G1369 嘘つきの村 (2/14 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
負傷兵 シモン、1票。
木こり トーマス、8票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、少年 ペーター の 8 名。
410. 農夫 ヤコブ 07:10
ああっ……!神父さま!
昨夜は一緒に寝てくださったのに……

占い先狙い襲撃でしょうか?
いずれにせよ、神父さまは人間だったんですね……
占い結果はアルビンさんの霊能まで待ちましょうか?

【本決定 ▼屋】
411. パン屋 オットー 07:17
おはようございます。
嘘つきの私に相応しい最後の日がやってきました。
皆さんには色々と迷惑をかけてしまいました。しかし、懺悔しようにも神父様は私の腹の中…。
懺悔してから食べれば良かったですね。
[…は首に縄を引っ掛けた状態で現れた]
412. 少年 ペーター 07:21
神×農ですか?

ジムゾンさん占いだったのかな。ってすごい気になる。。
アルビンさん吊かと思ったけどオトさんなの?
もしかしてアルビンさん真うち??
413. 負傷兵 シモン 07:25
うげえ、ジム人間なのか…
予想外過ぎる。他は人間だと思うって言っちゃったよ?俺…
狼なかなかやりおる。

占結果は白だろね。
結果は出さずに今日の遺言でいいと思う。
414. 農夫 ヤコブ 07:26
>>411屋 偽確劇場、お待ちしていますね。
それから、もし喉が余っていたら今日の表作成もお願いしたいのですが……

【旅白撤回】
【昨日の占い先は神父さまでした】
【今日は灰を占い、結果は白でした】
【この発表に嘘はなく、今後嘘をつくことはありません】撤回できなくなる可能性があるので。

本当にごめんなさい……!
シモンさんあたりの手順に詳しい方、どうすればいいか教えていただけると助かります。
415. 羊飼い カタリナ 07:36
>>410
>>410
>>410
<●>q<●>


…はっ、癒し系ロボットにあるまじき邪念が←

神白ならどこだろ…ニコくらいしかいないんじゃないかと思うんだけど撤回知ってるニコ狼の行動であれはどうなんだろ
416. 農夫 ヤコブ 07:36
>>412年 それについては本日の遺言で説明します。占い先も一緒に。
ひとまず、偽確定の人を二日間も地上に残すのが可哀想だからということにしておいてください。

神父さま、ごめんなさい……今日こそは灰に触れないようにします……神襲撃について、
①昨日の占い先が透けた(旅占いがブラフだとバレた)
樵狼なら、ありそう。
②本日の占い先狙い
これが本命。
③狩り狙い(※灰は反応不要)
最悪パターン。
417. パン屋 オットー 07:38
>>414
極力努力しますが、劇場にはあまり期待しないでいただければ…。
表作成は了解です。恐らく深夜2時くらいに戻る事になりますが鳩からちょこちょこやらせていただきます。
418. 少女 リーザ 07:50
占い白確認
ジムゾン白って・・・疑ってごめんなさいなのです
襲撃まで読んでのブラフまきだったなら尊敬なのです
ブラフじゃなかったらオコなのです

とりあえず初日からのジムゾン発言見直してくるなのですー
今のところ占いたいのはニコなのです
シモン、リナが狼なら手強い
ペタ君狼なら奇策すぎぃぃぃ!
419. 負傷兵 シモン 07:52
ああ、ニコラス白撤回か。襲撃誘導か。じゃあニコラスじゃないの?って戻ってしまう俺がいる。


占先襲撃があったから詰んでないことは確定。
占白灰灰灰灰霊霊▼霊▲白

>>414 今日は占い結果を遺言でだしてもらうことにして、普通に伏せ自由占いでやるしかないと思うなあ。

420. 旅人 ニコラス 07:57
ちゃお。撤回確認してるー
ほんと、感想出てこないや…
神父様はおつかれさま?

>>416
2だと思うけれどどーだろうね
僕への指摘からのあの流れは自然だったと思う
赤窓もどうして昨日COしたかより、今日どこ占いか狩人どこかに脳使ってると思うー
421. 旅人 ニコラス 08:05
そんなに僕が狼だと思うなら先吊り提案したらどう?
話しても黙ってても黒塗りされそうだし、
それなら話さないのを選択するよ、僕は
422. 農夫 ヤコブ 08:13
一応、ニコラスさんは人間である可能性が高いと踏んだ上で偽白を出したのです。
相方が商でも樵でも(屋は狂でしょう)寡黙で吊り占いに当たりそうな仲間をLWに残すでしょうか?

>>313妙★樵狂とした理由をお聞かせください。

今日の神襲撃は占い先狙いだとしたら非常に理にかなっているのです……
昨日●が集まりすぎでしたから。
占われている可能性は高いでしょう。
423. 負傷兵 シモン 08:19
>>421
いや、村吊る縄無いんだわ。基本灰吊1回コースで進んでる。
話せば白なら拾えるよ。俺は。
とりあえず昨日は忙しかった?今日はどのくらいの時間はいられる?

424. 羊飼い カタリナ 08:30
んー…
白なら普通に占ってもらえば白になるのに思うんだけど何で自吊り発想になったんだろ。。

話す意思すらないと判断できないし困るめぇ。
やこぶんがまだ占ってないなら今日占ってほしいめぇ。
もし占ってて、まだブラフしてるならここははっきりさせてほしい。ニコ違うならLWドコーってなるから早くやらなきゃだし
425. 農夫 ヤコブ 08:39
【ニコラスは占ってません】
初日:神白
今日:灰(ニコラス以外の誰か)白
です。紛らわしいことをして申し訳ありませんでした。

そうですね、明日占い結果を落とせるでしょうか……
もう一度くらいは落とせるといいですね……できるだけ村の視界が開ける人を占おうと思います。

旅★GSは出せるでしょうか?また、霊能内訳はどう考えていますか?
426. 行商人 アルビン 08:42
おはよう一撃
【トーマス黒】ですよねー。

ヤコのあれこれ見たってのと、ジム白ですか。
また後で。
427. 農夫 ヤコブ 08:53
商の樵黒判定確認。真でも偽でもそうなりますよね。アルビンさんは樵黒から見えたことを後でお願いします。

それから、人外確定した屋吊りでいいと思ってましたが、
all★商を先吊したい人はいますか?

