G1370 悲しみの村 (2/17 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス は、突然死した。
青年 ヨアヒム、1票。
旅人 ニコラス、2票。
少女 リーザ、5票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ の 6 名。
1075. 負傷兵 シモン 00:15
【オットーは人間】
よかったぁ;;
1076. 負傷兵 シモン 00:17
2縄で神老を吊ればいいので詰みですね
1077. パン屋 オットー 00:17
詰んだの確認した
昨日の遺言も見てきたよ
1078. 羊飼い カタリナ 00:17
【判定確認】
リザちゃん、ヨア君お疲れ様。オトさん、ごめん…ね。
1079. 老人 モーリッツ 00:18
ではやっぱりジムゾン狼じゃったな。
……まだ殴り合うなら受けて立つが、どうするかね?
1080. シスター フリーデル 00:19
出先なので判定だけ失礼します。
ニコラスさんは人間
リーザちゃんは人狼

残り灰2で2縄、詰みですね。お疲れ様でした。
1081. 神父 ジムゾン 00:19
【狩人CO、GJは全て兵護衛】【▼老で】
あぁもう、それなら早く出たかった! 旅老狼ですか……この爺、ノリノリすぎだろ。
>>418そもそも狩騙りとかせずにこれ言った商に白打ちしましたが説得面倒だし兵護衛すればいーや、と▼商⇒兵GJの最短確占ルート狙い。
2dで狼占黒出し云々言ってたのはこっそり兵真補強考察してたからです。★他何か聞きたいことは? 羊>初日から占見てた理由は説明要りませんよね?
1082. 神父 ジムゾン 00:20
>>1080 って、そっち!?
狩CO無い時点で非狼だと思ってたのに!
1083. パン屋 オットー 00:21
そしてリーザ狼とか…(涙目)
最終日残されミスリ要員でしたか…

>>1078
気にしてないよ
1084. 神父 ジムゾン 00:23
……あ、まぁいいや。
シモン護衛にはセット済み、どのみち詰みなので私もう全部吐き出す。▼老で終わりますよ。
護衛日記落とそう、昨日出られなかったから書きためてたんです! やったあ!!
1085. 神父 ジムゾン 00:24
護衛日記とりあえず2d分のみ。

2d:>>418そもそも狩騙りとかしてこない上これ出る商は白い。兵真か。
村の流れが兵偽に偏りすぎてますね、これ流れのどっかに狼居ます? まあ、ここから兵真上げて▼灰やら▲修やらに持ち込まれるのは面倒だし、説得より確占見せた方が手数は浮くか。よし、狼探そう。
ごめんなさいアルビン、見殺しますが兵護衛ですからね!
⇒アルビン見てますか、やりましたよ!
1086. 羊飼い カタリナ 00:24
じゃ、ない…え、リザちゃん、狼か……全然解らなかった…。
ジムさんも凄い…。
1087. 負傷兵 シモン 00:24
【霊判定確認】
改めて発表すると
【カタリナとヨアヒムを占って白が出ていた】
今日オットーが白なので残灰は神と老のみで、2縄あるので詰みです

旅は灰でしたが凸ケアしなかったのには理由があって、詳しくは昨日の灰に埋めてあります
1088. 老人 モーリッツ 00:24
おおう、なんかやる気っぽい上に先手取られとるじゃないか。

【わしが真狩人】なんじゃよー!
初回フリーデル護衛→その後はシモン護衛でずーっと張りついとった。シモン真が分かった時は肝が冷えたし、途中どっかでフリーデル襲撃について口を滑らした場面があったと思う。
1089. 神父 ジムゾン 00:26
さて。態度悪いと思われてそうだけど、どうしてもCOしてから言いたくて敢えて保留してた諸々を。

アルビン、2偽黒出されお疲れ様でした。GJは貴方で白を見たお陰でした、仇は取りましたよ! まともな援護もせず庇いもせずで、申し訳ない。
クララもペーターも、本当にお疲れ様でした。展開上“仇討ち”と云うのが微妙なのですが、どちらも充分真の目あった占候補だったと思います。まぁ実質真贋勝負は村が負けてましたし
1090. 羊飼い カタリナ 00:27
あ、そうか…どっちが狼か解らないんだ…?
>>1081
狩だから?…直球なの…かな。
1091. 老人 モーリッツ 00:29
というかジムゾンよ、その発想>>1085はおかしいじゃろ。
狼が狩人COしたら詰みじゃってシモンが言っとったじゃろう。だからリーザが狼で狩人COするはずがない。
そうではないかね?
1092. 神父 ジムゾン 00:29
>>1088
……え、やるの?
というか、忘れもしない3d>>666、人がぶん撒いたブラフに首突っ込んできた所を狩探りで取ってたんですが、その後▲農からGJとか出てきたから「あ、老非狼だろ、じゃなきゃ狩当て外し南無w」と思ってましたけど。わー。

ちなみに、裏考察ではここで羊も非狼取ってました。
初日の羊考察の厚さは「やだこの子狩探してない!?怖い!!」が原因です。羊狼なら死んでた気はする。
1093. 老人 モーリッツ 00:33
ああ>>633か。

