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mode : 人 狼 墓 全司書 クララ、2票。
老人 モーリッツ、5票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ、5票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、司書 クララ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、負傷兵 シモン の 5 名。
845. 羊飼い カタリナ 11:04
おじいさん、旅人さんお疲れさま。【もろかく】だよ。 二人とも遺言ありがとう。おじいさん狼だったみたいだけど、何度も何度も読み返すよ。 書真者霊の服老年-神が最有力。 一応、村目線で服老羊-書、者羊老-書、服老書-神の可能性が残ってるね。 他に考えられるのは、神年_-者(_は墓下の人)。その場合も年がLW。 |
846. 羊飼い カタリナ 11:38
ボク目線では、服老年-神、服老書-神だね。 ディーターさん真決めうちしてるけど、可能性としては神年_-者もあるか。今日、司書さんは者に白を出してきて、_年者-神の可能性を潰してきたね。堅実な占い方だね。 うん、現時点でボクは【▼年▽書】を希望するよ。 不定期だけど、単体精査するね。 |
849. 負傷兵 シモン 15:25
>>848 年村視点、[老服羊+書][老服書+神][老羊書+者]で決まったんだから手順的に▼書を押すところでしょ。 [老服書+神]なら▼書で年者羊兵どの視点でも終わるんだから。 [老服羊+書]なら▼書で明日は羊年決戦。どうせ今日▼年にするなら[老服書+神]をケアしようって言えば良い。 [老羊書+者]ならもう負けだけど者の行動から薄いし、者真を決め打った以上考えなくてよい。 |
850. 負傷兵 シモン 15:29
>>843者 今日の▼年は手順ではなくただの決め打ち。 長占切り捨てなら手順上は▼羊→▼年。 羊白or年狼決め打ちでも▼書→▼年が[老服羊+書]も ケア可能。 今日の▼年はただの怠慢で何の手順でもない。 なので今日は【▼羊or▼書以外は投票しない】希望は【▼書】 |
852. 負傷兵 シモン 15:52
>>846羊 どの視点でもモリさんは確狼なので[神年_-者]の空欄には老が入る。 |神書|者|羊年兵|長修青妙旅服屋宿老 |占狂|霊|黒白白|白白白白狩黒白白黒 |狂占|霊|白黒白|白白白白狩黒白白黒 |狂狼|霊|白白白|占白白白狩黒白白黒 |占狼|狂|黒白白|霊白白白狩白白白黒 |狼占|狂|白黒白|霊白白白狩白白白黒 |
860. 負傷兵 シモン 20:45
>>ペタ ▼書は年黒打ちじゃないからな。 日延べして各斑視点の視点をすっきりさせて、考察精度を上げるためにするための案だから村なら考察してほしい。 決め打ちは情報が増えたからする方が精度が上がる。 |
861. 負傷兵 シモン 22:35
★>>羊: 書真とすれば神狂で、神視点で真狼に見える書の老黒に合わせてきた説明は付くか? ★>>738年: 神真はないと言うが、神単体には触れてないよな。神単体だとどう見える?あとは書偽が見えた今、まだ神偽視なのか?神書両偽なら書狼なんだが、書単体はどう見えてる? |
863. ならず者 ディーター 23:39
▼書なんか。それって判断を遅らせるだけで結局今日の▼年と実質的な変わりない気がするが。クララが言ってるのはそういうことではないっすかね。 羊狼書狂の可能性から▼年がないのは理解したが、手順というなら▼羊じゃないのか。そして羊は書の白である以上>>857は別におかしくないんじゃねえの。 |
868. 負傷兵 シモン 23:49
今日の状況は2縄3候補[書羊年]で、今日明日と黒い所から吊るだけの話と思っている。 その上で今日は年吊りだけはなく、▼書or羊の▼羊は書非狼の決め打ち。 ▼書は決め打ちを明日に持ち越す先延ばしだな。 |
869. ならず者 ディーター 23:49
>>865兵 明日誰がいなくなるかわからねえし、誰が吊を担うかわからねえから、吊れるやつは吊れるうちに吊りてえというはある。日が伸びればそれだけ狼にも弁明のチャンスが与えられるということだ。 ま、この辺は好き好きだからシモンのスタンスに任せるぜ。 まあ最終的には羊と書どっち狼の可能性の方が高いかなってことだろ。ぱっと見るならそりゃ書だと言わざるを得ない。 |
872. ならず者 ディーター 23:55
ぶっちゃけ俺は年狼だろうとは思っているが。 その上でそうだな、今日の吊を考えるなら、▼羊で明日兵が残されてとなった時不安だから、だったら今のうちに書吊っといた方がいいってのはわかる。 簡単に言うと、お節介かも知れんが兵が書に対して色眼鏡なく見ているか、ということについて心配してんだよ。 |
874. 司書 クララ 00:07
まとめ役が必要な状況では既にないのよ。 先伸ばしして考えた「フリ」をして、意味もなく決定を後にする、勝敗決定を後にするほうがいいというナンセンスな思い込み、というか、一生懸命最後まで?やりました的な言い訳が好きな人間のテンプレで見ていて退屈だわ。 明日まで伸ばして何か変わるのかしらね? 明日まで伸ばしたら本当に勝率は上がるの?むしろ下がるの? もう一人一人がきちんと考えて行動してよいのよ。 |
875. 司書 クララ 00:12
結論が正しいからではなくて、自分の意思で行動できるうちに自分が狼と思うところを吊っておく、というディタの考えこそが正しい、当然の姿なのよ。 明日、自分が喰われた後に、勝てる保証も、自分が吊りたかったところを吊って貰える保証もないの。 それに確定白、だから何?そいつが正しいわけでもなければ勝ちに導いてくれるわけでもないのよ。勿論偉くもなんともない。 自分の考えをきちんと行動に移すのが本来なのよ。 |
