プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
127. 農夫 ヤコブ 07:08
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【ペーター君の対抗を確認しました】 □１．霊能者が確定すれば霊能者の方、複霊の場合、確白になった方がいらっしゃればまとめをお任せし、それまでは多数決で。 □２．もうCOしてしまいましたが、FOでお願いします。 □３．狩人は吊り回避してほしいです。 □４．初日は統一占いがいいと思います。 |
130. パン屋 オットー 07:21
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>>124 農 議題ありがとうございます。 □１．確定能力者が良いでしょう。もしいらっしゃらなければ確定白に。 □２．狩人もいますからFOで良いかもしれません。 □３．狩人だけは絶対回避を。 □４．初日は統一占いでお願いします。 霊は占が回りきってからの方が良いでしょうね。 |
131. 農夫 ヤコブ 07:24
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わたしは狩人に吊り回避を徹底してほしいのです。 狩人が吊り回避をしないメリットは『狩人がまだ生きているかも』というプレッシャーを狼に与えることですが、確実性のある作戦ではないでしょう。 それに比べて、吊り回避徹底の場合、たとえ狩人がCOした日に噛まれても、その次の日わたしは占い結果を投げることができます。 対抗が出た場合、そのどちらが真でも1W露出です。2W編成の中においては、大きなことでしょう。 |
132. パン屋 オットー 07:34
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改めてプロローグを見直してきましたが、面白いほどみなさんコアがズレていますね…。 せめてもの活性化に皆さん宛にテンプレではありますが質問を。 ★占いはどういうところに使いたいですか？白狙い？黒狙い？ |
133. 農夫 ヤコブ 07:53
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>>132屋☆普段ならSGにされそうな方を序盤に占っておくのも有効ですが、今回は灰が狭く、また縄にも余裕がありません。 多弁でも黒が出そうと思われるところを積極的に占いたいです。場合によっては自由占いも有効でしょう。 そうたくさん占い結果を落とすことはできそうにないので、白圧殺は現実的ではないと思われます。 仮決定を夜、本決定を朝にすればある程度コアずれに対応できるのではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 08:06
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10人村で占い師になったらどうしようかと思っていましたが、11人村になりましたね。 奇しくも前村と同じです。チェーン参加とはいえ、誰もわたしを『消え行く村』の夜這い狩人と同一人物とは思わないでしょう。 そういえば前々回の占い師は暴走行為、前回は強盗、今回は放火を働いていますね。 わたしは占い師を引くときに犯罪行為を行ってしまうのでしょうか？ 占い師希望の占い師、なにげに初めてです。 |
139. 木こり トーマス 10:30
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おはよう。俺の名前はトマ山トマ男。１３歳だ。 …嘘つき？何のことやら？ ってにぎゃああああ！！！【霊能者だ！】 化け物がうようよ見えんぜ…ほら、ゲルトの後ろにも…ピンクの服着たブヨブヨ金髪ババアの霊が……いやあれは人間か？ ここまで書いててクソわろたわ。対抗まで確認。 LWを探せの巻だな。まとめしないで済んだ… |
140. 少女 リーザ 10:36
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おはようなのですー☆ なんだか村の雰囲気が変わってしまったように感じるのです☆ 今夜何か嫌な予感が･･･ って【リーザに占いの力はなかった】のです･･･ 【4人の能力者まとめて確認】 ＿｜農年屋兵旅妙神羊商樵 占｜占占＿非非非＿＿＿＿ 霊｜＿＿霊＿＿＿＿＿＿霊 |
142. 木こり トーマス 10:37
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考えてみたがわろたってほど楽でもねーのか。全ロラしたら縄足りないのな。占い師は相談してねーように見えるが、対抗出るならやる気マックスの占い師もあるかもな。 ★>>127農 よう政治家。複霊って結構あると思ってたか？ ４縄を霊・霊・占決め打ち・LWで使う流れかな。 黒引いても吊る余裕はねえから、やや白？みたいな位置で確白狙って詰めてく作業がいいのか？交互占いどうだ？ …霊能者つまんねえな。 |
144. 神父 ジムゾン 10:47
