G1384 僻地の村 (3/16 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ、1票。
神父 ジムゾン、2票。
負傷兵 シモン、4票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 21:45
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、ならず者 ディーター の 6 名。
1296. 少女 リーザ 21:45
シモン人間
1297. 農夫 ヤコブ 21:46
なんで~。

ディーターここはきちんと噛まれないと。
1298. ならず者 ディーター 21:47
【諸々確認】

シモ、お疲れ様。

あー、GJでも縄増えねえから俺のセットミス期待でリズ行ったのか。護衛先は妙鉄板。
あと、俺の票を期待したとかあるかな。
1299. 農夫 ヤコブ 21:48
しかもシモン白とか。

白いところに最低一匹だべ。

うん、おらには無理だからリーザに任せた!べ
1300. 農夫 ヤコブ 21:50
ジムゾン二票が気になる。これはジムゾン白で間違いないべ?
1301. ならず者 ディーター 21:51
ヤコ>>1297
いや、リズ特攻でも灰の数は変わらんだろ。
▲者▲妙で3灰最終日。
▲妙(GJ)▲者で妙+3灰の最終日だ。

今日村が吊られたら負けだから、俺の疑い先は白いのかもな。

では寝る。**
1302. シスター フリーデル 21:57
【結果確認】
今日は寝ます
1303. 神父 ジムゾン 21:57
あっそういえば今日投票してねえ。たぶん1票は自殺票と思われる。誰か一票は投票した人いるけどね。でも狼2票の重ねじゃない(多分)
ヤコブ君だめだよそういう安易な考察をしちゃあ

しかし私狼なら▲者▲妙ですね。完璧な白アピールである、者神両狼なら別だけど

マジレスすると2w生存だから広く灰取って今日で終わらせようとしてるか、
妙食い放棄して明日に襲撃権回したかだね。もう離脱である
1304. 青年 ヨアヒム 21:59
うええ、シモン白。
で、今日は襲撃無しか、
ディタ狼かディタに疑いをかける為か。

直近ディタ読むと、ディタ真なら狼は妙残しの展開を選んだ?神の状況白になるのかネ?
ディタ偽は正直考えたくないヨ。オトリナ狩が見えてて乗っ取りしたってコト?
1305. 青年 ヨアヒム 22:03
自分で言うあたり状況白でも無いか。
ちなみに僕ならディタ噛む選択肢ね、次僕に来るの見えてるし。

あと指摘もあったしログ読み返して論点整理するヨ。
流石に騒動巻き起こしてケジメ案件だしネ。
箱に着いてから書くヨ。
青年 ヨアヒム 22:03
そのままじゃんかよお。
この程度で妙の神疑惑解けるかな?
しかも被った。
青年 ヨアヒム 22:04
うん、いや僕にとってもベストね。
僕が残って勝つつもりでいくよ。
よろしこ。
神父 ジムゾン 22:05
いや自分で言うのが面白かっただけだよ
でもこれで者も狼候補なので
リーザ残しと引き換えに最終日に修を残すか者を残すかは決められるよね。
神父 ジムゾン 22:05
ほら?人狼って芸人みたいなもんだし
神父 ジムゾン 22:09
ディーター食いかな
まぁヤコブかフリーデルに殴り勝てば狼勝利だよ
1306. 農夫 ヤコブ 22:15
あー、これ、年者神?
襲撃的にこれしかないべ。

青ー修はまずないし、すると、青者は、青のあのたち位置で者の狩COはないべ。
あるのは青ー神。

ただ、青ー神なら、修絡みの立ち回りは神がアドバイス出来るから、もう少しなんとかなるべ。
青ー修の殴り愛はあっても、ここまでの青劣勢はない。

つまり、青って今、どこともライン出来ないんだべ。
1307. 農夫 ヤコブ 22:23
者がなんでCOしたか?だけど、青修農羊屋老樵商…ここから樵商老が非狩して、屋羊食えば確かに狩不在は濃厚だべ。
乗っとり+狩不在確認狙いと見たべ。
神者狼なら、服旅の2枚食いも納得。確かに占さえ確実に葬っておけば勝てるメンツなだけに、吊り縄引き換えに狂食うのも分かるべ。
1308. シスター フリーデル 22:26
寝れなくて見てた
>>1306
農さんのこの青村可能性については若干賛成
私も青村の可能性見た時には単独感ありありの色見えない村としては見えたし
赤窓仲間いるならもうちょっと注意してるだろうとは思います
ただ私も頭そんなに冷えてないからやっぱり時間置かせて…
議論はちゃんと見るから
1309. シスター フリーデル 22:32
ただ者を今さっきまで白く見てたのに急に何故黒くなったのかは???
者神で旅食いあるとしても神は旅なら吊れた枠だというような発言を落としてます
放置もあり得るんじゃないかも一考
別に庇う訳じゃないですが意見だけ
誰もが危うい状態ですからね今(私も含め)
1310. 農夫 ヤコブ 22:32
年の先行黒出しも然り。先に吊られても、勝ちが見込めるメンツだったって訳だべ。

とにかく、青が浮いた以上、狼の狙いは今日の▼青だったのが見えたべ。
で、者残す利点のある狼はいないべ。だって、ラストSGの青が居るんだから。
とりあえず、者神か者修だすが、陣営的にはほぼ年者神で間違いないだろう…と。
1311. 農夫 ヤコブ 22:42
修>年黒出たら、旅放置になるべ?
真か狂だから。万一、旅が信用とったら?旅狂だとしても、白位置の者神に誤爆するかも。
者神は村のGSでも白目。だったら、コントロールの効かず、かつ非狼が確定する旅を残すより、吊れる灰を残した方が安全だと考えたんじゃないべか?

