G1387 疑心暗鬼の村 (3/22 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、6票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター の 4 名。
1517. パン屋 オットー 01:49
うわ…まじかよ…ディタさん…。

しかもよりによってレジさんちゃっかり襲撃するのね…。
1518. 羊飼い カタリナ 01:49
さて…
宿「者を吊りたいんだけど」って言ってたから素直に考えれば者が狼で宿を食べたのかな?意見食い?にっこり。
青、本当にお疲れ様でした。

まとめ的おしらせ
■ 吊り希望(第二希望必須) 〆切 24:30
■ 仮決定 24:45 ■ 本決定 25:15

4人だし投票先伏せとかじゃなくて普通に決定出せばいいよね。ヴィッキー今日はマジで頑張ろうマジで。はうう。
1519. ならず者 ディーター 01:50
まじか……
オットー狼なんか…
ヨアごめん><。。完全に誤ロックだった。
正直やってしまった感しかしない。ひどいなこれ。俺戦犯やん
やるだけやるよ。負けたくねえ。
1520. 村長 ヴァルター 01:51
【襲撃確認】

正直終わると思ってたわ。
これは今日は屋の考察を真剣に精査するわ。
今日村側の人本当に頑張って欲しいわ。
リナちゃん>>1518頑張ろう。
4人だし自由投票でも良いような気もするわ。

そろそろお休みするわね。
8dは起きてから読ませてもらうわね。**
1521. ならず者 ディーター 01:58
レジーナ襲撃なんか。
旅服とのやりとりから、▲兵から、最後まで徹底するんだなって印象

決定はリナとヴィッキーに任せるよ。
んで今日は2人との質疑に重点置いた方がいいと思う。

オットー狼見えてんの俺だけなんだ。
俺がオットーについて直接どうこう言うよりも、判断役の2人が考えてることについて俺視点で見えることを伝えていった方がいいと思う。
結局は真実を知ってる方が説明できる。それは信じる。
1522. 羊飼い カタリナ 02:08
ヴィッキー>>1520
4人で自由だと2−2になったらランダムだよね。ランダムって勝っても負けてもすっきりしなくない?というただの個人的な考えですが。まあいいや、ヴィッキーたくさん話そう。私とヴィッキーの票を合わせたらいいはず。

>>1521
とりあえず今まで屋の黒要素って全然出ていないと思うので、屋狼がわかった今、黒いなーって思うところあげてほしい。その後質疑したい、かな。
1523. パン屋 オットー 02:13
うわ、もう取り入ろうと動いてる…。

えっと、じゃあ、僕もそうしようか?
黒塗りに反論はできるだろうし、疑問には答えられるよ。質疑応答に10喉くらい残すようにしとくね。

とりあえず、夜明け見て僕狼だとしたら襲撃は絶対にレジさんにはしないよ。だって最悪でもランダム勝負が見込めるのに屋見直すと言ってるヴィッキーさんと屋狼追ってるリナさん残すってどんなドMなの、僕…。
あ、それと【▼者セット】**
1524. ならず者 ディーター 02:19
まずパッとは、オットーから見た俺とヨアってそんなに難しくないはずだよな。
って話。ヨアには悪いけど要素的にはヨアの方黒かったじゃんって俺は思う。よあごめん。
もうちょっとどっち狼だと思う。って偏りがでていいはず。
パメ見てたときとかさ。
「パメラは狼だと思う」→「結論として村」とか、
はっきり言ってたじゃねえかオットー。
なのに俺とヨアの白黒つけって歯切れ悪かったよな。
1525. ならず者 ディーター 02:20
どっちも非狼とか、
ヨアが村としても狼としても言ってること悪手とかさ。
はっきりしろっての。
こういうところは、者青がお互い疑いあってどうせどっちか吊れるだろうって立場から、自分の手を汚さずに遠くから見てたかった狼だったなあ。
とは今にして思えば分かる。
見えた>>1523
1対1なり灰同士の殴り愛で勝つ自信がないから、状況作っていくしかないんだろうな。


【▼屋セット】
1526. ならず者 ディーター 02:39
4dパメ考察にしても、娘で喉使って決定に「関わりたくなかった」んだろうなと思う。
あれだけパメのこと語って白だっていっておいて、結局●屋(アピ)だけして▼エルナ希望じゃなくて出さずに▼旅なんだなって。狼として見返したら。そう思う。
ライン気にするオットーとしては、オットー主導でニコエルって低いところからのキリさせてたんかな。と思う。

ざっと言えるのはそんくらい。
1527. 羊飼い カタリナ 14:51
こんにちは!