まあ勝負としては付いとるんで、わしから吊っても構わんが、できれば日曜にエピローグに入りたいんじゃけどなあ……まあ適当な狩人ですまんが、結果オーライとはいえ処刑で終わるのは悲しいの。
1094. 神父 ジムゾン 00:34
>>1091 足掻かないと本当に詰む以上、▼狼でそのまま負けを選んだりはしなかろうなと思ってましたよ?
それに、ほら。年妙狼なら、勢い満点の粋勝負陣営って感じですし、なんかやってくれそうな気はしてた。原稿用意してわくわく待機してたのですが、そうか……リーザ人狼か……妙>>1051守神って何ですか狩視ですかあっここも狼なかったんじゃね? と、思ってたのに……。
1095. 負傷兵 シモン 00:35
私は今回推理をメチャクチャ外しています
なのでリデルとカタリナに乗りたいけど、それでは二人に失礼だからきっちり希望を出したいと思います
進行はリデルに戻していいかな? ちょっと胃が痛くて…
1096. 老人 モーリッツ 00:38
いんや、元々今日はやらんつもりじゃったよ。潜伏したまま見送ってエピの肴にする方が楽しそうじゃし。

しかしそっちが狩人COするからまあ真としては対抗しちまうわい。
……潜伏してヤコブとかヨアヒムが真狩人だったことにしてもそれはそれで最終日が楽しくなるんかも知れんが。
1097. 神父 ジムゾン 00:38
>>1090 というか、初日は皆灰ばっか見ててあんまりそこ聞いてくれる人居ないんですもの……隠れたくてもそれ解らないと護衛できないので、私はもう直球で聞いてます。
尚、>>211>>433>>655は意識して流した非能ブラフ。
2dの黒特攻検証は、裏で兵真補強考察してたからです。他なにか質問あります?
1098. 老人 モーリッツ 00:43
しかし、わしがリーザと組んでたら色々と意味が分からんと思うがなあ。まあそのへんは材料探しておくが。

>>1092
いやいやいや。占い師が確定してる状況で、狩人はブラフなんか播く必要ないじゃろう。そんなんで疑われたら元も子もない。
わし、正直シモンの心象はかなり損ねていると思ってたおったしな。わしの意見を入れて伏せてくれて助かったよ。
1099. 神父 ジムゾン 00:44
>>1095何で偽視出てるのか解らない位真でしたが[老妙年-司]陣営見て納得です。……村側が心証操作に引っ掛かった&性格悪い狩がそれ黙って見てたから、ですね……。
うん、今日まで本当にお疲れさまでした。心労、お察ししてました…………。

>>1096 無粋かなぁ、エピでわぁと言わせた方がいーかなぁ、とも思ったんですけどねー……まあ、全力で向かうまでです。
1100. 老人 モーリッツ 00:51
うむ。そうやって後付けで何もかんもブラフでしたー、って言うのは簡単でええなあ。わしも次からそうするわい。
わしのシモン考察から真贋が横一線にリセットされた経緯とか、お主どう見ても真剣に言うとったじゃろう。

>>1097
>裏で兵真補強考察
ほほう。ぜひ詳しく聞かせてもらいたい。準備してあるんじゃろね、もちろん?
1101. 神父 ジムゾン 00:52
と、やっとテンション落ち着いてきた。ちょっと色々かなぐり捨てててごめんなさい。
喉の残り的に、そろそろ寝ようかなー……遅ればせながら旅妙もお疲れさまでした。

>>1098 疑われては元も子もありませんが、占われてても最悪6d辺りまで生きてさえいれば詰みますからね。寧ろ、白視されて食われる方がマズい。なら、ブラフ撒いて最大2手の狩狙い襲撃から隠れるしかないでしょう?
1102. 神父 ジムゾン 00:58
>>1100 ……落としたら寝ますね? ちょっと喉使いすぎました。

1d:>>195護衛面談⇒>>296
なお、再質問の二度手間無くこの辺CO時に出してた兵はそれだけでも心証良かったり。 司>>339偽黒出し先か白囲い候補探してる可能性見て狂印象。物議醸し出したRP部は>>394、あれだけ話せて当人なりの喉配分もできてるなら問題なし。
後、占先商の日没前は人間印象。
1103. 羊飼い カタリナ 00:59
シモンさん、まとめお疲れ様…。大丈夫…?後、何故、私…推理一番外してる…。

>>1092>>1097
考察した理由あったの…ね。あれが私も怖かった…よ。
ブラフに関しては良く解ってない…。ちなみに>>1068が原因だったのか、昨日のオトさんに対する話は頭に入ってきた…よ。ありがとう…。
1104. 老人 モーリッツ 01:00
あとはアレじゃね。
わしやヨアヒムが狼でペーターに黒なんか出さす必要がない、って言ってた自説の否定もよろしく頼むぞい。

