G1394 見捨てられた村 (3/31 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
木こり トーマス、8票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、司書 クララ、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ の 7 名。
591. 老人 モーリッツ 21:45
ちょ、まっえええええええええ!?
白なの屋、まじでえええ!?
592. 少年 ペーター 21:47
もうやだ。。。
593. 司書 クララ 21:48
屋白
594. 老人 モーリッツ 21:49
>>592其れ儂が言いたい……(涙目)
こらあかん、GS完全見直しじゃねーか…ってか2連続占い先噛みとか。もう、泣ける。

うえー…残り3人にとった要素まちがってるってことかぁ
じじいしょんぼりしつつ明日起きて見直す…**
595. ならず者 ディーター 21:49
まあな。屋白なら▲屋が妥当かなーとは思ってた。

オットーおつかれ。トーマスも。

んー。やっぱ、ラーメンだよな。

内訳真狼だよね?さすがに。真狂なら▲長で屋の確定情報出さないほうがいいでしょ。
596. 旅人 ニコラス 21:51
一瞬戻ってきた。
樵の遺言を見たわけだが。
今日はその意思には沿わないが占決め打ちを提案するかも知れない。
老はともかく、昨日の発言とか見ていて者羊から決められる気がしない。
それだったらまだ占の真偽打った方が勝算が高い気がする

決め打ちをしない場合。
想定進行はおそらく多数決的に●旅になり、▼書▼灰。これだと負けるとオモタ

書が偽なら負けるけど、書が偽なら●旅の時に偽黒とかも出せるわけなので
597. ならず者 ディーター 21:52
あと、クララ狼あるかもしれんね。

昨日の発言見てきたけど、明らかに出力落ちてるし。

★クララ 昨日考察できなかったのなぜ?あと、屋占いたがっていたようだけど、屋白の感想は?今日は参加できそう?

村長の判定まちー。
598. 旅人 ニコラス 21:57
占ロラを約定しておいてもどのみち負けそうですな。というのもあり。

まぁ、明日は真面目に考察を致しましょうか。

>>564 いや、めんどいからやらないって言ってるじゃん?めんどいから二人がやってね?って。

>>564☆ちょくちょく鳩からは除いて発言しているけど、リロード前にある直前ログしか眺めていない。
んじゃあまた明日ね。
599. 旅人 ニコラス 22:12
あと一発。
クララの非狼は、結構自信あるんだよね
・年庇いの一貫性
・COタイミング(これ誰も触れてないね)
・非赤ぽい発言(これ村長に分からんって言われたきり誰も触れてないね)
明日それは纏める

村長は>>481だけ噛み先決めているっぽく見えなかったんでそこが不安要素
だから村長が真なら頑張るしかない。決め打ちしてもしなくてもここまで割れないと信用で勝負が結局決まる
まじめモードは終了しました
600. ならず者 ディーター 22:12
とりあえず、進行は占ロラ希望。僕は占のほうが決め打てない。

あと、残った占い師は自由占いね。占い先襲撃は防ごう。

モーリッツは屋白わかってよかったね。老狼の場合、▲屋しないってことはないね。とにかく、考察期待。老白のとき屋白わかったのは大きいはず。

>オットー ▼屋容認しちゃダメだぞ!素直アピ狼かと思ったし、そもそも縄考えてくれー。ただし、>>590はナイス!

ねるー。詐欺かも。
601. 司書 クララ 01:16
昨日は本当に何も発言出来なくてごめんなさいピコ
思考の開示範囲が難しいピコね。昼以降はリア事情もあるピコけど。
とりあえず、今日の本指定は今までよりも早くお願いするピコ
もしも私吊られるのなら、開示できるすべての思考を開示するピコよ
吊られないのなら遺言まで占い先を伏せるピコ
とりあえず、質問返すピコよ
>>597 ☆屋は別に占いたくなかったピコよ? どこからそう判断したピコか?
602. ならず者 ディーター 07:22
おは。

☆クララ>>601 そうなの?初日に屋>年で占いたがってたように見えたから。なら★初日の●屋→屋を特段占いたくなかった、になった思考変遷教えてもらえる?屋の白拾ったの?

思考開示保留は確かに。だけど、これは答えても問題ないよね?

