プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1041. 行商人 アルビン 00:45
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今日は補完占いにする。占い先はシモン。カタリナも特別白いってわけではなかったけど発言なかったし突然死でもすれば意味なくなるからね。 あと今日の灰の動きで怖いのはニコラスだったな。思考の流れがよくわからなかった。だけど純灰白視してるって割にしっかり純灰吊りを希望する当たりは村的だと思った。服は書切れてるはずなのにいろいろわからなかったな。でも村だと続いてて占い襲撃なければ2騙りな気がする。 |
1047. 仕立て屋 エルナ 00:50
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【しゅうげきとはんてーかくにん】 はあいー。兵しろかくですねー 書きため分ですー。 いちおう旅あたりのためにいっておきますけどー 屋のけっていごの発言見ててさっぱり終わる気はしませんでしたー 修>>1012ちがうのですー 書がそういう動きをしていたー、と確信するのはなぜか、とゆうことですー 村の思考として、迷いがないとゆー点が疑問なのですー |
1048. 行商人 アルビン 00:50
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遺言ミスすいません。ジムゾン襲撃から2騙り懸念しなくなったことは大きい。あとたぶん純灰に狼いるだろうね。俺が補完するであろうことは透けてただろうし。自分が占われる可能性から襲撃したとみる。ジムゾンの疑い先を生かしていく。 |
1050. 仕立て屋 エルナ 00:51
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ふりでるおねーさん村なら手つなぎしたいひと、自分の考察に強く自信をもてないひとだと思うですーちなみにぼくも同じですー だから、なぜそこだけ確信してとれるのですかー、と性格のぶれを感じていたのですー ★なにか思ったことあったらお返事くださーい 老>>1015 ★おじーさんが狼だったら、この局面そんな動きするのですー？ どういう服狼像をそうていしているのですかー？ ひたすら強気に押すタイプですー？ |
1053. 負傷兵 シモン 00:56
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今の状況をまとめてみた。急いで作ったから間違いがあるかもしれん。 人|商|妙農羊兵老年旅服修|書樵者屋神 神|偽|霊○○○灰灰灰灰灰|●●狩○人 商|占|霊○灰○○○灰灰灰|●●狩○人 純灰は３人、片白が３人ってところだな。 |
1054. 老人 モーリッツ 00:57
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うむ。確認。 シモン白確定じゃな。 商人殿はまた対抗の白に白なのじゃな。 とりま兵白確定が良かった。 状況商真じゃが、商狂でも囲えてると思ってたらやり得る手段かのう・・・具体的には老ＬＷ読み。あるいは、黒いところに狼いたら勝てそうもないんで、老年にＬＷがいることを願っての判定出し。 真贋要素としてはちょっと微妙。というのが第一感。 神襲撃は。神真と見ての襲撃と思う。 |
1056. 農夫 ヤコブ 00:59
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【もろもろ確認】 端的に年老が状況黒、羊が状況白、兵確白、神真狂、屋人が確定やな。 うーむ、ジムゾンは真贋関係なく人と思ってたからなあ。 まあ商真は割とあると思ってるので、その意味ではよかったか。 ベーターは短喉注意な。それ発言する明確な意図があるならお好きにやけど。そんなで発言増えても僕は嬉しくないぜ。 |
1057. 仕立て屋 エルナ 01:01
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にこらすおにーさんも書き溜めてたごようすですー 旅>>1045 上段、時差があるから齟齬がうまれてる部分はあるかとおもいますがー 確白たちはぼくの言ってるニュアンスの説明おねがいできませんかー 正直ちょっとめげそうなぼくがいますー ☆村なら、狼の心情読み、ということをまったくしないのだということはわかりましたー ALL＞★やり取り見てほしーんですが、旅狼の意図的不理解ってあると思いますかー ☆ |
1058. 少年 ペーター 01:02
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僕、全く頭が追い付いていかない… 神襲撃、ショック受けてる…なんでだろう… 今日は先に寝るね… ジム様、オトさん、お疲れ様です。ゆっくり休んで見守ってね。 つ[ビール][お米券] |
神父 ジムゾン 01:03
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じゃあ、秘匿しておくか。 アル白は納得行くんだよね。黒出しても残りの片白に白確与えることと同義だから。最終日4人段階まで襲撃3。今現在の白確3。問題ない。誰が最初に思い至るかなあ。 |
1061. 老人 モーリッツ 01:11
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服>>1050 完全に自分の意思だけで盤面作るならしないのうｗ けど仲間がやってみたいというなら否定せず、ふんふん。じゃあそれやってみよか。いうタイプじゃから。 結果自分ならしないという盤面に自分狼でなっている盤面はまれにある。 →徹底的に自分狼ならしないを自虐していくスタイルに移行 エルナさん狼像は、そんなもん まあ理屈でいったら違うと思うぞよ。 |
少年 ペーター 01:12
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神偽で見てたのにショックなのは、▼されないほうが真とは思ってないのと、商真に見てる人が意外と多いと思ってたから、かなぁ。 神真視してる人に狼いたりとか、…やっぱり考え方がノイズなのかな…ううう(涙) |
1062. 仕立て屋 エルナ 01:12
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＞りずさんふたつめ ☆神真なら羊は白ですー 決め打ちしたばあいに覆さないかということを言ってるです？ それならいえすですー。 おっとおにーさんとしんぷさまはおつかれさまでしたー つ[きゃんでぃ] ねます |
1063. 老人 モーリッツ 01:19