オットーさん
>>1523うん、者の黒要素下さい!
あと質問★者>>1396で「▼旅▲年はしない!」ってあって、屋も>>1419で同意してるけど、者はどうして▼旅したと思う?▼服の流れだった日に。

今日のレジ襲撃は者>屋だと思う。青も今日羊襲撃だろうって言っとったし、屋は普通に羊襲撃しとけばヴィもレジも屋村派だから、かなり安全なはず。宿襲うのはドМ。
1528. 羊飼い カタリナ 14:57
私がずーっと生かされている意味を考えたら、狼わかりそう。多分めっちゃ狼有利に動いているはず。。。すみません。。。

最初は服真追ってたから。確白になったし、こいつさえいれば服はギリギリまで吊られないだろう的な。

今は屋狼追っているからかなぁ。オットーさん狼あると思うんだよね。 でもすごいこと気がついたの!今まで私が黒いと思った人みんな白なの(ヴィ娘年)!だから屋も白なんじゃね!ぽんこつ逆利用!
1529. 村長 ヴァルター 15:23
おはよ。村長職の休憩中がてら顔出しに来たわ。
コーヒー飲むけど皆も飲む?
クッキーもあるわよ。[コーヒー][クッキー]

リナちゃん>>1522
そうね、確かにスッキリしないわね。
アタシ達は票を合わせた方が良いわね。そうする。

>>1523オットーがMかはこれから見させてもらうわね。
性格要素として考慮したいので質問★あなたはどちらかと言うとMそれともS?喉端で良いわ、お願いね。
1530. 羊飼い カタリナ 15:34
ヴィ>>1529
村長職おつかれさまです! コーヒーもクッキーももらうよ!!!わーい!!!

SMの質問爆笑!オットーさんの回答に期待!

ライン考察は素敵だけど者屋のスキルなら偽装とか簡単に出来そうで、騙される気しかしないので状況考察しようかな
▲年謎い。あと服は何故娘に黒出したか?
霊襲撃は娘を吊るためだよね多分。初日兵特攻拒まれからの狩狙い神年からの霊からの占襲撃かぁ。。。慎重な感じする
1531. 村長 ヴァルター 15:54
で、
まずはヨア・レジーナさんお疲れ様。
疑ってゴメンね。

リナちゃん>>1530
アタシはライン考察重視はしてないわ。
赤ログ有れば作ったり切ったり喧嘩したり自由だからね。
神年辺りは狩と見た狼視点の襲撃と見てる。
服→娘への黒出しは当時の状況では娘の村視点信用の立ち位置的に出しやすいと思うわ。**
1532. 羊飼い カタリナ 16:27
ヴィ>>1531
早速コメントありがとう!そうだね、服→娘の黒だしはしやすい雰囲気だった。修も占撤回してなかったし、どうせ狩には真占い(兵)ばれてるし

者屋
★これまでの襲撃がいかに自分ではあり得ないか、そして相手ならあり得るか欲しいです。レジの分は既にいただいているので、いらぬです

オットーさんは今日お風呂の時間を早くか遅くして決定周りにいてくれると質問できるし嬉しいです リアル大事にですが
1533. 村長 ヴァルター 18:04
8dでの違和感ね。

今日羊襲撃がなかったのは襲撃筋からの考察を混乱させる為かしら。 

>>1519
「ヨアごめん><。。完全に誤ロックだった。」ここの顔文字に不自然な感情を感じるわ。
ディーターの本人要素で顔文字使うとは考えにくくて。黒印象。

オットーを1dから読み直して来たわ。
今からまとめるわね。**
1534. 村長 ヴァルター 19:58
1d村視点、違和感強めに見られてるアタシを疑ってる。
本人要素からここは不自然な動きには思えない。
2d前半>>510辺りの兵【スライドCO】に対する戸惑いね。村視点でそこまで違和感は感じないわ。
後半娘とのやり取りね、単純に相性が悪いだけに見えるわね。
>>760「 感覚での拾いは正直分からない。」と有るからアタシとの相性の悪さも納得出来るわね。
3d>>940リナちゃんに対しては頑張れ。
1535. 村長 ヴァルター 20:01
>>1534続き
思考の流れも狼探してる感が強いかな。
4dも特別違和感は少ないかしら。
>>1173での娘考察から感情だけで判断はしないタイプね。今までとの一貫性から白印象。
5d青とのやり取りは楽しそうね。
>>1261>>1262ここから狼なら慎重に少しずつ動く事がわかるわ。
慎重に勝ち筋を拾っていく狼像ね。
>>1282>>1283での旅への戸惑いも不自然には思わないかな。
1536. 村長 ヴァルター 20:02
>>1535続き
6d7d青への疑いが強いかな。
青とのやり取りは違和感感じないわ。
8dはこれから見させてね。