>>1101
ちがうちがう。それが狼思考なんじゃって。
狩人にとっては占われた上で襲撃されることが最悪なんであって、襲撃されることそのものは最悪ではない。詰みに持っていければそりゃ最善じゃが、そうでない場合でも生存と同時に他の灰を占わせる必要があるんじゃよ。
1105. 老人 モーリッツ 01:02
じゃから灰襲撃されるのは最悪ではない。とくにオットーの白はそこそこ取られておったから、詰みまで持っていかんでも勝負できる公算は高い。
つうか今回の場合、灰位置が下がったら狼から見て占われた可能性が上がるから死期も近づくじゃろ。占いを避けんでどうするんじゃね。
1106. 神父 ジムゾン 01:08
2d:うわ割れた。>>429兵人間ぽいし>>418偽狩COしてこない=狩に占真贋付けさせてないのに、咄嗟の反応で『兵に護衛を引き付ける』んじゃなく『兵修の2択で抜かれる事を懸念してる』。この辺の思考の流れは非狼、なら兵真充分あり。
……で、年何で黒出し? は。結局>>576えー……? って感じでしたが。他の占候補にずば抜けた開眼点も見られず、決め打ちましたね。……何で黒出したんです? 本当にノリ?
1107. 老人 モーリッツ 01:10
……うおぅ。まさか本当に準備しとるとは思わんかった。
恐ろしくマメじゃのうおぬし。初めから騙る布石を打ってたにしても尊敬に値するわい。これは怠けとったわしが信頼負けしても止むなし。
いや真が負けたらあかんのじゃけど、本当にようやるわい。
1108. 神父 ジムゾン 01:11
>>1103 うん、申し訳ない。
警戒されて怖がられてそうだよなぁ、とはずっと思ってたので、羊の白要素そんなに見えなくてもなんか人間らしく見えてました。

>>1104 ……え、あそこまでやったら寧ろGJ出した方が速くないです? 後、情報落とさないまま死にたくなかったのと。その辺は割と、なにを優先するかで思考に個人差出ると思いますが……。

@7、今度こそ寝ます。
1109. 老人 モーリッツ 01:21
>1108 神
いやいや、普通はGJ出んからね! あんな風にヤコブだけ襲って直でシモン襲うなんて無謀なことするから出るんであって、普通はもうちょっと他いってから占い師に突っ込むべきじゃぞ。
他ならぬおぬしもさっきそう言うとったではないかね。
>何で黒出したんです?
それ謎じゃよねー。事故じゃと推測しとるけど。
1110. 老人 モーリッツ 01:22
>>1108
うむお休み。わしも面白いもんが見られて満足した。
まだ何か仕込んでおったものがあったら出しといてくれ。個人的にすごく興味があるわい。
1111. 羊飼い カタリナ 01:53
>>1108
あ…ジムさんが、怖いって言ったから、そう返しただけ…。正確には警戒…くらい。実際には対面鏡の話の方が印象強かった…し。

狼当てたい…けど…難し、そう。…リデルちゃんやシモンさんの話も聞ける、かな…。
1112. シスター フリーデル 04:41
シモンさん>>1095
はい。確かに進行頂きました。昨日はまとめお疲れ様です。ゆっくりお休みをっ胃腸薬

ええと今日の吊り先ですか。
3d灰に埋めたGSが「白:屋羊神青旅老妙:黒」でした。ドヤ顔したいので▼老でどうでしょうか(
>>1008でカタリナさんの色が落ちていることは踊って誤魔化します。ステップステップ。
1113. シスター フリーデル 04:52
まあ正直な話ドヤ顔出来る身分ではないですね。ニート脱却宣言した後もニートでしたし疑われない位置から偉そうな言葉並べていただけなので。手順もボロボロでしたね。

まず書真で見てました。
ので、3dのGJがなければミスリ突っ走ってましたね。商白時の言語は勝ち筋(として目指しているところ)のブレが多く謎いと考えてました。この謎感を狼由来として捉えてしまい…ええ、すみませんでした。
1114. シスター フリーデル 05:06
順序が前後しっぱなしですがヨアヒムさんにリーザちゃん、ニコラスさんもお疲れ様でした。
妙黒要素のメモ
3d日付変更後の村陣営にとっての喜ばしい要素は二つ
①GJ②霊判定からの真占確定
この情報について全て一辺倒の感情で表わされていることが違和感。
追加要素として前日黒とった商に対して驚き感情が見られず「狼がキツくなる」までの思考回しが早い。襲撃先決める際に予め想定していた妙狼、まで妄想。狼にとって
1115. シスター フリーデル 05:07
今日の襲撃はそれこそ命運を分ける賭けだったわけで、襲撃失敗のリスクを予め考えているなら状況が村有利とすぐに繋げてしまう的な。

近くの似たようなものだと>>1051下二行ですね。
「狼を見つけられなかった」かどうかは分かりません。個人の勝負で言うのであれば推理が正解している可能性は残るので負けた気分になるのが謎。「狼より先に吊られるのが嫌」な感情もありませんでした。まあこれは後出しですね。
1116. シスター フリーデル 05:14
一旦戻って今日の吊りの話ですが、やはり▼老ですかね。

ジムゾンさんの中では>>1094のような「最後まで足掻く」理論が見えます。この場合「妙狼は最後まで足掻くのであれば狩COをするのでは?」の理論。
また、アルビンさんの白を打った時の起点>>1081も狩騙りせず「足掻かないで>>418を言える商は白」理論。
1117. シスター フリーデル 05:26
今日の発言からで良いならばこの辺でしょうか。私自身は足掻かない人外もいるとは思っていますが、狩騙り可能性を考慮してもこの思考の一貫性は上手いですよね。
という結果論的な何かを置いときます。

>>1109辺りの襲撃先決定が赤でどうなっていたかがすごく気になります。▲農時は▲灰まであるかなーと思ってたのですが。確占はやはり大きかったですね。
1118. シスター フリーデル 05:49
あとは>>721のジムゾンさんへの返答ですが、ミスなく勝つとか適当言ってました。詳しくは4dラスト付近に説明しようと思いましたが結局灰に埋めました。後でそちらの方ご覧下さい。

いつまでエピ気分でいるんだと言う感じですがもう一言だけ。
3dから大きな状況変化がありませんでしたが議論停滞を起こすこともなく、話しあっていたのは見ていてとても頼もしかったです。完全に見学人の感想ですね。スキップスキップ。
1119. 神父 ジムゾン 06:55
遅くなった、青お疲れ様です。
>>1024 ☆「よし後は白引かせるだけ! 私頑張った!」

>>1109 うん。だから私は、▲×2回避+6dGJが視野>速い
あるようなないような、でも後は返答用かなと。騒動後にでも出します?

