえ欠片も負けると思ってないので別に今日は何でもいいやが本音ではあるわね。墓下暇だったり、転生したい人には迷惑かけるなーくらい?
893. 司書 クララ 01:57
>>889
ジム君のモリ黒出しはいい粘りだったと思うのよ、むしろ。狩人生きてた上に何故かGJ食ってるのが予想外だったんだろうけど。
なんていうか、ジム君のリナ黒は我慢しきれなかった、と言いはしたけどジム君の立場で狼の動き見てると、まあキッツいわよねーと同情はするわ。
894. 羊飼い カタリナ 02:04
うーん、ただの感想垂れ流しになっちゃった。
思ったのは、この陣営だった場合狂人を見極めようとしていたor最初から役職を噛むつもりはなかったんじゃないかということ。
どこかで諦めたかもしれないけど、老中心で複数生存を狙ってたんじゃないかなあ。
とすると、ペーター君は村に疑念を蒔く狼(可能性の提示&割と××が狼だったらというような言い回しが多い)。でも、割と素直に言葉が出ることが多いから進行とかは村の
895. 羊飼い カタリナ 02:06
時とおんなじこと言ってると思うよ。
あと、リアル都合の可能性もあるけど失速感が強いね。

ただ、>>360の「確定情報」の扱い方は老と切れている気がするんだよ。見ているものが違うというか。

あ、あと>>773の質問の答えは欲しいな。星を欲しがり。特に1~3個目。

>>893
いい粘りって、ジミーさん先吊りに持っていけたこと?
司書さんは誰かの立場目線で村を見ることが多い?
896. 司書 クララ 02:21
少ないわね。
狼の喰いさすがにひどくて狂人かわいそうという気持ちが発端。

想定できる展開や残せた可能性がまだ多少出来たんじゃないかしら、と。
897. 羊飼い カタリナ 06:59
ごめんなさい!寝落ちてた。

書けたところまで。
・司書さん
1~3dまでは全く要素取れないね。強いて言えばCOタイミング。ジミーさんの後にCOしてるということは、様子は見てたんじゃないか感。
マシーンじゃない司書さんが出てきたのは>>523からの役職者ロラの話が出てきてから。
自陣営が有利なときに、司書さんは話し出さないんじゃないかなあと思うんだけど真狼ならどっちも可能性ありか。
次の日へ
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