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ああ、盤面って襲撃の話じゃないのかい。 いや、わしはエルナさんよりは全然ロック気質と思うよ。 んでタイプが違うから、非共感が内訳由来なのかスタイルからくるものなのか判別できないものがある。 ちな、自分狼でも誘導で村吊っていくタイプなので、今の動きと大して変わっていないとは思われるのう。 ☆妙>>1055 同列でよかろう。というか儂視点だとペタリナ単体あんまり疑う気しないので、正直どちらでもよい |
1065. 老人 モーリッツ 01:25
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妙>>1064 うむ。商狂なら神真の白である兵に黒出しすることで、手順として兵商２吊を稼げるということ＞状況商真 商狂視点兵は神真の白なので誤爆はあり得んよ。 上記を踏まえて、囲えてる云々は、商狂だとしても、老年が狼だろうという内心の結論があれば、状況真を取ってＬＷを逃げ切らせようとする意図が働くかもしれない。 ということ。 |
1068. 老人 モーリッツ 01:39
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神狂の意図的狂襲撃はリナ狼のケースだけなんじゃの。 どうじゃろうのう。 純灰が４人いて誰もがベグリの動機がある→純灰の誰狼でもわりと神襲撃はおかしくない。中で 補完占なら１／２で占われるリナ狼があえて意図的狂襲撃するメリ… ないと思うんじゃがのう。 状況リナ非狼で良くない？ダメ？ 単体全然狼に見えんし、状況を理由に考え直すのパスしたいんじゃが。 |
1070. 老人 モーリッツ 01:47
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妙>>1067 逆の見解？ヤコの言うのは、「神真見えてる年老には神襲撃する動機がある」で わしの言うのは、「商狂であれば黒出した方が得」で、 そこは逆じゃなく両立するぞよ。 と思ったが。ああそもそも違うんか。 兵狼が商襲撃しないはずがない。とすれば商の黒に説得力ないんじゃの。昨日と違って。 そうすると偽黒打って偽決め打ちされる可能性考えたら、白出しの方が自然になるのかもの。 |
1071. 少女 リーザ 01:52
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老>>1068 納得。キャサリンは昨日一発言。でも投票先を変更してる。恐らく修。そして昨日の決定を見ていない可能性が高い事も羊狼否定の材料になるかも。私の独断までは補完占い主流だったし。 現状白置きで問題無さそう、と言うか突然死の心配がひしひし。 |
1073. 老人 モーリッツ 02:01
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妙>>1067 吊り手数逆算ってどゆこと？ 仮に儂のいった商の兵黒は説得力がない。と言う点を無視して、狂が偽黒吊らせられたなら ▼兵（白）▲白→▼商(狂）▲白 →白灰灰灰灰灰 狂視点ではこれ以上に狼有利の盤面は作れんよ。 白出しで自吊を遅らせないといかんのは、狼占だけじゃ。 狂占は偽黒斑の交換両吊可能なら、純粋に盤面だけでいうとさっさと死んだ方がええ。 生きて確白作ると狼を追いつめてしまうもの。 |
1074. 少女 リーザ 02:13
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老>>1073 村視点では残された占い師の真の期待から吊るのを遅らせようとすると推測できる。つまり最終日に残すかその前日に占吊になると思われる。 その直前まで白判定量産し最後の判定で黒判定で村の疑心暗鬼も生まれ吊り先を惑わせる事ができると思う。狂人視点狼の居場所を考える必要もない。私の言う逆算とはそういう事。 仮に最終日まで残されればＲＰＰすら可能。早めの黒判定より狼利だと思う。 寝る。 |
1077. シスター フリーデル 03:00
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すみません、二夜連続で酔い潰れてまして…。 【諸々確認しました】の連絡のみとさせて頂きます。 オットー、神父様、お疲れ様でした。 諸々思う事・考えた事については更新前の発言へのお返事と併せて午後から夕方くらいに発言します** |
1079. 農夫 ヤコブ 03:09
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そんな村人エルナが自分への無駄な疑い→縄や能力を避けるために防御感を出すことは自然でせう。 もちろん服狼が能力処理を避けたいのも自明でしょう。 ニコラスが感じたエルナの防御感が狼由来であると思うなら、その理由を出してくれれば吟味してみます。 服狼だと思うから、そこの防御感(疑いへの敏感さ)を黒ととるのならば、それは黒塗りでしかないかと。 |
1080. 農夫 ヤコブ 03:21
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まあ老>>995 「(旅は) 村仮定、そこ人外と思い込んだら結論に考察を合わせにいくタイプ 」 これが結論かと。まあ結果→過程になってるなら、当事者のエルナは黒塗りに感じるやろうな、服白黒関わらず。 僕自信がエルナの意図をどこまで組めてるかは知らん。 |
1082. 農夫 ヤコブ 03:36
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オットットとジムゾン(12)はお疲れ様。 墓前にあるお供え物は、ドゲドー様に惚れ込んでる俺が夜食にしっかり食べておく。 アルピン真なら自由占で狼一本引いてくれ。 寝る。 |
1083. 旅人 ニコラス 03:39
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服≫ (RPの変わるエルナ可愛いよね) とりあえず目についたところは何でも狼視は一貫してるから性格要素かな？でもだいたいその後、白要素も取ってた感。>>486で服は自分でグルグル感だから自分の村要素だと言ってるけども、結論先延ばしにしてる感がＳＧ不足にしないための工夫にも見えてしまっててこの要素で村視しにくい。 ボクはロックの方を強い村要素と取ってしまいがちだから。 だから老修が村だと思ってる。 |
1088. 旅人 ニコラス 04:14
