プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 877. 羊飼い カタリナ 21:47
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え、噛むのそこー【もろかく】 灰削ってほしい系ですか。分かりました。 今日は灰吊りですね。個人的には商がちょっと怖いですね。ここ狼だと残られそう。 残り５縄２Wノーヒント殴り愛…リーザがんば！ |
879. パン屋 オットー 21:47
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！？ 真狂二枚抜き？旅真で襲撃回避した？羊判定に意味は。えっ。年ラインとかたどるの無理でしょうわーめんどくせえ単独感俺ポンコツ。 とりあえず灰縄増えたよやったねたえちゃん…？ |
少年 ペーター 21:48
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>>旅 狂COしようがしまいが噛まれる。 当たり前の話ですよ。 噛まれない方法はただ１つ。 朝一で服の死体を発見した時点で 「よっしゃー、真占い噛めたー」って叫ぶ ▼年の後の狂人COは狂人はしないから。 |
881. 老人 モーリッツ 21:49
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…は？ニコラス襲撃？どーいう事じゃ？真の可能性はあるけど吊れたじゃろ。 カタリナ狼で『襲撃されたら真』というのを利用した白印象稼ぎのためかのう？ ちょっと頭がパンクしたので寝る事にするわい。オヤスミ。 |
少年 ペーター 21:51
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噛まれたくないなら 吊られにいくしかないです。 そもそも、羊黒なら当然▲旅で羊を生かしにいく。 狂人COはその手段も捨てる。 朝一さっさと破綻するか、狂人COをしないかの2択 更新間際の狂人COって基本的にないです。 真占がやるか、狼が真アピして▲霊狙うかしかないんですよ。 |
884. ならず者 ディーター 21:52
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ニコは遺言で撤回してないけど、真でも撤回する必要はないんだよな。撤回した所で信じられるわけじゃないし。 だから真狂どっちもある。 ヨア>>883 真の可能性はあるから、片白だな。 「狂でも」っていうのは、ペタとの切れ？ |
887. 負傷兵 シモン 21:55
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予想外過ぎるけどロラ分の一手浮いたな。超ありがたい。 狩候補死んでねーからリーザ＝サンの生存率アップもしてる。 エルナ＝サン真やろーとか凝り固まってたわ、ニコラス＝サンすまんな。墓行ったら謝る。 老>>881 まあそこだわな。気になるとこっつーと。 昨日のニコラス＝サンの狂人COは、俺個人の感想だとその時真っぽく見えた。ニコラス＝サン狼なら年吊りで確定狼になるんで、言う必要がまるでない発言だし。 |
888. パン屋 オットー 21:55
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えー。羊白なの…？いや真贋わからず最初から二枚抜き狙った…？わからんから羊微白灰？えっこれ嵌められてない？大丈夫？ 灰への思考が完全に進まないのつらい。商年茶番こわい。ないよね？ あっでもこれで青老者羊と怪しいあたりは吊り切れるな 11>9>7>5>3>1の5縄。占圏に狼いた？吊れそうだったのに二枚抜きってそゆことだよね？年狼見えて旅真狂不明放置嫌がった？ |
889. 農夫 ヤコブ 21:55
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あらやだ、当たっちゃった。 カタリナは人間ってことだな。 モーリッツについてはちょっと待つだ。 なんせ、感覚で推理してる部分が多くて言語化に時間がかかりそうなんだべ。 ジムゾン＞モーリッツは２Ｄに占みる前に樵吊りに触れてるべ。 それに、占考察…あれってどうなんだべ。あの考察で「よし、年真樵黒。樵吊ろう！」ってなるべ？ |
老人 モーリッツ 21:56
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し、信じられん。狼は何を考えとるんじゃ？ まー。こんなアホな襲撃を発案しそうなのはアルビンかヤコブくらいじゃが。さて？ もっともアホさ加減ではビックリして途中だった神父の考察を消してしまったワシも狼の事は言えんか（涙） まあ、何はともあれ狂人ＣＯしたニコが消えたのは素直に喜ぶべきかの。 |
890. 負傷兵 シモン 21:58
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狂人ならアレ言わなさそうだなーってそんな感想。単純過ぎるが。 あからさまに旅不人気状態だったので（いや俺も信じられんかったが）まずあの流れならロラで吊られたろうし。ロラでの縄数をこっちに提供してもいいほど余裕があるか、提供せざるを得ない状況にあるか？ うーん。 まあ確定はしねえからカタリナ＝サンは素直に純灰で見るしかない。そこはもう割り切るしかないわ。判断材料ねえし薄いし確実じゃないし。 |
少年 ペーター 22:02
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>>旅 他にもほぼ狂人わかっていても▲旅をするケースは多々あるよ。 狂人COは「すぐする」か、「最後までしない」か 次からは大丈夫だねっ。 今回は即COしても、最後にCOしても、COしなくても大きな影響はなかったから気にしなくていいよ。 むしろ、影響があるかもしれない「次」の機会ための準備が出来て良かったねっ |
891. 負傷兵 シモン 22:03
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それと羊>>867は偶発的な要素の問題かもしれんが、かなり黒く映った。 残り3分で聞くことじゃねーだろしかもALLって、と。 「吊って判断する事じゃねーの？」としか言いようが無いだろと思ったのもあるんだけどさ。 これが1時間前くらいに聞く発言だったら、まだわかるけどな。 |
旅人 ニコラス 22:04