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>>142樵 流れ的には縄は霊、霊、灰、灰だと思います。オーソドックスに行けば占い内訳は真狂ですし、偶数進行でしたっけ？なので占いに縄使う意味は薄いかと。 最近の村見てると3-2やらギドラやらが多いので油断できない気もしますが・・ >>ALL ★決定時間ですが【仮23：00/本6：00】でいかがでしょうか？ 提案なので喉隅にでも回答お願いします。 ちなみに私は23：00は立会できません。 |
146. 羊飼い カタリナ 10:51
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【非占非霊めぇ】 おはようですめぇ。 2吊りは霊に使うだろうし確白まとめにこだわる必要もないから普通に黒狙えばいいですめぇ。占希望票を見たい、囲いが面倒という点で初日は統一を推すめぇ。占が生きてる保証が無い明日以降は自由希望。 ほかの議題は、確能>確白>先着多数決、FO、狩吊回避有ですめぇ。 |
羊飼い カタリナ 11:09
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年撤回として、確占時の進行予想 農屋樵 年 兵旅妙神羊商 ▼霊▲白 農屋 兵 旅妙神羊商 ▼霊▲白 農 旅 妙神羊商 ▼灰▲灰 年 神羊商 狼勝ち 逃げ切る力があるならこれでいけるめぇけど、占に捕まったり灰吊りで吊られたりGJ出るとしんどくなるめぇ。 あ、あと1-2だと真狂放置されて灰吊りになる恐れもあるめぇ |
154. 行商人 アルビン 12:24
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はいはい、撤回する人はさっさとしてくださいね。 撤回がなければ、灰全員白。 おめでとうございます。 何やってんの狼。 これ、撤回なければ霊ロラって占決め打ってOKだっけ？ 4吊りあるよね。 |
155. 木こり トーマス 12:28
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外出中に鳩だがなんだこれは！！！！！！！！！！ アルビンおま、ちょおま何だよｗｗｗ大好きだよ狼ーズ。 さすがに狂はないだろ？狼だよな？占に真狼、霊に真狂だったところになぜかツッコんできた狼なのか？ 久々に燃える村だぜ。 霊ロラで構わんよ。灰全部白とかクソわろスペクタクル。 誰か撤回があるなら意図を超納得できるように説明しやがれ。 |
156. 少女 リーザ 12:28
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え？ええええ？ええええ？？？？？ リーザ イズ パニック なのです 【4人の能力者まとめて確認】 ＿｜農年屋兵旅妙神羊商樵 能｜占占霊非非非非非霊霊 いきなりクライマックスなのです～ |
157. 木こり トーマス 12:31
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何度見ても霊能者だわ。どうなってんだよおもしれえ。 さすが嘘つきの村ってところか。 狩人が吊り回数を増やせれば全部ロラまでいける。狩は気合いれろな。普通の思考じゃダメだぞ。村人は暇だろうな。 じゃ、次は夜中来るわ。もう皆大好きだぜ。全員にハグしたい。 |
159. 羊飼い カタリナ 12:34
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わろすめぇｗｗｗｗ トマは自身は撤回無しで、全体的も撤回無しのほうを強めに見てるめぇ？ 2-3確定するなら霊ロラより初回霊統一占からの占ロラのほうがいいと思うめぇ。どうせ占にお仕事なんてない。 1-3になってくれれば楽ですめぇ。村騙りもふもふしてあげますめぇ。 |
160. 行商人 アルビン 12:35
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11＞10＞8＞6＞4＞ep 4縄。うん、ちゃんと4ある。 年>>125 ヤコCO見たから出た、みたいだけれど、ヤコCOなければどうしてた？ トーマス、そんなこと言っちゃってー。 オト真と思って、私狂で潜伏期待してたんでしょ。残念でしたね。 狂人だったら、占狼見ての霊騙を選択なんだろうけど、ご愁傷様です。 |
164. 農夫 ヤコブ 12:45
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え……っ！ 複霊はともかく2-3は想定外でした。フルメンでもお目にかかったことがありません。【屋樵商の霊能CO確認】 【もう一回確認しましたがわたしが占い師で間違いないです】 誰を占えばいいんでしょうか？ 霊候補を統一占い？ |
166. 農夫 ヤコブ 12:52
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これ霊能真狂狼ですよね？ ペーター君が狂だと思っていましたが…… 開始3分で赤相談は難しいですし。 （村騙りがいなければ）年狼、霊は真狂狼で灰は全員白？ 事故ですかね……どんな事故だ…… 喉がもう半分しかないのでちょっと黙りますね。@10 |
少女 リーザ 12:53