>>1111 私が、と言いたかったんですが……狩人は、最終日生存率の低い役職なので。その辺ずっと、心配はしてました。個人的には、そのスタイルに親近感あったの込みで>鏡
1120. 神父 ジムゾン 06:57
てかこれ、村側が序盤に兵真下げの心証操作に引っ掛かった所はともかく、確占後も老妙が村に溶け込んでた(そして見事に白同士が分断されてた)からなんか終始変な感じしてたんですねー……試合に勝って勝負に負けて、あぁでも個人的には狩的な意味でなら一応勝て……た? な、感覚。本当に、お見事でした。

>>1118 此方こそ、あれこれ本当に申し訳ない。了解です、後程拝読。

さて、また夜にノシ@5
1121. 羊飼い カタリナ 07:23
おはよう…。(メェ「おはよう!……キメラも兄貴もいない…俺の家族はいなくなった…」)
妙狼なら神狼っぽいとか…思うけど…オトさんの見たらライン的にはない、のかな?
個人的にリザちゃん、仲間を落とすかな、上げるかなの点で…上げそう?
霊確嫌で霊抜きに来た線…。でも、リザちゃんにコロッと騙されてるからよく解らない…けども。
私は…狩当たらないから、親近感なら、ジムさんのが6dGJなりそう…とか。
1122. 羊飼い カタリナ 07:47
狩探してる?怖いって、飛躍しすぎな感じ…も若干。
ただ、狼感情ならそんな考察しないで占当てとけばいいのかな…。
姿勢自体白で取るけど、…周到さとか、1dで思った騙されてる…?が戻ってきた感じ…。

ただ、モリさんの行動を真占抜きの方向で考えてるから、襲撃筋だと…微妙…ね。
1黒の方が霊抜きやすいのかな……やっぱり、真抜き狙いかな…とか。
真抜き狙いの方がしっくりは来る…。ノリなら、よく解らない…。
1123. 羊飼い カタリナ 08:10
モリさんでも、ジムさんでも狼上手…。
妙狼や商が狩COするかなと言う点では微妙だな…と思う。
旅狩は…無いんじゃないかな…決定出てる時点で詰みかな…。
ジムさんはここら辺の思考が…とは思ったけど、そう考えるのはモリさんの方なのかな。
モリさん、後は…ヨア君が白取ってた所、見直し…。

心情的にはリデルちゃんの推理に乗りたい気分…だけど、夜、また考える…。
1124. パン屋 オットー 08:15
おはよう
今日は夜遅いよ

今日の夜明け的には老狼だなって感じた
神の勢いが凄かったもん

後、神は昨日の夜明け前に決定的な食い違いあるの知って、ああ、だからか…って結構納得いくものがあった
1125. パン屋 オットー 08:19
旅は2GJ出てる時点で非狩なのわかってる(まがお)

決定には従うけどそれ以外に何か見るものあれば言っておいて
1126. パン屋 オットー 08:21
あっ、羊白は昨日までに兵が占ってるだろうなというのもあり実は最白だったけど、変にGS動かすのもなーってのもあり見かけは何も変えなかった。
1127. シスター フリーデル 10:07
おはようございます。
オットーさん最白は揺るがなかったですね。視線とその先で得た感想・感情が非狼的、しかもことあるごとにそれが垣間見えました。

カタリナさん>>1123モーリッツさんでもジムゾンさんでも狼上手は本当にその通りだと思います。
まだ迷ってるみたいなので一つ。自分が村側であることを周囲に訴える時に>>1098妙狼とのラインの切れを上げようとする心境。
1128. シスター フリーデル 10:09
これ老村の時は謎いですが、老狼ならば妙老間の切れには自信があったのではないでしょうか。

占真贋があやふやな時期に真っ先に妙>>239で年狼視してる点。消去法という不明瞭な理由の付け方からもライン切るの大好きなんだろうなーと思えませんか。
これを言うには補強要素が本来欲しいところだったのですが、まあ出しておきましょう。
1129. 羊飼い カタリナ 11:17
灰に落とそうかと思ったけど…先に謝ります…。ごめんなさい…。
性格把握→タイプ把握の質問だったけど、性格分析は得意ではないので…。得意じゃないけど、そう見られてるみたいで、やらかしました…。
白要素より、行動と人要素重視…と言う意味でジムさん白取ってます。
(昨日の神老比較)
なので、昨日時点で大体答え出てて、老狼提出予定…です。
1130. 羊飼い カタリナ 11:29
>>1126変にGSを~は共感…。
オトさんは途中でスタイル変えたんなら…色関係なく凄いな…と思ってた…。