1312. 農夫 ヤコブ 22:47
者については、土俵際の青以外に残すメリットのある狼はいないんだべ。強いていうなら、青ー農で、今のおらのセリフが作戦そのものというパターン。これについては、おらにはどうしようもないんで、頑張って否定要素探して欲しいだ。
で、おら視点でその青の白が見えたなら、者は残されたんじゃなくて、残らざるを得なかったと考えるのが妥当だべ。
青年 ヨアヒム 22:49
昨日あれだけ兵狼を主張していたのに
この変わり身の早さ・・・これが村人だ!
1313. シスター フリーデル 23:38
1番の問題点は真狩置きするか否かですよね
真狩置きしないなら、この状態では狼置き処理しか無いですし
1・者狩無い的な狼が妙襲撃した(だったら今頃焦ってるから者へ疑問点をつきつけたくなる筈)

2・狼が者に疑問符をつける為に空襲撃にした(これの疑問点は狼にもそんな余裕はあまり見れない事。4灰2wで確率的には二分の一)
(続く)

1314. シスター フリーデル 23:40
3・者狼だから襲撃されない(これの疑問点はだったら何故妙襲撃無いのか。通ったら者が吊られる事は確かですが)

どれかかなとは思います
発言タイミング的には狩人に見えるー(頭抱え)
ちょっと私も寝て考えます**
1315. 青年 ヨアヒム 23:56
今日の襲撃は神>>1303下段だろうネ。
それに者まで疑い対象に入れる意味もあると思うヨ。
しかし神は7人で2Wなのに投票ミスとかちょっと不用意。
昨日も言ったけどネ。今日は特に他の人にミスがあれば
決定とは別のところが吊られる恐れがあったのだけどネ。
★そういうこと考えて投票先チェックしなかった?

2日連続でこれは村だと怪しいけど狼でも微妙。
でも要素としては狼利ネ。
1316. シスター フリーデル 23:58
農さんも者さんも狼っぽく見えないから困る
農さんはやれる所しっかりやれる人なんだって今理解したからもっと早く働いてくれてたら、もっと早く言葉に信用が持てたかな感

者さんは働いてはいた
狼は吊れてないけど仕方ない部分、ただ本当に真狩なら私が出した選択肢をどう自分の中で思うのか聞いておきたいです

1317. シスター フリーデル 23:59
神さんは村なら早く狼吊って下さいよ継続中
屋さんの生きてたら一考位置同意に私が入りかけてる今日1人でも間違えたら村負けなんでここまで来ても「自分が残れば」を言えるのかは疑問

青さんについては明日(リアル時間で)に回したいです。まだ頭冷えてないから
1318. 青年 ヨアヒム 00:18
者は真目で決め打つ。振り返れば2dも占い真贋にこだわり
まくっていてある意味狩ブラフとも言える狩っぷり。

すると 農修神の中から2Wの計3パターン。
神についてはログ見返すと物事を分かりやすく解説や手順についてはスキルを感じる、直近リデルを引用すると
何でまだ生きてるの、って観点でも疑問。
屋はともかく、5dに1発言の羊を噛んで、ここを残す狼像が謎。
しかし神狼なら噛まれない説明がつく。
1319. 青年 ヨアヒム 00:42
修についてはとりあえず意図的不理解については
こちらの説明不足が原因で申し訳ない。
>>965>>966と妙>>991の解説で理解しておくヨ。

考察的には僕は後回しのようだけど、僕に継続で疑いが来る可能性高いと思ってるヨ。
者狩の可能性については2>3>>1
1は狼が者の村騙りと読んだってこと?
流石にこれは無さそうネ。
1320. 青年 ヨアヒム 01:08
農については、今日の発言から違和感噴出ネ。
1点目、
>>1310へ疑問。青村者真なら者残しておけば者が勝手に青吊る可能性大だと思うのだけど。青SGを見込む狼からすればこんな狩はありがたい。うまくすれば者自身にも疑いが向く。
よって青村者真で者襲撃する狼は単体では居ないはず。

2点目
ちなみに僕はさっきも言ったけど、青狼なら者は噛む。
しかし他狼視点で者を残したい場合の想定が無い。
1321. 青年 ヨアヒム 01:16
昨日はシモン単体で羊襲撃は無いといった僕に対して
「もう一匹の意向って考える方がしぜんだべ?」
と言っているわりに、今日は青が者を残すメリットがあって残した、と言っているネ。
(そもそもそれが逆だと思うけどネ)

昨日は複数狼の視点から考えて、今日は青単体の視点から考えてない?