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てるならアンカ欲しいよ。 これだけで、農黒だと思って吊れるほど修白盲信できるのかと、そこから農黒だと本気で思えるの？という疑問。 「農村なら御免」と「>>484吊希望出せない自信がある」っていってるからそこまで農黒だと思ってた訳ではないって言われそうな感。 それだと服は1d2d狼探そうとはしたけど、探せてなかったってことでＯＫだろうか？つまり疑は振りまいてたけど白飽和してたってことなんだろうか。 |
パン屋 オットー 05:20
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うーん、ニコラス黒塗りっぽくなってるなあ。 でも狼がここまで服下げに情熱をかけるってのもよくわかんないよねえ。昨日から服吊り推してるけど服吊った後どうすんのって感じだし。 ロックかなー？一旦ロックかかっちゃうと無意識に相手の粗を探そうとしてしまうんだよね。 やられる側としては相当ストレスになりそう。 まあそういうゲームだから仕方ないね |
1090. 農夫 ヤコブ 07:00
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おは。農家は日曜の朝も早い。 旅>>1081の「ブーメラン」についてはエルナ自身に聞いてみよう。一応想定してる返答はあるんやけど。 服★ブーメランについて反論あれば。 そうそう「兵書なら兵の思考や感情が々」は兵怪しい→兵狼として心情をトレースしてみよう、「兵狼としての思考に違和感はないか」という点に着目してるんやろ、多分。 ちな、それをするにあたって必要なのはエスパー力ではなく、妄想力かな。 |
1091. 農夫 ヤコブ 07:13
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エルーナはニコラスが「兵怪しい」から「兵の怪しさは狼由来か」を検証するために「兵書狼としての兵の心情をトレースしたか」と尋ねた。 つまり旅→兵が「黒塗り」ではなく、「狼を探しているか」を探る質問という感じかな。 まーこの質問自体は服→旅の黒塗り準備と取れないことがないこともない。結局は前提として旅村仮定での狼の探し方を探ってるのが重要な気がする。 服★何か違うとこあれば指摘ﾖﾛ |
1092. 旅人 ニコラス 09:02
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>>1040農 有難、やっと理解できた。 >服 兵狼としての思考に違和感がないかという点で、僕は兵の白黒を見ない。"狼の思考として違和感が無い"ではなく、"狼の行動として有り得る"を黒要素と取っているから。思考が狼的とか村的は考えない、何故ならそれは発言から必ず狼が偽造するものだと思ってるから。 発言から思考を読む以上、狼村関係なく、思考が狼的とか村的は、主観によるので信用できないと思うんだ。 |
1093. 旅人 ニコラス 09:13
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発言から思考を読む以上、狼でも村でも、思考が狼的とか村的は、主観によるのでそこまで大きく信用しない。 思考は村で行動黒は、黒視する感じ。それは白視も同じ。 だから、発言思考真めで行動狂の神父より、発言偽めで行動真の商へ昨日真視が一変した。 思考発言<行動で要素取りしてるから、思考発言からとった偽要素でのロックは行動真なら解除してる。 一応例外もあるけどね、お陰で迷走もする 笑 |
1095. シスター フリーデル 09:32
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>>995老 言われてみると確かにそうですね…。 商は今日も補完占いだったのですが、灰占で黒誤爆を恐れたとは見えませんか。 わたくしがアルビンの立場で狂占かつLWが見抜けていないと仮定しますと、純灰にLWがいて黒を出すと怖いので、真占の白に白判定を重ねる補完占いを選ぶと思います。対抗との真贋勝負に勝てそうだと踏めば黒出しします。もしくは自分の片白に狼がいますようにとお祈りしているかもしれません。 |
シスター フリーデル 09:35
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今日の方針どうなるのでしょうか。 ▼年されてしまうとこの後の日程の吊り先がなくて困ります。 昨日のようなミラクルはもう起こらないでしょう。 オットーごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめｎ |
1099. 旅人 ニコラス 11:51
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服村仮定》 服は>>222から、客観的に見て白視とも黒視ともとれる発言を、後付けでここで白取ってたんだよ！って言ってるところから、これを服村としての本人要素と認めるなら、服は、どんな発言でも、後付けで白とも黒とも言えるため全ての発言が村として思考を通す事が出来るというチート要素を持ってる事になる気がした。 |
1102. 仕立て屋 エルナ 12:44
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ひるー ほぼずっとニコラスにーさんがぼくを殴り続けるターンだったのは把握したですー あとヤコブおにーさんは仲介ありがとーです このロック傾向とか喉の荒さとかー 一般的に白要素とカウントされがちな部分を狙いつつ、とかあるんですかねー ぼくはうすいと思う ただきのうからぼくの中で、疑い返しで黒を取るのは違う、冷静に、というバイアスが強くはたらいていて、 それが旅を白く見せているという面もあると思う |
1103. 羊飼い カタリナ 13:07
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おはようございます・・・昨日の朝からまともに動けず 今日を迎えてしまいましたわ・・・完全に寡黙豚になってたわごめんなさい 昨日一日の流れを見てきたけど、修ロックしすぎ、旅対抗しすぎが目立ちすぎて頭に入ってこなかったわ・・・もうだめぽ 占い判定よりなにより、旅が初日から全方位に殴りかかっていることにいまさらなんだけど狼臭がしないでもないのよね 修は言わずもがな。まぁロックしすぎは村要素かしら？ |
1104. 仕立て屋 エルナ 13:08
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個別には夜はこについたらおへんじするです 老修もおへんじありがとです 農のおほしさまもみえてるです 進行考えてみましたが、占い両真を長く追うなら今日と明日は純灰つり補完占いがいいと思うです 灰におーかみいたら2/3でおわるし、つづいても商真視点の狼は商もぐもぐされなきゃかくてーするです。 ただし決め打ちをひきのばすことがかならずしも村有利かというと違うです 村濃度がうすまるので あとはよる |