書真長狼なら襲撃わかる。長真書狼なら▲屋ってなんだろう?逆に昨日は▲長出来なさげかもね。内訳誤認>真生存?樵の昨日の屋白拾いとか狼に見えぬね。
603. 羊飼い カタリナ 07:26
モファよー。

まだ頭痛いモフ‥。昨日ちょい体調芳しくなく更新時間迄仮眠とろうとしたらそのまま時間旅行してしまったモフ。ごめんモフ。

今日は放牧の仕事があるので、反応は遅いものの起きてはいるモフよ。回答だけでも早めにやっとくモフ。

・昨日時GS 屋>旅>者>老
より【●屋】で行く考えだったモフ。いちおじいじのログ読み直しの途中だったモフが感覚は変わってないモフ。
>>588老 ☆差はこんなだっ
604. 羊飼い カタリナ 07:27
たモフ。

パン屋は振り返ったら流石に>>572でぎゃあ、となったモフ。>>590でああ‥白だなーって感じたモフ。

>>549半裸
☆あんまり解消されてなかったモフ。勿論>>512,>>513は読んでたモフが解説内容も既出だったモフ。内心「どんな返答でも→司書切らない」を決めてたんじゃないかと邪推してたのモフよ。>>392このタイミングで聞いても、屋⇔羊のやりとり見てたら司から>>402でパン屋
605. 羊飼い カタリナ 07:28
がドマイナスに取る返事してくる訳ないモフもの。
☆黒モフ。

>>546旅人
☆主観のぶつかり合い、主観は簡単に変えられないんだから仲裁のやりようが無いモフ(羊的には)。旅が得策があるなら別モフがそれもなかったようモフ。方法がないものを他人にしろという部分、またその行動から白黒が判断出来るという主張が単純に眉唾だったモフフ。また>>551の認識くらいお互いありそうに感じたモフ、罵倒しあってる訳では
606. 羊飼い カタリナ 07:29
なかったモフし。

>>567ならず
☆根本が通ってない様子モフ。羊は終始白食われから考えての考察モフ、特段農夫無残に寄ってはないモフ。まず当時、更新後に屋老年あたりが噛み合わせ起点にあまりにスラスラ~と話だすもんだから『え農夫噛まれに特別何かあんの?』って、はてなが浮かんだモフ。でよく読んだら白噛みについての考察か~それなら解るモフ、と自己解決したって流れモフ。

以上かな朝はこれで限界モフ。
607. 少年 ペーター 08:57
皆、おはよう。ダメダメ進行役のペーターだよ。。。
ヤコブさん、オットーさん、噛み合わせされちゃってゴメンなさい。。。
一層の事、僕が噛まれたいよ〜。

★皆 今後の吊り先の意見をお聞きしたいです。
1.占いローラー
2.占い決め打ち
3.灰吊り

僕は1か2を考えています。
608. 羊飼い カタリナ 09:29
限界突破、もうちょい。

‥という感じ、上記通りで昨日までパン屋は黒く見てたモフが、ごめんなさいモフ。

木こり>>549追加☆農夫は前日の霊ロラ前提で霊質疑、ならずとのやり取り(回答)以外の発言がでんでん伸びなかったからモフ。

さて‥村長まだ来てないモフね。出張宣言が以降不参加表明にも思えないから待つモフ。霊側は、木こり>>568結論までも読んだモフが村の発言として読んでも不自然さがないモフ。
609. 羊飼い カタリナ 09:30
霊狂予想まま、霊:樵/狂:妙

占狼予想の司長については‥
①司真なら信用勝負にするしかなかった
②長真なら信用勝負で勝てる見込みがあった
との背景から白削りが続いていると思うモフ。ただ②の場合、2dでも話したモフが信用差は暫定のもので結構水物モフ。司書が単体でザクザク真め取れるのならば戦略として狙いは解るモフが、昨日時の司書発言強度を見るにあまりイメージ出来なくなって来たモフ①>②予想。
610. 羊飼い カタリナ 09:32
とは思っているけども、村長不在がちを見て相対、発言の必要がなくなってる可能性も見るモフ。多忙らしい感じもフが。

羊的には決めたい気持ちあるモフが‥いかんせん司長の発言情報が無いモフ。自由占を見て灰見解が出せないのであれば、白か黒どちらかだけに触れるであるとか、役内訳細かにやって貰うとか、何かしら見せて欲しいモフ。>>601

>>607
決定に間に合うようには考え纏めるモフ。
611. 老人 モーリッツ 10:05
おはじじい!(挨拶)
夜明けの屋白ショックが割と尾を引くじじいじゃ
灰見直して今現在要チェキしとるのはリナちゃんじゃの

3d儂と屋両白の争い。旅は>>526>>527>>528>>529と客観的に老屋の争いをみてそこから儂らの要素を取っている
者も>>565と老屋に関しての見解を示しとる

一方羊は割と儂と屋の争いは2d続けてHOTじゃったがそこから要素をとったのは>>545で旅に対しての黒要素
612. 老人 モーリッツ 10:05
じゃが、旅は>>529で両方に白取ってる見解を示しておる。てけとーらしいがw
ので旅に取った羊の要素>>545は疑問点