ジムさんは熱心な狩さんなら、羊評は狩由来として一致…。
オトさんへの見方が謎だったけど、昨日の対話で、疑問は解けた…。
ニコさんへの姿勢は白め…正直、働きかけの真剣さの意味では一番強く白取れる所で、そこで屋羊白に見てるも狼なら不要かな…と。
1131. 羊飼い カタリナ 11:32
リデルちゃんのも見てる…納得と言うより、そういう物なのかな…って感じだけど…信じる…。
ありがとう…。
1132. 羊飼い カタリナ 12:52
>>1130「変えたんなら」→「変えたと言える事」。ごめんなさい…。…後は夜、見直します…。
1133. 羊飼い カタリナ 17:17
(メェ「おはよう!で、悪い、>>1130はちょっと無しで…。逆だ…。個人的には神狼だと思ってる。ただ、正直、神父様冷静に見れる気もしないし、村の決定に合わせたいのが本音で…。
>>1128は、えーと、俺も妙老しっくり来ないから、老村でそこの否定入れるのはおかしく思わなかったなー」)
1134. シスター フリーデル 17:33
一応業務連絡を入れておきます。
ジムゾンさんかモーリッツさんのどちらかが狼なので【票を▼神or老に合わせておいて下さい。】
今日は別に票を合わせる必要もないので、それだけで構いません。

また、ジムゾンさんとモーリッツさんは気が向いたら自分の白・相手の黒を主張して下さい。
1135. シスター フリーデル 17:41
カタリナさん>>1133
傍から見て老妙しっくり来ない、という結論が出るのは分かります。
しかしそれを当人が言うのは果たして村なのか?自分と他人とのラインを客観的に見ることがあるのか?というところですね。

例えばカタリナさんは昨日までで、妙羊ラインだとおかしいところがある/ないと考えたことありましたか?
1136. 神父 ジムゾン 18:35
>>1134 ☆えーと、思い付いたツッコミなら。

>>946やっぱ、詰み回避で出たんでしょうね。
・それ踏まえて>>1104。★あれ? 占われるの避けたかったんじゃないんです?
この日は占先狩+被襲撃でも詰むっちゃ詰むので手順としておかしくはないですが、これ熱く語る老狩ってここで襲撃死の可能性がある占先立候補って、します?

ちなみに私は>>1010以上に『だって死にたくないもん』でしたが。
1137. 羊飼い カタリナ 18:35
>>1134 そっか…了解です
>>1135
今回は状況限定。神妙に比べてなら自己弁護としてありと見たよ…。

>>643>>890>>892
対話モードに入ってるアルビンは確かにそこそこ白かったんじゃけどなあ。くっそう。本当助かったわい。
これ、ヨア君参考、村で狩感情と見たらしっくり来た。真占抜かれずに済んで助かった。>>952夜明けまで反応しなかった事、>>1007襲撃懸念含めて。
1138. 負傷兵 シモン 19:00
また、妙青旅にお疲れ様を言うのを忘れてしまっていた…
リーザ、見事なまでにあざとかったです。おじさんすっかり騙されちゃったよorz
でもリデルの言うように、私も占確した時やGJ出た時の反応がおかしいと思ってたので昨日吊りに挙げました
墓下でご両親を探しておくれ…って、ま、まさか、リーザが食べ…ア、ダレカキタミタイ
ヨアヒム、私を「ただのネタ好きでしょ。そこは偽要素にしない」と言ってくれたのは
1139. 負傷兵 シモン 19:00
本当に嬉しかったです
私もあの部分だけで偽偽言われて、他の推理部分とかをみんながまったく見てくれないのがとても辛かったのです
でも「すぐに商を吊ろうと思わない」が後から気になってしまい占ってしまいました
墓下でもその公平な目で見た推理でLWどっちかを当てて欲しいな
ニコラス、前にも言ったけど私は発言ペースは人それぞれだと思うから君を批難したりしないよ
凸はよろしくないけど、またいつでも入村して
1140. 負傷兵 シモン 19:01
一緒に遊べたらいいなと思う
ただその時は希望出しや狩回しなどのゲーム進行を壊しかねない最低限のことだけはやってほしいかな
あと、少し愚痴ると自由推しまで「真ならしない」と言ってたけど、自由もメリットある作戦だよ
あれは村の意見に流されただろー!と文句言っておくw 「おこ」してたリーザは狼だったんだぞー!プンプン!
そこらへんを聞きたいからニコはエピ来るの決定ね!待ってるからね!
1141. 負傷兵 シモン 19:01
さて、久々に考察を書きます
まず、私も「老神どちらが狼でもすごい」に完全同意です
二人とも素晴らしいプレイヤーです
それだけに不思議に思うことがあります。というのも今回の狼はどうも行動がチグハグだなぁと思っていたからです
具体的には「初回偽黒」「その割りに修襲撃(だろう)」「確白の農が狩であったらいいな的解釈」の3つです
私は「我は神の子なので偽黒出してみたいのである」的なノリだと思っていた
1142. 老人 モーリッツ 19:01
では気が向いたところを喋ろうぞ。
まずな、ジムゾンが狩人じゃと>>845なんかは致命的におかしいじゃろう。
神or老or青+屋羊のうち、神屋羊のケースにはなりようがない。自称狩人のジムゾンが生きておる限りシモンが死ぬことなんてあり得んのじゃからね。またお得意のブラフじゃ何じゃと言われるかもしれんが、前後の脈絡からしてそうではなかろう。
1143. 負傷兵 シモン 19:01
出してしまったなら、▲兵できっちり真を抜くべきだろうに▲修でGJとは変な狼だなぁと思っていました
ただこれは老が白ならではの話で、神狩老狼ならば話が違ってくる
老狼であるならきっと初動から私を真強めで見ていたのでしょう
そこで例のネタ発言を見て「チャンス!」と思い真下げ印象操作をした
きっとこの時点で「判定次第だけど、おおむね初回襲撃は▲兵でいこう」という方針決定がなされていた
1144. 負傷兵 シモン 19:01
その方針に従い妙は「おこ」して兵から護衛を遠ざけようとした
「じゃあ商を斑にしたほうが効果的だろうと神の子は提案するのである!狂が黒出すかわからないので我が黒を出すのである!」となった
そして予定どおりに事が運び、真が見えた兵を喜び勇んで襲撃したが、変態護衛がついていた。というシナリオ
こうなると最初に思い描いていた「チグハグ狼」とは大分違い、「緻密な連携プレー狼」だなと思う
1145. 負傷兵 シモン 19:01
農は偽黒貰いたがってたとこが私も狩っぽく見えていた(だからすごく怖かった)ので、ある程度のギャンブルで2度目の▲兵は説明がつく
でも老狼とすると最初の突っ込み>>306が1行なのはおかしいなと思っている
信用下げ作戦であるなら最初の突っ込みからもっと内容つけて下げるでしょと当時から思っていた
それに狼の誘導にしては露骨すぎると今でも思う
まあモリは村を誘導して勝つタイプの狼なのかもしれないけど
1146. 負傷兵 シモン 19:02
私が言うのはおこがましいのだけど、推理の一貫なので許してほしいが、青の指摘した「負け惜しみ感」は私も感じていた
商白の部分もそうなのだが、他に>>712「シモンも伸びてなかったし、兵偽のまま」というところもそうだ
私的には喉配分も気をつけたし、200字調整しながらめいっぱい考察してたつもり
もちろんピンと来ないことはあるだろうが「伸びてない」というのはやはり「兵がスキル低くくて偽っぽい行動してたの
1147. 負傷兵 シモン 19:02
悪い」という感情から出た言葉だと思う
極めて人間っぽい
そして>>946の占い柱立候補は、「こう言うことで私に占いを当てさせてやろう」という意図だった狼だとしたら頭の回転速すぎる
確かに▲兵したならGJ出た場合も想定してておかしくないはずで、その場合は「黒引きなら詰まない」ことは事前に考えておけた
老狼だとすると誘導狼だし、うーん、やっぱりあるのか…
この誘導と負け惜しみ感を作戦でやってるなら、
1148. 負傷兵 シモン 19:02
モリはすさまじくレベルの高い狼だと尊敬する(いや村でもすごいけどね)
リーザの触れ方は「理解不能。周りの意見参考にする」は仲間狼への距離のとり方としてはありがち