また喉を枯らしても嫌なので朝はこれくらいにしておきます。
428. 旅人 ニコラス 09:29
僕に確占を楽しめるスキルがあればいいんだけどねー。ごめんね、とは思ってる

>>423
一応霊決めうちしたら余裕できるよ。発言してないだけで議事は読んでる。

>>424
君はいつまで占いが生きてる想定なんだい。最終日勝てる布陣にしたいし、喋らない確白作るよりそこ吊りたい。と僕は客観的に見て思うけどなぁ
429. 少年 ペーター 09:44
色々確認
言ってなかったけどジムゾンさんはお疲れさまでした!

>>428
★アルビンさん決めうちってことだよね?ニコラスさんはできると思ってる?
あと確占だと楽しめない、って人のこと考えてなかったのはごめんなさい。

>>427
屋吊でいいと思う。人外COした人を二日残すのも、うん。
430. 負傷兵 シモン 09:46
ニコラス確占が楽しくないのはどのへん?
占狩が生きてさえいれば勝てる。どんだけ推理外してもw
現に俺はジム狼盛大に外したが危機的状況ってわけじゃない。
手順だ詰みだは誰かがやるし、思うことだだ流しにすればいいぜ。

霊決め打ちっていうけど、じゃあニコラス自身は霊決め打つに足りるだけの考えは何かある?

あと議事を見る上でどこに重点を置いてる?
俺は灰が狼としてありうる動きかってところだな。現状は。
431. 負傷兵 シモン 09:55
そういやペーターは誰も聞いてなかったけど、
占騙ったときってどんなビジョンだった?
結果すごいハマったけどさ。

COの流れがどんなふうになるだろうとか、なんか予想してたもんってあった?
432. 少年 ペーター 10:37
>>431
ヤコブさんのRCO見て真か狂だと思ったから真ならいいな、真なら騙っておけば狂人も狼も出てこないんじゃないかと思ったよ。吊余裕1しかなくて村不利だと思ってたから確占したらだいぶ楽になると思った。でもその後の屋樵のCOと残り未発言だった商の状況見て、商狼だったら村騙り見えてるよ、なんかCO来るかな、ていうのと霊から占いにスライドは嫌だなとか考えてたよ
433. 少年 ペーター 10:43
アルビンさんのCO見て、これはスライ来るよね、あちゃーって思ってオットーさんの発言待ってたらスライド撤回なし、だもん。なんか拍子抜けだった。パッション偽っぽ思ってたし。でオトさん人狼ってことだけど、オトさんにはなんでスライドしなかったに?ていうのはエピになったら聞いてみたいな。今日でもいいけど。
434. 旅人 ニコラス 11:34
>>429>>430
☆いいや、僕はレイロラ教信者なんでね。決めうちはよっぽどの事がない限り無理だね霊2ならともかく今回は3だし

僕が霊決め打ちするかどうかではなく、ポーズに見えたって事だよ
確占は村利であるし謝らないで>年

>>430
僕の性格だと「推理外しても勝てるなら推理しなくてよくない?」ってなってしまうし(ここが萎えポイント)
狩人透けないために発言しない方が良くない?ってなる
435. 農夫 ヤコブ 11:43
>>417屋 最後の日まで表を作ってくれるなんて、オットーさんは優しいです。
霊能について、屋の狂or狼が確定しました。
屋が人狼の場合、商の判定が偽なのでこれ1通り。
A1.屋:人狼 樵:霊能者 商:狂人

屋が狂人のパターンは2通り。
B1.屋:狂人 樵:霊能者 商:人狼
B2.屋:狂人 樵:人狼 商:霊能者
★どれが濃いでしょうかね?喉隅にでも。わたしはB2だと思ってます。
436. 旅人 ニコラス 11:44
>>427
人外COしてるなら▼屋でいいよね
人外劇場かわいそうだよ

>>425
gsはちょっと待ってね。
縄順が 旅>他>年 だとは思ってる。それぞれの大なりで頭一つ分違う感じ…あ、君の灰への接し方好きだよ

時間切れ**
437. 農夫 ヤコブ 11:52
確占したこと、ペーター君には感謝しています。
でも、ブラフ失敗の申し訳なさとプレッシャーで死にそうです……[…は顔を覆って泣き出した]
神父さま……狼に噛まれませんようにってお祈りしてたのに……
わたしが上手に占い先を隠せなかったせいで……もう、どうしたらいいのか……

今日の襲撃の目的は『詰み防止』ではないかと思っています。昨日の占い希望は神父さまに集中してましたから、占い先狙い噛み。
438. 少年 ペーター 11:58
>>434
お返事ありがと。ちょっと質問変えてみるけど、★オトさん狂人は決めうてない?