屋老の争いを狼なら両白見えてたから仲裁・分析に入るのってしたくない筈
ロッカーやSGは多い方が良いからの。故に屋白見えたので旅者の白度がUP且つ羊の白度がチョイ下がる

昨日のGS変化からみて単体現状者が白い。んで旅・羊どっこい位になっておる

これが単体から見た灰の評価じゃの
613. 老人 モーリッツ 10:06
んで今日も2連続占先噛みじゃから占真狼だろうという予想前提での考察と見解じゃ

ララ寡黙はやっぱリア事情だったか>>601
信頼度上がってたのに出力落ち>>597って凄く勿体ないよの。ララ狼なら信頼度獲得のため倍プッシュかけそうなもの
そのあたりはリア事情なら儂要素にはとっておらんし、そこを狼要素に取る気はない

ララは四方八方手裏剣でどこ疑いかわからんので組み合わせ的には誰でもありそうとは思った
614. 老人 モーリッツ 10:07
長狼で見れば>>406GSで下位なのは旅、次いで羊なのよな
だが>>423での掌くる—が唐突過ぎて長者はないだろうと儂思う
この時点で者占の可能性はほぼないしの。わざわざ注目度上げてどうすると

なので長狼の場合は旅羊どちらかが仲間ではないかとみる
この場合は同じく会話をしていてGS最下位に置いていた旅より羊の方がより仲間っぽいか

と考えつつじじい散歩に行ってくる**
615. 司書 クララ 10:25
>>602
年が真っ白過ぎて年より屋の方が、って感じピコね。実際その当日に屋は白く見えたピコよ。具体的に発言を提示するなら、>>300で村っぽいと思ったピコよ。そのあと2d,3dと、私の年庇いを庇ってたピコね? アレは擦り寄りではなく説得だったピコ。真っ白だったピコよ。自由ならここは占う気なかったピコ。
616. 司書 クララ 10:25
>>610
結論は言わないピコよ。
妙が狂人には見えないという点では樵狼ピコ。他に樵の狼要素としては、昨日>>539などでの私下げピコ。ベグりやすいように信用フラットにしようとしたけど失敗してる感あるピコ。
噛み先的には長は狼ピコ。他に根拠としては、>>259で占い先を出してるピコ。狂人なら、年の白要素拾ってない限り占い先に口出そうとしないピコよ。また、>>314の霊ロラ希望も非狂要素ピコね。
617. 旅人 ニコラス 14:36
箱というのは良いものだ。

進行については、>>607ペータ
2を推しておく。
▼は現在、▼長で

決め打ちを慎重にという意見もあるが、その場合は【灰ガチの方が占い師の真偽を打つよりも勝算が高いことを論理的に説明するべきだ】
>>600のディーターはまず間違いなく上記の認識がなく条件反射で喋ったように思う。者狼でクララ真なら絶対に決め打ちはNGでもあるな

ペーターも自分なりに考えてくれると嬉しい
618. 旅人 ニコラス 14:40
クララの真要素1点目
[襲撃状況]
これはカタリナが何度も言ってる点は大きな要素。
クララが狼でも将来的に信用が維持できるかは微妙な線。クララ自身も多忙に見える。
そして対抗の村長も多忙かどうかなんて▲農実行時には、クララ狼は知りえない。

そして農と屋が人間であることが判明している。
クララ狼で▲長を通せば「▼霊霊長農屋」で狼は勝利できたということだ。それをしない意味は?
619. 旅人 ニコラス 14:44
2点目
[CO状況]
この村が良い事例だが狼にとって2−2を作ることは重要
狼が2潜伏になることが一般的ということを誰かが言っていたが、仮に真狂ー霊の陣形で初手確白だと、初手▲占ができても7灰に対して▼4本
狩人COが決まれば6灰に対して▼4本
灰襲撃をミスすれば5灰に対して▼4本
とても村が有利なのである
狼は2−2を作った方が勝算があるが、クララの1CO目の占COは狼なら選択の余地を狭めている
620. 旅人 ニコラス 14:49
3点目。
[クララの非赤要素]
結局>>381>>387に村長しか食いつかなかったな。

クララはラーメンの>>329下段「クララはどこを占い希望はどこ?」
という質問に対して>>365「占い師は占い希望なんて出さないものだと思っていた」
と回答している。これはクララの人外票除外の考えから一貫している考えだが。