1105. 少年 ペーター 13:13
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１鳩だけ。 >>1096修 書狼の段階では神修両狼の可能性あるかなと思ってた。書樵狼判明後も、実はその印象が抜けてなかった。 でもLWだから、両狼ありえない、そしたらどちらかが狼で、どっちか狂の組合わせなのかなって思ったんだ。 神狼は今日の結果でなかった。神狂視してた修狼？ …でも前にも書いたけど(アンカーなくてごめん)、リデルの昨夜神を心配する気持ちは村にしか見えなくて、つまり白黒混在中。 |
1106. 少年 ペーター 13:20
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(続き) だから昨夜直前の希望で、▼修から▼屋に変更した。 でも屋も村だった。今夜は灰も片白ももう一度考えて希望出す。 しかし書樵狼って、書が吊られてしまったのが事故なのかな。よっぽどLWが捕まりそうにないとこにいるのか、狼的に詰みそうで焦ってるのか、うーん…。夜まで離席** |
1107. 老人 モーリッツ 16:40
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妙>>1074 状況商偽（狂）で考えてるなら、昨日の神父さんの神狂仮定の話を読んで見るがよい。 ちなわしが言うてるのは、商が狂として判定が変っていうとるわけで、状況老年黒じゃないというとるわけじゃないぞよ。そこは両立する。 この議論はここでおくの。 で、ニコラウスはエルーナを、リデールはベータを疑っとるなら、それぞれ陣形としてありかどうか考えてみるのもよいのでは？ てかニコ@2ェ… |
1108. 老人 モーリッツ 16:54
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年狼として 1d 真狂の商がベータ占うと言っている>>277下で、狼トマスは偽黒打ちにいくじゃろか？ 片黒２つ出たとして、商からの年黒、樵からの者黒では、わしは年吊言ったと思う。村的にもそっちではと。 狼占が偽黒出して灰狼が先に吊られる展開は、狼としてはまずかろう。 樵の護衛価値は下がり、黒出しで襲撃されないとなれば状況偽強まる。 下手したら黒出し先より先に吊られる。 わしなら白だし一択。 |
1113. 農夫 ヤコブ 17:44
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じいじ>>1112 だよなー多分。まあ他灰の反応を見るとしよう。 ちな儂と農とをたまに誤認してるのはここだけの話。 あと旅服間のやりとり見ながら、服村としての筋は通りながらも服狼を否定するには少し弱いかとは思った。 服狼の援護と旅吊させるように誘導させられてたら嫌やのう、とも。 まあこれは被害妄想か。 |
1117. 老人 モーリッツ 18:07
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ダダ漏れ思考 ①本家駄々漏れ思考マダー？ ②年の神襲撃ショックがあざとい（いい意味で） ③たぶん手数計算はリザよりわしのが得意 ④旅>>1084そこは修白仮定より、農の「疑いかた」自体への違和感かと ⑤エルは内訳に関わらず色んな狼を見て来たのじゃろう ⑥わしは神真派なんじゃけどの □４．バファ○ンの半分は、優しさでできている。 |
1118. 羊飼い カタリナ 18:14
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タイミング良いわね・・・駄々漏れ思考本家よ ①【リアル▼】 ②実態として神商のどちらが真かなんて判らないわよ 片白はあくまで灰でいいわ ③状況白としては 老＞農＞修≧旅＝服 なんともどっちつかず過ぎるのが気になるかしらね ④服のRPが読みにくくて困るばい わざとかと？ ⑤占いロラは絶対にしたいけど、あわてなくても良いかな。そういう意味で一応商狂視 |
1120. 少年 ペーター 19:05
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僕は修を疑っているけれど、それ以上に書樵狼が吊られても余裕に見えてしまって、LWが灰にいたらもっと不安さを露呈してるんじゃないかと思う。安全圏にいるから余裕なのかなって。 だとしたら真視集めてた神サイドに狼いたら、縄計算できてないけど、商側の片白と灰吊って更に神側の片白吊る余裕ってないってことかな？ これからまた離席なんだけど、冷や汗出たのでこれだけ…。** |
1122. 少女 リーザ 19:28
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【今日は占い先を指定します。】 【締め切りに間に合うように提出してください。】 【ピンちゃんは思考を隠す必要がないと思ったらオープンにしてください。】 商視点の灰は４名。商生存なら７日目には商視点ＬＷ判明か村勝利。商襲撃なら１手得、最悪想定で商視点ＬＷ判明後吊り手２手で吊り対象は６名中で商視点ＬＷ、商、神真視点灰の年老の４名。 |
1123. 少女 リーザ 19:29
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占吊進行一例を両占真視点でシミュレーション。 狼が吊れない最悪の想定。 吊り対象者はどちらの表でも同じ人物とする。 商真視点（羊も灰でカウント） 占姫白白白白灰灰灰灰 ●灰▼灰▲姫 占白白白白白灰灰 ●灰▼灰▲白 占白白白白黒 ▼黒▲白 商真ならば仮に明日襲撃死でも吊り手足りるので詰み。 |
1124. 少女 リーザ 19:29
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神真視点（年老も灰でカウント） 偽姫白白白灰灰灰灰灰 ▼灰▼姫 偽白白白灰灰灰灰 ▼灰▼白 偽白白灰灰灰 ▼灰▼白 偽白灰灰（商偽確定、灰は年老）▼三択（ＲＰＰの可能性あり） 商真をどのタイミングまで追うのか。狼２騙りの可能性をどこまで見るか。 |
1125. 少年 ペーター 19:29
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>>1121老 商真決め打ちが今夜出来なかったらどうなりますか？ 4縄最低必要ですよね。商が真視取れなかったら逆もありえますよね？ 今日灰吊りでなくて、僕吊りだったら明日の商側真視補完になりますか？ じっくり考える時間なくて、乱暴な発言になってるかと思います。ノイズ失礼。 |