屋だけ見るのは不平等なので、者も6d7d含めて読み直すわね。

個人的には5d服→者への白だしが引っかかってる。
1537. ならず者 ディーター 20:13
うす。とりま
>>1518 時間は2人で最後まで考えればいいさ。
>>1530 ▲年は謎じゃない。兵GJかつ神狩でなければ
▲霊は、「襲撃してしまうと(通っても)詰み」
▲兵は、「護衛されてるので通らない」
▲白狩狙いしかないんだよ。手数的に。

>>1532 襲撃か。追ってみるぜ

ヴィ>>1533 そんなん言われると萎える…ああいう時どういう顔していいか分からんかったな…
1538. 村長 ヴァルター 20:20
ここまでの屋の人物像から考えると7d真占兵の襲撃は遅すぎないかしら?
屋がブレーン狼ならもっと早い段階具体的には3-1の時期に占い師は襲撃してると思う。
霊襲撃が遅いのは当時狩が生きてたからどちらが狼でも理解出来るわね。

>>1537気分悪くしてたらゴメンね。
者がそう言う人物には思えなかったわ。

さて者も見直して来るわね。**
1539. ならず者 ディーター 20:23
▲兵(GJ)前提
俺はしないと言ったが、客観的証拠として2d希望状況 書>>730
者には誰からも希望がない。
オトには旅・服以外からも、チラホラ希望が入ってる。(娘▽長●宿老〇)

俺は慌てて▲兵行く必要ない。▲修経由して「安全に」行けばいい。
オトは▲兵チャレする動機がある。

>>1538 いや、たぶん兵GJだから。狩視点兵=真ってバレてたからしょうがなく狩経由したんだって。
狩抜きゲー。
1540. ならず者 ディーター 20:29
それに、▲兵通過したとすれば、その後は霊護衛安定で占ロラ→灰吊になる。
エルとニコの黒はいずれ見える。
そうすると服+旅→●屋希望が状況要素として効いてくる。
これ多分、エルやニコが考えてってより、オトの方から指示してたんじゃねえのかな。

それなら旅>>702>>713のテキトーな感じの希望出しは理解できる。
●希望することありきだから、理由づけには気が回ってないって感じ
1541. ならず者 ディーター 20:42
▲神年は狩狙いなんだろうが。
ざっと見だけどジムって非狩じゃね?
2dラス喉で神>>755「考えてもやはり兵真より」
これから兵護衛しにいく狩人がこれ言うんかね…
狩心理として謎。狩に考えを伝えたい村人がふっと漏らした言葉に見える。
>>784 被襲撃への明け透けな反応と合わせて、
今見ると非狩に見える。
俺が真剣に狩探した狼だったら、おそらくジムは襲わねえな。

▲年はとくに出せる要素無し。
1542. ならず者 ディーター 20:59
▲クララ
シモン不在気味だったから微妙だが、羊>>1309に娘>>1304変更後の集計状況は
\宿者青羊娘
占者青者青者
二青宿_屋
兵視点白のパメの希望も出てることからすると、シモンがその後も議事だけ見てるかも知れない。
と思うと▲兵に行って、確実に詰み回避したくなるように思う。者狼なら。


▲兵は特になし。レジには屋の状況白じゃないってことは伝えたかったが。
1543. ならず者 ディーター 21:20
屋黒要素追加
>>1396 ▲年が狩狙いなら、▼旅狼より▼服狼の方が狼だとしたらいい。だから者の白要素。これに
>>1419 タイムリーな白アピ。言ってることは合ってる。
と同意。