ただこの思考を持っていたのは村の中でクララだけ。その時点でかなり単独感はあるが。
621. 旅人 ニコラス 14:51
(続き)
これだけでも単独感があるんだが、
これをクララ狼の行動に置き換えるとさらに変なんだよね。
だって「投票で仲間狼を能力処理から遠ざける動き」も「特定の誰かをSGにする」動きも全くしていない
仲間狼がいて赤ログで話していたらそういう話題がでる可能性はそれなりに高いと考える

そして、そうであるならば「占い師は占い希望を出さない」という思想を持ったまま1日目を過ごさない。普通に●とか出すと思う
622. 旅人 ニコラス 14:56
>>272とかを見ると「1黒」の意味を知らなかったりと全体的にこの国の「文化」に不慣れなイメージを受ける

ちなみに>>391村長下段に対する回答は↑になる

クララにとって分からないことは多い
でも「客観的に見たら役職の人外率は高いから自分は●を出さない」とか
その流れで「ペーターが人間に見える」

これ赤ログ介さないで一人で戦っている人の視界と思考回路に見える。そして思考回路が自然だ
623. 旅人 ニコラス 15:05
>>601の「思考開示が難しい」
★いつから思考開示抑え気味にしている?
初日はそんなことないよね多分
2日目はインプットが多めで少しそんな感じに見える。
3日目は知らん。

おまけで村長の偽要素。
>>330>>366の会話だけど村長は「12人村に疎い」で逃げているけど
>>259「両占の黒を吊り切れる縄数」なら尚更占い師襲撃の可能性が高いって自分で気づける範囲と思う。占い師本人だぞ。
624. 旅人 ニコラス 15:08
ちなみに>>623上段は書が自分で考えて思考開示を抑えるべきって判断したと思っている。
だからきちんとした判断がされているなら真要素で取って良いと思うよ

真占い師の書にとってはそれが村利だからそうした。
でも書が偽占い師なら適当なことでも喋って信用稼いだ方がいいからな。

特にこの襲撃は書が偽なら信用勝負が本線になるのだから
今日になって思考抑えてましたって言っても見る人次第では偽要素に取られる
625. 旅人 ニコラス 15:12
>>623下段は「村長本人が襲撃される存在って意識が抜け漏れた」という偽要素だと思う。
年占いに適当な理由をつけようとしてそうなった。という感じで。

次に灰に対して。
者には>>600上段に対して>>617を投げる
具体的には【灰の白黒決め打てる根拠って何?】
灰見る自信がどこから湧いてくるのか。
占打たないって宗派の人の条件反射ならそれでもいいけど

立派な灰考察が出てくるようなら参考にする
626. 旅人 ニコラス 15:15
>>605カタリナに聞くが、
★じゃあもし誰も仲裁に入らない場合。
カタリナはどういう風に村を進めていくつもりだった?
今は占い師生存で●屋▲屋が起きたから二人の戦争に終息を得たわけだが。

▲占も当然起きうる可能性の中にはあった。
そういうの考えてた?
もしそのまま灰ガチになってもカタリナは二人を放置したか?

やる、やらないじゃなくて「出来ない」という回答だったよね。カタリナは。
627. 旅人 ニコラス 15:19
個人的にはこの村の灰って「村を勝利させるには自分はどう動くか」って観点が結構足りないと思う
ディーターとカタリナはこのことを念頭において回答して欲しい


>>591>>594
屋白の意見はそこそこあったよね。更新前に>>574みたいな動きもあった
爺さんの心の中はそれほどまでに屋黒一色だった?
比較対象として▲農の時に書偽が一瞬過ぎった爺さん。>>523
長偽よりも屋黒の方が確度高かったのか?
628. 旅人 ニコラス 15:26
この村の灰を決め打つより明らかに占い師打った方が楽だよなぁと
そして屋のGJ非狩である。書真なら▲灰は詰み。▲年か●占先か

現状は●者かなー。一番狼でもやれそうってだけだけど

羊は爺さんが指摘する>>605が変なのは確かだけど、狼の答弁としてもシックリは来ない
「仲裁」って狼も白稼ぎでする。「出来ない」って自己認識が羊のスキル考えると狼だと変
まぁ返事見て考えまそ

真面目モード終了のお知らせ
629. 司書 クララ 17:02
>>623
☆初日から、素村の時と比べたら抑え気味ピコ。というか、初日は占い師二人なら統一占いがセオリーというのは知っていたから、白いところは洗ったけど、それ以外の難色灰には無理に色をつけなかったピコ。2d以降は思い切り伏せてるピコよ。あ、昨日はただ単に居なかっただけね、それは申し訳ないピコよ。
630. 村長 ヴァルター 17:04
昨日は決定に出れなくてすまん。

とりあえず占結果

【ディーターは人狼だった】

結構びっくりしたが、またしばらく顔を出せない。すまぬ。**
631. 村長 ヴァルター 17:06
あ、これだけ。
わしの処遇は任せる。
わしは▼ディーター●クララにセットしてある。

こんな時に申し訳ない**
632. ならず者 ディーター 17:23
ちょw
前言撤回。村長狼な。狂人はこんな博打しないだろ。
占師決めうちでいこう。▼村長。最悪明日僕吊っても、詰みだ。狩人生きていればww
●はクララに任せる。自由で!