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リーザめも ＿｜農年屋兵旅妙神羊商樵 能｜占占霊非非非非非霊霊 ４吊・３人外 この形って霊が確定しても何も意味ないよね・・・ 狼なり狂なり3人目に出る・・・？ というか狼二匹目の霊出るも謎なんですけどおおおお もしかして狼３と勘違い？？なのです？？？ |
農夫 ヤコブ 12:56
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初動で（霊COする前に）屋狼だってなんとなく思った。 パッション。 こういうときはめんどくさい霊能が多分真。樵。 商は真狂のどっちか。 うーん、いずれにせよレアケですね。ペーター君が村騙りだったら超オイシイのですが。 |
少女 リーザ 13:03
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ｇｊがんばるなのです！ 狼さんモーーード！ 誰から噛んでも一緒だけど寡黙は残していいだろう。 狩もそう思って一番目立つやつを守りそうな気がする その裏で2番目噛み･･･と思ったけど狩を狙うなら3番目あたりか？ グルルル･･･ガウガウ 発言活発度 妙羊>>神>>旅兵 妙羊は守られてる可能性ある、狩ならこんなに前のめりじゃないから神噛むガウ！ |
167. 負傷兵 シモン 13:04
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【非霊】 ２−２か考えること多くなりそうだなと思った刹那の２−３かよ大草原不可避！ しかしどうなってんだコレ？ ヤコブが撤回ないなら占いに村騙りいるとすればペーターだけど、 ペーターが村騙りならアルビン偽仮定で霊の方に出てきたのはホントに謎過ぎるな。 まあ、ペーター（とオットー）待つか このままなら… 対抗占も無くはないんだろうがまあ霊吊霊統一占になんのかねえ |
168. パン屋 オットー 13:20
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仕事の休憩中に鳩から。 まさかの2-3編成ですか。いやはやなんとも。 【各種対抗、星も確認。撤回もスライドもしませんよ】 ☆回りきる前にCOした理由はコアズレですね。COが回りきるのを待っても良かったのですが、皆さんがいつ来るのかわからなかったことから議論をスムーズに始められるようにしたかったのです。 結果、ご覧の有様なので霊ロラは確定でしょう。 まとめは…確白か多数決でしょう。ではまた後ほど。 |
少女 リーザ 13:20
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～このままの形前提～ 占い初日、霊に確白or確黒なら村勝利 なので初日の霊占いは絶対斑 同様に霊吊結果の霊判定は確定黒だと村勝利 なので霊判定は白or斑 ここから戦略的な話はなしにしてミス誘うほうがよさそうなのです・・・ |
169. 負傷兵 シモン 13:20
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＿｜農年屋兵旅＿＿＿妙神羊樵商 占｜占占非非非＿＿＿非非非 ＿｜＿＿＿＿＿農屋樵＿神羊商兵年旅妙 霊｜＿＿＿＿＿非霊霊＿非非霊非 ペーター人間か？と思ったが、ペーター赤潜伏で狼的にも占狼と分かってなくて占狂と間違って霊に出ちゃったって形は一応ありえるか？ 占狂は、さすがに霊３人の動きが意味不明過ぎんだよな… 霊には狂人いるって考えていいんじゃねえかなあ。 |
170. 少女 リーザ 13:30
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提案するの！ 【このままの陣形の場合】 屋を統一占い、翌日の吊は樵、占いは商 きっとどの順番でも同じ結果になると思うから コアタイムずれをケアしてこれで進めたいと思うのです ☆all 賛成か反対かだけを聞きたいです。 村は全員白なので村同士の探りあいはなしで行きたいのです |
171. 羊飼い カタリナ 13:41
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☆>>170リザちゃん いや、霊占いで黒出たら占吊り進行したいめぇ。 初回斑で黒出し占吊ったら翌日の占結果で両占視点の狼が確定するから、確白霊放置できるめぇ。 占ロラ後の霊吊りミスればRPP可能性はあるけど、吊りきれる可能性あるし最悪でも5割以上の勝率が確保できる進行めぇ。 |
172. 負傷兵 シモン 13:41
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あ、決定周りは2300／0600でＯＫだよ。 とりあえず霊は３ＣＯで決まりみたいだし自称霊能者から見た対抗はなんなのか思うところをどうぞ。 まあなあ、真霊から見ても意味分からんところ多いだろうけどよ。 リザ>>170 俺はオットーは感触人間っぽい。ヤコブの仲間じゃなさそうな空気もある。 アルビンは一応状況真なんでこのままならトーマス占いたいな。 偶数だし人間確狙いのアルビンっていう手もあるが |
176. 少女 リーザ 14:08