これ、リナとヴィクは意味内容分かる?
ここの要素は、狼視点を完全に理解できていないと分からないと思うぜ。

オットーは即時に反応して白要素だということを理解できてる。
それはオットーが狼だから。 @9で静観
1544. 村長 ヴァルター 22:03
不平等な読み直しは思考が濁る1dから者も見直して来たわ。
まず人物像は盤面見るのが得意ね。
そうすると視野は広い。
後スキル感もLWにはなり得るわ。
動きは軽くもないけど重くもない。
後、目立ち過ぎず寡黙過ぎず。
うーん、純灰の位置に7dまで居てたわね。
純灰の位置に居たと言う事は最終日の灰の殴り愛まで占われずに残れると言う事ね。
1545. 村長 ヴァルター 22:04
それに対して屋は2d3dで動きが目立ち過ぎなのね。
この辺りで目立ち過ぎたら占われたり、下手したら吊られるのね。
その動きをLWはまずしないと思うわ。

>>1543今読み込み中、何となくしか理解してないわ。@10
1546. パン屋 オットー 22:06
こんばんは。ヴィッキーさんのコーヒーとクッキーもらって、さて、いくよ。

1d、初日は戦術論多めで強い要素取れず、喉温存のために省略。

あ、でも初日の決定回りは黒出しなんて考えてなかっただろうし持ち前の瞬発力でいいポジションについたなって感じ。者狼前提村利でかつ狼不利にならない事はアピですることが分かる。

2d、者目線占い確定、理解を示して擦り寄り>>518。そして娘黒出しはここで考えてるはず
1547. パン屋 オットー 22:07
で、一個思ったのはGJ出てるのに娘黒出ししないってやつ。これ、娘なら斑で縄消費できるだろうって考えがあったからエルさんが勘違いで即出ししちゃったんじゃないかな。

3d、>>904ニコラスさんに対しての▼老だけ投げて消えるのが視線気にしてなさそうの否定にならないのにキャンセルがライン切り準備してるんだね。
だって、▼老だけ投げたら周りから吊り逃れたいと思われる=視線を集めるの行動だもの。
1548. パン屋 オットー 22:08
>>916で自分はキャンセルしつつ確霊ララさんと最村視のジムさんに投げかけるのはうまいなあ。自分で白取らずに取らせに行くスタイル>>929ジムさんとっちゃってるし。
青長娘に羊白からの状況黒を押し付けつつ、旅キャンセルからの白要素取らせしつつ自分は旅占い希望。ここ、希望おかしいね。旅長両狼を考えてるのに青長娘の希望から黒を取り旅を言外に白上げさせている、かつジムさんも賛成しているのに●旅で提出。
1549. パン屋 オットー 22:11
白取らせて自分は切れ演出だね。旅は切る気満々だったってわけだね。

4d、>>1043は上手いね。まあ、まとめ役ならやることと言うのは本当だろうし服狼分かってない白アピもかねてだね。

で、この日のポイントはニコラスさん吊り提案だよね。これ普通に切れアピかと思ったんだけど、この日仮に服吊りになっていたらペタ君抜く前にララさん襲撃が必要だったんだ。じゃないと服偽発覚からの兵娘真白見えちゃうから。
1550. パン屋 オットー 22:15
々切る予定だったニコラスさん吊って黒見えたら切れも見えるだろうし、なにより狩候補を一人抜ける。
>>1096で年白上げしてるし、そもそも補完警告しての片白で白狙い占いかつ襲撃にディタさんならギリギリ通せるところだと思うよ。っていうか実際通してるし。

>>1122の希望は通るはずもなく(片白ペタ君と白決め打ち青がいるしね)、ここで要素取ったの間違えだったなあ。
白打ちされてるヨアの方が要素(リスク
1551. パン屋 オットー 22:15
)としてでかかったんだ。●と○の色でなく。

5d、>>1267ヨアが言ってくれてたここも、ヨア村が見えたら納得。盤面整理を含め占われたら詰みだからできるだけ逃れたいんだな、と。

切れに対しても最終日自分目線狼確定に対しては要素取りでだって狼だから実際にやってるもん、で済むからヨア疑いにいったのは納得。
屋旅切れはそうしないと大きな切れになって僕疑えないしね。勝つには昨日ヨアで今日僕って事だった
1552. パン屋 オットー 22:21
んだ。

>>1291因みに僕先導でニコラスさんとエルさんから●屋重ねの切れ演出させるなら僕だってやるよね。絶好の切れ演出機会をみすみす逃すって矛盾してない?現に2dでは旅希望出してるわけで(あの時点で無効だけど)、切れを頭に置いてるなら尚更出て行く場面のはず。