なんだよ、少しでも村長信じた僕、バカみたいじゃんwクララ疑ってごめん!能力者はよく外すから、ロラしたかったんだ。

さて、箱戻ったら、灰だけに集中できる。誰だ?僕を狼にしたてあげようとしてる輩は?w
633. 老人 モーリッツ 17:36
じじいいずただいま
だーからなんでこんなめんどくさいことになるんだと確定情報好き爺は地団駄を踏む

長→者疑いはあったから決定見てなかったから今日占いするのもわかるけどの
此の>>632が長者の黒囲いには見えぬし長狼なら者白だろ。

ララ決め打ちでええんじゃね?
黒引いてわしの処遇任せるだけで去る占い師など信用できんわ

者狼なら者の朝のララ狼視が意味不じゃろ。無駄贅肉。●者の旅ここどう思うよ
634. 老人 モーリッツ 17:40
>>627
昨日述べたとおり単体旅者羊に人やら白要素拾ってて屋に白要素人要素を得てなかった。
黒一色というより白い要素とれてなかったが正解じゃの。
じじい単体精査がめいんじゃし
まぁ屋の▼自吊許容はげ、わしまちがってた!?ってなったけど(ふるえ)

なので者の白要素もりもりおかわりな現在者白長偽でいいんじゃね?ってなってるなう
635. 老人 モーリッツ 17:46
あとペタ坊は泣きた気持ちはわかるがの
お主はこの村のまとめぞ。1晩寝たらしゃんとしとくれ
べそべそのままじゃ村勝てるもんも勝てんくなるぞ

>>607
2の決め打ち、書で。▼長提出●はララ自由
と出してじじい夕飯食べにいってくる**
636. ならず者 ディーター 17:48
はこもどるまえに。

今日はじっくり行こうと構えていただけに、若干余裕ができた。

じーさん、白いわ、これ。長が者黒は▼者で縄稼ぎだろ?たぶん。流れ的に▼長からだろうし。

その策早々潰すとかwイミフだわ。てか他になんか策あるのかな?

とりあえず、やっぱりラーメンぽい気がする。
637. 村長 ヴァルター 18:32
ちょっと老>>633
「黒引いてわしの処遇任せるだけで去る」のはリアル都合ゆえだ。

「発言は明日の夜までほとんど出来そうにない。それは村陣営にも狼陣営にも申し訳ないので…自分の都合で発言できない以上、処遇はお任せいたします」という意味だよ。

わしの希望はもちろん▼者。
手順を示すと▼者で終わらなかったら→▼長→▼書VS書目線の黒。

この村はわし目線をはっきり言うのが好みなのか?▼者→▼書一択
638. 村長 ヴァルター 18:33
決定に立ち会えなかったことは本当に申し訳ない。
しかし明日の夜までまだ時間が取れそうにない。
今日は決定は覗けそうと思う
(決定張り付きは無理そう)**
639. 老人 モーリッツ 18:37
>>637
それならそれをはっきり言わんと儂エスパーじゃないからわからん(3度目)
リアル都合は把握。ならのこった時間謝罪に費やすより者の黒要素もってきとくれ

儂初日にも言ったよの?お主が占い師なら、それを信じさせてくれと
都合は考慮する。じゃが参加態度や姿勢も評価対象ということは自覚してくれ
お前さんが真で書決め打ちに傾きつつあるのに傍観者っぽいのがわしのHOTな感情にびびっとこんのじゃよ
640. 老人 モーリッツ 19:00
それと者の非狼要素1つ計上な

長空の自分への黒見ても狩人炙りしてない+非狩爆発もーどじゃろ?
現状旅や儂の意見で全体的に書真に傾いておるのもあるかもしれんが、>>632とか盤面作る視点にみえねーわという

者狼なら現状墓下狩候補農だけで狩生存濃厚
者白いんじゃし狩炙りしてそいつとバトっても勝算あったじゃろ。其れをせん所が非狼にみえる。やっぱり者の白要素が積み重なって(ry
641. 羊飼い カタリナ 19:18
おおう…村長の見たモフ。セットミスについては手前の話もあるのでどっこく責めれないモフが。てか今日決め打ちの話が出てて発言もままならないのに「この村はわし目線をはっきり言うのが好みなのか?」って何モフ。今言わずしていつ言うモフ?