1127. 旅人 ニコラス 19:35
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ボクに質問投げてくれるなら答えるよ。 明日ボクが地上なら地上で。ボクが墓下なら墓下で。 服に確か質問投げてたけど、答えたくなったら答えなくて良いよ。 本決定だけ見て吊評だけ合わせておくね。 一つだけ、修と商は御免ね、昨日、今日は仲介するって約束果たせなかったや。 ボクは希望の為なら喜んで踏み台になろう。 ボクは君の中の希望を敬愛しているよ(RP)@0 |
1128. 少女 リーザ 19:43
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確信した。 【やっぱりニコちんを理解できないでＦＡ。】 死に損ないの腐れ禿爺の発言はどう見ても樵仕両狼を否定していると思うのだがそれを参考に樵仕狼視の過程が想像の外を行くものだという事だけは確か。 またその情報で商真神狂のロジックも不明。 |
旅人 ニコラス 19:52
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旅吊になったら御免、ちょっと賭けにでてみた。 服の誘導スキルが高いのと、村が服を疑えないなら、ボクは残されても無理…ってかなんで服狼に誰も気づかないのかがボクには解らんのだ。 うーん…説明できても説得できる気がしないんだよな… ▼旅→▼商→▼年 ▲妙→▲兵→▲農 ラス日は修老服羊だと思う…あ…村負けたら御免、本当御免。 |
1132. 仕立て屋 エルナ 20:34
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読みにくいって見えたのでやめるでござる。 老>>1061～かたじけない。まあ半分興味本意でござったのだが。 老の目から服狼想定したときにそんなわかりやすく黒い動きしそうな狼に見えるのかな、というね。 疑惑は解消。拙者が狼時にまったくそういうタイプではない故、余計に目についたのであろうな。 あ、ごめん神の片白って今羊だけか。昼のはごっちゃになってた。恥ずかしい。 やっぱ進行は任せるでござる。 |
1133. 仕立て屋 エルナ 20:45
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老>>1121ちょうどそのへん読んでた。 ☆ごっちゃになってたでござる。 羊白論についてはそうだね、そう見える。灰吊灰占でいいと思う。 今旅読んでるんだけど、 こんなに拙者のみにフォーカスをあてて全発言から黒塗りをする狼を、私は見たことがない。 たぶん村が私を本気で疑ってるんだろうと思う。 ちょっと口調戻すね。次から答える。 |
1137. 行商人 アルビン 21:06
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先に希望を【▼服】 やっぱ旅服は狼ないわっと思うわけよ。この辺逃げ道作ってないやん。完全まっしぐらよ。 じゃちょっくら真アピっていうかわけのわからんこと言われてるので。確かに狂占いなら今日黒出すよりギリギリのところで出すのがいいんだけどさ。それなら今日相手の片白占なうとかしねーんじゃねーの。昨日も似たようなこと言ったけど片白を増やしてギリギリのタイミングで相手の白に黒撃つ方が間違いないしな。 |
1138. 老人 モーリッツ 21:09
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ちがーう！ 修狼＞＞＞服狼じゃ。 レアケへの考え方の差、襲撃への感想、クララのブラフの件。エル狼ならば襲撃は自分で決めるという自信感 このあたりじゃの。 うむ。ニコラスは村じゃろな。ってかわしずっとそう言ってきたやんか。 一言で言うと [ 颯 爽 感 ] 占い師はようわからん。神父殿偽なら上手いなあと思うが、商人殿偽なら仕事してないなあとも思い。 なので両占の真を追えばよかろうと思っておる。 |
1140. 行商人 アルビン 21:13
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で服希望の理由だけど書が狩り回避しなかった点を考え直したんだわ。あえて狼であることを知らせに行ったてな。襲撃なかったからGJあったのかと思ったけど、実は襲撃なしにしたんじゃないのかってな。護衛は指定されてたし、そこでＧＪあったと思えば切れ演出なんてしてないと考えるだろうからな。それを利用した襲撃なし選択。ぶっちゃけなんでエルナがこのこと聞いてきたのかいまいち分からなかったけど探るためだったとかね。 |
木こり トーマス 21:16
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うん、今日はおそらく▼旅か▼修だろうね。 ニコラス、フリーデルはこの村の2大ハードロッカーだし、村人だったとしても最終日まで残すのは不安だろう。 リーザが占い先指定宣言してるな、モーリッツあたり占わせて白確させるつもりかな? モーリッツはほぼ全員から白視されてるし、発言力も大きいから、ここ確定させておきたいと俺なら思うところなんだけど。 |
1141. シスター フリーデル 21:16
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>>1136老 年の霊黒判定と引き換えに▲商でベグりと見せ商狂主張と言う事ですか。 1dでクララは占い希望が集まってかなり危うい位置でした。そこで樵が黒出しして勝負をかけないと商真で年黒判定を出されるとまずいのではないでしょうか。 でも年狼仮定で3d▲妙でGJ発生させる狼陣営像とはブレるかしら？ もう一度考えて来ます。ありがとうございました。 |
1143. 仕立て屋 エルナ 21:34
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黒要素と取っている」 ここが決定的に違うんだな、って思った。 私の見解を言うなら、それじゃいくら縄があっても足りないよ。 「思考が狼的とか村的は考えない」私が言ってるのは表に出てる思考じゃなくて、局面において狼がどういう思考を持って動くか、ということ。偽造はするよ、もちろん。でもその中から狼ができない部分を探し出すのが推理なんじゃない？ あらためて、読んでくれてありがとう。もし狼でも。 @7離席 |
1144. シスター フリーデル 21:36