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そも何で狼が初手黒出しなんよ。 トーマス黒用意して待ってたのに年から黒出されてすっげー焦ったんだよ。 初日年狼服真ってあたりつけてたのに年から黒出た時の俺マジで混乱の極みだったんだけど。 |
893. 行商人 アルビン 22:06
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あれ？ラッキーやねこれ。 いきなり狼の１黒はリア事情じゃなければけれん味たっぷりやなぁ。 ニコの宣言自体は真狂どっちでもあるとこやけど言うたから逆に噛まれた意味はある。あと、狼は灰を狭めてやる気は無いっちゅうとこかな。 ▼ヨアヒムでまた明日やな。理由はヨア兄さんを最終的に生き死に賭けて信じるのも理解するのも無理そうやから。 皆も絶対狼狙うって気負わんでも、今日は灰狭め程度の気持ちでええんちゃう？ |
900. 羊飼い カタリナ 22:19
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兵>>897☆「年白なら」が抜けてた。 割合としては旅狂CO時点で狼10：狂50：真40 これだけだと喉無駄になりそう。 狼狙い基本だけど（整理は極力無し）、ここの色見えたら楽になりそうな所狙いもありなのかなと思った。占い的用法。ただし、無駄縄になったり発言力高い人を吊る事になるので些か勿体無い。黒狙いで迷った時に繋がりそうな方を選ぶというのが最善かな？ |
少年 ペーター 22:20
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まあ、16人村3-1は狼も狂人も初手白が安定だね。 色々と事情はあるんだめぇ～（＠・ω） 黒出しに賛成した大きな理由は３つくらいあるんだけど･･･ まあ、その辺は仲間が分かるからエピででもね。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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もう意味不明枠でいくしかない（最初からだけど） だがアルビンにはその意味で「整理やで（ﾆｯｺﾘ」 と言われると反論できないと言う欠点がある諸刃の剣。 とりあえず修疑いたい。というか素で怪しいぞあれ。 |
901. 負傷兵 シモン 22:27
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羊>>900 ん、すまん。丁寧に返答貰ったな。サンキュー。 ほぼ年狼確信に近いとこまでいってたのか。んーそれなら不自然じゃないのかねえ？ 狙いどこは素直に黒いとこでいいんじゃねーの？どこ狙いも何もねえし。 食い切りでつり手増やす事まで考えたんなら、相当自信あんのかなって気はしてるが。ペーター＝サン騙り狼だった事も含めて。 |
少年 ペーター 22:28
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単純に真占いが噛みやすいってのが１つ これは仲間の位置に関係ないから言っておこう。 ▲占狂（GJ率1/3） これは▲狂でも通れば次の日に▲占はそこそこ通る。 GJでもそこが狂人なら、次の日▲占はほぼ通る。スライド護衛できる狩人ってあまりいない。▲占GJから▲狂でもその後▲占霊の2択を繰り返して、どちらか噛めればいい。 狂人が破綻する前に▲狂をしてしまえば、村視点では真占いが確定することはない。 |
旅人 ニコラス 22:30
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もし村人で参加してて地上がこんな状況だったら相当混乱してるだろうなあ。 狼の黒出しだからあまり余裕ないところにいたのかと思えるけど、吊りなわ増やしてくるあたり余裕ありそうに見えるで訳わからんくなりそうだ。 |
902. シスター フリーデル 22:30
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>>899青 ？何でですか？ ディタさんも何処かで言ってましたが狂に縄余裕があるなら処理しといて情報落とすのも、その手もありだと考えて決定出しましたが… 様々な情報を聞いて、そちらが村にとっていいと思えるなら私は普通に乗りますよ 結果ペタ君は狼だった訳ですが ★今日の▼商整理吊りは村有利になり得ると思いますか？ |
少年 ペーター 22:32
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狂人の黒出しでは▲占でGJ出ると狩人噛まない限り占いが噛めない。（GJ率1/3）▲占は2/3 2枚噛みがほぼ通るのであれば、狼の黒出しは(2/3+1/3*1/2）=5/6で▲占いが通せる。 |
少年 ペーター 22:35
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護衛が白出し占い2と霊に均等にいくとするとこう。 実際は信用などが絡むし、占い護衛を少し厚めにすべきなので全然数値は違うけど、基本的に狂人が黒出すよりも狼が黒を出した方が占いが噛みやすい。 順番決めての発表で年が1番手だったから、ぼくが黒出せば狂人には白出してもらえるしね。 |
903. ならず者 ディーター 22:37
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リデル>>902 俺が言っていたのは、奇数進行なら狂人に縄的価値はない、だったはず。 縄余裕あったら処理というのはちょっと違う。 俺もまあペタ狂と思っていたけど、ワンチャンペタ狼あるし、その可能性があるならペタ吊りの方がいいだろうと。 実際ペタ狼だったわけで、これは意外だったが。 |
少年 ペーター 22:38
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>>旅 いや黒出されると困る。 それ白出し占い護衛安定だから。霊と白占いの2択で真占い確定とかいやすぎる。 今回は年が最初に発表だから、黒見たら狂人は白出してくれると信じて黒出しやすかった。バラバラだと狂人が偽黒出してくる可能性があって出しにくい。重なると流石にきついので。 |
904. 農夫 ヤコブ 22:38
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☆ディーター＞ 「カタリナ白」については狼の狂食いは否定で考えてから「白」とみたべ。 旅狂なら吊縄としてはもちろん、偽黒も期待できる。おら的には吊縄２本分の価値を放棄してまで、カタリナのためだけに狂襲撃するか？っていうと「No」だべ。 |