青との組み合わせも青修・青者無い理由は納得だが、青神だけ理由が青神なら修に殴り負けない、と薄く感じる。
1322. 青年 ヨアヒム 01:31
3点目
>>1307で屋羊食えば狩不在が濃厚、だけど屋と羊そんなに狩っぽかった?屋はまだ分かる、羊は5d1発言で狩よりは気負いの無い村に思える。

また青者で者が騙りに出るにはリスクが高い(真が居てロラや決め打ちの可能性)と言っているが、者神では真不在濃厚という論理になっているのも疑問ネ。

者神なら者が失敗しても神が居るので挽回可能、という理論なら納得なんだけど、ここが説明ナイネ。
1323. 青年 ヨアヒム 01:36
で、最後に4点目
兵青ってセットで狼で、単体青は狼じゃなかったの?
急な方針転換が凄く謎。
でも農狼なら僕を急に村で見るよりは普通に吊ったほうがいいと思うので、非常に今日のこの発言が悩ましい。


結論としてありえる順に 農神>農修>神修>>者絡み
神>修は、高スキルな神が噛まれてないので。

超頑張ったので寝る**@11
1324. ならず者 ディーター 07:40
おはよう。

リデル>>1316下段
灰の幅で考えれば、狼は俺を慌てて噛む必要はないんだよ。
最終日突入仮定、▲者▲妙だと最終日は灰3人の殴り愛になる。
でだ、▲者でなく▲妙でGJとなり、改めて▲者だと最終日はリズ+灰3人。灰の幅は同じだろ?
そして、今日の時点で2狼残っている。今日村側を吊ってしまったら村負けエピだ。だから、今日誰かを吊って、明日に続けば今日吊った所が狼であることがわかる。
1325. ならず者 ディーター 07:40
(続き)
つまり、リズは今日の判定を出したことで霊能者としての仕事は終了している。
だから、リズ特攻でGJ出ても、狼にはそのあたりのリスクはない。
さらに、リズ特攻して、もし俺がセットサボってたりしてリズ噛みが通ったらどうなる?
俺が吊れて狼勝ち。となると、盤面上はリズチャレンジで十分だろ。
1326. ならず者 ディーター 07:48
(続き)
あと、GJで俺が残っても、俺が吊れて勝てる可能性もあるしな。

んで、現時点で状況的に白いのはヨアとジムかな。
ヨアは俺の、ジムはリズの疑い先だった。
ヨア白なら俺を残しておけばヨアが吊れて勝てる可能性がある。また、ジム黒なら自分を疑っているリズは最終日に残したくない。

今の状況で、昨日と変わってヨアが一気に白く見えてきたな。
1327. ならず者 ディーター 08:00
ヨアの今日の発言には説得力ある。ヤコの発言に違和感同意。
ヤコ>>1306、なんで「襲撃的にこれしかない」んだ?
上に書いた通り、盤面上は狼にはリズチャレにはメリットありまくるぜ。他も、ヨアの疑問には納得だ。

あとヨア>>1318下段、これもなるほどだな。
ジムは「リズを最終日に残す狼像」からは状況白だが、しかしリナ噛みはジム狼ならしっくりくる。リナは状況白だったが、単体では怪しい枠だったろう。
1328. シスター フリーデル 09:19
>>青
正直青さんがまだ続けるつもりかと思って身構えてたし
今まで考え直すって言って考え直してないから者さんの狼なら説得出来ないは納得で済ましてました
で青さん村可能性ありについては農さんに若干賛成
お互いにしこりが残ってるのはこうなってたら感情的には仕方ない
(続く)

1329. シスター フリーデル 09:21
で青さんの者可能性について納得。まあ青さんは極端な位置(村置きか狼置き)にしか現在いないし、青さん村可能性も若干見えてきた
風邪で思考回らないんで今日私より駄目考察しか出来ないから村側が引っ張ってくれると嬉しいです(風邪引いちゃったごめん)
青年 ヨアヒム 10:56
春先は体調不良多いね。
お気をつけて。
神父 ジムゾン 11:02
これからケータイ修理に赴きその後参戦する
今日はじっくり時間が取れそう
青年 ヨアヒム 11:39
鳩不調の人もいるのネ
神父 ジムゾン 11:48
iPadでも買おうかな〜と考え中
青年 ヨアヒム 13:03
イルカ山にiPad持たせたら無双してそうね。
神父 ジムゾン 15:05
16時くらいから帰宅かな
5時間あればダラダラ書けるかないろいろ
神父 ジムゾン 16:43
よし遅くなったが戻り
これから議事読んで更新まで頑張ろう
1330. 神父 ジムゾン 16:56
確かにシモン人間だとヨアヒム人間の可能性もあるわな。
私自身も>>1233でそう思った

>>1315
☆私はもともと投票はちゃんとする人ですね
4日目も5日目も結構多忙で注意不足だったのは否めません
つか4日目はヨアヒム吊る気で仮投票してそのまま戻ってこられなかっただけ