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今現在、片白の要素を排除したGSはこうなります。 白 旅＝服≧老＞羊＝年 黒 旅服と老に吊り希望は出したくありません。 明日以降も続くと仮定すると最終日は4人になります。まずわたくしはその場にいないでしょうね。 どなたに村をお任せするかって観点からは羊か年を吊りたいです。 純灰吊りすべきとは分かってはいるのですが…正直占い真贋も揺らぎつつあります…。 |
1146. 負傷兵 シモン 22:02
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鳩から。今日も箱前到着は23時ごろになりそうだ。 それまでには俺視点で思うことや希望は纏めておくから、またあとで。 元々要素を出せなかったがここにきて更に迷惑をかけることになって済まない。 |
1147. シスター フリーデル 22:05
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残る方々に再検討をお願いしたいので続けます。 >>1103羊 「ロックしすぎは村要素」 それはカタリナご自身が修ロックしている事実に対しても村要素に取って欲しいと言う意志が感じ取れます。 初日から思っていたのですが、発言にあえて「駄々漏れ」と付ける事で、正当な考察でないので後から思考修正をしても「あの時はただの駄々漏れで仮の思考だった」と言い訳の余地を残すように見えます。 |
1148. 少年 ペーター 22:11
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鳩なのでアンカーカット失礼。 神商の占い先、商が補完を言っていたのに、最後まで僕を占わなかったのは何でだろうと思った。 神は僕が村っぽいと思ってくれてたようだから、占い当てるには無駄になると思ったのだと思う。でもそこは真とも偽とも考えられる。真なら前述の通りだし、偽なら灰に白出しすることで狼の生存域を拡げる目的とも考えられる。 |
1149. 少年 ペーター 22:18
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リデルの神真視の強さ、1dから神の羊への疑いとリデルの思考の流れみたいなものが、僕には重なって見えて、そこはやっぱり気になる。 神は真なのかもしれない、偽だったのかもしれない。 でもどちらでも僕の中では、リデルへの違和感は継続しているので、 第二希望入れて、【●修○羊▼修▽(迷い中)】 リナちゃんは補完を込めて。 |
1150. シスター フリーデル 22:27
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>>1149年 何が重なっているのか分かりません。 神修両狼なら同じ思考でも不思議でないですが。 わたくしが神父様を真視している・していた事と、1d神の羊への疑いがどうして「重なって見え」るのでしょうか。わたくしは1dカタリナを村視していました。 ★「リデルの思考の流れみたいなもの」とはどんなものですか？ 具体性に欠け、わたくしからは黒塗りとしか思えません。 |
1151. シスター フリーデル 22:32
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わたくしへの「ここ怖」評からも、カタリナは「理解不能」で押し通したり、エルナをRPのせいで見づらいと評すなど、自分から解消する行動を取りません。 羊村仮定、自分へ白出しした神父様を徹底して偽視するのが不自然です。 神真視でアピと取られかねないから偽視、神真決め打ちを言うわたくしと都合よく両狼視したのではないでしょうか。羊狼が神狂切り捨てです。 …書きながら自分が嫌です。神父様申し訳ございません。 |
シスター フリーデル 22:37
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ It's peanut butter jelly time!!! Peanut butter jelly time!!! Peanut butter jelly time!!! |
1152. 老人 モーリッツ 22:38
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おぅふ…商>>1140これは偽っぽいのじゃ… エルナがクララ黒見せるため襲撃無しにした？それはちょっと無理あり過ぎるじゃろ… 襲撃なしにするくらいなら▲者でも占いベグでも良かろうて。 商狂じゃね？でエルナ白読みじゃないかと。 【▼修●自由】じゃなあ。 シスタの増えた分見たが、ペタ、リナの不思議なところは本人要素が大じゃと思うんで、それを黒要素に結び付けていってるところは素直に黒いと思う。 |
1154. 老人 モーリッツ 23:08
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修>>1153 本人要素的に本人から色取りずらいからこそ、陣形としての状況考察やらして本人以外の周りから詰めようとしていってるんじゃよの。ペタはリナは その結果わしは両者とも白じゃと思っておる。 修白なら白でどっかで白取りミスっておったんじゃからやり直すのは当然じゃ。 …まあシスターで合ってると思うんじゃが。 修視点村がまずいと思うなら、もっと客観的に納得のいく灰の要素を落として固めていくべき |
1155. 負傷兵 シモン 23:13
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何とか箱前。とりあえず纏めながら見ていて思ったことを落としていく。 あくまでも印象論にすぎないが>>1135からの服と旅のやり取りを見てる限りはここ狼はなさそう。 服は服で農がまとめてくれた内容で俺自身も合点がいったし、旅のパーソナリティもわかった気がするから。 それを踏まえたうえで改めてみればスタイルの違う村同士の殴り合いにしか見えなかったりもする。 |
1156. 負傷兵 シモン 23:14
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こうなると俺自身の疑い先として服旅はなくなる。 夜明け後の表に基づいて考えるなら商がまさかの２騙りか、灰狼として純灰の修と片白の羊、狼、年の中に一人。 俺自身が夜明けごろに言わせてもらった吊縄の遠いところにLWがいると仮定すると 俺から見て今一番吊縄が遠いのはモリ爺さんになる。 |
1157. 負傷兵 シモン 23:15