906. パン屋 オットー 22:40
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兵>>891わかるぅ 俺の大好きな白アピ術まんまだし 状況とか考えると白っぽく見えるのにそれ打ち消すくらい ヤコのは単純にありえないところネタふったらマジで噛まれた感 なーんか、狼危ういとこにいる感じがするなあ。今なら誰でも縄飛ぶ感じだしマッハで占壊さなあかん感じだったんでしょ。二枚抜きしてまでだよ。 年ロケットだったし初手黒だし誰かが言ってた喋れる位置にいそうは当てにならん |
911. 農夫 ヤコブ 23:00
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おら的見解は農>>904の通りだべ。で、誰かの言ってた「狼は灰を狭めたくない」はあり得る話。すると、カタリナを灰にとどめようとする発言をして去ったモーリッツはおら的に「さらに」怪しく感じるわけだべ。 とりあえず、この点を先に言っておくだ。 他にも夜明け発言、いろいろ拾えたんで、まとめるべ！ まずヨアヒムは昨夜からの動きで白決め打てるべ。理由はアルビンへの説得と一緒に次の喉で。 |
916. 農夫 ヤコブ 23:40
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オットー＞襲撃情報が増えた夜明けの第一声は宝の山だべ～。 もちろん、兵>>874は見てるべ。あれは、オットーの狂COへの反応なら白いと思うし、襲撃への反応なら要素として拾えない反応だべ。今更その確認もできないんで、また次の機会だべ。 |
917. 行商人 アルビン 23:41
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あ、せやせや。 当たり前やけど吊り先狩人COは必須やで。 黙って死ぬ、吊りを無駄遣いさせるのは利敵行為やからね。 出たら欲張らんと対抗まわしたらよろしいわ。 狼の回避と相討ちやとしても残り1ならまあ妥協するとこやろね。 トマやんが狩人やない前提やけど、トマやんの話聞いてる感じは、黙って死ぬようなアホちゃうやろから大丈夫やと思うわ。 |
922. 負傷兵 シモン 08:16
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【村のミナサンへ大切なお願い】 私、シモンの評が抜かされていたり、色がつかないとか1行くらいで収められてたりと、なんだかもの悲しい事になっています。まとめのリーザ＝サンにまでやられてる有様です。 後から見返して「コイツ黒い！狼死すべし慈悲はない」とか言われて死ぬパターンな気もしています。俺は詳しいんだ。 そんなわけですので、きっとご多忙の事とは思いますが苦しいです評価してください。＠９ |
923. 青年 ヨアヒム 09:06
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おはよん。 ヤコブの僕要素はちょっと謎なんだけど、今日の更新後の要素だけで白決め打ちまで取れるノ？ で、シモンは村目のイメージなんだけど、直近の自分評価無くて後が怖いという発言だけは、僕の前世でそういう狼いたなあ、て感想ネ。 ところでシモンは白めの四人以外は横一線なのー？ |
924. 行商人 アルビン 09:13
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ヨアヒムモーリッツに多分1かなあ。0も2もないきはする。多分ヨアヒム、じいちゃん白いし。 残りどこやろな。ディタかカタリナかなあ。 オットー兄さんは流石に白でよさそうやしなあ。 ヤコブと神父はんは僕も彼らも一緒に最後まで生きてたらその時悩めばええかな。 |
925. 負傷兵 シモン 09:16
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青>>923 そういう感想あっていいよ、何も無いと俺このままでいいのかって不安になるから。俺狼警戒もどんどんしてくれ。 灰評価については、1日目2日目は気になった奴とそうでない奴に分けたくらい、3日目はほっとんどロラ規定路線だと思ってたんであんまり灰見てねー。なんじゃこりゃって思ったトコにだけは突っ込んだけど。要はサボり。 だから「今」はほぼ横一線。今日の夜までには正式なの出すから待ってくれい。 |
926. 神父 ジムゾン 09:23
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え～狩人何やってんの～ ▲妙の恐怖を克服出来たら それ以外の食い先は▲灰か▲旅なのだから、取りあえず私なら旅守ってた 旅狼狂の可能性等々はあるにせよね ところで年から狩候補にすら数えられてないﾜﾃｸｼ >>868左というのは…私がｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾈﾄｳﾖなのは否定しませんが 今日以降の狩対抗は色々パタン考えてみたけどアルビンが正論だった。クロス護衛指示しないの？等の疑問があるなら説明はする |
ならず者 ディーター 09:31
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昨日灰に落としたけど、旅狼の護衛誘導の可能性があるから守りにくいんだよね。まあ▲妙の恐怖を切れなかったってことだけど。 だって、旅狼なら服真、なのにその護衛誘導に引っかかって▲真占▲真霊なんて連続で通されたら目も当てられない。 ＧＪで１縄増える状況でもないし。ジムの言うこともわかるけど。 |
928. 神父 ジムゾン 09:38
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ヨアヒムの>>899とかね 取りあえず状況的に狼が旅真見て襲撃をかけた可能性がある以上、青狼が羊を吊れないとみて素直に白上げすることはある それで当座の”ヨアヒム狼視点の潜伏幅”が狭まることはない ヨアヒムが狼の勝負相手は他の吊り候補なのだし あと青狼だと年と切れていそうだけど年の性質考えると初手●青くらい普通にやりそうな気もする とほんのりヨアヒムに疑惑を振りまきつつですね。 |
931. ならず者 ディーター 10:35
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ジム>>929 俺の方は、そう。俺、ペタ非狼に見てたから、昨日の襲撃で「まあペタ狂かな。一応ペタ狼もワンチャンある。その場合ルナ噛みは真狂不明のまま襲撃したわけだけど」って思って、ペタ狼のケースを考えるのは吊ってからでいいやと思考エコってたんよね。なので「リナ黒なら狼にはニコ判定出し時点で狂判明」というのがすっぽ抜けでた。なので「なるほど」。 |
