G1393 極寒の村 (3/31 23:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、1票。
負傷兵 シモン、1票。
パン屋 オットー、3票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1375. 負傷兵 シモン 23:18
あああああああくっそただのわからんちんだった!!!
もし潜伏している狩人がいたら出て良いけど多分あれでしょ空でしょ
俺は噛めない羊旅はお互い票入れ合う、と考えれば、
とりあえず▼エルナセットしてから考える
いやもちろん誰が黒でもあるんだけどおわんなかったらエルナ注視ってメモしてあったから
あとカタリナは素直に見たら白いが狼に票利用されたらどうするつもりだったの
1376. 仕立て屋 エルナ 23:19
えっと、ちょっと待って。状況がよくわからん。
とりあえず長屋1wは間違いないんだよね?
空打ちってできたっけ
1377. 羊飼い カタリナ 23:22
終わってなかった……助かった……。
旅+兵服が否定されたんですね……。

長屋に一狼いるのは合ってたのか。
だとすればおそらくは長旅+霊で正解。

>>1375
申し訳ない……あの静けさが2狼いる感じにしか見えなくて……確かに指摘通りでした。
>>1376
襲撃なしはできますね。おそらく空襲撃で4人最終日にしたかったのかと。
1378. 負傷兵 シモン 23:29
いやまじで君たち村側なら自分が残された意味をちゃんと考えた方がいい
ここどっちか狼で固定票残すメリットないと思うんだけど…
単純に4人だとばらけるからなの…?逆にどちらか黒で2票ありえるから4人にしたの…?
カタリナの夜明け直前がアピにしては込んでた感、あと旅狼ならちょっとこいつないわー感
どっかで白取り完全に間違ってるのでカタリナ確認してからもっかい考え
1379. 羊飼い カタリナ 10:11
おはようございます。
今日も例によって本格参加は19時過ぎくらいになろうかと思いますので、一応ご報告まで。

シモさんに一つ質問しておきます。
兵★>>1375でオトさんを「ただのわからんちんだった」と仰ってますが、これはオトさん人だと思っての発言でしょうか? 村長黒は確信している感じですかね。
長白屋黒の可能性もあるので、そういう感想になってらっしゃるのが気になりました。
1380. 負傷兵 シモン 10:11
一晩寝て考えたけど
いろいろ見直してみて、最終的な吊り先は伏せときますね
宣言した吊り先が村だった場合、他村人が正しい答え導き出しても擬似RPPみたいになるんで
スタンスが安定してて村への見方が共感するが、漁夫の利ありそうな服
自分村の意識が強くてそこから外れる人間を弾いてると思われるが、直近塗りが酷い旅
後半村っぽいが、前半なんか沈み気味だった羊
申し訳ないけど今日も帰還はいつもの時間です
1381. 旅人 ニコラス 11:21
こんにちはだにゃ
取り敢えず現状把握したにゃ
不甲斐なくてごめんにゃ
今日次来るの22:00過ぎるにゃ……
1382. 仕立て屋 エルナ 17:00
そっか、擬似RPP回避するには吊り希望出さないほうがいいんですね。
後悔しないように頑張りますー。また夜に。
1383. 羊飼い カタリナ 20:53
だ、誰もいない……!
最終日ということなので、今残ってる3人の単体を洗いなおしてみました。連投失礼します。

◆シモン
・勝ち筋
片黒からしのぎ切り、安定位置で逃げ切り戦法。
どちらかが狼の長屋に対しては徹底的な切り捨て。
兵+長屋陣営ならば兵は片黒で長屋ともに位置は良くなく、切り捨て戦略は有り。

5d辺りから長服屋へ疑いを向けており、おそらくは最初から切りあうつもりだったと予想。
1384. 羊飼い カタリナ 20:54
一貫して長屋2名への疑いを持っており、今日も最初に▼服セット宣言。一貫性はあるが、兵狼なら最初からこの勝ち筋を通すつもりだったのではないか。
兵狼なら【兵屋娘—書】と予想。一方的に殴られていた長と違い、屋の▼兵推しが切りあいに見える。