6d、>>1342白飽和してたのは僕もである(者言及>>1344)。この辺りも盤面見て僕を最後に残すから要素としてあえて取らなかったん
1553. パン屋 オットー 22:22
だろうね。
で、兵真決め打ち派のディタさんは>>1346で疑問を呈しつつも屋白決め打ちしたら負けちゃうから兵真推し。

7d、昨日はさ、どうしてディタさん出先でヨアに反応してたのかな、っての少し疑問だったんだ。
狼見えて分かったのは、時間遅くなって説得が間に合わないと周囲が青の説得に乗ってしまえば負け確定だったからなんだね。だからヨアの無茶に付き合ってたんだ。
>>1453>>1454は今日の布
1554. パン屋 オットー 22:22
石かな。後述するので省略。
>>1464ブーメラン>>1368

8d、>>1519完全に誤ロック?いや、僕の要素をスルーして敢えてヨアに行ってたよね。
>>1524は昨日説明したね。迷って結論は出してるよ。かつ、昨日の質問(兵服真贋)も開示したね。迷ってることが黒要素って言うのは黒塗りだし、じゃあディタさんの結論はっきり出したのは村なの?っていうと、ひっくり返す予定なんだからFAなんて意味ない
1555. パン屋 オットー 22:23
よね、むしろ演技で必要だったんだろうね。青吊ってこれで終わるだろう→屋狼主張。
>>1525状況で自分吊られそうになってたら世話ないね。

見てきたけれど、その時その時のログに口を出して、村利アピは欠かさずに。黒要素は…ぶっちゃけ僕のスキルでは取りづらく。
昨日のヨア吊り時のヨアロックと兵宿襲撃が一番の黒要素かな。

羊☆>>1527前述したけれど、あの日エルさん吊ってジムさん狩じゃなかったら書襲
1556. パン屋 オットー 22:24
撃してもGJ出る可能性高いから娘兵の分の縄が灰に回る可能性があったんだ。4縄5灰。かつ兵真確定からの狩鉄板。これだと占いと吊りで灰に残るのは不可能。服吊り時に兵襲撃で灰狭めを防ごうとしてもGJ出たら終わる。だったら一番は灰吊りで狩候補襲撃。ここで抜けてなかったら負けな訳だし、そっちに賭けたんじゃないかな。

長☆>>1529かつてこれほど衝撃を受けた質問はないよ…。
…えっと、中の人はドエスです。
1557. パン屋 オットー 22:24
狙った獲物は逃がさない、いたぶってく系ドエスです。
因みにオットーは軽いエムだと思ってます。…なにこれ(白目)

羊☆>>1532初手は僕なら兵じゃなくて書襲撃するよ。確定情報好きだから逆に絶ってやりたい。神書襲撃は僕狼でも多分してるかな。年襲撃はリスクでかいから避ける。兵襲撃は僕ならしない。

兵襲撃だと灰3三つ巴でしょ?それよりも兵残しで片方白にして自分白を主張してもらった方が勝てると思うもの
1558. パン屋 オットー 22:25
あの日僕が占われてる可能性ってまずないだろうし。
片白味方につけた方が楽に勝てるはず、青者互いに怪しみあってるし、そっちの方が確実だよ。

>>1532お風呂は大丈夫!もう入ってくるから!予定よりも喉多く使っちゃったから後は質疑に。@5**
1559. 羊飼い カタリナ 22:38
こんばんは!今から読む。少々お待ち下され。
1560. 村長 ヴァルター 22:38
もし2d3dで目立つ動きをする狼陣営が居ればそれは狂人か騙り狼の動きね。
LWは適度に白く見てもらいながら最終日まで潜伏してるのが仕事ね。
ここから考えると現状者の方が黒く見えるわ。

>>1556>>1557変な質問に丁寧なお返事ありがと。
アタシ視点のあなたの人物像に間違いないと見てるわ。
オットーは軽いMね。うん、ありがとう。
性格要素拾えたから最後にもう一度議事読み返してくるわね。@9
1561. ならず者 ディーター 22:42
矛盾発見!!!
俺は狼的には確占になったとしても狩抜ければ灰狼残した方がいい。と言って、>>1396
オットーはそれに納得した。>>1419
なのに今になってエルの色をみせたくなかったと否定。屋>>1549 
▼服で▲霊はありえねえよ。ジム狩だと確信しない限り。
兵羊娘長年青宿屋者旅 →兵GJした狩がCOで兵真確定
占白白白白灰灰灰灰灰
5灰に4吊1占で詰み。 証明終わり。
1562. ならず者 ディーター 22:53
>>1552 灰狼の両方が●投げ合いとか臭すぎ。それは無いw
「白飽和」自体じゃなく、「白飽和で消去的に疑いにかかって来てる」ってところな