羊は基本今朝の段階で司書真めで見てるモフ。▼長で推すモフ。

>>636ならず
じいじ白いと念推しあるモフがラーメンも>>617で▼長してるモフ。発言順で差が出るモフ?
642. ならず者 ディーター 19:29
>カタリナ

あるよ。大有り。

村長がしかける前としかけた後じゃ違う。

ラーメン黒でも事前に▼長はあげれる。村長の仕掛けの後なら、その仕掛けを見た名目で▼者に変更とかできるし。ラーメンは斑先づり希望だったし。
643. 旅人 ニコラス 19:51
というか村長偽とした時に、村長に黒だし指示って誰がするんだろう。ノリかな。
どの道信用勝負無理と判断してのことだよね。
ただこの黒出しによって者目線では書真が確定したので、明日クララが生きてる場合は▼書しない組が旅老者の3人になったよね。

確かに者狩ならカウンターCOした上で書真を決め打たせれば詰みに持っていけるはずだから客観非狩だね。
者占で安定じゃないかな。>>628だし
644. 旅人 ニコラス 19:53
基本的に村長偽だけど最後くらい盛大に爆死したいぜ〜って感じの黒出しのように見える
まぁ村長真で者狼だったら申し訳って感じだけど。ただ村長の真を追う感じの進行でもなくなっちゃっているんで、その場合は村長は何も悪くない。我々がいけないだけだ
まぁそんな感じでヤコブが狩人なわけないんだけど、取り敢えずクララの生存祈りつつお休みという感じである
645. 旅人 ニコラス 19:57
>>640爺さん
下段ってどういう想定?者長狼が、他灰に黒出しして吊りに持っていくってこと?
どのみち書真かつ純灰が狩人COなら狼詰むから純灰から狩人炙る意味は狼にもないよ。偽黒からカウンターCOって状況はクララの信用も上がりつつクララ真なら詰みって状態なので狼にとっては最悪だね。

書真ならば、狼の最善手は「狩人を占に持って行き占先襲撃」または「ペーター狩人に賭けてペーター襲撃」しかないよ。
646. 旅人 ニコラス 20:04
どの道クララ真で決め打つなら
農・者・年を非狩ということにして◯者が安定じゃないかね。
それで詰む可能性を一番高められるんだし。

残りの私とカタリナと爺さんはCO関係は黙っておく感じで
手数計算は間違ってないはずだけど。
残り4灰で灰に当てられる縄は2本。占は最低1回だから灰襲撃は挟めない。うん合ってるね。
647. 老人 モーリッツ 20:10
>>645
下段は司者で狼または長者で狼なら(つまり者狼なら)の想定じゃの
書真であっても長真であっても炙る意味はあると思うのだが儂は
者が単体白いから信用勝負勝てる的な意味で
とまぁそれらを鑑みても者白くね?と言いたいじじい

CO関連は狩人に一任で良くね?と思いつつ
○者よりわしは現状者白と見て●羊○旅かのと思ってる
占最低1しかないなら、より純灰を削りたい
648. 少年 ペーター 20:14
皆さん、ゴメンなさい!
塾で話し合いに参加出来そうにない。。。

【吊り指定 村長】

お仕事終了だよね。。。
取り敢えず安定進行で行きます。。。
649. 司書 クララ 20:15
ただいまピコ
長の者黒打ち見たピコ。
占い先はちょっと考えるピコよ。21:15ほどまで待ってて欲しいピコ。もしかしたら者占い宣言するかもしれないピコ。
650. ならず者 ディーター 20:20
予定よりもかなり遅めの帰宅なう。ただいま。

なんで、僕に黒だしたのか?とりあえず、▼者での一手狙いだよね。だったけど、狩人査定も兼ねたのか。
選ばれた理由は単に流れ的に者セットしていた、だからか。
まあ、とにかくリアル事情はお察しします。おつかれさまです。

ヤコブ狩については>>644追従。墓下で農狩方程式の証明をやってないこと祈る。クララ生きてりゃ、勝てるんだわ。てか、詰んでないのな。すまん
651. 羊飼い カタリナ 20:21
うむん。最初村長→者●見たとき「逆囲い?」が第一印象だったモフが。(長真切り)司書真決めになった場合、一番占い避けられる方法だと思ったからモフ。ただ>>636で長偽見えた後に灰に目が向いた辺りは結構村っぽい見渡し方に見えた。>>642回答ありがモフ。把握モフ。