・霊とのライン
>>281「妙じゃなければ娘真確信」どちらとも取れる霊の信用上げ。
修→兵黒判定から娘真視
から>>1111で修確白から娘狼へ、霊真贋の流れ解
1385. 羊飼い カタリナ 20:55
説。娘狼に行きついた考え方に筋が通っている。修確白判定については(黒出し霊吊として)娘先吊妙放置の可能性を検討しており、納得感がある。霊をかばってる感じはあまりない。
・長屋とのライン
前述の通り、徹底的に切っている。だが兵狼の勝ち筋を考えると、キレなのか切りなのかは判断付かず。

・白要素
>>700「俺吊ってみて色見てもいい」吊り縄受け入れ発言
▲神で一番の保護者を手放して兵吊を検討していた羊
1386. 羊飼い カタリナ 20:55
屋を残しているところ
終盤の考察の伸びや霊考察の変遷が綺麗で違和感がない
・黒要素
初動の動きの重さ
1d2dの「占判定割れると思う」的発言がサイン疑惑。ぱっと見狼っぽく映るのに、修から黒を出されている点。(逆説的に修真?)
>>1041「何故旅を削りに行かなかったのか」は兵目線で旅狼の可能性を一切考慮してないように見え、兵狼で旅白を知っているとも。
旅白決め打つ一方で、同じく白を取っていた神と違
1387. 羊飼い カタリナ 20:56
い昨日まで旅考察がほぼなかった点。
今日の夜明け第一声が、屋白を知ってる視点漏れ疑惑。
◆エルナ
・単体
全体的に冷静で、淡々と考察を続けている印象。対話が割と多め。
・勝ち筋
屋長とGS下位を仲間切りしつつ吊りあげ、最後に旅羊の対立を見極める判断者ポジに収まるのが狙いか。
・霊とのライン
>>1274より娘と切れ
逆に妙についてはややフォロー感>>279あるものの、初日占については妙→娘→修と重
1388. 羊飼い カタリナ 20:57
なっており、やや非狼印象。
妙→服の切りを狙ったとするには早すぎる感。
やはり両霊と切れてる感じがしますね……。

・長屋とのライン
流石に屋とは切れで良い。1d○屋2d●屋を希望しており、その後一貫して疑い枠。切りなら早すぎる。
長については4dの応酬が切れてる感。長>>1018の服疑いはやや唐突な感じはする。両狼ならライン切りだが、にしては「落ち着けるから狼」という攻撃の仕方は正直雑な印象。そ
1389. 羊飼い カタリナ 20:58
して切りあうなら服>>1051が余計なひと言。さらに長>>1157で撤回。総合的に見て中途半端すぎる。
陣営予想するなら【服長妙—修】だけど、イマイチしっくりこないですね……。
・白要素
初日占への反応(羊>>1274
両霊、長屋との切れ
・黒要素
やや単発発言が多め
屋のロックが序盤から一貫しており、他へ目線を向ける割合が少なめ
自分から疑いに行くというよりは、相手の発言の矛盾点を指摘していく
1390. 羊飼い カタリナ 20:59
スタイル。敢えて言うなら、積極性に少し欠けるか。

◆ニコラス
・勝ち筋
中盤から羊をSGと定め、仲間含め縄を消費しながら最後に羊を吊る。
・霊とのライン
潜伏を推していた妙に対して「潜伏自信無い発言」やや切れ
娘との切れはなく、娘→旅白自信あるなど、繋がっている印象。
・長屋とのラインどちらも終盤黒視だが、含みを持たせている。
屋評(>>1245>>1247>>1248>>1249)では黒視しつ
1391. 羊飼い カタリナ 21:00
つも結びに「困惑している村にも取れる」
長評(>>1251>>1252)分からない、黒目としつつ結びに対話して「意識してやってるって自白か」と一定の白視。