>>1554 迷ってるとしても、オト視点者青は村/狼なのに、
村VS狼でやり合ってるの見て、
「そこから直接に」どっちの言い分が正しいとか狼の黒塗りに見えるとかあっていいだろ。村なら。

屋白打ち撤回の話で喉使って、俺青のバトルは高みの見物してたよなーと。
1563. 羊飼い カタリナ 22:59
>>1539者が▲兵行く必要はないのはわかった。が、屋も服旅の●屋票が無ければ安全圏。▲兵行く必要がない。旅服が割と遅めの票で●屋入れてるのは危険すぎて(屋が占最多票になってる)、屋非狼要素ぽい。旅LWは無理。LWの屋を売りに行くの怖すぎる気が。>>1540占われなかったらその後はこういう風に状況要素としてきいてくるは同意だけど。危なすぎる気が

ヴィ★>>730見て屋占いの可能性あったと思う?
1564. 村長 ヴァルター 23:06
羊ちゃん>>1563可能性有ったと思ってる。
村視点2dでのオットーの動きは1dでのアタシぐらい目立ってたと思うわ。@8
1565. 羊飼い カタリナ 23:06
ヴィ>>1533 顔文字><の要素取りはじめてみた!

屋★>>1557 年襲撃は何故リスクがでかい?
>>1558 片白はどうして屋の味方になる?

兵襲撃は青を吊るためもあるだろう。青白妄想してる兵を残したら、もし狼が占われなかったら、兵は青は白置きしてるからもう片方を全力で黒塗りしただろう。昨日者が似たこと言ってたっけ。だから屋でも者でも兵襲撃はお得だなと。
1566. ならず者 ディーター 23:11
兵残しで、俺に白ならオト有利。1縄で俺がヨア吊っちゃうの見てれば良かった。
しかし青に白だったら?
シモンは宿占理由として「最悪を想定。灰放置すると宿白なら殴り負けそう」と言っていた。
その思考からは、襲撃の日の占先はヨアと推定できんじゃないだろうか。
青に白なら、俺は「2日かけて」オト精査できる。その方が危なかったろう。

>>1563 クララの思考も読んだろう。書→服長への不信感とか。

1567. 村長 ヴァルター 23:19
2dで占われなくても3d4d辺りでも可能性は十分有ったと思ってるわ。
そこはまとめのクララちゃんの裁量で必要性があるのは他の人と判断したと思ってる。

ディーター>>1543ゴメン、何回か真剣に読み込んでみたけど完璧には理解してないかもしれないわ。
また後で読み直してくるわね。
1568. ならず者 ディーター 23:26
ヴィ>>1567 それは別に完璧に理解できなくてもいいんだ。
俺が言いたいのは、
「村人視点ではすぐに理解するのはかなり難しい」ということ。
ヴィッキーは村人だからしょうがない。
「狼視点では理解できている」ということ
「オットーは狼だからすぐに理解の反応を示せた」ということ
そして>>1561
「1度理解してたはずのことを、今日になって撤回して辻褄の合わないことを言っている」と言うこと
@5
1569. 羊飼い カタリナ 23:38
ヴィ>>1464 私は娘ロックしてたけど、屋危なかったのか。そんな中服旅の票はやばい感
>>1563書の思考読みかぁ


>>1548旅白を拾わせてるは納得だがそれは娘長青と旅両狼の時の白を拾わせてるので●旅はおかしくない気が

ヴィ★>>916は旅と娘長年が両方狼はおかしいって文脈で合ってる?