933. シスター フリーデル 10:40
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商吊りに関して反対も賛成もあるようですねー 青さんに置いてった質問に答えて下さっている方もいて若干議題内容にもなっていて 商狼視(可能性視野含む）してる方に私からの質問いいですかね？ 何かのついででも構わないので… |
934. シスター フリーデル 10:41
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１w吊れてからの狼自吊発言は回避の為ありえるかなとは思いますが そうなるとどんなドMな狼ですかな感想を今現在抱えている訳なんですが… もし商さん狼なら残りLWですよ？ 商狼可能性で今話してみますが狼はLWに絶対の自信でもあるんでしょうか？ ★この辺の考えお聞かせ下さると嬉しいです |
937. シスター フリーデル 11:28
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>>936神 いえ。相方予想をしている訳では無く。 (相方分かってたら私こんなに迷走してませんし) あの時点商さん狼なら残り2wになる可能性もあったのですから 仲間を置き去りにして自吊りを言って本当に吊られたら狼のノリとしては軽すぎますし… 狼の思考としては村よりも狼の方が少ないんですから少しでも仲間には長くいて欲しいと思うのかな？と… |
木こり トーマス 11:38
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自吊りは白アピとしても全然ありっしょ、あの流れで▼商は……まぁあり得たかも知らんけど、だからこそというか ヨアヒムは視界から消えてるんだよねぇ、もう年老青でよくない？昨日のモーリッツの夜明け反応は黒いって |
941. 農夫 ヤコブ 12:32
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ヨアヒム＞最終的に白よりの人が残って、疑問の余地が生じたら別だども、現時点では村人を前提にして良いと思ってるべ。 ジムゾン＞正確性？さぁ？だべ。ただ村にある情報から推理するからには何らかの柱が必要。間違ってたら、それが分かった時に修正すれば良いんじゃないんだべ？ |
942. 農夫 ヤコブ 12:45
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アルビンについては自吊り以前に、「仲間の黒だし→▼樵ウマウマ～」の流れに感情的に反対してるところだべ。 それに、アルビンのいう通り▼樵見送ると、服旅食いにくくなるべ（食うと樵吊りにくくなる）。 だから、年狼は商の状況白要素だと思うズラ～。 |
943. 農夫 ヤコブ 12:53
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ジムゾン＞ヨアヒムが旅の狂CO見て、「こいつ真だ！食おう！」ってなるタイプには見えないズラ～。 旅襲撃は既定路線だったんだと思うけど。でなきゃ、初回襲撃は▲旅で良かったと思うし。 旅襲撃で旅白見せれば、旅真、年狂、服狼に見せやすいし、服先に吊るのもできてたべ？ |
945. 負傷兵 シモン 13:24
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者：者>>880の発言とか正しいんだが、割と落ち着いてんなーって印象。あと意見交換は非常に活発にしてるんだが、灰に対してどういった感想を抱いているのかというのがいまいち分かりづらいような。あと、ペーターが無理やり俺と者疑ってた（リーザ＝サンも言ってたが）けど年者ライン切りの線をちょっと疑ってる。強引っちゃ強引。 者★ 現時点のGSと灰単体考察出せる？ ゆっくり気味に考察出すけど勘弁してくれ。 |
946. 負傷兵 シモン 13:35
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修：いつまでジムゾン＝サン疑いしてんの！ロック強過ぎてびびる。とか思ってたら「商整理吊り（修>>902）」って言ってるし。整理で吊るの？自吊り発言とか単に黒く見て吊るならまだわかるが。 もうちょっと周りへの印象とかのまとめ出してほしい、頭の中開示してもらわんと白い黒い言いづらい。ここ吊りはありと今の所言わざるを得ない状況。他の人の気になった所とか言っていいのよ？いやマジで。 |
948. 神父 ジムゾン 15:25
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アルビン吊る吊らないみたいな話は昨日しておくべきだったかもな。 人でも無駄。狼でも無駄。ライン取れるかどうかも分からんし。 しかし整理吊りをするべきかどうかはともかく、その余裕があるかどうかは人それぞれなのではないか。 私は別に吊っちまっても何とも思わん。 シモン自分の評価気にする割に>>925でサボってましたと言っているところは、 心の底から自分に目を向けて欲しいとは思っていなさそうではある |
953. 青年 ヨアヒム 17:38
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ヤコブ〉僕村は良いんだけど、ちょっと要素取りが軽すぎと思ったネ。ひとまず村置きってことネ。 フリデル〉二日目の思考と三日目の思考の変遷が発言から分からなかったヨ。フリデルの中では狂残しから狂吊へ思考が動いたんだネ。自分の発言からその考え変わったところアンカー引ける？ |
954. 青年 ヨアヒム 17:43
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今日の方針だけド、正直疑わしいのは修ネ。 僕が思ったのはリデル狼なら三日目は旅吊に持って行きたかったのではないかという点ヨ。でも年吊ぽいので自分も年吊りに切り替えたんじゃないかと思ってるヨ。 でも今日吊りたいのは此処じゃないネ。 今のとこ最黒だけどネ。 |
956. ならず者 ディーター 17:46