それぞれの評価を見比べると、要素の挙げ方から明らかに屋に対して強い黒視を向けているが>>1269の希望出しは【▼長▽屋】としており、流れを見るとちぐはぐ。長に票が集まっており、無理やり切りに行ったと見る方が自然。
翌日最後に▼長提出した羊へ突
1392. 羊飼い カタリナ 21:01
然怒りを向けたこと>>1303からも、長とつながっている疑惑が残り【旅長娘—修】はありうる。
・白要素
堅実な手順を推し、そこに姿勢の一貫性が見られるところ
・黒要素
終盤の失速
羊ロックに固執し、終盤になっても兵服狼の可能性を検討しないところ
そもそも最黒視の羊に対しても突然殴ったり、見る気がしないと放置するなどスタンスのブレ
羊黒考察に矛盾が多い点
襲撃筋(真っ先に羊の白を取り、かつ服兵羊を村
1393. 羊飼い カタリナ 21:06
打ちしていた神を噛んで一番得するのは旅。兵服狼なら▲旅or羊で羊or旅に状況偽を付ける噛み筋もあったはず。)
神は>>1219>>1220にて、翌日見直し必要としつつも服羊>旅のGSでした。

時間をかけて三人を洗いなおしてみましたが、
現時点では白:服>>兵>旅:黒という結論ですね。

この3名の考察をベースに、残りの時間と喉で対話、最終結論を出したいと思います。
議事見返しつつゆるオンです@7
1394. 負傷兵 シモン 21:26
帰ったらなんかカタリナいっぱい来てる。狼でも間違った要素はあげてなさそうなので参考にしよう
>>1379君は…屋長どちらかといわれて屋を狼だと思うのか…!?
いや正直LWの動きとしてはアレで諦め気味に足掻いてんのかこいつと思っていた
どっかで言ったけどちょっと「これ狼か…?」とは考えたけど他がやっぱ白いから狼だよね、と否定要素に目を瞑っていた…あと村でも残したら兵吊って滅ぼしそうやったし…。
1395. 仕立て屋 エルナ 21:29
(言えない、「他の人に見せる必要ないから書いてまとめてなかった」なんて言えない……!)
議事は追ってましたけども、ええ。ただまとめて書いてないよおおおお。


>>1384では「屋の▼兵推しが切りあいに見える」と屋狼予想、>>1387では黒要素上げに「屋白を知ってる視点漏れ疑惑」になってるのはいかに。
1396. 負傷兵 シモン 21:31
こんなんで視点漏れするくらい下手くそな狼だったらとっくの前にボロ出て死んでますよ俺氏
いつ吊られるかわからないシモンがなぜ村長をぶち殺しにいかねばならんのだ

いやしかしまじでわからん。カタリナ眺めてるけど。
ぶっちゃけ自分の思考に自身ないから伏せてるのもあるし
まじ狼になりたい…。自分吊られなきゃいいだけなんだもん…。

>>1397…。[そっとハイタッチの姿勢をとった]
1397. 羊飼い カタリナ 21:44
>>1395
……確かに矛盾してますね。推理上は兵LWなら屋兵でした。
いや……でも、気になりませんでした? 「ただのわからんちんだった」って、これはこれで推理を外したと言っているように見えたんですよ。

>>1394>>1396
んーと……結局今の時点で長屋どちらが狼だったと考えてます? 長狼はほぼ固く見てて、▼屋でもう一狼吊って終わるだろ→うわあああ終わらなかった!
こんな風に考えてたと?
1398. 旅人 ニコラス 21:58
こんばんはだにゃ
>>1393襲撃考察、なんで▲神だけ見てるのかにゃ?
ウチ狼なら、なんで▲青する必要が有ったにゃ?
ウチ狼だとしても、今の状態を作るより▲青の日に▲羊しておいた方が、よっぽど動きやすいにゃ