屋★>>1547服は高スキル、勘違いはない。修が騙りのままだったら娘黒だしは有効に働いたと思う?
1570. 羊飼い カタリナ 23:55
>>1551者の占われたくなかった感はなんとなくわかる。青の方が占われたかった感。屋もそんなに占って欲しい感はなかったけど。

>>1562屋の7d6dの場を見守ってた感は同意。
>>1566は不同意。昨日は全力で黒を狙う場面だし、殴り負けそう~って理由でヨアは占わないだろう。

屋たくさん質問投げたけど、喉とっておいて欲しいから、答えなくてもいいや
屋★者>>1568へ反論あれば欲しい
1571. 村長 ヴァルター 23:56
オットーを読み直してきたわ。
アタシ個人としては性格要素考慮してもスムーズに読めるかな。
羊ちゃん>>1569娘もだけどまぁ、屋も可能性は有ったと思うわよ。

☆アタシの>>915の事かしら?それとも者の>>916かしら。
多分、旅と娘長年が両方狼はおかしいって文脈で合ってる。@6

喉少ないので暫定希望【▼者▽屋】【羊ちゃんの決定には従うわ】
1572. ならず者 ディーター 00:09
>>1570
昨日だけじゃなく6dも黒狙うべき場面だったよ。
6dも全力で黒狙うべき場面だった(客観)
→しかしシモンはレジ占った(主観的価値判断)
そしてシモンは多忙で議事を読み込めてない。
読み込めてなければ黒精査よりざっと見で村的に沈んでるところを占うっていう発想になりそうじゃないか?

ヴィ>>1571見た。まじか…殴り愛で負けるともかく、
引きこもってるオトに村が負かれんのはキツいな…
1573. 村長 ヴァルター 00:22
理由は屋の動きの方が2d3d辺り占われる事を恐れてない辺り村の動きと思ってるから。

>>1568補足ありがと、理解したわ。
つまり狼なら狼視点がすぐに作れると言う事ね。

>>1562・6d7dの屋の動きが鈍いのはアタシも思ってる。
ただし動きが鈍いのは性格要素とお風呂と判断してるわ。
議事を読み込んでから発言をまとめるタイプね。@5
1574. パン屋 オットー 00:38
ただいま。答えなくていいなら投げないでよ…。どれスルーしていいか分からないから簡潔に。
羊☆1>>1565年占いでなかったら自分から兵真の灰を減らしに行く行為。
☆2青者両者とも互いに狼だと思ってる。仮に自分が占われたら自分視点情報も増えてないのに考えは変わると思う?僕は否。
>>1569多分だけど働いたと思うよ。兵狼だけじゃなく修狼修真を追う人もいるだろうし。一黒でなく斑かつ修の灰、リナさんの
1575. ならず者 ディーター 00:38
>カタリナ
オットーが出て来ないのは、質問へのちゃんとした回答ができなくて、回答内容精査の時間を与えないためだと思ってるから俺は。
頭に入れといてな。

オットーが狼視点を理解すぐにできる村人だと仮定する。
そうすると俺と青のやりとりで、青>>1462とかでまとめた要素について、俺の>>1464>>1465の主張の方が明らかに正しいことは分かっていい。

俺狼仮定の青の主張は理屈に合ってないから。
1576. パン屋 オットー 00:39
一黒とは訳が違うから吊られる可能性は一黒より大きい。
因みに青長娘には羊吊りの状況黒を取ってる。旅キャンセルは理由が伴ってない。それでも占い希望はおかしくない?
羊☆>>1570申し訳ないけど、頭の回転だと思われるよ…(ごめんね)
ていうか、今まで青者狼としての違和感で考察してきたんだから青者の狼視点立てるのは僕の考察見てわかることだよね。黒要素になりえないと思うけど。
@3
1577. ならず者 ディーター 00:58
>>1576
者の狼視点立ったら▼服▲書とかありえないの分かるはずやん。(者>>1561で証明済み)
なんでいまさら今日になって▼旅は▼服からの服の色隠しのため。
なんてとんちんかんなこと言い出すんだよ。屋>>1549

▼旅は者の白要素と一度認めた。
→否定しないといけなくなった。
→無理に否定。
→矛盾発生(今ココ)
1578. 羊飼い カタリナ 01:05
読んでます。ずっといます。
>>1572 占い先は昨日青宿もいろいろ予想してて、結局兵しかわからんし、そこの要素は取れないかなと思った
>>1575下段はうん、確かに納得。

1579. 羊飼い カタリナ 01:06
5d~読んできたんだけど

今の結論:屋が白い
>>1321&宿>>1268屋旅の切れ
>>1458自分以外の灰を吊り上げたい狼なら欲を~
>>1460年占いの考察が~
宿>>1488殴り合いの準備~
>>1467丁寧な屋決め打ち撤回の解説。
明日者と戦うと知ってたらもうちょっと者の要素とか拾うと思う、準備してる感がなくて、マイペースさ、隙が村い
屋ドS>>1510だからドM宿襲撃はしない
1580. 羊飼い カタリナ 01:08
者狼なら5d屋上げする必要…>>1284って思ったけど5d屋も者上げ>>1282してるから要素取れず