>>1317フリーデル
上段と言いますが、▼商▼老▼兵の流れで私なんかやることありました?まぁでも今日は1/2で当たります
1331. 神父 ジムゾン 16:59
者狩はほぼ言えるので。
だって者狼とすると全然白アピしないんだもの
樵吊り然り、商吊り然り、狼が有利になる行動を普通に取りつつ、
それでいて出力上げていくような感じも見えず、ずぶずぶと足元が沈んでいくように見えてた。
者の発言傾向を見るとしっかり考察して発言していく普通の人に見えたから、立ち位置演算が著しく下手なのか普通に思ったことしか言わない村人なのかと思ってた。
1332. 神父 ジムゾン 17:05
まぁ商吊りは信条もあるだろうから要素として薄めに見てそこは保留していたけど
狩人CO
自分のことに無頓着すぎるように見えたのは非狼っぽかったけど、それ以上に狩人COという後ろ盾があったからだったからこういう行動になっていたのかと考えれば納得である

修青農に2wなので

兵人からの青人は言えるけど今日の襲撃がヨアヒムの人要素とは言えないのではないか?のと青修でも青農でも今日青を切ることに問題はない
1333. 神父 ジムゾン 17:10
農青は>>1299からの>>1306だから襲撃を決めていたであろう昨日時点でこういう論理展開をすると決めていたようには見えず

というか>>1306は襲撃的に、と言っているが私には普通に「兵白結果」を受けての推理に見えてる
青兵が否定されて他の陣営も順々に否定していったら者神か者修しか残らなかったというだけだろう
その意味農は今日もわかりやすい

修を嫁として信じられるかがポイントかなと思っている
1334. 神父 ジムゾン 17:18
修が>>1308で農に賛成している
賛成するのは良いけど、
★そもそも神青はともかく農青で農が青に赤ログで何の助けをするのだろう?っていう。それは思った。


>>1319上段、これは心底、修と妙の説明を納得したのだろうか。割りと反論はあるけど、受け入れたということなのだろうか。
それとも当時の発言を読んでいなかったのだろうか?
ここ解説を希望しとく。理解って言葉を使うあたりね。
1335. 神父 ジムゾン 17:28
青の推理を並べてみたけど、農が最黒に見えているらしいが結局はその理由
青が農を黒く見る理由は「違和感のある発言があったから」ということで良い?
なんかそれだけでこれまでの修から農に対して乗り換えが起こったように見えるんだよね。それも今日の農の発言を取り上げただけで
つか昨日までの農の発言には疑問噴出していなかったのか?

それも含めて>>1334を聞いてみた。後はラインとかおってないから見てくるわ
1336. 神父 ジムゾン 17:34
私としては結局論理の積み重ねがなく軽率に白黒が決まっている感じがして、やはり青が黒く見える
修を黒く見る過程にも納得しなかったけど、それでも青なりに黒く見ていたということであり、そこから今日の発言だけで農を吊りにいくのか?
本当に悩ましく思っているのかなぁという。

農は庇うチャンスがあれば庇う人だと思うので、現状は、青修よりは青農の方が有りうるとは思っている。後はラインかなあ。
神父 ジムゾン 17:57
まぁそんな感じで。
神父 ジムゾン 18:09
iPad使いやすい
青年 ヨアヒム 18:28
買ったのかよお(^◇^;)
1337. ならず者 ディーター 19:13
こんばんは。
シモはゆっくり身体を休めて欲しいが、リデルも体調が悪いのか。皆リアル大事にな。

んでそのリデルなんだが、相変わらず単体の発言は謎いな。
リデル>>1313からの考察だが、
1.仮に狼陣営が俺を村騙りだと思ってリズ噛みに行ったとして、別にGJ出たって焦らんだろ。「ああ村騙りじゃなかったんだな」ってだけだ。縄数的にはなんの損にもなってないんだから。
1338. ならず者 ディーター 19:14
(続き)
2.空襲撃にするぐらいならリズ特攻するだろ。噛めたらラッキーだ。
3.俺狼ならリズは噛まんだろ。かといって灰も噛まん。灰狭めてどうする。今日村吊ったら勝ちなんだから。

と、ツッコミ所満載なんだが、リデル狼ならこんな発言する意味ねえんだよな。なんの白アピにもなっちゃいねえ。
元より状況把握や手順が苦手っぽかったから、純粋に中の人要素なんだろう。狼にしちゃ警戒感が薄すぎるなとは思う。
1339. 青年 ヨアヒム 19:21
箱前ヨ。
まず神>1332の者が自分SG懸念無し同意ネ。いざとなったら狩COがあるから村アピせずにいた、で納得できるネ。
白くなりすぎたり出力上げて自分噛まれるのが一番嫌だからネ。
リデルについては、そこは村要素として理解と言うより
>>955以外のことは逆さに振っても出ないことが理解ネ。
>>1006に対しても>>1068で自分の中では、と同じ思考で自分の中で考えてる感じは一貫してるネ。
1340. シスター フリーデル 19:23
>>1334
それは農さん自身が他の人に考えてって言ってる所
自分でも否定材料無いって言ってたし一応は見てます
でも青農両狼だったら者抜かないのは若干不思議です
農が抑止力になっているとしても青の性格から嫌だよ!絶対噛むよ!ってなってても不思議では無いのは考えてます
ただ青農両狼で逃れられる可能性もある。から困っててるんですけどねぇ
1341. 青年 ヨアヒム 19:28
もちろん僕からは実際どうなのかは分からないし、
その辺突っ込んで昨日みたいになったのだけど。