そもそも、ウチを白視してくれてた修をなんで吊りに行く必要があったにゃ?
ウチに兵白が解ってるなら、あの日兵吊りに賛成しといて、
翌日修吊って手順に乗っといた方が無駄手を使わせれたにゃー
1399. 負傷兵 シモン 22:07
>>1391えっその自白発言ってむしろ黒視ちゃうの。教えてニコラス。
>>1397そうだよ…。というか俺の言動でわかんないかい…。

メモ:>>223
1400. 旅人 ニコラス 22:07
あ、シモンは昨日の晩の>>1370指摘ありがとにゃ

正直、昨日は▲羊か▲旅が有ると結構思ってたにゃ
どっちか襲撃すれば反対側まっ黒になるからにゃ
それに、神を最終日に残せば、なんで残ってるの?
って疑問も持たせられるしにゃ

▲神を見て、羊がウチを吊りに来たと思ったにゃ
正直、ウチは個別要素とるの苦手だし、殴り愛に成れば先ずウチが負けるしにゃー
正直、今の時点で確信もって言える事がなにもないにゃ
1401. 旅人 ニコラス 22:10
>>1399黒視の発言……というか、これを白視ととってるとはおもわなかったにゃ……
1402. 仕立て屋 エルナ 22:11
>>1397
ここで華麗な手のひら返し見せますけど、言葉としては若干引っかかった部分があったです、はい。
>>1334で喧嘩してる羊旅を「両村だと思ってる」ってあったし屋服狼見てるんだろうなーって気はしてましたけども。>>1399やっぱりそうだった
1403. 仕立て屋 エルナ 22:17
なんか読んでてあれな文章だったので補足。
>>1402屋服狼は両狼思考ってことじゃないですからね。読んでればわかる気もしますが。
1404. 負傷兵 シモン 22:17
??屋服はまずないと思ってるよ?
いや両村だとは思ってたんだけど…だけど…。
割と今何も信じらんないよ俺氏…。
1405. 旅人 ニコラス 22:29
皆文章がおかしくなってくにゃー
疲れてるんだにゃーウチたちはー

なんでウチと羊の両方のこってるんだろうにゃー……
1406. 羊飼い カタリナ 22:38
神襲撃が一番要素として大きいからですね。
貴方から何故と聞かれても、そりゃあ白アピじゃないのとしか答えられませんけども……。
私がその日▼兵としなかった理由は何故? >>845>>852票数見れば私▼兵したら吊れましたよ?

兵吊拒否としていますが、ニコさん一度迷う姿勢は見せてますよね>>706
おそらく赤で相談して拒否して白アピするほうが得策、というように考えたのではないでしょうか。
ベグって残
1407. 羊飼い カタリナ 22:38
りは真でも狂でも即吊という方針を固めていたと考えるとしっくりきますね。

旅狼なら▲羊すべき、は羊狼なら▲旅すべき、と同じことが言えます。
殴り合いで負けるといいますが、旅白視の方が世論としては多かったですから、殴り合い苦手な分を数の暴力で圧殺するつもりだったのでは。
「神は羊(服兵含め)を白視していた」というのは大きい要素だと思いますけど。

>>1399>>1402
理解しました。回答感謝
1408. 旅人 ニコラス 22:47
>>1406羊にそこまで噛みつく必然性が無いにゃ
修に白く見られてたウチは修吊り急ぐ必要も無かったしにゃー
ただ真ん中の羊が吊票変えたのは確かに変だにゃ
ありがとう、参考にするにゃ
>>1407同じ事言えるから迷ってるんだにゃ
大体、あの日の▲神はあれだけ白ければ確実に噛まれる位置だにゃ
というか、うちって兵屋と能力者以外に白く見られてたかにゃ?
昨日ウチを白く見てた屋を吊っちゃってるんだけどにゃ
1409. 旅人 ニコラス 22:50
あ、ごめん、兵屋の二択吊りだったにゃ……
1410. 負傷兵 シモン 22:54
そして投下されるすれ違い。

なにこれ君たちどっちか狼なの?
1411. 羊飼い カタリナ 23:03
ニコさんは、本人の申告通り、殴り合いが得意ではないタイプだと思うんですよ。
結論が「分からない」で終わったり、初日の灰雑も>>604で好きとか苦手とかで判断するタイプのようですし。