>>435
僕はオトさん狂人濃厚だと思うからA1はない、Bはどっちもあると思ってるよ。樵さんにたらされてるかもだけど状況の真偽考えると真贋は亀甲してる。

で、ちょっと思ったんだけど、アルビンさん真決めうちじゃなくてオトさん狂人決めうって村で飼うのはどうかなぁ。どえすかな。。
439. 農夫 ヤコブ 12:28
>>424羊……と他の皆さんも。
ニコラスさんが単独潜伏する狼像に合うでしょうか?ニコラスさん一人を残してロラ濃厚の霊に出る相方はいるでしょうか?
確かに妙羊兵年と他灰はみんな白く、寡黙気味(昨日2発言)のニコラスさんは浮いています。
ですが、>>435農のパターンとも組み合わせて、灰をもう一度見てみてください。

樵狂のパターン消えましたね。
妙★どう思いますか?昨日は樵狂と言ってましたよね?
440. 少年 ペーター 12:52
お昼ごはん食べてた。けふ。
えとヤコブさんのブラフに騙されてた人もここにいるので…
占い先襲撃ぽいしそれなら神希望してた人全員に責任ががー
詰み防止な堅実噛みぽいと思う。昨日細かな手順出してくれた兵さんの表見て襲撃したんじゃない。。?そういうのもあって兵さん白度が上昇。>>439ニコラスさんはもっと発言見たいし寡黙気味でどうこう、っていうのはないよー
441. 農夫 ヤコブ 13:03
狂残しについて(明日わたしが噛まれる最悪パターン想定)
3d占灰灰灰灰灰霊霊 ▲占 ▼霊
4d白灰灰灰灰霊    ▲白 ▼霊
5d灰灰灰灰       楽しい殴り合い
屋狂決め打ちの場合
3d占灰灰灰灰灰狂霊 ▲占 ▼霊
4d白灰灰灰灰狂    ▲白 ▼灰(4灰から狼引ければ勝利)
5d灰灰灰狂       RPP

屋狂決め打つと、本来5dにやるはずの灰殴り合いバトルが4dに来る感じですね。
442. 農夫 ヤコブ 13:24
純灰4人のバトルより、白+灰4人の殴り合いのほうが勝てるような気がします。
屋は状況的にまず狂でしょう。

>>438年が年屋-商で霊騙りの仲間を残す為というのは、屋でなくて年がCO撤回した意味がわからないのでないです。
屋残せば表も作ってもらえますしね(冗談)

屋or商の▼希望を出してください。
【仮決定23:00 本決定6:00】
希望出し締め切り:22:45
【占い希望不要】 では夜に**
443. 少年 ペーター 13:25
オトさん狂決めうって5d来たら村二人は狼COしてオトさん騙そうー
って思ったところで狼はオトさんが村吊宣言したらそこに合わせればいいけど村二人は狼に票あわせるのが必要になってくるのか、、さらにランダムとかーかなりきついね。
444. 旅人 ニコラス 13:32
>>435
商人狂人で屋の人外COは狂に対しての狼アピだと怖いね、って思ったよ。

2-2時点で狂(商)が占ではなく霊に加わる利点とは
・自分で確実に縄消費して最終日ご主人との占い決め打ち二択まで持ってく
→そもそも全露出なら役職噛まないんだしせめて村騙り視野した時に確能して困らない占いにCOするよね

村騙り見えてるのに2-2時点で霊にCOする狼(商)って決め打ち視野ですかねー。霊ロラしてる間
445. 旅人 ニコラス 13:33
に相方見つかったら吊りきりアウト。リスキーすぎますね
>>154で上記のリスキーさは承知
>>165村騙り視野落ち
後で商性格煮詰めます(ぐつぐつ

噛み考察
第一に詰み防止かな、と農のごにょごにょだと考えている。
なぜ僕を噛まなかったのか、はGJ避けと農の「非狩」発言かなー、確能の発言って大きいから

とすると、縄順的に下の方の二人(旅神)を噛んだり放置しても大丈夫なとこにLWがいるのかなってい
446. 少女 リーザ 14:13
ニコちゃんがいっぱい話してる!
しかもけんせつてきでとても嬉しいのです!
樵狂の昨日までの理由は帰ってから話しますのん
ジムゾンについては・・・うーん・・こっちは考え出すか迷うから
これも帰ってから!
樵が狂じゃなかった感想だけ!
そうなんだー・・・
447. 行商人 アルビン 15:01
連絡。落ち着いて話せるのは昨日くらいの時間になりそうです。
単発の質疑くらいなら何とか。

オト残しの件は昨日ちらりと。偽確定で残すのがどえすとか、そんなこと知ったことじゃないです。

>>443
それ、この国だと確実な投票先があるので、狼COは無意味ですよ。狼側はそこに揃えるでしょうから。

それでは煮込まれてきます。ぐつぐつ
448. 行商人 アルビン 15:39
トマ狼での話は昨日オト狼COを受けて少し。
ジムかシモかな、となっていたので、シモン?狼ですか?

もっとも、昨日はニコ白と言うことで頭から除外していましたので、みるのは宿題。

ニコ寡黙云々を見て、
占確定下における寡黙は戦術としてありですね(私が選ぶかは別問題)

昨日のトマの寡黙LWで~という話って何か関係あったりするでしょうか。
449. 羊飼い カタリナ 15:44
>>428
さあ?でも占生きてて白ならSG回避できる可能性があるのに先に吊ればって発想に驚いためぇ。
オブラートに包まず言うと、見たとき「あー…諦めた狼か」って思った。

>>439
もともと喋れない人ではないと思うめぇ。「確占やる気出ない」って言うことは、そう言えるだけの経験はある人だろうし。
可能性として考えてるのは事故ったために諦めた、あるいはLW像から離れた振る舞いを頑張る狼。
450. 羊飼い カタリナ 16:12
>>435☆B2濃厚で見てるめぇけど、トマの発言内容とか感情が真真してて検討の余地はありそうめぇ。組み合わせでアルビン陣営を全パターン否定できたら真でいいけど。

オト狂残しについては、オトが人狼のパターンは商狂だからさすがにそれはないだろうって思って、0.5回分得するしアリだと思う。でも万が一も怖くて吊り切っちゃいたいのは本音めぇ。
結論:反対はしない
451. 旅人 ニコラス 16:20
>>449
それ「占いが生きてれば」って前提だよね?これだから確占嫌いなんだよ
あの時点で僕が最終日まで生きてたとしても中身関係なく兵羊あたりに吊られそうだったし、それなら先に吊られて霊決め打ちの方が勝てる布陣。と考えるよ客観的に見て

なぜ「灰で旅しか狼ない」と言える程度に黒くみてるのに上記の先吊りしないのかという指摘なので、自分が吊られたいわけではないんだよね。そこのところ齟齬ってる?吊りた
452. 旅人 ニコラス 16:30
ってポーズしてるだけに見えるんだよ、そういうところが。
寡黙最後まで残してて白黒ちゃんと見れないなら先に吊って話せる霊能残したほうが「勝ちに確実」じゃない?