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万が一、以下かもしれないがモリ爺さんLWの可能性もあるとは思ってモリ爺さんの発言を見返してみたんだが >>512とかバッサリと書を切り捨ててるし樵吊の流れにも普通に対応してる。 それこそここがLWだったら恐ろしいことになるよね。演技力的な意味で。 で、別の意味で吊縄が一番遠いのが羊。流石にここもないんじゃないかとは思うがまだ見きれてないのでちょっと見てくる。 |
1159. 仕立て屋 エルナ 23:17
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これ、吊先どこ出していいかわかんなくてでも出さなきゃいけなくて、っていう村のアレじゃないか。とも思えてきた。 思えて来て、読み返してたら年>>639忘れてた。がっつりそう言ってる。 ちらっと見たんだけどちゃんと読んでなかった。ごめんなさい。 ちな、さっきまでは、商狂吟味と年単体吟味する時間があって違和感なければ▼年出したい程度に年疑ってた。上で言ってた部分と襲撃判定状況からね。 |
シスター フリーデル 23:25
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ポンポン…ポポポポポン… チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン あと少しでフルメンの村を見かけて「おまかせ」で入ったら～ 1d夜明けには狼でーしーたー び っ く り ！ |
1160. 農夫 ヤコブ 23:25
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遅くなった。 【▼修●服】あ、自由占でいいです。 フリーデルは老>>1152に同意やな。 「見たいものだけ見てる」ように感じられて、フリーデル1dの柔軟さと比較して違和感があり、余裕のない狼に見えた。 状況要素を素直にとってない感。 割と老考察にふむりして、引っ張られたところはある。 |
シスター フリーデル 23:25
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チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン どこかで吊られるだろうとゆるゆるしていたら～ 4d夜明けには赤窓ぼっちでLWでーしーたー や め た げ て よ ！ |
1161. 仕立て屋 エルナ 23:27
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おじーちゃんの初手黒ないだろ論はよんだよ。 えっとさ、年書樵だとして占い宣言されててじゃあどうする？ てきとーに樵がどっかに白出すの？ それって商真ならただ年が吊られるだけじゃない？ むしろ、だからこその初手黒だったんじゃないかな。年黒が出てもまだ戦えるように。 2狼が低い位置にいて普通にやってたら勝てない状況。3d▲妙or空についても同じく。そういう意識があるなら、説明がつかなくもないんだよね。 |
シスター フリーデル 23:29
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チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン チャンチャカチャンチャン チャチャンチャチャンチャン なんとか狼勝利にもっていけたらな～ 頑張ってはみーたけど限界でーしーたー… ……。 |
1163. 負傷兵 シモン 23:33
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そりゃあ狼だって村人の感情を演じるだろうけど、 修を見てるとモリ爺さんが指摘してる修の黒要素ってそれこそ本人要素なんじゃなかろうか、とも思えてくる。 ただ、明確にそうだと読み取れるようなスキルは俺にはないからフラットに見たい。 むしろモリ爺さんからの修黒要素を説得する流れがないのが謎。>>1138で主張してるけどそのうち明確に俺が頷けそうなのが書のブラフについてのところ。 それ以外は本人要素じゃ |
1164. 仕立て屋 エルナ 23:36
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とか思っていたけど。でも書年は切れてる。 旅羊年に白取れたので【▼修】で終わる…かな。 商真修白過程で占い希望出すなら【●羊】だなあ。旅との比較で単体で取れてないほう。 おじーちゃんはね、これ絶対偽装できないとはいわないんだけど。私がさっき旅白取ったとき嬉しそうだったんだよね。狼思考としてはどうでもいいかどっちかってと邪魔なとこ。こういう微妙な村感情の部分をアピるのは難度高いよね。 |
1165. 負傷兵 シモン 23:36
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本人要素とスキル面の問題、と言っても通じる気がする。 とりあえず俺自身の希望としては修吊は１日待ってもいいと思っているので片白から【▼年▽羊●修】で出す。 神真だった場合、商は狂と見て間違いないだろうから商の白だったペタとモリ爺さんも灰に戻る。 神狂商真だった場合は神の白だった羊が灰に戻る。 なんだかんだでもう相当灰は狭まってるんだよな。 |
1167. 仕立て屋 エルナ 23:45
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ただね、序盤取った修の白から若干の不安は残る。あと、修狼でもやっぱり初手▲妙or空しないんじゃないかなあ…って思うんだよね。 おじーちゃんに言わせれば者狩騙り見てたからってことになるんだろうけど、 仮に見てたとしても、修LW濃厚な2dの総体狼がそんな危険を冒すんだろうか、と。2d時点での修の位置ならば▲者からべぐorあわよくば確定真抜きで戦えるんじゃないでしょうか。 でもまあ…戦術観か。@2 |
1171. 少女 リーザ 00:01
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【仮決定●仕▼修】 ＼＼旅仕修│年老羊│商│農兵姫 占壱＿羊＿│修自＿│＿│仕修仕 占弐＿＿＿│羊由＿│＿│＿＿旅 吊壱仕修＿│修修＿│仕│修年修 吊弐＿＿＿│＿＿＿│＿│＿羊旅 |
パン屋 オットー 00:02
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服>>1133「こんなに拙者のみにフォーカスをあてて全発言から黒塗りをする狼を、私は見たことがない。」 ほんとこれに尽きるよね。 でもニコラスってSG足りないとかそういう発言がちらほらみられるから旅狼で敢えてそういう動きしてる可能性もあるんだよなあ |
1172. 農夫 ヤコブ 00:02