あと者が真ぽいので神農修の中から適当に吊っても5割以上の可能性で明日来そうね。逆に3灰2Wで修をはっきりした村要素も取れず村打ちするのは普通に無理ヨ。

しかし農が今日になって謎の発言をし出して、神が噛まれない上に投票ミス2連続とか怪しいので、相対的に修よりも
神農どちらかの狼要素が濃いね。
1342. 農夫 ヤコブ 19:49
者真の可能性はなくはないんだべ。それは承知。ただ、青ー神、青ー修、神ー修が切れてる中で2狼居るって言われたら、者絡むしかないんだべ。
殴り愛に満ちたこの村で、者だけ切れる相手居ないんだが、青だけはないべ。青が吊られる間際で、者狩騙りはリスキーだべ。
だから、青は白決め打つだ。自信無くしてただが、いつぞやの拾った白要素、やっぱりあれ、あってたんだべ。
1343. 農夫 ヤコブ 19:55
あぁ、悩ましいの見ちゃっただす。
ディーターの俺狼ならリズ噛まんだろ。
これって非狼視点だべ。

おら的には今日者吊る気はないべ。
者狩、者狼、両方ともケア出来る、もう一匹を希望に出すつもりだべ。

暫定では▼神。
青決め打てば、者ー修、者ー神、神ー修のいずれか。
者ー修がピンと来ないんで、者ー神と修ー神どちらもケア出来る▼神を選ぶべ。
1344. 青年 ヨアヒム 19:55
推理の積み重ねがあったからヤコブの発言が昨日と違ってることに違和感を感じたんだヨ。

そうそう、ジムは昨日>>1240でヤコブはスイッチが入れば~、の解説してるけど、今日のヤコブの考察はスイッチの入り方として納得なの?

今日のヤコ発言とそれに対する僕の説にも無反応だけど、
★神>>1242で殴りあうつもりの相手の発言を今日スルーはどういうことかな?
1345. 神父 ジムゾン 19:58
取り敢えず、修青農で抽出して初日から読み直してみたけど
修青は6d最後の>>1290は流石に切れ芸にしては……?と思った程度だった。あまり収穫なく。

>>1340フリーデル
「農さん自身が他の人に考えてって言っているところ」
それは>>1312この発言だよね?
↑確認
農がライン切れから青白と言ったのは>>1306この発言で、修が同意したのは>>1308だから時系列的におかしい気もするけど
1346. 少女 リーザ 20:02
やっ。こんばんは。
今日者はどこ護衛でも問題ないからねー。そっちにお任せだよ

ジムゾン票はリーザだったりする
青年 ヨアヒム 20:02
切れられ芸だからね。
多分指摘のそこも勘違いとかでしょう。
青年 ヨアヒム 20:02
まwとwめw
1347. 神父 ジムゾン 20:05
>>1344
私は>>1333で説明してるよ。普通に思考の伸び方としては違和感ない気がする(農村人とは言ってない)
農は結局言論破綻は起こしていないと思うのが私の見たところの考え。

青の意見は、読んだけど農村視点の推理としておかしい!って突っ込みはそれほど正しくないのでは?と思っている
>>1320の1点目は農は襲撃メインで考えてなくね?という。つか者狩青村だと農村視点は、神修しか内訳がない
1348. シスター フリーデル 20:07
>>1345
それは青単体の村要素可能性である事に若干賛成って事です。
また言葉足りなくてすみません
青農狼可能性は農さんからのアンカーで合ってます
というか今私にあまり発言を求めない方がいいですよ
本当に風邪で頭働いてなくて▼商の中に狼1匹いるんじゃないか思考になってますから
1349. 神父 ジムゾン 20:13
2点目は青狼なら者を噛むだろう、それを逆に利用した青狼の白アピと農は言ってる。3点目略
4点目はヤコブの発言を読み直せば青単体はそこまで狼視していない、というか悩み位置だったことはわかるはずだよ。読み直してくれば?

よしじゃあ答えたので、私からも質問返しをしよう
>>1344昨日までのヤコブの発言と今日のヤコブの発言は具体的にどう違う?
論理の細かい抜け漏れみたいなものは元からあるよね農には
1350. シスター フリーデル 20:14
とゆうか者さんに関しては此処まで来たら昨日真視した時点で今更真狩うんぬん言ってられないんで信じるか信じないかで言ったら、信じる。(超単純脳)
から狼だったらグーでパンチで。←
1351. 農夫 ヤコブ 20:16
ヨアヒム>オラの思考。

兵白?
者残りはあるよな~

あれ?あと一手しかない?
青吊るなら者に疑い振り撒く必要ないべ!
者狼?