あとそっちがオブラート外すなら言いうけど君の性格悪いの漏れてるよ。なんか僕が何言っても狼塗りしてきそうだねぇ。せめて事故ったLWなら仲間も居るんだし頑張るよ。確占の村って作業ゲー感じるんだよ

次商性格考察したい、時間切れ**
453. 少女 リーザ 17:06
じゃあ今日はニコラス吊って、アルビン占いにしよう!
アルビンが白ならオットーも白だし、1縄得するじゃん!
アルビン黒なら、翌日アルビン吊りでオットー吊らなくてもいいから1縄余る!
と思ったけど、そんなことなかった
つまらなくてだんまりしてたニコラスが楽しんでくれててなによりなのです
454. 少女 リーザ 17:09
諦めた狼かと思ったって言われるのがそんなに気になったの?
455. 少女 リーザ 17:11
村のためにがんばろ?
456. 少年 ペーター 18:24
狼ぽい、はゲーム的におっけーだけど、性格悪いとか相手を蔑む言葉はたとえ相手を煽るブラフだとしてもNGわーどかなって思うよー。。
楽しいエピを迎えるためにご協力くださいです…

でもニコラスさんが喋るようになってくれたのは嬉しいのです。この発言には特に返信いらないので商性格考察楽しみにしてるのです
457. 旅人 ニコラス 19:02
>>454
感情は「やっぱり喋らなきゃよかった」だよ
あと楽しいかって言われると羊の発言でイライラしている。

仮眠してくる。商考察は起きれたら**
458. 少女 リーザ 19:25
そっかぁ・・・
リーザはニコラスに羊と兵の考察をもっと聞いてみたいな☆
リーザの力だけじゃどっちが狼か分からないよ
459. 少女 リーザ 19:33
狼さんはこの目線気付いてる?
460. 羊飼い カタリナ 19:49
>>451
先に吊ればっていうのは、自吊り発言じゃなくて、ニコ黒視の人たちが▼旅希望を出さないのが疑ってるふりに見えるっていう推理発言ってことであってるめぇ?
そこは齟齬だったみたいめぇね。

ただ発言拒否とか意図的寡黙をされると私はつまらないと感じるし、村人が寡黙でいるのが村利になるとは思ってないめぇ。

言いたいことは色々あるけど当面はニコに触れずに考察待つことにするめぇ。
461. 羊飼い カタリナ 20:18
リザちゃんが昨日樵狂って言ってたの、屋吊り判定用のブラフかなって思ってたんだけど、本心で言ってたんだーっていうのはちょっと意外ですめぇ。帰ってからの考察待ってる。
462. 負傷兵 シモン 20:20
ただいま
>>434>>451 どうもな。
ああ。けっこう齟齬ってた。俺について言えば、周りが発言ある中で白に見えていて、一方でニコが伸びずに停滞してるんで相対的に沈んでたわけだ。
伸びれば比べて考える。いきなり吊はない。

そもそも灰吊はねえよ。白確定するかもしれないところ吊って、狩の潜伏幅狭めるとか、明確に悪手だと思うよ俺は。

463. 負傷兵 シモン 20:35
ニコラスに関しては白と黒がせめぎ合ってる。
>>434 萎えポイントはまあそういうこともあるのかなあってくらい
村っていうか俺や羊に対する不満のぶつけかたは人っぽくも見える。
少なくともあきらめた狼ではないよな。
>>452盤面思考は悪くない。
LWなら頑張る。もアピよりも愚痴って感じに見え。

うーん。上手く伝わるか分からんけど。
窒息感、溺れてる感じが無いところは、人でも十分通ると思う。
464. 負傷兵 シモン 20:43
ただ。
襲撃が単に詰み逃れだったとしたら、
ほぼ白のニコラス措いてジムゾン食いに行くもんなんだろうか。
ヤコブは非狩狙いでニコ占ったって言っていたし、
占方針としてストレートに黒狙いに行かずに非狩の白を揃えに行くって思考かも知れないと読みそうなものだし、
とりあえず白襲撃でもう一度狩狙い入れてチャレンジならニコラス、一発抜きにかけるならジムは違うんじゃないかと。

>>445の理由は釈然としない
465. 農夫 ヤコブ 20:45
ただいまです。
【みなさんニコラス以外の灰に目を向けてください。彼はこっちで何とかします】

>>443年 狂残しなら明日が実質の最終日でしょう。
霊ロラして灰×4の最終日を迎えるより、白確まとめ役が存在する灰殴り合いのほうが勝ち目がある気がします。
個人的にはアルビンさん真決め打てる気がしますが、村全体としたらそうはいかないでしょう。アルビンさんを吊り、狂目のオットーさんを残す進行を提案します。
466. 負傷兵 シモン 20:58
>>386
望ましい結果
実は屋狼で▼屋で霊両黒>樵狼で▼樵>他
どうせどっかで偽のオットー吊るなら、ひょっとしたら確定情報の黒が出る可能性が1ミリでもあるオットー先の方がいいのか?
と考えたが、樵商どっちが狂人でも偽COからオットー狼は見えてんだから、白しか出すわけないよな。と考えて却下


俺も、オットー狼はさすがに無いと思うから、狂打って放置するのは反対しないよ。
467. 少年 ペーター 21:04
>>447
そっか、オトさんにセットすればいんだったねー。。がっくし。