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(続き) モリは、>>758からの反論とか感情山盛りだけど、そこからのアル疑いとか理は通ってるよな。狼の黒塗りとか両狼のデキレって感じはしないし、狼は村を吊りに行く時に一番本性出すって言うから、ここ狼ならさらに灰が狭まってから見れる。 リナは、状況的にいったん置いといていいだろ。漂白は狼的にデメリもあるから、それがあり得るかどうかの検討はもっと情報を得てからでいい。単体では白いわけじゃないけどな。 |
957. ならず者 ディーター 17:47
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(続き) 残り灰から今日の希望を出すつもりなんだが、アルは>>658下段、それも後半の観点がでかいから第一第二どちらかの希望には出すと思うぜ。間違って狩を吊り希望に挙げる心配はないというのはでかい。 シモは、まあシモ自身も言ってるが、色取りにくいな。まあゆっくり対話したい枠かなとも思ってるけど。その意味、優先度低め。 リデルが謎い枠。ヤコオトも、もうちょい検討かな。 |
959. 青年 ヨアヒム 17:48
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ヤッパリ▼商ね。 理由は灰吊りで狩りを吊るリスクが無いのと、修は村なら噛まれる可能性は低いかもしれないが有るけど、 商はほぼ無いことネ。 修には悪いけど噛まれたら、あ、村だった。で視界が晴れる。 アルは吊る以外無さそうネ。 |
960. ならず者 ディーター 17:48
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ジム>>952 そこまではひっくるめてない。その時なんとなく思ったのが ルナ抜きの時点で狼はニコ狂ならウソ判定出してほしい、ニコも狂ならウソ判定出して狼に狂アピしたいって立場のはず。 なので発表順が後のペタが先に白出ししたのは「狂人なら偽黒出せ」って合図と思ったのかなと。そのパターンなら、ニコが狂でもリナ白だから。 ただこれ今回のケースだと成り立たないような… で、後で考えようと思って保留した。 |
965. シスター フリーデル 18:16
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>>953青 いえ。アンカーとか特に引けないんで現場を見て貰うしかないと言っているのですが…そんな発言特に落としてませんし 私は旅吊りたいなんて一度も言ってませんのでアンカーでは無いですけど逆に青さんが言う旅吊りたい思考から年吊り多いから年吊りにしたのアンカーがなければ (続く) |
967. 少女 リーザ 18:18
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やっ。リーザだよー 神>>926 jindolf左からー 今日も本決定前までは@1取っておいてね。 いつもの時間の決定だからよろしくネ。 そういえば関係ないけど、ずっと吊り票をリーザにいれてる輩がいるね？ 狼は村側の決定にあわせる必要が無いんだから、村側の人はちゃんと投票先確認してねー |
969. シスター フリーデル 18:27
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>>954青 ここで私最黒なのにアルビンさん狼だからと思って吊る→整理吊りもあり 私は最黒なのに吊らずに残す→噛まれたら視界晴れる→村だったら残りそうって青さんは私をどちらで見ているのですか？ 本当に整理吊りしたいなら噛まれるの待つより最黒の私ですよね？ 最黒候補が残ってもいい狼の隠れ蓑にしかならないと思うので村には不利だと思いますし 青さんも結構主張が揺らいでいてこの考えからSG要素取ってた所 |
神父 ジムゾン 19:01
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整理吊りという言葉の定義 縄を一本捨ててでも不確定要素を排除したいときに行う吊り のことと思う 寡黙吊とか今回のアルビン吊りとかもそう もともと狼を吊ることを狙っていないと思うけどみんな寡黙は吊るだろう。 だから青の発言は残念ながら日本語として成立している 修の行動は>>948の理論をあてはめれば▼商で白なら次に▼修になれば結構村が不利になるという話なので、修村の行動としては分かる。 |
973. ならず者 ディーター 19:07
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リデル>>972 自吊りについて、アル視点だと、自分がいくらトマ白(ペタ偽)見てたとしても、アル吊りでたとえば▲ルナ(▲ニコでも同じ)となった時、村にトマ白打ってもらわなきゃ自分が吊られた意味がないよな。トマ吊り視野のままなら村が無駄に吊られただけになる。でもトマ白打たせる動きはない。 |
974. ならず者 ディーター 19:07
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(続き) アルは初日の仮決定で占対象だったし(つまり危ない位置)、トマに吊り票が集まったタイミングだったし(自分が吊られる可能性はそこまで高くない)、白アピはあり得る範囲じゃないか？ --- 希望出し【▼商】▽はもう少し考える。 >>658下段の理由が第一。さらに上記。 |
975. 農夫 ヤコブ 19:08
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ディーター＞狩絡みが村不利なのは知ってるべ。ただ、それを言い出すくらいに、推理後回し（最黒放置）の吊り希望にうんざりしたってことだべ。 シモン＞ちょっと待つべ。鳩だとアンカたどれないから、箱確保してから返事するべ。箱確保は夜明けになるべ。 |
976. 神父 ジムゾン 19:10
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整理吊りという言葉の定義 縄を一本捨ててでも不確定要素を排除したいときに行う吊り のことと思う 寡黙吊とか今回のアルビン吊りとかもそう もともと狼を吊ることを狙っていないと思うけどみんな寡黙は吊るだろう。 だから青の発言は残念ながら日本語として成立している 修の行動は>>948の理論をあてはめれば▼商で白なら次に▼修になれば結構村が不利になるという話なので、修村の行動としては分かる。 |
978. 神父 ジムゾン 19:18
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まぁ修がそういう感覚を持っているかはまだ謎である どうでも良いけど私ってかなり青にスルーされている。 スルーするのは良いのだが、 私って、いつから青にとってのスルー対象になったんだろう。 ちなみに私がアルビンを吊るなら理由は寡黙吊りかな オットーの回答は羊狼が適当に旅食った可能性をちゃんと検討しているけど羊狼視点で旅狂が判明していることには気付いていないという面白い思考をしているねという感想 |