>>647のならず者狼でも狩出たらいいじゃんは賛同しかねるモフが。ならず者村寄りて明言あったのはじいじだけだし。

希望は●旅○老で。
652. ならず者 ディーター 20:21
はあ?
いや、宣言いいから。しなくて。

今までの襲撃先考えようね。

って、別に俺占いは宣言してもいいのか。ほかの人の場合はしない!という方針とかだと、占い先読まれるので、とりあえず、なんも言わなくていいよ。うん。自由に占ってくれ。
653. 羊飼い カタリナ 20:23
>>626旅人
☆主観の話は、仮に羊に置き換えたら、例えばひとつ「人外は灰を見る力が弱い」というスケールを持っているモフ。村視点と違い狼は「探す」という動機がない分、行動が伴わない事が多いモフ。これを他所から「灰見る人外もいるよ」と言われたところで考えは変わったりしないモフ。当然、該当するのかしないのかの強弱査定、参加時間の考慮、元々の発言力等々は当然折込済みで考察を進めているからモフ。どこを見て
654. 羊飼い カタリナ 20:24
どの要素を重視するのか、これは人によるのだから否定が根本的に不可能だと考えているモフ。

また判断面では、老屋のやり取りは逸脱して論拠のないもの、感情だけの貶めには見えんモフから普通に発言内容は要素にとってくモフよ。不問とするのはお互いロックめになってる姿勢モフ。
655. 羊飼い カタリナ 20:25
これ否定したら灰の殴り合いて何の意味があるのかの、そもそも論モファー。

また、旅人は仲裁と呼ぶモフがそれをしないと村が進まないとするのであれば、今回の「仲裁」からの★具体的な成功例を教えて欲しいモフ。

双方の挙げた黒要素を否定し、老屋がシェイクハンドする場面を成功とするならば、その成果が村利になるのは老屋どちらも村の場合だけモフ。
656. 羊飼い カタリナ 20:29
>>616
回答ありモフ。役予想等は>>367と一環性あるかな。占希望出してる→狼は多少司固有感覚にも。

>>594老人
狼予想が外れた件は察するモフ‥羊もモフし。ほんで明確に違ってたのは「パン屋の色」モフ。例えば役職内仮想狼からライン取りしてたとかなら全面見直し必要モフが、じいじは個別に要素拾ってる節があったモフ。
★「残り3人にとった要素まちがってるってことかぁ」はなんでそう思ったモフ?
657. 老人 モーリッツ 20:35
割と>>652が好きなじじい
書の占い先宣言に関しては者の言う通りじゃのと頷きつつ

>>655のそれ聞く意味って何?って爺謎。それを聞いてどんな要素とりたいんじゃろ

>>656☆儂3dまでで多かれ少なかれ羊者旅に白や人要素とっとったよの?
屋が噛まれた=2騙りでない限り羊者旅の誰かが狼
そう思うのは自然じゃろ?リナちゃんの質問が段々ピントが外れてね?とじじい疑問
658. 羊飼い カタリナ 20:42
>>657
まあその質問朝のやつで発言し忘れてたやつモフから。羊はパン噛まれた今朝もあんまし黒度変わらなかったモフよ、じいじは現状まで一番共通項多かった灰モフから、相違が出たら聞くモフ。
659. ならず者 ディーター 20:44
書真見えてるからか、どうも力が入らんのよ。

というか、狼の勝ち筋って非常に薄いんだけど?
▲書強襲くらいしか残ってなくね??いや、これ起こったら、▼者は回避するくらい必死に働かないといけないんだけども・・・。

明日奇跡的に●▲を狩人に被せるっていう離れ業をするのか?したところで…。

最終日想定したけど、逆説的に最白の老しかLWムリじゃない?
660. ならず者 ディーター 20:56
ちょい、怖くなったので▲書に備える。

というわけで、村長狼前提で(狂妙だろうしタイミング的にも発言的にもこれでおうとるはずや。)

羊旅老のCOタイミングが早いから、村長の占CO遅くなったのは、リアル事情もあるかもだけど霊2になってすぐだと様子見を勘ぐられるのを嫌ったのかもしれない。だから時間差かな。

(何気にプロフでラーメン連続でラーメンしてくれてた。気づくの遅っ)
661. 羊飼い カタリナ 20:56
んー。司書真だと既白の▲年狩に賭けるか、農狩に賭けて▲司か。農夫狩に賭けるくらいであれば昨日▲司になってそうモフが。

>>657じいじ
そうそう追記。老人狼であればパン屋の白割れる予定はある筈モフ。実際の▲屋結果から見て。占い先に無事挙げられたとしても白が割れる予定あるモフから、他灰に予備で黒要素繋いどく筈モフ、ほんだから生存者にとった白の方気にしてるのは狼っぽくないモフよん。
662. 村長 ヴァルター 21:01
>>648
お疲れ様。
お仕事終了吊りは許容する。
次手両目線▼者安定。
●者はあり得ない。