>>465
商真決めうてるならそれがいいと思うのだけどみんなを説得できそうにない?
468. 負傷兵 シモン 21:16
あ、ペーター>>432>>433もどうもな。
思考が騙り目線に見えないよなーっていう小並感。

戦術としての有効性(正当性)を語るよりも、心境の変化の方に多くを割いているところな。

>>125 独断COする狼なら、見えたとか言わなくていいし、もっと早く出れる。貰った説明と合わせて、村として流れる。
狼としておかしなところがありすぎる。

ペーター村でいい。
469. 旅人 ニコラス 21:19
おはよ。ちょっと忙しい。
>>464
自分で言いたくないけど、僕を狼と仮定して
一緒に頭一つ分黒(灰)にいた神を襲撃して
LWニコラスはどこを吊って勝つつもりなの…?
470. 農夫 ヤコブ 21:32
説得、ですか……
all★喉隅でいいので、樵真時、商真時のそれぞれの狼陣営予想とか見たいです。
占い先が透けるのでわたしは書けません……

なんだか頭が働かない……明日生きていたとして、LWを当てられなかったら……また占い先を噛まれたら……みなさんに顔向けできません。わたしを守ってくれるといった神父さまも人狼に襲われてしまいました……

少し落ちます。みなさん希望出しを23時前にはお願いします**
471. 負傷兵 シモン 21:49
>>469
それも考えたよ。
考えたが、旅狼視点だと、2回の占いのうちに神は占われてる可能性高すぎてほぼ白じゃないか?って点と、
他灰は神襲うのはリスク高いよなっていうこと考えると、
状況白は取れない。
そもそも、旅狼だと襲撃選択の時点で勝筋が薄くなっていて、消去法的な襲撃になった可能性があるってことだ。

>>445 GJ避け→無いと思う。農の「非狩」→俺なら無視するな。
472. 行商人 アルビン 21:55
ぽっぽ。時間がおして箱確保が出来なかった悲しみ。

直近のニコ。
ジムって一番占われそうな相手だったかと。灰を狭めない襲撃。
占われれば白がでてどの道吊れなくなるので、襲ったというのは誰が狼でもあり得るかと。
だから灰の位置関係ないと思う。

それこそ、灰上位にいる、とも、上位にいると見せる、とも言えるので。
473. 羊飼い カタリナ 21:55
アルビン狼と過程して、旅商、妙商、兵商の検証

旅の場合、商決めうち検討を言い出した、というのはあるけど、決めうちしないと表明し、検討や説得はしてない。
また、寡黙については効果ある時はあるけど発言判断不可の理由で序盤占被弾の可能性は高め。事故のリカバリーはともかく、村騙り見えてて確占リスクを把握した上で霊に出た陣営として考えにくいめぇ。

旅商両狼の商決めうち狙い疑いは切る。
474. 負傷兵 シモン 22:08
リーザが内容無くなって来てんだよな。
樵狂の話は俺もかなり気になる。
理由がすっと出ないところとかは、なんかトーマスが入れ知恵してとりあえず狂視しとけとか言ったんか?とか思ってしまう。

★妙>>418 ブラフ撒きってどこ見て思ったの?

あと俺とカタリナでどっちがより白い黒いってある?

俺は 白:年>羊>>旅:黒(?妙)だな。これは樵商両視点
475. 負傷兵 シモン 22:24
トーマスたぶん狼なんだけど、
俺から見たトーマスは、アルビン狼と置いた場合にでっち上げられる灰狼を作り、真視点を切らずに最低限霊ロラは仕切ること。
あわよくば灰LWもそれなりの納得性を持たせること。

に力を注いでいて、その目的から演繹される考察の内容になってるはず。

んで選ばれた狼像が俺というわけだ。
こういう場合、村の白考察は負担なく説得力があるものを組めるが、狼の白考察はしんどい。
476. 負傷兵 シモン 22:24
という観点で見ると、>>363>>364年考察、>>369>>372の羊考察は、見えたまんましゃべってんだろうな。と。内容も同意。
白い村の白上げは、狼として筆が進む。

ニコラスについては、>>364 していない。とできていない。を区別していないので価値が低い。
リーザについては、>>365 自分起点を使っていることからマッチポンプの可能性があるので価値はあまりない。
477. 羊飼い カタリナ 22:32
妙商否定要素を探してみたけど、特に切れてはいなかっためぇ…

商決めうちはしないほうがいいかなって思った。
でもそれよりトマはそれでもリザじゃなくてシモン狼推し強かったのは発言での信用稼ぎとリザ狼視を両立させたくなかったのかなって感じたので、ライン推理するとトマリザなのかな。ライン推理はあんまり信用してないけど。
478. 行商人 アルビン 22:39
>>467
もしかして気づいてない可能性があるかもと、ぼかして言った意味がなくなった…

>>466
シモンなら書くまでもなく気がつきそうな気がしますが…。
そもそも、同発言でオト狂人と言っていなかったです?
まあ、持ち帰って考えてみます。
479. 羊飼い カタリナ 22:48
妙商否定できない理由は、レアケ状態への反応の良さとか、狩人とか占関連の確率計算とか見ると、確占リスクも楽しめる人っぽいなって思っためぇ。
よし、狩人抜きなんとかなりそう!とか占避けできそう!とか考えられそうで。
エンターテイナーよりか、リターンのためにリスクを取ってもいい、の方が近いかな。うまく言えないけど。