こういう書き方してると「ネタ関連は狼の誘導で兵は悪くない!」みたいに思われちゃうかもだけど、あの行為が真ぽくないというのは極めて論理的でまったくその通りだと本当に反省しています
なので戒めに大好きなRPとネタを封印しました
1149. 負傷兵 シモン 19:02
神は「何故狼は偽黒出したのか謎い」と強調しすぎなのが「変な黒出しちゃったけど逆にそれを利用しよう」と考えている狼にも見えていたんだよね
▼商と言いながら兵護衛も「本当かよー」と思ってはしまう
ただ嘘つくなら修護衛のほうがリアリティあるはず
なのに兵護衛と言うのは逆にリアリティある
色々発言を用意してたのは、昨日▼妙な時点で私の占い関係なく詰みが確定してたので用意する時間はあったと思う
1150. 老人 モーリッツ 19:03
>>1043もなんで結論が▼妙じゃなく▼旅なのか、もう委細不明なんじゃよね。
ジムゾンの対ニコラス対応は>>735>>817>>836みたいな穏健な姿勢じゃったはずなのに、ここではいきなり感情によって希望を出しておってここまでのジムゾン像から逸脱が激しい。この変化は同時期にオットーが不満を出してきたのを見てからであるし、昨日▼妙だったら負けが確定するので結論を強引に曲げておるのだ。
1151. 羊飼い カタリナ 19:03
>>1124は非同意。屋白の時点で詰みだから、勢い込んで出る意味ないなって。詰みが解ってて昨日から待ってた狼感情の方が解りやすい。…用意周到…っぽいし…。
5dGJもよく考えたら、ジムさん占われそうで焦った方があるかな…モリさんは占位置では無かったし。>>777の思いがあるなら、尚更。
後、オトさんのスタイル誤認…あのタイミングで気付く方がおかしいのかもしれない…。読み込みから見ると遅め…
1152. 老人 モーリッツ 19:05
>>1128
いや本当に切れておるんじゃけど……。わし、リーザからはかなり目の上のたんこぶみたいに扱われとったような気がするんじゃよね。>>820を受けて>>839で厭味を言い返したりしとるし。
感情面でラインを切る人もそりゃいるんじゃろうけども、客観的にわしやリーザの性格に合致するものなのか? と考えてもらえれば違う、と言えそうに思うがな。いやリーザの性格そこまで把握しておるわけでもないけど
1153. 老人 モーリッツ 19:06
昨日唐突に神について「守神」>>1051とか言い出しておるのも謎。序盤の発言やGS>>280とか見るとそんなこと全く言うとらんよな?
これはいいがかりチックじゃけど。赤で狩人騙りについては話題が出ていたので、それに影響されての発言じゃないんかのう。
1154. 老人 モーリッツ 19:33
あとな。2d段階の状況を見て、よしこれはシモン真で間違いない!守るぞ!という思い切った狩人が果たしてどれだけおるのか? というところをぜひ考えて欲しいんじゃよ。フリーデルから護衛を外すリスクに見合うだけの確信が果たして持てるものか? と自分の身に置き換えて、あるいはわしorジムゾンの立場を想像して考えてみて欲しいぞい。
1155. 老人 モーリッツ 19:45
もしあそこでシモンが死んでおっても、村にはまだ霊能者が残り、商の色と2占偽までは分かる。