979. 負傷兵 シモン 19:19
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つーかすげー今更だけどカタリナ＝サン来ないな。大丈夫か？ 正直今んとこすげー黒いなーって思うのが居ないんで、吊り先かなり迷ってる感じ。 農>>975 ヤコブ＝サンって明日確定で生きてるわけじゃねーだろ。だからこっちに改めて直接質問書くわ。 農★ ▼樵を提唱していた人物に、その状況で満足なのか？と聞いて、回答から得た物ってのは言語化できる？ |
982. シスター フリーデル 19:23
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>>973者 うーん。それで今日吊られる可能性を残しているなら商村なら結果は同じ事になってしまいすし、(村の無駄吊りでしたっけ？) 年と繋がっている狼ならもっと発言に気をつけていける位置でもあったのでは無いかなー？と |
983. シスター フリーデル 19:29
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>>976神 整理吊りがその観点なのだとしたら 青さんの黒いから吊り発言とは違いますよね…？ 整理吊り←→黒いから吊りの幅はあると思うので… というか神さんとあんまり絡んでいるとまたイチャイチャしてるとか言われるなぁ。違うのにー |
984. 神父 ジムゾン 19:31
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＞ヨアヒム 私が空気なのか気付いてくれないみたいだから★いっぱいつけるよ。 ★★★ヨアヒムってそこまで村内で白視されていないように見えるけど、商吊って白だった時に自分も吊りに巻き込まれて2縄ロス、とか怖くない？ そこらへんヨアヒム懸念していない？ ★★★ |
シスター フリーデル 19:33
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今回は盤面見ててもさっぱり分からないですねー 皆ごっちゃ混ぜになってる感じ あと考え方違すぎる人も多いから相手も私を理解しにくいし、私も理解しにくい これが反発関係になってる感じですねー |
985. 青年 ヨアヒム 19:34
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なにかネ、整理吊という言葉が誤解を集めてるカネ。 言い換えると、狩を吊るリスクなく、最黒では無いが黒いとこを吊る。でいいかネ。 修は僕視点最黒ヨ、今日の回答でも旅吊に誘導狙ってた疑惑は晴れないネ。でも村視点や狼からでは噛む価値ありと判断すれば噛まれるかもしれない。 順番としては妥当ネ。 オットー〉僕もそこ聞いてるのヨ、確定する場面何って。 そしたら勘違い、みたいなのヨ。分からないネ。 |
988. 少女 リーザ 19:39
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じゃ、今日も左から これはリーザ個人の考え方だから、お間違えなく。反論と弁明に関してはご自由に ■1.灰考察(ライン考察含) ・ヨアヒム 自分の主観と違う事をすぐ様確認したり違うよと言いに行く姿勢は印象良く映るけど、そこからの青さんの動きがどうにも。 確認の所は良いと思うんだけど、『違うよ』って言ってる所で相手の要素が取れているのか、ちょっと疑問。 ただ殴られたのでとりあえず殴り返しました！ |
990. 少女 リーザ 19:39
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で理解出来てないので、占吊怖いよーという心理が働く狼なら言い難いかな、というのは白要素かな。 ・フリーデル 修さんは神との対話の中で全然ブレないのが印象的だったかな。 『自分狼ならそんな事しないから、あいつは狼じゃない』がブレなく出てた気がする ただそのせいで話はかみ合ってなかったけれども… まあ、そういった意味で良い意味でも悪い意味でも主観のブレが無いからそこは白く映ったかな。 問題点は、 |
991. 少女 リーザ 19:39
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修自身の主観の主張が弱いから、どこ狼と思っているのかがわからない事。これを邪推すれば、『本当は探していないのでは？』になる。 修狼仮定 主観で話す修さんが>>561の「ペタ君狂確定したら」を言うのかなー…というのが疑問。そもそもその前の 「ペタ君が真か狂か理解出来ますし」も狼想定が抜けてるしね。 主観が大きい修さんがここだけ客観で話せる？申し訳ないけど無理では…？という考えで白要素。 リーザが |
992. 少女 リーザ 19:40
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思ってるより、修が仲間思いの頑張り屋だったらわからないけどネ。 まあ……タイプが若干似ている青修が対立してるのは、ほー…とも思うけれども。 ・アルビン はたらけ(継続) 主張や考え方はわかりやすい部類ではあるし、リーザも好みな部類だけど>>507は受け入れられなかったね。 斑吊りNO、灰吊りだ！っていう本人が灰吊り先適当じゃあ、当然じゃ。それじゃ、悩んでる村人にはその案は魅力的に映らないよね。 |
993. 少女 リーザ 19:40
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まあ…この辺りは、リーザとかが日本人な思考なら、商さんはアメリカンな思考かな？ 穿って考える 商さんは、ここまでわかってて案を通す必要が無かった。 『狼のアピールの可能性』は性格的には考えられると思うけどね。 割と自信家みたいだから、自分の考えた事に自身が無いわけないしネ。自分が考えたという前提だけども。 判断要素が少ないかな。もう少し内容的にも喋ったら嬉しいんだけどね 喉怖いので一旦終了ー |
994. パン屋 オットー 19:40