そんな感じで、トマ狼だとは思うけどアルビン相方時一番ありそうなのはリザちゃん。
480. 少女 リーザ 22:53
シャイニングリーザただいまなのです!
まずはオットー狂じゃないの?から
なんか今見ると全然だなって思ったなのです・・・
>>312
意地でも商を先にロラさせたいところ
これはただ狂人ぽいなって思って
>>319
さすがにブラフだよな。
ってところ。村ならブラフだと思っても黙ってたほうがよくないかなぁ
それで少しでも狼が騙されるなら村も一緒に騙されたほうがいいと思うのです
481. 羊飼い カタリナ 22:57
シモンは商狼でも樵狼でも違いそうって白く見てる。オットー吊って確白させたかったっていうのはそのためもあったんだけどわざわざありがとうございますめぇ(屋もふもふ
482. 少女 リーザ 23:00
今の時点でのGS!
白:旅>年>兵>羊
実質兵か羊だと思うんだけど
どっちかというと兵のほうが白いと感じる
リナちゃんも発言豊富で村支援ぽいんだけど、吊れそうな人を黒くしてるだけな感じなの
なので今日の占い希望は
黒狙いで●羊○兵なのです
483. 負傷兵 シモン 23:04
★羊>>477>>482 ニコラスはどこ行ったん?リザはニコラスの白要素

>>480 トーマス狼狂どっちでもアルビン吊りたいのは変わらなくないか?(返答は任意で)

★ ブラフだよなってどの発言?アンカ引ける?
あと、何ブラフだと思ったの?

484. 少女 リーザ 23:07
それと昨日のジムゾンへの発言は
狩非狩でみんな気を使ってるのに
わざわざ自分が狩ですっぽくロールプレイなんてする?って思ったのです
本当に狩なら占われる位置なんだから透けたら次は占い噛まれちゃうじゃん!
狩のふりなら、そんなことしなくてもみんなジムゾン占い希望だからヘイト集める意味がないよ!
これは狼が狩匂わせて、村あるいは農にむけての自分は狩だから占わないでアピかと思ったの
485. 少女 リーザ 23:12
>>483
>>319のトーマスの発言?
話の流れ的に>>317の占い先発表についての「さすがにブラフだよな」
トーマスは農の発言みて、このタイミングで占い発表ってそりゃブラフだよなwwwwww
って思ったんじゃないかな
リーザだってこのタイミング??もっとうまく嘘つこうよwって思ったもん

それと
>>483の上段発言がシモン白っぽい
486. 羊飼い カタリナ 23:16
☆兵
単体の怪しい点がすごく多いんだけど、狼疑われてイライラするとか演技…?って思うとこもちょいちょいあるから今は待ってるところ。やこぶんがなんとかしてくれることに期待
487. 農夫 ヤコブ 23:18
占い先も吊り先もどうすればいいのかわかりません……少し、疲れてしまいました……
吊り希望出してって言ったのに……

狂残し進行にある程度同意を得られたようなので▼商でしょうか。

>>484妙 神父さまのアレ(>>324神)はネタ、もしくは恋愛フラグだと思ってましたCO!
488. 少女 リーザ 23:18
>>483
中段返答抜けてたのです
たしかにその通り。なぜかリーザは真から先に吊らせたい、仕事をしたい狂人に見えたのです
ちなみに霊ロラ完遂派
489. 少女 リーザ 23:28
>>442より
仮決定時間とはいったい・・・
A1、B1,B2すべての可能性ありえると思ってるから
一応希望は▼屋▽商
正直誰が真狂狼かはもう全然考えてないのです
490. 負傷兵 シモン 23:29
>>485
え、ブラフって主語はトーマスなん?
俺はてっきりジムゾンが何らかのブラフを打って襲撃を引きつけた。
とリーザが考えた。 のかと思った。
トーマスが主語なら、リーザはトーマスの何に尊敬できるんだろうか。

ぶっちゃけリーザがジムに狩みたんじゃないのかって思ってるんだが。

>>487 吊はなあ…▼商かねえ… RPP分の縄は確実に
取れると思うし。灰吊は反対だよ。
491. 羊飼い カタリナ 23:34
▼商でいいと思うめぇ。
完全にリスク排除するなら完遂だけどそれは明日も可能だし
492. 農夫 ヤコブ 23:35
【仮決定▼商】
根拠は>>441農。もし明日わたしが占い結果を投げられないようなら、灰4人白1人(狂1人)での殴り愛でなんとか勝負をつけてください。旅がちょっと不安要素ではあるのですが……

恐らくは皆さんより先に逝くことになるでしょう。折角確定させてもらったのに、役に立たない真占で申し訳ありませんでした。
オットーさんは確定人外放置ですが、ネタにはできる限り反応させていただくのでお許しください。
493. 少女 リーザ 23:37
リナちゃんのニコ白理由見えたとこで
今日の占い結果白ってのがもう完全にニコしか考えられないから
これがブラフだとしても旅神はとりあえず占っておけって感じあったし
客観的に見ても
年>妙兵羊>>神旅だったし
だから旅は占い結果よりおそらく白い

>>490
シモンは>>317>>319の流れ読んでほしいのです
何をどう勘違いしてるのかも分からないなのです
494. 羊飼い カタリナ 23:42
>>兵
リザちゃんのやつは
トマ樵理由→ブラフへの無駄な反応と商つりたがり

ジム自爆発言→狩人ブラフ

っていう別の話題だと思うめぇ。
495. 羊飼い カタリナ 23:43
トマ狂理由、ね。

トマが樵であることに何の理由があるんだろめぇ。
エピで聞いてみるめぇ。
496. 少女 リーザ 23:44
そうそうリナちゃん補足ありがとなのです
497. 負傷兵 シモン 23:49
リーザは農>>425読んでるか?
ヤコブはニコラス占ってないって言ってる。
というかどういう議事の読み方したらそうなるんだ?