しかしフリーデル襲撃なら何もかも分からんまま、3名もいる占い師を抱えて進まんといかん。暗中模索もええとこじゃ。しかもシモンは(わしが先鞭をつけたのだが)やや世論偽よりに見られておった(>>651等)。シモン真と仮に感じたとしても、フリーデル襲撃を通されたら結果的にシモンも守れんじゃろうよ。
……と思うがの。
1156. 神父 ジムゾン 19:51
>>1144>>1149 変態護衛って……下げ食らう程の真からそれ言われるの解せない。
怒濤の流れで『▼商後に考えるか!』な世論、説得できうる青>>421辺りも白なら恐らく襲撃候補筆頭=信用戦終盤の戦力としては換算不可。ならばと、20喉での説得は諦め最短手損の▼商に乗り狼側に▲兵を選ばせやすくしていました。
商には庇えなかった事を申し訳無く思うと同時に、信じさせてくれた事、心から感謝しています。
1157. 羊飼い カタリナ 20:17
屋評は>>868が出てるから…その正確そうなのも考慮。>>739…農のスペア?スタイル違うからスペアにはなりえないんじゃないかな…屋羊SG狙いで、わざと仲介しなかった線…?
>>248から、霊確の方が嫌だったのかな…修襲撃だったんじゃないかな…も若干。

喉無くなってきたし…暫く…見てる…ね。
1158. 負傷兵 シモン 20:19
>>1156
ごめん変態護衛っていうのは言葉が悪かったね
自虐もこめて使った言葉で他意はなかった
言いたかったのは「あの世論の中で兵護衛するのは狼にとって意外だっただろう」ということだった
私が言うのもなんだが老>>1154>>1155が正論かと思う
「兵真あるな」とは思っても修護衛までで兵護衛というのは想像しにくい
修抜かれた場合の想定も老の言うとおりなんだよね
ただ、さっきも述べたように
1159. 負傷兵 シモン 20:20
あそこで▲修という狼も神老がいる狼陣営では想像がつきにくいというのも事実
あと老ならあの世論の中なら書護衛するんじゃないのと思っていて、私は老だけは狩無いなと思っていた
今日の夜明けに勢いこんで狩COしたのは心情としてわかる気がする
この詰みは狩の功績によるところが大きいし、ここに来て狼より先に吊られるのは悔しいという気持ちはわかる
そして再度言うけど嘘つくなら修護衛のほうがよかったんじゃないかな
1160. 神父 ジムゾン 20:33
>>1158 ま、『良い子は真似しないでね!』な戦法ですので、お叱りの言葉と受け止めてます。実際、誉められる事してません。
▲修も覚悟はしたのですが、そも霊抜かれてればある程度までは占真贋差も補填可能。年司真なら1狼吊れてて修仕事終了(ごめん)、そこから兵真ケアを叫びながら護衛して黒見付けて真見せていけばいい、て辺りかな。
その腹括れる程度には、真見ていましたよ。じゃなきゃそもそも護衛しません。
1161. 負傷兵 シモン 20:50
>>1160
まあそうだよね…修抜かれたら兵真に揺り戻しがあるっていうのは私も当時考えていたことなんだよね…
うーん、老の言葉も神の言葉もとてもわかるなぁ(;´∀`)
これほんとにわからん
詰みでよかったというのが正直な感想
ただ、今日の頑張りって妙年書に向けた「仲間狼への責任感」だと思うんだよね
そう考えるとやや神のほうが大げさで芝居がかってる気がする
1162. 神父 ジムゾン 21:10
>>1161 ……茨の道ですけどね……いやほんと、来なくてよかったー……。

そこは狩人こそ頑張りますよ。それこそ、2GJ出して考察で1狼見付けてここまできて処刑死って、正直格好悪いし。私嫌ですよ、墓下の皆から生暖かい目で先吊りpgrされるの……。

まあでも、ずっと言いたかった事は吐き出しました。割と満足。これでも吊られるなら、明日は墓下でころころ遊んでますw
判断は、皆さんにお任せします@1
1163. 羊飼い カタリナ 22:28
>>1161
諸々同意…かな。どっち狼にしても…凄いとやっぱり、思う…。
襲撃に関しては正直、何とも言えないんだけど…も。

セットは老狩神狼と見てしてある…よ。ジムさんの発言読んで迷ったけど…ロック入ってるかな……現状変えないつもり…で。
1164. パン屋 オットー 23:15
ごめん遅くなった
ざっとしか読めてない