食い違いやその後のやり取りで私にヘイトが溜まったというのは分かりますが、その好き嫌いでSGを定めた結果、昨日上手く私を攻撃できずに失速してしまったのではないかと想像します。
今は一人喉を枯らす私を眺め、ひたすら兵服が
1412. 旅人 ニコラス 23:03
霊ロラしないなら、兵吊りの進行もあったにゃ
あと、迷っちゃいけないの?
ブレちゃいけないの?
迷って迷って、悩んで悩んで答えを出すのが村人だにゃ
簡単に断定出来る方がどうかしてるにゃ

というか、ベグるつもりなら前日にもう打ち合わせ済んでるんじゃにゃーの?
ベグってから対応打ち合わせすんのかにゃ?

なんだろう、この感覚……
1413. 羊飼い カタリナ 23:04
▼羊を選択することを祈っているのでしょう。

そもそも論として、羊最黒! 訳が分からない! というのなら。
まず、それを村に伝えるべきだと思うんです。
私への指摘(青整理吊の件)や、屋の指摘>>1247を見るとニコさんは自分目線で無駄な縄消費をしようとしている人を見るとかなり黒く見ますよね。

それだけ縄運用に高い意識を持ちながら、最黒視している羊を吊れと村に訴えないのは何故?
兵羊や服羊の両狼の
1414. 羊飼い カタリナ 23:05
可能性を考えれば、【真っ先に処刑すべきは私】じゃないですか? 長とか屋とか先に吊ってる場合ですか?
【兵服+羊の2狼に対して一切警戒心がないところ】が、私をSGとして最初から決めていた狼思考のように見えてならない。

こういう動きになる理由は、きっと私を「最終日のSGにして吊る」という青写真を中盤から描いていたからだと思うんです。

>>1408
このタイミングで迷うのは正直、遅すぎますよ……。
1415. 負傷兵 シモン 23:08
>>1412ご、ごめん…。

なんかもう、それが君たち3人の答えなんだなーって状態。
この票に託すしかない、かな。
1416. 羊飼い カタリナ 23:10
>>1412その迷いは昨日一昨日検討すべきかと。

エルさんは今日見直して村打てました。ここ狼はない。
シモさんも……先ほどの言葉を信じます。正直な本音を言えば信じたい、になりますかね。
3人見直して、一番大きな黒要素が取れたのがニコさんでした。

希望出しは伏せるべきですが……もう透けてますね。申し訳ない。
この大詰めの最終日。伝えたいことを言わずにいるときっと後悔するので。許してください@0
1417. 仕立て屋 エルナ 23:10
最後の票に託します。いい結果を期待して。
1418. 旅人 ニコラス 23:11
>>1415
いや、これ3dの時の話なんだけどにゃー

>>1408
いや、だって
ウチが最黒視するの大抵村だから、最終日羊村決め打つつもりで居たしにゃ
というか、ぶっちゃけカタリナ村でしょ?

でも、昨日の遺言で切り替えで!?って成ったにゃ
後ちょっとでランダム吊りだったにゃ
1419. 負傷兵 シモン 23:11
いやしかし、喋る羊旅と眺める服兵という奇妙な構図になったな…。
1420. 負傷兵 シモン 23:12
>>1418ハァ!?
それ夜明け直後で言えよこいつ…!!
もう引き返せねーとこまで引きつけて何がしたかったの君ほんと
1421. 旅人 ニコラス 23:13
え、ちがうかにゃ

ごめんあさい
1422. 旅人 ニコラス 23:14
多分、ウチの事まっ黒視してるであろうジムゾンへ
あと、万が一村だったらカタリナへ
残念だったにゃ!ウチはただの素村にゃ!
村のみんなへ
ウチ吊られて村負けっぽいけどごめんにゃー
カタリナのこった時点で勝ち目無かったにゃ……
次の日へ
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