あ、俺は話題が別であることは理解してるよ。
>>418 「襲撃まで読む」主体は誰で、「ブラフまき」の主体が誰なのかが分からなくなってる。
498. 少女 リーザ 23:58
うーん・・・
>>425
これはブラフでしょ・・・なんでわざわざ朝から正直に言う必要あるの・・・
こっから先は言わない!狩透け誘導させちゃうかもしれないし

>>418は全部ジムゾンの話だよ
499. 行商人 アルビン 23:59
ただいま。大変遅くなってごめん。
決定は見た。それ以上は言わない。

直近のリズ、ニコ白って…そういう理由?えー…
500. 少女 リーザ 00:02
もちろん明日もニコが生きてるなら考え直すけど・・・
501. 行商人 アルビン 00:04
というか、何でヤコの占い先を考えてるの?
もしニコ占ってなければ?その時、リズはニコをどう判断するの?

村なら気にしなければいいじゃない。
どの道、遺言発表なのだから明日にはわかる。その時初めて、でいいでしょう。
502. 負傷兵 シモン 00:14
【●妙○旅】で
昨日のリザの様子見ると俺と似たような感じでジムゾン狼乙!
って雰囲気だったんだけど、そういう黒視先ってあんま狩可能性考えないと思うんだよね。

今日のニコ占外しも、ニコの様子的にアレがアレだから、占い先になると困るんじゃないかと思うところもあり。

ちょっとなあ、思考がその場限りっぽくてとっ散らかってるように思える。

503. 行商人 アルビン 00:23
トマ狼でニコが仲間であれば。
昨日時点で農占い先がブラフであることは狼にばれている。
>>319の反応はブラフと知っていたから、とも。
ただ、ブラフだろ?と仲間の白否定してることになるな、という所もあり。

自先吊らなくていいのか、というのは…状況見えてるんだろうか。
夕方のリナとニコのやり取りはリナの肩を持つ。
村は私偽(狼)を考えての霊吊りを希望。これは農>>435のB1パタンを警戒してのもの
504. 少女 リーザ 00:29
>>502
リザはジムゾン狼だと思ったからこそ、狩漂わせが逃げたがってる狼に見えたっていいたかったのです
伝わりにくくてごめんなさいなのです

こっから別の話
ジムゾンも言ってたけど、騙りに出た時点でLW頼みなんだからラインが見えるとか見えないとか全然参考にならないと思うのです
ついでに3人の霊についても騙そうとしてるかもしれない人の話には耳を傾けないのです
505. 行商人 アルビン 00:31
ペタ、リナ、シモンはまさにこれ、でしょう。このを危惧する人に対して先に旅を希望しないのか?はちょっと…今日の灰吊りはB1の場合にRPPとなるため、実質私真きめ打つのと同じ事。
まぁ、ないんですけどね。。。

閑話休題。ペタの>>443とか狼COして騙そう、とか…なんか想定が変ってのはありつつ。
ただ、灰を現在どう見ているのか、が読み取れなかった。昨日もジム絡みくらいしかなかったような。
506. 行商人 アルビン 01:02
>>505ないのはRPPね。

ニコの襲撃関係には突っ込みは入れました。
ニコ狼なら、ジム襲撃は低位置の自分より上位にいると思わせる襲撃だったのでは、と。
また、ニコ人なら、序盤の発言少が完全に足を引っ張っている状態ですね。

これって早々取り戻せるものではないと思うので、
●ニコ
を希望しておきます。
507. 行商人 アルビン 01:24
やばい、眠い。仮眠取るか…。

>>481
これ、出来たらもらえますか?>シモン違いそう。
なんか、自分でやってると拗らせそうで。

灰で頑張ってるのって、リナとシモンの2人だと思うんですよね。この2人だと対トマから白羊>兵では見ています。
普通に占確定、霊騙りは即死状況下で頑張っている狼なら、ここが一番嵌るんですよね。という。…頑張ってるから狼ってのも酷い話ですが。
少し仮眠。
508. パン屋 オットー 02:01
はいこんばんわー、死の前夜にも表を作りに来た私ですよー。
とりあえず今のところはこんな状況ですね。
_妙兵商
●羊妙旅
○兵旅
見落としてたら申し訳ありません。
509. 少年 ペーター 02:05
お、おはよ…(きょろきょろ

ざっと議事読んだけど、僕黒発言とかないかなーって思ったけどなかった。今日の襲撃は旅白なら神よりニコラスさんのが可能性高そうだったなというのがひっかかってるんだよね(神よりなんとなく狩可能性高そうというのもあって)
白視集めてて吊れなそうな位置の僕でもよかったと思うけど非狩透けすぎ?でまずそうですかそうですか(非狩ぶらふ
510. パン屋 オットー 02:06
仮決定は出てますが吊り希望です。
_妙兵農羊
▼屋商商商
▽商旅
あー、要は私は死ぬことすら許されない、と。
いや、むしろ嘘つきの力で自らの死をも嘘にした訳ですね、フハハ!
511. 少年 ペーター 02:18
兵羊がやっぱ白い。ジムゾンさんは羊さんのどこが黒いと言ってたんだっけ。見てこよ。

オトさんだ、フハハ!
5dでRPP勝ちすればご主人様に立派に貢献できるよ!がんばって!?
>>411狼に食べられちゃった人がいたら狼が昼寝してる時にお腹切り開いて助けてあげなさい、お腹には代わりに石でもつめておきなさいっておかあさんが言ってたからそうするね!
512. 少年 ペーター 05:41
議事読みつつ雑用しつつ。兵さん中心に見てた。

シモンさんてなんでそんな樵偽視強いの?っていう疑問がずっとあったから拾ってみた。

商状況真>>172、印象論だが虚勢ぽい>>202、狼霊の占狼誘導>>203、状況説明できない偽>>248

印象だけど商状況真、の前提の上で偽視つくってるイメージなんだよね。状況真にそこまでロックかかるのかなぁ…普通のギシアンな村人(僕とか)なら割とあるんだけど、
513. 少年 ペーター 05:42
シモンさんてあまりそういうのに左右されない、割とフラットに見れるイメージがあってちょっと違和感