者黒は
>>1387、兵>>1339擦り寄り狼説
娘兵の青白取りが正しかったので精度高いのではと思ってる。
くらいかな。拾えなくて申し訳ない。

ごめん喉ないの知ってるけど
者★>>1276屋はなぜ相当危ない橋わたった?
者★>>1373屋はなんでパメ黒だししたと思う?
1581. 羊飼い カタリナ 01:20
まあ昨日一昨日みんな屋白要素だして者白要素なかったから屋白の結論になってる気はする

者に質問したところ納得しないと▼屋にはならぬ気がするので回答欲しいけど、もし他のところで説得したかったら回答しなくても

時間ギリギリまで者白追う。追います。
屋黒も追う追います。

ヴィッキー最終決定だしは1:30でいいかなぁ?
今のところ【▼者】です。
ヴィッキー者の白要素とか屋の黒要素とか拾ってたら欲しい!
1582. 村長 ヴァルター 01:25
アタシもいるわ。読んでるわよ。
1dから読み直しも何回かしたわよ。
【1:30了解】

直近者さん焦ってる感が強いわね。
>>1575>>1577気に障ったらゴメンね。
急に発言スタイルが変わったように見えるわ。
根拠有りきでの発言をする人物像だと思ってたけど不自然に見える。
1583. ならず者 ディーター 01:28
☆羊>>1580
上 根が楽観的なんだと思う。オットーってマイペースだろ。
この村見てて。決定周りいなかったり。
だから危ない橋でも、通れるんじゃかな?
みたいに楽観するタイプだと思う。今日も、飄々としてるよな。

下 オットーの勘違いってか見込み違いかな。
つ[屋>>1574>>1576]
リデルの撤回は結果論なんで、斑吊りには期してたんだと思うぜ。
1584. 羊飼い カタリナ 01:30
屋★>>1539屋はGJ兵で考えてる?なんで者は▲兵したと思う?

ヴィ★>>1542下の状況で者占われる可能性高かったと思う?
\宿者青羊娘
占者青者青者
二青宿_屋

うわーん1:30。あと5分ください。
1585. 村長 ヴァルター 01:34
うーん、屋が狼だったら素直に羊を襲撃すると思うのね。
ここで宿襲撃考える人ってなると者なのよ。

>>1584青と者で5:5だと思うわ。
1586. ならず者 ディーター 01:37
>>1582
あのさあヴィッキー…
自分が灰の村人で、吊られたら村が負けるって状況で、焦らない村人なんているのか?
冷静に考えてくれよ…マジで…頼むわ…

そういう要素の取り方するくらいならモリのところでヴィッキー吊の方が良かったと思えてしまう。
こんなときに愚痴言ってごめん。でも我慢できんかった。
▼屋にセットしてる。言いたいことは言ったよ。
信じて、後は任せる。@0
1587. パン屋 オットー 01:37
羊☆>>1548神年襲撃見て兵GJだと思ってるよ。
兵抜きの理由…真占い抜けたら儲けものってくらいじゃないかな?もしGJでもそこからの反応見て狩抜きは容易になるだろうし。

それと>>1577じゃあ、僕狼ならなぜ白要素として認めたの?
翌日ディタさんと戦うにはそんな白要素とらない方がいいって言うのは明白だよね。自分の首絞めてるもの。
@2
1588. 羊飼い カタリナ 01:38
【▼者】でセットしました。
>>1583みたんだけど、マイペースで楽観的な人でも、服旅陣営でLWだったら、こんなに危ない橋は渡らないと思うから。これが一番大きな理由。
1589. 羊飼い カタリナ 01:40
ヴィッキー ▼者でいい?

>>1586 今日者が本気だったの感じてる 者村だったら白拾えなくて本当にごめん
1590. 村長 ヴァルター 01:41
【▼者セット】
何時でも誤推理を謝る準備も出来てるわ。@2
1591. パン屋 オットー 01:43
>>1588見たよ。
良かった…。僕残された時点でヤバイと思ってたからホントに良かったよ…!ありがとう、リナさん。
>>1590大丈夫。誤推理なんかじゃないよ。ヴィッキーさんもありがとう。

▼者セット済み。
1592. 村長 ヴァルター 01:43
ディーターもし誤推理だったら本当にゴメンね。
屋が狼なら白いです。
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