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ちなニコラスは▼旅ちらつかせても全く動じてないし、村でいーかな、とは思ってる。 カタリナはどこぞのじいじが言ってた非狼要素には追従。ここ最近影が薄いのはまぁ。 服>>1158 思ってたのとは違うけど、まあ了解。 狼有りうるスケール(占真贋抜き)で 修＞服老＞羊＞旅年(狼ない |
老人 モーリッツ 00:05
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うん。これは終わってくれないと正直困る。 シスター以外に狼いるならいるで。 見てみたいような怖いもの見たさもあるのじゃが。 ペーターが全部狙ってやってたんならオモローすぎるのうｗｗ |
1176. シスター フリーデル 00:08
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ニコラス村人、は大丈夫そうですね。 エルナ狼もありません。旅からの狼視を逆手に、村視でなく狼視から吊りにまで持って行けばいい状況だと思いました。 モーリッツもわたくしへの疑いは狼の黒塗りには思えません。ただ彼の価値観で見ている所はあるように見受けられます。 拾った非狼要素に誤りがないか明日もう一度見直し願います。否定意見を出して再検討するのがいいと思います。 |
1180. シスター フリーデル 00:15
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>>1164服 同意します。対立軸に介入して解決した際にうれしくなるのは狼ではないと思います。そもそも老狼なら仲裁する理由もありません。 人外に対峙した時、わたくしは2つ思う事があります。 1.意図的な不理解や頑固さ。 2.差し向けられた疑いに対する従順さ。 1番は勿論、思考ロックした村かどうかも考えなければなりません。ニコラスは1番に該当しますが、村だと思います。 |
1183. シスター フリーデル 00:20
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ペーターとカタリナにはどちらも感じるのです。 本人要素・性格だけで白と判じる事はわたくしには出来かねました。 羊年どちらかが狼で逃げ切られるのは許しがたいなんて、個人的な感情もありますけどね…。オットーが浮かばれませんよ。 >>1181妙 揺るがないで下さいまし。票は自吊りに投じてあります。 |
1184. 農夫 ヤコブ 00:20
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ほいでベーターが内に内に向かってるのは、レアケ周りでぶっ叩かれた(ようにβが感じた)のが起因だろうね。 そこは(年村なら)上手いこと誘導できればよかったんやけど、すまなんだ。 いつもベーター見てる気がするけどまあいいや。 β狼なら僕にCNΘをください。 【本決定確認】 |
1186. 行商人 アルビン 00:23
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俺はエルナの方が怪しいと思うんだけどな。いつまでも疑い先残そうとしてるように見えるし。フリーデルはもうほぼ一択にしてるやん。確かに歪めてもの見てる気がするけどもうただのロックとしか言えないかなって。 |
パン屋 オットー 00:34
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>>1127 どう考えてもニコラス襲撃されるパターンはないと思うんだけど。 視点作るのミスった感。 でも「なんで襲撃懸念ないの？」と変な黒塗りをされたくなくて敢えて言ったパターンもある。 本気で襲撃される可能性あるとは思わないよね普通。 ちょっとニコラスどうなの？って思い始めてきた。 |
1190. 少女 リーザ 00:43
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商真狂関わらず純灰に狼が居るのなら現在の展開では狼敗北は確定的。そこから見ると狼的な行動は修と旅。仕は自分を知ってもらおうとする姿勢、相手を理解しようとする姿勢が見て取れる。言い換えれば材料の提供と回収。 修に関しては疑い先を片白に向ける事で灰吊りを回避しようとする動き。旅は異次元空間に逃げ込んで吊りを回避する動きにも見える。 |
1191. 少女 リーザ 00:43
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片白について。 羊は老>>1068に納得なので現状狼に見えない。 年は初回襲撃時に神襲撃ではなかった事と書の狩騙りが無かった事の整合性が取れず狼視できない。単体ではやや狼的な部分有り。 老は単体黒いところがない。落とす考察は頷けるものばかりで特に対象の白挙げが見事。やはり狼に見えない。最終日４人になった時に白狼懸念で疑いが向く未来しか見えない。 |
1192. 少女 リーザ 00:43
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最後は狼２騙り。拘りが捨てられないと言うか書の狩騙りが無かった事、初回占襲撃ではなかった事を考えるに付けこの可能性に行きついてしまう。 具体的には護衛指定で神が抜けなくなる。早期の占襲撃は占ローラーを早めてしまう。樵狼を簡単に村に見せた事。２日目商の▼書もライン切りに見えてくる。 商>>1048に「自分が残された屈辱」は感じられず、「２騙り懸念」が前面に出ている事もその可能性を捨てられない現状。 |
1193. 少女 リーザ 00:44
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純灰に狼が居ないのなら商は生きていると思う。居るのなら狼負けルートしかないから。 明日の判定が白判定なら▼商も検討してください。そして羊年老の見直しも行ってください。 確白以外のＧＳ ◇老＞羊＞仕＞年＞商＞旅＞修◆ 終わると良いな。 |
1195. 農夫 ヤコブ 00:44
次の日へ
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□4.コブ鯛は鯛じゃねぇ、ベラだ。 じいじ狼なー、今日▲商あったら老狼がしそう、とか漠然と考えたけど、どやろ。 羊含めた灰ロラで勝てるっちゃあ勝てるんだよな。 「儂が狼ならこんなタイプじゃ」は割とそうなんだろうと思いつつ、老狼で今それを溢す心情は図れないでいる。 なお年狼がここで意図的狂襲撃はない、と見ている。 |
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