876. ならず者 ディーター 00:18
クララが言ってることは間違ってないと思うよ。 結論を先延ばしにしたからといって勝率が上がる訳でも下がる訳でもない。 最終日まで縺れ込もうが、完全勝利しようが勝ちは勝ちだし負けは負けだ。 だから今日の吊りといつ勝負を終わらせるかということは何の関係もない。最終日までやりたいから▼年をしないわけじゃない。 |
877. ならず者 ディーター 00:25
シモンは判断を明日まで延ばせば情報が増え、その分判断が正確になると言った。 俺個人としてそれが正しいかどうかなんか知らん。が、本人はそれを正しいと思いその行動を取るに過ぎない。自分の考えをきちんと行動に移してるわけだな。 ひょっとしたらシモンが本心ではそう思っておらず、ただ単純に「最終日まで続けるのがかっこいいから」という理由で手順を詰めているのかも知れない、それも俺にはわからない。 |
878. ならず者 ディーター 00:29
ただ仮にそうだとしても、それはクララが言うところの「1日めんどくさいから」というものと根本的何ら変わりはないから、文句言われる筋合いはないわな。 違いがあるとすれば尤もらしいことを言って本心を誤魔化しているか大っぴらに言っているかの違いだが、そこはまあ人間性の違いって奴で微々たるもんだ。 |
879. ならず者 ディーター 00:34
話は逸れたが、今日の吊り先の話だ。 確かに俺は年が狼だと思うから年に票をぶち込みたいところではある。が、クララが、確定白だから正しいわけでもない、というように、俺自身の考えが正しいわけでもなんでもないと俺は思っている。 だからここにおいて立ち止まって考える時間があってもいいはずだ。つまり、今日いきなり▼年をして明日PPで負けるくらいなら、許される限り安全な手立てを考えたいということ。 |
880. ならず者 ディーター 00:40
自分の考えを信じて取れる手立てを取らずに早く終わらせることと、 ひょっとしたら間違えているかも知れないから安全な道を取ること、この2つをはかりに掛けたときに勝つのは少なくとも俺は後者だ。 (その割に取れる手立てについて全然考えてなかったじゃねえかというのはすまねえ。) もちろん、自分の考えが絶対的に正しいと自信を持てる場合においてはその限りではない。 |
881. ならず者 ディーター 00:43
逆に言うならば、クララがどうしても今日に終わらせたくてその要求を呑んでもらいたいと思うのであれば、それはクララ自身がここに至るまで俺たちに書真という絶対的な信用を与えられなかったことに問題があるので、そういうことで納得してもらうしかない。 長々言ったが、大体シモンが言いたいのもこういうことだろ多分。 ので悪いが俺は▼書に入れさせてもらうぜ。 |
882. 負傷兵 シモン 01:06
ペタが来るまで待ちたかったけど、者兵が▼書希望、今日は▼書or羊で有る事から、リナも▼書と判断して本決定だすよ。 【本決定:▼書】 今日も一日お疲れ様。 書年は明日の判断材料を増やすために考察をしてくれたらうれしい。 |
890. 司書 クララ 01:47
ディタ君がそう考えて決めるのであれば何も問題ないのよ。 ただ、ディタ君は明日確実に生きていないので意思は通せなくなるだろうけれど。 明日決めるのはその決める立場に参加できる人数が減ってしまうという点で好みではないのもあるのよね。 村側の頭数を減らした状態で決めることに価値があるのかなとは。 ジム真クララ狼よりもジム狂クララ狼の可能性を大ととるならば私吊でいいと思うのよ。 |
892. 司書 クララ 01:52
ちなみに、私の立場からの話はめんどくさいも何もペタ狼しかないからペタ吊りなのよ。 引き伸ばしてもいいことないし。引き伸ばして負けが勝ちになるより勝ちが負けになることのほうが多いでしょうし、3人勝負だとミスや事故で一撃ってことももあるのよ。 とはいえ欠片も負けると思ってないので別に今日は何でもいいやが本音ではあるわね。墓下暇だったり、転生したい人には迷惑かけるなーくらい? |
893. 司書 クララ 01:57
>>889 ジム君のモリ黒出しはいい粘りだったと思うのよ、むしろ。狩人生きてた上に何故かGJ食ってるのが予想外だったんだろうけど。 なんていうか、ジム君のリナ黒は我慢しきれなかった、と言いはしたけどジム君の立場で狼の動き見てると、まあキッツいわよねーと同情はするわ。 |
894. 羊飼い カタリナ 02:04
うーん、ただの感想垂れ流しになっちゃった。 思ったのは、この陣営だった場合狂人を見極めようとしていたor最初から役職を噛むつもりはなかったんじゃないかということ。 どこかで諦めたかもしれないけど、老中心で複数生存を狙ってたんじゃないかなあ。 とすると、ペーター君は村に疑念を蒔く狼(可能性の提示&割と××が狼だったらというような言い回しが多い)。でも、割と素直に言葉が出ることが多いから進行とかは村の |
897. 羊飼い カタリナ 06:59
次の日へ
ごめんなさい!寝落ちてた。 書けたところまで。 ・司書さん 1~3dまでは全く要素取れないね。強いて言えばCOタイミング。ジミーさんの後にCOしてるということは、様子は見てたんじゃないか感。 マシーンじゃない司書さんが出てきたのは>>523からの役職者ロラの話が出てきてから。 自陣営が有利なときに、司書さんは話し出さないんじゃないかなあと思うんだけど真狼ならどっちも可能性ありか。 |
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