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何が面白いか考え込んでようやくわかったぞ 羊狼で白上げ旅襲撃とかあるの？→羊黒なんだから白出した旅は当然偽という前提のはず→その前提がなぜか自己認識できていない 状況加味せず羊狼旅狂という内訳のみを仮定して(それだけ旅を偽＝噛まれたので狂として見ていた)の動機づけとして無意識にはじき出した 前提の理由が違う(完全に偽ロック)のでそこが抜けている→思考の順番がおかしい こういうことか |
995. 青年 ヨアヒム 19:42
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ジム、見えてるヨ。 商吊って白？そんなの知らないネ。 ジムはそれ商吊るなって遠回しの脅し？ では昨日確定人外と一緒に狩り炙りする村人ってことになるけどジムはここに村としてのメリット感じる？ ジム本体は相変わらず突っ込みばかりネ、白くないヨ。 ジムはＧＳ出せるの？ |
998. シスター フリーデル 19:51
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>>985青 価値ありと思われれば、ですけどね この会話内容的に私が生きてて最終日あたりにSGにする事も考えられると思いますし、終盤あたりまで青さんも生きていたら｢やっぱり放置してたけど此処最黒だから吊る｣と言われて青村でも狼でも指差しされるよりは今縄余裕あるの理解してるなら私吊り優先のような気はしますけどね どちらにしろ青さんは現在▼商吊り希望後、いつか私吊り上げをしそうな勢いですが… (続き) |
1000. 神父 ジムゾン 19:57
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私的には ■SG位置の村が必死に狼探して黒を吊れるように説得する ↑行動として納得する ■SG位置の村が必死に整理先を探して吊りを説得する ↑え？ みたいなね。ただヨアヒム的には黒狙いも兼ねているらしいから （ちなみに修はここら辺矛盾と思ってる？だが、兼ねてるならそこは矛盾ではない） 理解できなくもないが、それでもピンポイントで狼吊れると思ってないからこそ、商を最黒から外しているのだろ？ |
1001. 少女 リーザ 19:59
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整理吊りの定義？人それぞれだから個々にすりあわせてください、じゃあ駄目かしら… こっちでこれに該当する項目があるのは整理吊りです、ってしちゃうと今みたいに村人が各々出てきてあーじゃないそーじゃないが出来ないと思うから(特に主観が主な人もいるし) 議論出来ない状態ならまだしも、出来てる状態ならいいんじゃないかな。自由で。 商>>996 じゃもっと働こ！ リーザも灰でそんな事言いたいよ おふろ |
1002. シスター フリーデル 20:12
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>>1000神 え。いえ、あのまたすれ違い起こりそうなんですけど… その理由だと青さんは整理吊りで視界晴れるなら最黒(青さん内狼候補)な私を残す理由が分かりませんし 黒狙いならもっと最黒な私を残す理由も分かりませんし |
1003. 青年 ヨアヒム 20:21
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オットー〉僕も旅吊って言ったヨ、でも2dから狂なら残すとは言ってないし、屋もそうじゃない？ しかもその姿勢が3dでは何の前触れなく年吊りになってる。 ここは修村とするより狼ぽい動きと思えるネ。 リデル〉修は吊るだけでなく噛まれても晴れる、商は噛まれる可能性が低いので晴れるパターンが1少ない。 あと動きが村に見えないネ。 |
1005. シスター フリーデル 20:22
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すみません喉@1なので希望先出しします 私は動き不穏だなと感じた第一候補 【▼青▽老】で 第二候補は消去法になってしまいました すみません あと灰雑落とそうかなと思いましたけど、正直見えにくいので言語化しにくいです なので白いかな？？と思ってる方のみ能力者省きます 者、神、あとは分からない！ これだから役に立たない灰雑落とすの苦手なんですよー |
1008. シスター フリーデル 20:28
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>>1003青 私は動きが村に見えないのに（狼だと思っているのに)私残す青さんの方が怖いです 隠れ蓑にしたいんじゃないかと邪推してしまいました さらに私村なら残りそうとも青さんは言っているので商さんが噛まれる可能性が低いと思っているなら私もそうじゃないんですか？ @0 |
1012. ならず者 ディーター 20:44
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リデルの謎い部分は本人要素なら対話で探れるかなと思えてる。 オトも今日の発言にグルグル謎い所があって、ここも対話で見たい。 ヤコもそんな感じがしてて、シモは元よりそんな枠。 四者四様でそうだから、吊り希望挙げにくいが、ステルス懸念が一番あるシモ。 第二希望はかなり消極的だが希望出し。 【▼商▽兵】 @2 |
木こり トーマス 20:50
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村的にはきこりんライン等情報量多くて判断しやすいからじっくり見ましょ的なやつじゃないのかねアルビンが言ってるのは、あと灰狭めとか言ってるね 昨日のペーターの>>824がモーリッツのフォローにしか見えないおいらガイル |
1021. 行商人 アルビン 21:10
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なんとか希望だけ出しときま ▼ヨアヒムかカタリナかディーター この３人ならどこでもええよ。 左から黒そうな順やね。ただ、組み合わせ的には左２つが一番しっくりけえへん気もするけど。 |
1023. 青年 ヨアヒム 21:10
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オットー〉だから昨日まで年狂なら残すって言ってたのに、翌日旅吊にせずに、年吊って言ってる思考の変遷が変じゃない？ ここを黒塗りってことはオトは変だと思ってないってこと？ リデルなら仕方ない、で納得できないヨ。 僕も喉あと一つ、残しとくヨ。@1 |
木こり トーマス 21:20