だべ。
1352. 神父 ジムゾン 20:20
>>1348
お、おう……寝てた方がいいぞ……
神農以外なら▼商の中にそりゃあ、1狼はいるよね……。

しかし物凄く滅茶苦茶な発想をすると……農視点の推理は理解出来るのだが、そうするとジムゾンってやつがどうやら農視点の狼になるらしい。

私も農の視界で見てみたが者が狩だとは私が思うので、そうすると農視点の内訳は自動的に青神(青修はないかな…?やっぱ)
1353. シスター フリーデル 20:24
>>1352
大事な場面で本当にすみません…
神さんが村側でなおかつ投票で今日狼吊れたら、その髪(←)をなでなでします事を約束します
ただし村側なら(大事な事なので2回言いました)
1354. 少女 リーザ 20:25
者狼なら、乗っ取りじゃなくて勝てるから出てきた感じかな。
初めから乗っ取り目的だと、者単体で考えると村から白視されてるから乗っ取りに出る目的がわからないしなー。『乗っ取る』より『勝てる』で出てきた方が、まだ納得出来る範囲かな。
そう考えると、者が狼なら相方は神でほぼ固定かな…とは思うけど。
屋と羊消せば他に脅威が居ないからね。

まー、者については明日続いてるかつ生きてる人が考えるのがいいんじゃ。
1355. ならず者 ディーター 20:27
リズ>>1346
了解。
しかし、リズはジム投票かいっ!
まあうっかりだろうけど。

今日の希望出しはすげえ悩んで、
【▼農】
で。
1356. 神父 ジムゾン 20:29
だから今思いついた感想なのだが、破綻した推理結果にしかたどり着けない農は、人外なのかなぁという感想。

農視点で考えると、殆ど再考の余地がない考察結果ではあるのだよね。しかしその推理は私視点では破綻をしているので。

だがこれをどう証明するかという話ではあるのだが。
▼農行けそうなら▼農説得するし無理ならこれまでの考察から▼青をゴリ押しする所存である。
ではもう一度議事潜ってくる
1357. 農夫 ヤコブ 20:31
青ー修で▲妙はないべ。青は兵とラインとられたから、兵の色見せたほうが良いはず。
青ー修なら襲撃無し濃厚だが、
★者はどう思うべ?
1358. 神父 ジムゾン 20:31
ちなみにフリーデルは今こんなことを言うと不穏な感じになるが言っちゃうけど、リーザとかディーターが白視している理由になっている>>561って
ペーターの入れ知恵なら有り得るよねって思った。
なんか読み直していて「狂は積極的に吊らない方策」をリデルがまず考えること自体は、有り得るけどどちらかというと唐突感あったし。
だから無条件で村打ちは出来なくて嫁と信じられるかどうかが重要。風邪は仕方ない。
1359. 青年 ヨアヒム 20:36
>>1347 襲撃メインでないでないならそうだね、襲撃要素見ないのはそれはそれで僕としては?だけどネ。

>>1348 青狼の村アピ、これは昨日羊襲撃を狼複数視点で語っておいて、今日青狼単体の都合で噛まないとするのは
複数視点どこ行った?と言う話なんだけど>>1351ネ。
おお、それ最後まで手を抜かず者残せよって感想。
で青悩み枠?昨日はシモン狼の相方最有力と言ってたネ?
>>1222
1360. 神父 ジムゾン 20:36
>修
★修の中の「狂を吊らない」メリは何?
逆に狂を吊ることによる村のデメリ。別に人外だし吊っても損はないよね。修の中でここがどう整理されて>>561の発言が出てきたのか知りたい
それとも何となく非狼だし?みたいな?

修の中の行動は一貫していて、多分強弁位置だった私と進んで殴り合う理由も修狼にはないし>>561を除いても白視するに足りる気もするがそうやって農を大して疑ってこなかった事実もあるしな
1361. ならず者 ディーター 20:38
ヤコ>>1357
青-修でもリズ噛みあるだろ。
もし通ったら、シモの色は見せられないが、俺が吊れる。

だから「シモの色を見せたいからリズは噛まない」は、どこ狼でも成り立たない。
1362. ならず者 ディーター 20:41
ちなみに、シモの色をどうしても見せたければ襲撃なしにするよな。
俺はリズ護衛していたからGJならリズ噛みだったんだが、襲撃なしの可能性はあるぜ。
襲撃なしだったのかGJだったのかは俺にも区別はつかん。

ヤコ>>
★確かに俺はリズ護衛していたと言ったが、リズ襲撃だったとなぜ思ったんだ?
神父 ジムゾン 20:41
すげー正念場すぎるwwww
1363. シスター フリーデル 20:42
>>1360
年狂なら縄いらないですよね。縄勿体ないし(これが村のメリット)→皆さんの意見を見ている(この間、発言落としなし)→ああ、でも縄余裕あるうちに処理してもいいんですよね?議論も掻き回されたくないですし。村の議論に反映されても嫌ですし(縄にデメリは出来ますが、つまり村のメリットしか考えなかった脳)
1364. 農夫 ヤコブ 20:48
者>ディーターが妙護衛といい、修に自信満々に「空襲撃無い」って言ってたからたべ。
なんかおかしいべ?