>>288
状況変わって過去の話だけど。
最下段、回避COが狼の乗っ取りでも詰む、をもうちょい詳しくお願いします。。(おつむよわい

>>287
最下段、内訳の▲村が▲狩じゃないって確定するっけ?内訳を書き換えてみると、
占村村狩(のふりした狼)村(SGされる)狼▼霊▲狩、ってなる可能性はない?
514. 少年 ペーター 05:46
今日の兵妙のやりとり見た。>>497で疑問おいた形で●妙出して終わってるけど、妙>>418は普通にわかると思うのだけど…
ここなんでこんな食い違ってたの?リザちゃんの返答と考えはすんなり理解できたんだけどシモンさんが>>418を理解できてなかったのが違和感。白いシモンさんに疑い向けるとしたらこんな感じかなぁ…。

【●兵○旅】で提出
ニコラスさん占ってないって言う言葉、信じるよー
515. 少年 ペーター 06:02
兵★樵>>238の妙評なんだけど、ここどう思う?妙狼でもありうる範囲?僕ここであーなるほどって思って妙白置いてるだよね

リナさんは状況から盤面思考の速さと、おーそんな考え方もあるんだ>>316とかがなんかすごいな…で思考停止してるw

考えざるを得ない状況になったら考えようそうしよう。昨日の旅さんへのいらだちは人っぽいかな。

状況的に危険が多そうな旅LWはなさそうなのかなぁ。やっぱ。
516. 行商人 アルビン 06:02
起きれた良かった。

>>513中段
よーするに、狼が狩人回避した場合、占い師を固定護衛させることで、狼が占い師を襲えなくなる。偽確定するから。すると、占い判定が翌日も保障されているので、詰む、って事かと。

>>466「望ましい結果」てのは>>386のどこに対しての返答です?そこが取れない。
たぶん、トマ占への真意?じゃなくて屋吊り確黒の話なんだとは思いますが。
517. 少年 ペーター 06:12
リザちゃんのどうせ旅占ったんでしょ、白、ていう農がブラフしてるっていう裏読み?って何なんだろ。
狼ならめんどくさそう、かなぁ。リザちゃんなりに思考まわしてる印象はあるね。

>>516
おはようございます、僕はそろそろ少し寝ます。
占い判定が保障、でも詰むのかな?って思ったけどあと3縄あるんだから村占いで真狩COすれば両吊で普通に詰みだった。。ありがとです。
518. 農夫 ヤコブ 06:13
【本決定▼商】
真だと思うのですが、手順で吊るような形になってしまい申し訳ありません。アルビンさん、お疲れ様でした。

>>508>>510屋 オットーさん、本当に表を作りに来てくれたんですね。ありがとうございます。
死ぬことすら許されない……飼い人外はまさにそんな感じですが……これからも表作ってください(村利)
>>411屋[…はオットーの首にかかっていた縄を外した]
519. 負傷兵 シモン 06:22
おはよ
>>512 トーマスは初動の2COの時点から直感偽っぽく見えてたよ。俺が騙り好きなんで、自分の騙り見てるようって共感みたいのがあった。
2−2時点ヤコブ真目で見てたんで印象落としっぽいのもあったしな。

>>512 アルビンの言う内容でOK。詳細次の喉で

>>516 樵占いで黒なら占い手は1手減るが灰吊手は1手+RPP分増える。
霊内訳も分かって思考負担も減る。
差引き得だと思う。
520. 農夫 ヤコブ 06:22
寝落ちしそう……でも遺言しなきゃ……
わたしはオットーさんとペーター君、神父さまともコアタイムがズレているようですね。

深夜は……眠いのです。仮決定の時間はちょっと早かったかな?と思っています。だって占い吊り希望が全然集まらないんですもん。
喉は最低1残しつつ、なにか喋っていないと寝てしまいそう……@3
521. 負傷兵 シモン 06:23
占白白灰灰灰霊霊▼霊▲白(狩)
●灰指定占→狼の狩回避があれば、
そこで【占い護衛指示。抜かれたら吊る】と完全に決める。
そうすると、回避狼はLWだから破たん噛みできない。
占白白狩(狼)灰灰霊霊▼霊▲白→▼霊●灰▲白
占白白狩(狼)灰霊▼霊霊▲白白→▼霊●灰▲白
占白白狼…ここで灰全白より、狩COが乗っ取り狼と判明

【本決定了解。セット】
522. 羊飼い カタリナ 06:33
おはめぇ。
本決定確認めぇ。
523. 行商人 アルビン 06:36
ペタはおやすみ。ヤコはおはよう。
あんまり気に病まないで。次に会うのがエピであることを祈るよ。

やっぱり「望ましい結果」ってのが解けない、と悶々としてたら。
そもそも屋吊確黒の話じゃないのか。

それ、1手灰への占が減る、その1度で占結果が出ない事もありえるのでは。。
3COなので、トマとLWが繋がっているとは考えにくいし、単体だと正直言って、ペタくらいしか確実になさそうと思えないのもあり。
524. 農夫 ヤコブ 06:51
遺言練習します!

昨夜は山に火をつけました。炎の中から聞こえた声……神父さまは人間でした。
本当は暖炉や焚き火の炎でも占えるのですが……放火をやめられない……
525. 行商人 アルビン 06:52
結局黒引き→吊りなので、灰の狭まる速度はむしろ遅いような気がしなくも。
むしろ灰に色つかないことで、狼が楽になりそう。灰で吊れそうな相手が残るから。
というか、トマ狼で考えることが減るって、トマ狼で見てて狼探してたんじゃないの?

年>>羊>妙>兵 別枠:旅
旅は占っていないのであれば、占っておいたほうがいいと思う。残すと不安要素になる。
526. 農夫 ヤコブ 06:59
シモン人間
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