ちなみに僕は神狩老狼としてるよ
1165. パン屋 オットー 23:19
というかね。
昨日、お爺ちゃんに非狩取ってたなっていう
>>946で占われていいって言った時点。
狩人は占われなくとも対抗いなければとりあえず真視されるから、無理に占われなくともいい
占われると襲撃される確率あがるのもある
1166. パン屋 オットー 23:23
今日神父様が狩人COしたのが先だったけど、僕かカタリナが対抗COしてたらその瞬間▼神になるわけで
…もう詰んでるから別にいいとかだとどうしようもないけど
それにしては様子見感なかったなーが夜明けの感想
1167. 羊飼い カタリナ 23:28
(メェ「しかし、可愛すぎるリーザと一緒だったなんて、どっち狼でも羨ましいぞー。オットーとシモンはネタで要素取って悪かったなー、それから、シモンに俺とカタリナの違いで要素取られたから、俺も実は若干出にくかった。自業自得感)」
>>1165
占い先噛みでも詰むんじゃない…の?ヨア君の話とかどう思ってる…?
1168. パン屋 オットー 23:29
実は>>1076だけ見て神老狼とか思ったんだよね
…妙狼が想像できなかった

喉が余ってるのである
1169. シスター フリーデル 23:32
ええと現在こうですかね?
▼神:老羊兵?
▼老:神修屋

このまま明日が続いてもまあ構わないのですが。狼さんが狼COせずに明日エピを望む場合は他の場所に吊り票セットしておけばいいですね、という非常にぬるい戯言。
村陣営の方々は【▼老か神にセット】再確認をお願いします。
1170. パン屋 オットー 23:33
>>1167
詰むとかではなく、老に非狩を取ってて、その老が狩COしてるところが老狼だなって

…ヨアヒムの話ってどこ?
1171. 老人 モーリッツ 23:35
最後のお願いにあがったものの、わしも2発言しか残っとらん。掉尾を飾るに相応しい決定的な黒要素をつきつけたいところじゃけども、無いので質問回答じゃ。ジムゾンは敵ながら天晴な狼じゃったので、喉を使わせて放置では悪いしな。

>>1136
☆単に立候補時点では白占いが詰みの条件じゃと勘違いしておったから。一応既に占われとったら意味はないし、同時に襲撃ならば無事に詰み成立までは見とったけどね。
1172. パン屋 オットー 23:37
占い柱って非狩要素強いと個人的に思ってるんだ
だから狩人の潜伏域減らしてやんなよー!って思ったんだよね
表じゃ言えないけどさ…
1173. 負傷兵 シモン 23:37
>>1167メェ
それは申し訳なかった
なんか今回はそういった推理もハズレすぎでツライよ…

占い柱立候補はもはや白であればいいので狩とかは関係ないと思うけど、神が対抗出るのを気にして無いっていうのは納得
でもなぁ、狼の頑張りに見えるんだよなぁ
あそこで兵護衛するかなー?でもあそこで修襲撃っていうのも謎なんだよなーと、さっきからグルグルが止まらない
@1
1174. パン屋 オットー 23:46
実は僕も自分が狩人だったら、兵護衛に行ってただろうなという
表の真偽なんて護衛には関係ないと思ってるし、最悪パターンの排除が一番だと思ってるし
寧ろ狼に狩位置誤認させられるかもとか思うし

人それぞれだよね…
1175. 神父 ジムゾン 23:47
……最後に何言おうか迷いましたが、そもそも私のCO理由って、【いい加減自虐に陥ってる兵の横っ面張ってやりたい】もあったの思い出しました。@0

>>1173 というか。貴方、>>305CO時の自信はどうしたんですか。真なら護衛も獲られるよう頑張るだろうと思ったし、その頑張りを見たから護衛した狩が此処に居るんです。
序盤老妙にいびられて凹んでるのは解りますが、詰ませた自分をちょっとは誇って下さい。
1176. 羊飼い カタリナ 23:49
【セットしてるよ】
>>1170
そういう意味…ね。で、突っ込んでから思ったけど、ヨア君の出した老白要素?…羊のだけど>>1137辺り…アンカーちゃんと取ってない。

(メェ「あ、いや、俺の自業自得って話。寧ろごめんと言う。そもそも、あんまり喋る余裕無かったしなー」)
1177. パン屋 オットー 23:50
そしてこの>>1175の神父様がかっこいい
1178. シスター フリーデル 23:51
オットーさん>>1177
ええ。暫く教会は安泰ですね。
1179. 老人 モーリッツ 23:53
>>1169
了解。

んーむ。わし狼で狩人COなんて面倒くさいことせんわい(農や青に狩人の可能性は残るのでしなくても戦えるし、それ以前に客観詰んでたら投了する気が)、とか灰から今日オットーではなくヨアヒムを襲撃した理由がわりと謎じゃろ、とか自分では思うが、まあそのへんは言うても仕方あるまいな。

▼神ならエピが早く見られるぞ、とは言っておくか。
では結果がどちらにせよエピでまた会おうぞ。@0
1180. パン屋 オットー 23:54
老白要素どんなけ出されても心に響かないものがあったんだよな…
ロッカーだから…か…な…
1181. パン屋 オットー 00:01
寧ろなんでカタリナ襲撃じゃなかったか…なんだけどな
1182. 羊飼い カタリナ 00:09
ロッカーは…解るんだけど…と言うか、屋羊はどっちにしてもSGだった様な…。私がオトさん、ロックしてた…し。
1183. 負傷兵 シモン 00:10
私は頬に衝撃を感じたその瞬間、すべてをハッキリ思い出した
私に平手打ちを喰らわせた男は私の幼馴染であると
そして傍らにいるパンを抱えた男が弟であることも…
私はなんてことを忘れていたのだ
この幼馴染が狼のわけがない!私は目が覚めたぞ!
【▼老】
次の日へ
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