しかも、おら襲撃無しの話もしてるんだが…。
1365. シスター フリーデル 20:49
>>1361
え?はい?え??
意味分からないんですが
妙噛み通るって何ですか?
者さん狩人なんですよね?
旅さん以降ずっと妙ちゃん護ってるんですよね?
昨日も者さんリザちゃん護衛って言いましたよね?
私が狼でも者さん噛みますが…
何ですかこれ??
★もし通ったらって者狩なら通る理屈が無いんですけど
1366. 神父 ジムゾン 20:51
>>1359
最後のところ
農の中ではきっと>>1203が強い
>>1222の説明は兵狼前提の「兵を庇う青狼の図」
青兵狼なら青が修をかたくなに吊りに行くというのもわかるだろうというアレ

しかし農の思考が追いやすいせいで、青の質問に答える度に農が吊りにくくなるこの構図

あ農>>1343
★者の非狼視点詳しく。黒塗りするけど農ってあまり黒視先には迷わないけどそんな迷うような要素拾えたんだ今回?
1367. ならず者 ディーター 20:52
ヤコ>>1364
すまん下読み落とした。ヤコのいいたいことは了解。
1368. 少女 リーザ 20:52
【仮決定 なし】

/農者神
▼神農農
▽××青
神父 ジムゾン 20:54
うおおおおおおおおおおお
こえええええええええええええ
1369. ならず者 ディーター 20:55
☆リデル>>1365
俺視点じゃ通らんよ。けど、狼視点じゃわからないだろ。
狼からしたら、俺のセットミスとかでもしかしたらリズ噛み通る可能性がある。
もしそうなったら、俺が吊れるということだ。
1370. 農夫 ヤコブ 20:56
その表見ると者ー神なんだな~と思えたべ。

リーザ>聞きたいことあったら聞いて欲しいべ。
神父 ジムゾン 20:57
襲撃先は▼神なら▲修
▼青なら▲者
▼村なら▲者で勝利
1371. 青年 ヨアヒム 20:59
ちょっと希望出せずにゴメンね。
ヤコ>>1351 今日はここだけ避ければ狼勝つから、青を吊らせるために者に疑いは必要ない。
→者狼。は行間が無いのか僕にはちょっと飲み込めない。

者狼だからそもそも者噛めない→者狼。
なら分かるんだけど、ちょっとここ僕誤解してるかナ?
1372. シスター フリーデル 20:59
>>1369
いやあの私視点でも無いんですけど…
真狩でこの場面でのセットミスってどれだけ重大な事か分からない訳じゃないですよね?
いやー!真ならそういう事言うの止めてよー!
信じられなくなっちゃうじゃないですかー!?
1373. 少女 リーザ 21:01
うーん、リーザの主張は昨日で終えたからなあ
神吊って駄目だったら駄目、続いたらラインから考えようぜって事くらいかな。

だから特に聞きたい事はないです
1374. 神父 ジムゾン 21:02
みんな言っていることが混乱してきているから落ち着くんだ。
そして落ち着いて白アピをするんだ

私が狼ならフリーデル食ってるはず。たぶん普通に。カタリナとかどう見ても吊れたやん…つか私、5d時点羊吊るつもりだったし…

▼農か青。青もこのまま▼農で出すかも知れんがまぁそんときはそんときで

そしてリーザに吊り上げられそうなわてくし……まぁ駄目なときは駄目なのはわかるけどね。しかし誰かかばってくれい!
1375. ならず者 ディーター 21:03
リデル>>1372
セットミスなんかしてねえよ。当たり前だろ。

だが今日>>1324以降でも書いたように、狼はGJ出ても手数上の痛手はないんだよ。
だったらリズ噛んでくる可能性はあるだろ?
デメリットはないんだから。
1376. 青年 ヨアヒム 21:04
あ、ディタ>>1361はディタのミスの話か。
ディタが妙エアにしておいて他灰でGJ出す強攻策の話してるんかと思ったネ。

>>1372 今日吊り投票先をセットミスしそうな髪がいるのでよく言っておいたほうがいいネ。
今日のミスはしゃれにならんしょ。

>>1366 きっと、はジムの視点であって客観的ではないかナ。
僕にはヤコは兵→青と吊る予定と思えたよ。

1377. 農夫 ヤコブ 21:05
ヨアヒム>
だいたい同じだべ。

青SGが居るから他のSG(者)は不要。→者を残す狼は青だけ。→青の相方どこ?(居ないから青白)→者残す狼居ないのに何故者生きてる?→者狼。
1378. 農夫 ヤコブ 21:07
ヨアヒム>昨日は順不同で青兵吊る気だったべ。
1379. 青年 ヨアヒム 21:10
>>1377
青の相方居ないから青白って論理か。
青農は客観視点あるから、農はそれは自分の説得でひっくり返したいと。ここは筋とおってるかな?
神父 ジムゾン 21:11
私が吊られたときの襲撃先だけど、
たぶん者の堅実な性格からすると、ここでGJは狙わず、まともな裁定者として妙を残したくなるはず
これが外れていたらもう知らん。
神父 ジムゾン 21:12
んで弥生はまだ引っ張るつもりかww
1380. 青年 ヨアヒム 21:14
ヤコブの考え方はともかく論理展開は分かった。
>>1378はジム>>1366を否定か。