ここまで全会一致でわし偽打ちされていると、次手▼者を前提として2手書の判定を出させ、最終日書VS書視点の黒が覚醒するのを期待するしか村勝ちは無さそうだ。
万一書狂で▲書とかあったらかなり厳しいが、者>>126の【非霊】【非占】【撤回しない、ゆるさない】から書狼は固いと思う。

では、皆の見当を祈る**
663. ならず者 ディーター 21:06
いや、俺が言うのもなんだけど、村長、それじゃ、偽きめうちされちゃうよ。

お忙しい中、おつかれさまです。エピでまたね。

と、老見ようとしたけど、やっぱりラーメンおってるナウ。
664. 少年 ペーター 21:08
★皆
司書さんには、自由占いさせて良い?
665. 旅人 ニコラス 21:12
自由占いでいいよ
>>645下段をよく読んだ上でなら
きっと完璧で幸福な市民なら上手くやってくれるでしょう。
666. 老人 モーリッツ 21:15
じじい鉄板焼き食いつつ鳩一撃
>>664
自由でええじゃろ。むしろ占先噛み防止もかねて者もいうとった、者以外なら占い先伏せ進行でええ
667. 羊飼い カタリナ 21:16
>>664少年
よいモフ。

>>662の●者しちゃいけない理由ってなんじゃろモフ‥。店長からしたら偽の占先なんだし、別に気にするとこではないのでは‥?
668. ならず者 ディーター 21:19
>ペタ
昨日のオットーのように遺言たのむぞ。

★ラーメン
>>541で議事を読んでないとか、>>598めんどいからやらんとか、あと、昨日もそれらしきこと言ってたけど(発言みつけられれん、どぼじで)、それって今日も含めて初日からずーっと?だよな?たぶん。
一般論しか話してない気がしてならなかったから。だから、どうこうじゃなく、確認。
669. 老人 モーリッツ 21:20
>>667それは『ヴァル真視点』客観的に見てはおかしくはないの
ヴァル真の場合本気で「次手▼者を前提として2手書の判定を出させ、最終日書VS書視点の黒が覚醒するのを期待する」しか勝ち筋がないからじゃろ
●者を許すと●▼が被って書の占が一つ潰れる
書偽の場合、「LWが確定しない」
偽黒を出すということは村側を一人敵に回すと同義じゃからの

とはいえ者の黒要素持ってこんからわし長が真に見えん(きぱ
670. 羊飼い カタリナ 21:22
>>669老人
にゃるほど。
671. ならず者 ディーター 21:24
>>669じーさん
いや、偽黒出された僕が言うのもなんだけど・・・。
たぶん、多忙なのですよ。
そこは情熱で包んであげてください。

僕としてもガンガン攻めてもらいたかったけど、リアルばかりは仕方ない、と。

狼によくある、どもる、発言すべき言葉が見つからない状態かもしれないけど。
672. 老人 モーリッツ 21:35
>>671パッション!パッション!
でもわしだって包む相手くらい選びたいしー

やだディタ優しいのね。まぁリアルを持ち出されたらそうなんかぁとしか言いようがないんじゃよなぁ……
673. 羊飼い カタリナ 21:39
まあへくった翌日ぐらいは頑張るのが人情モフけど‥(ボソ

ほいでー‥司書はおらんモファー。
674. 少年 ペーター 21:43
【吊り先指定 村長ヴァルター】
【司書クララさんは自由占い】
【結果発表は21:48】
でお願いします!
675. ならず者 ディーター 21:43
ラーメン狼のときの違和感。
この状況にしてこないんじゃないか?ってのは発言見てて思うな。
一般論多いけど、逆に言ったら、やっぱり陣形など熟知しているはずだし。

ん?狼誰だ?

クララはすでに●セットしてるよな?たぶん。そこは信じてる。あとは狩人生存を祈るだけだ。
676. 司書 クララ 21:43
ただいまピコ
遅くなったピコよ。
結局宣言の要否迷って結果出てないからしないピコ
遺言にするピコね
677. 老人 モーリッツ 21:44
【狩人CO】

護衛はずっとクララじゃ。農と屋はマジすまんかった
じゃがこの村に必要なのは確定情報と思いずっと儂が真と思う占師護衛を続けさせてもらった
今日儂が白灰で噛まれる気がするので、以降の狩人CO絶対信じてはいかんぞ!

非狩ブラフ撒けてなかったらスマンカッタ

【今日の護衛も◆書だ】
次の日へ
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