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>>680は少なくとも年真派の狩人の発言ではないしモーリッツ吊っちゃいましょう（提案） ヨアヒムは……なんだろ、灰っぽさと黒っぽさが混ざりあってない感じ カタリナちゃんはなんか村な気がしてきた 狩回避とか大丈夫なんだろか |
1027. 少女 リーザ 21:21
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【本決定 ▼アルビン】 アルビンは改めて狩非狩明言してね アルビンから狩人COがあった場合は即対抗。 吊り理由 残しておけない、という点で同意(但し商論>>893も同意) 青吊りの理由に大した意味を得られなかった為 リーザ個人の考えを言えばどうせ白だろうけどラッキーで黒拾えたらいいねくらい |
1031. 農夫 ヤコブ 21:27
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リーザになら縛ら…吊られてもいいだす！ えー、そこ吊っちゃうの？って感じだす。だども別に白でたって、「なんで！」とは言わないだす。 ただ、狼ウマウマな展開ズラーとは思うけど。狼の扇動があるのか、それとも狼は高見の見物してるのか、答え合わせが楽しみズラ！ |
1032. 少女 リーザ 21:27
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うーん、なんていうか誰を残しても不安という点ではあんまり変わらないんだけどね。 その中でも『商がこれから喋り始めても信用出来るか？』と商の言う『主観中心の人間を信用出来るか？』は一緒じゃない訳で どっちを村として優先するべきかーって考えた時に前者のほうが多分信用されないんだろうなーというだけで。 |
1033. 行商人 アルビン 21:28
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吊られるのも知ってたし狩人でも狼でもないからええよ。 まとめリーザの好みでは全くないからね、僕は。 絶対白出るのはわかって吊るのも理解しとるんでええよ。 じゃあ、皆がんばりやー。 |
1036. 負傷兵 シモン 21:30
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【本決定了解】 回避無し確認したので発言。 まあ俺のつり希望もすげー強いわけでもないし、商の経緯考えたらしょうがねえかなー。 結局今の所まるで狼捕捉なんて出来てません（ニンジャの屑） |
1039. 少女 リーザ 21:31
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いやいや、どっちかというと好みだと思うよ？考え方のタイプとしては(出力の出し方としては好みじゃないけども) でもそれを村が受け入れるか…っていうのはまた違う事だし。 え、住んでる…？こわ。 黒出るといいねー |
1041. 行商人 アルビン 21:33
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リーザ姉さんの好みとはあってるやろけど、まとめのリーザ姉さんの好みとは全くおうてへんはずやで？ まとめする以上、もう少しそのあたりはきちんと読んでえな、不安なるから。 |
1042. 青年 ヨアヒム 21:33
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本決定了解 オットー〉狼としても変、と思うんだネ。 狼なら事前に狂残しの提案しておいて、村の雰囲気探って。 旅吊れればラッキー、だめなら年吊りに合わせる。 こういう狙いだと思うんだヨ。 で、その思考の変遷は、発言してない、頭にはあった。 だからね疑問解消しないヨ。 |
1043. 農夫 ヤコブ 21:34
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アルビンは情報たまってから伸びるタイプだと思ったんだけどなぁ。違うの？ シモン＞老神に話ふって得られたのは、神と老の違い。神はスタンスが一貫してて、あくまでも手順優先したという主張で、ブレなし。 老は２ｄの発言では占考察の前に手順の説明してたのに、「樵黒かったから」の主張で、おやおや？という感じ。 |
1044. 農夫 ヤコブ 21:34
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もちろん、老が年真視の考察出して、▼樵したのは知ってるけど、先に手順の話してるし、占考察の内容が「？」だったんで、占考察が後付の捏造考察に見える…というのが得た内容。まとめて話したのは初めてだけど、ところどころはまばらに発言してると思うから、疑わしかったら、おらの発言精査しなおすべ。 |
1045. 行商人 アルビン 21:36
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ヤコ兄さん 言語化がめんどくさいし時間がそこまでないからあんまかわらへんよ。考えとるのはそこそこ今でも考えとるし。 あとは生き延びる執念が薄いっちゅうのと、がんばらんでええならがんばらんでもええかなーってくらいやねえ。 |
1051. 農夫 ヤコブ 21:39
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アルビンはおらの一歩上の怠け者さんだすな～。 ★シモン＞おらが明日死ぬかもしれないからって質問書いてくれたのうれしいんだすが、その質問、なんのためにしてるんだす？おらの白黒見るためなら、おらが襲撃や吊で白黒見えた後の心配する必要なくねぇか？ |
1052. 行商人 アルビン 21:40
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オットー兄さん 根拠がきちんと根拠足りうるか、主観客観それぞれで、が大切なんと違うかな。 さあ、誰喰われるか。白視削りならオットー兄さん、狩人狙いかつ灰の広さ保持（誰にもいまいち疑われてないとこ）ならシモン＝サンかねぇ。 僕の予想はこの２択にしとくわ。 |
1057. パン屋 オットー 21:43
次の日へ
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ロックマン多すぎてラインわかりやすいはずなので(ライン幻想派だけど流石に今回の村は斬りあいすぎ感)さっさと狼一匹見つけたいとこ そういう意味でもアルビン吊りは無意味でちょー嫌だ |
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