神農なら切りは今更感だし。
希望ダケド
正直言うと昨日まで修黒強めだったので、修の態度が役職じゃなく素だったと判断して読み直すとわりと村かも感で
今日の神農のほうが気になってきた。
1381. シスター フリーデル 21:17
とりあえず者さんは真狩として置きたい。で者さんと農さんの主張どっち信じるかと言われたら者さん
農さんは今日の動きで若干者に疑問点つけるあたりは私も者に疑問点つけたい狼一考あるかなで私も青さんとりあえず一旦置いときたい思考だし
農さんの青村可能性は賛成出来たけど
者さん疑問点については現在もそんなに賛成出来ないので…
【▼農】でお願いします
1382. 青年 ヨアヒム 21:17
神農で決め打てば順番同じか、▼農でいいや。
妙が▼神決定なら自動了解。

悪いんだけど風呂入ってくる。
1383. 農夫 ヤコブ 21:18
青農については、ヨアヒムの言うとおり、客観視点が残るべ。
とはいえ、ヨアヒムと明らかなライン切れがあった記憶もないから、気になる人は精査どうぞ~(人任せ、受け身)だべ。

ただ、ヨアヒムは青農否定できるから、今日はヨアヒムが一番説得しやすいんだろうなあ、とは思ってただ。

神父 ジムゾン 21:19
なんでこんな▼農で揃うのwwwww
神父 ジムゾン 21:20
これ絶対リーザがキレて▼神にするパターンやで……
1384. 少女 リーザ 21:20
【本決定 ▼ヤコブ】

【仮決定 なし】

/農者神修青妙
▼神農農農農神
▽××青×××
1385. ならず者 ディーター 21:22
【本決定確認】
お疲れ様。
1386. 神父 ジムゾン 21:23
了解
これ見てても青から農を迷った挙句切り決定したように見えるんだけど?
修は修で何と何を比較した結果▼農なのかサッパリなんだがライン切り……?疑問符がつくよ。まぁ修はもともとなんで仕方ない
あと>>1363は何となくだったということで理解した。もう掘り下げても何も出ない問いだとは分かってたが。

者は狩りと信じて(多分食われる)、そして修を嫁と信じて青農ローラする所存である。
リーザにはまけん!
1387. 農夫 ヤコブ 21:24
神>者の非狼視点はリズ噛まんだろってところ。者狼なら噛みに行った訳ではないのに、あくまでもリズ噛みを主張するから、狩視点出てるなあ、と。


って、それ聞いて何になるべ?
ジムゾンらしからぬ質問だべ。
1388. 青年 ヨアヒム 21:25
>>1383
うん、ヤコ狼だと青農は切れないから、青白ということにして自分白をアピールした可能性を考えたよ。
でも青神の要素否定は微妙だったから、
「オラが赤ログで添削してるから騒ぎにならないべ」で否定しても良かったと思うのにそこがちょっと解せないヨ。

どう思うコレ? @1 
1389. 神父 ジムゾン 21:26
続く前提で話すが。流石に農で当たってるとは思うんだけど。農視点だけトレスしても他の答えが出てこないし。
しかしこの最終日RPP仕様は勘弁してくれないかね。

>>1387
あ~なるほど。それは確かにそうだな。
質問をしたのはぶっちゃけてるけど農を黒塗りするためだよ。
農って黒視したやつに基本的に容赦ないじゃん?でも良くわからん根拠で迷っているように見えたのでここに来て迷ってるアピか?と。
1390. 農夫 ヤコブ 21:26
あら、独断に期待しただが…。とりあえず、神に入れとくから、気が変わったら頼むだ。
@0
神父 ジムゾン 21:28
これ勝ったか?
取り敢えずヤコブに投票しとくぞ
1391. シスター フリーデル 21:29
【本決定了解】
エピが来るか明日があるか分からないですけど
祈るしかないなぁ
青年 ヨアヒム 21:30
あれ?確かに妙がなんか脱力感。

リデルさんへ
明日を祈るんじゃなくて折るんだよ。
漢字が似ていたので特に意味は無いけど。
1392. 農夫 ヤコブ 21:30
ヨアヒム>農神疑っても良いべ。それなら、まず神吊るべ。

農神否定は明日、じっくりやるだよ。



さあ、農希望の村人>残念ながらハズレだす。
農怪しくても、もう一狼あるべ。
ワンチャンで変更するだ。

1393. 青年 ヨアヒム 21:36
【本決定了解】

農が先なのは、神修の組み合わせが薄いからかな。
神が添削云々を見て、神修なら修がもっとしゃべってもいいと思う。最終日までリデルはリデルなので、
神が先生したくないタイプでも、リデルなら赤で添削もとめそうだし。
この辺から。
神修なら本当に村申し訳ない。 @0
青年 ヨアヒム 21:37
まめに襲撃先が変わってるネ。
1394. 少女 リーザ 21:38
ただ単純な多数決だよー
青年 ヨアヒム 21:39
さて本当に風呂って来る。
続いたらリザに突かれる可能性大
(神吊りになってると思うので)
1395. シスター フリーデル 21:44
明日があっても噛まれたいなー(チラッチラッ)←
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