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＿｜農年屋兵旅妙神羊商樵 能｜占村霊村村村村村霊霊 2/3人外の霊ロラしつつ狼探すなのですー 二日目：占霊霊霊村村村村村｜白 三日目：占霊霊村村村村｜白 四日目：占霊村村村｜白 五日目：占村村｜白 占い的中率は・・・最終日までで６６％！ いけそう勝てそうがんばって！ |
177. 負傷兵 シモン 14:12
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ほい確認。 黒狙いなら●ジムゾン＞トーマス 非狩の白狙いなら●ペーターだな。現状 神樵＋屋のような気がする。 霊＝真狼狂打てるなら霊確黒もおいしい。霊ロラされるの分かってて２騙りしてくる狼は、おそらくいない。 （年>>175アルビンは自分で言っちゃってるが、やっぱり「何で占じゃなくて霊の方？」ってところは非狼に映る） いないんだが、万一を考えると、やっぱ霊吊灰占かねえ。 |
178. 少年 ペーター 14:23
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神>>141 これな、黒いな。他からも突っ込まれてるけど、村騙り考慮しなかった狼の困惑かよ、ていう 樵狼の場合CO 時に2-1で真狂に見えてたと思うからわざわざ表に出てロラされるより潜伏選びそう、発言力的にも。てことで樵さんは非狼ぽいかな |
179. 少女 リーザ 14:44
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素直に感じたのは 屋：狼＿＿樵：狂＿＿商：真 やっぱりなんで占いに出なかったの？ってところが･･･ 屋は占い真狂と思い込んで２−２狙いの霊COなのかなーって思ったのです 初日占いは非狩白狙いの年もしくは黒狙いの旅か神希望なのです |
181. 羊飼い カタリナ 14:50
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ペタくん撤回確認めぇ（もふもふ 進行想定ミスって2騙りした(>>171を想定していなかった)狼の可能性を潰すという意味で、あと白だとしても客観非狩めという点でも●ペタは悪くないめぇ。狼度1から10で1くらいだけど。 占生きてるうちに占えたら勝ちなので黒い人いたら優先で占うめぇ。 アルビンは真狼強めでみてる。他はまだ。 |
183. 神父 ジムゾン 15:36
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ふむ、私がいない間にいろいろ進んだみたいですね。 【商の霊CO、年の占CO撤回確認】【1-3確認】 年は白でいいでしょう。狼ならマゾ過ぎます。霊狼狼の陣形も考えにくいですし。それならば年の撤回は作戦に合わない。 商も狂、狼なら何故霊に出た？という疑問ですね。 屋、樵のどちらかが狼だとしたら何故このタイミングで出たのか？という疑問もあります。 >樵 ★何故そのタイミングで霊に出たのですか？ |
184. 神父 ジムゾン 15:45
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あと、私はLWは手順、その他細かいところにまで気のかからない人だと予想してます。 あと未からの星を返すと >>152未 2-1か3-1。霊に出る狂人として一番気になる占の村騙りを考慮しないのは考えにくい。狼も同じように警戒するとなれば霊騙りをする、出すことは私は考えにくいと思ったのです。 なので今回少なくとも初日COでは確霊は確実と思ってました。 あるとするなら霊潜からの3d霊２COですかね。 |
185. 神父 ジムゾン 16:02
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非常に気になったのですが兵と未の白狙いとは何でしょう？ >兵 ★非狩狙いでも年占う理由は薄いと思わないですか？ >>未兵 ★白狙いの占いをする必要とは何でしょうか？ 私はどちらかというと未に先に答えて欲しいと思ってます |
187. 行商人 アルビン 16:38
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ところで。 少なくとも今日は本決定は不要ですよね。 というか、今でもいいくらい。 ヤコブの自由で。 希望は別途出しますけど、黒を引くのが手っ取り早いかと。 灰狼1ですからね。非狩占いも一応ありではありますが。 |
190. 行商人 アルビン 16:57
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年>>188 すりっぱすぱーん！ あのさ、その時点、私に占が両方白とかわかるわけないでしょ。 だから、2-2時占霊4人の内訳は占狂狼狼だよ？ 占に狼で霊にも狼。で、真は出ないはずはない。 オトでもトマでもいいけど、それで狼は狂を真だと誤認した。 狂人には潜伏してほしかったんじゃないの？ もちろん、言ってることが通ると思わないけれど、その当時考えたのはこういう事。 |
193. 農夫 ヤコブ 17:43
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過去の確占した村の記録を読んできました。 【灰の皆さん、狩/非狩透けには細心の注意を払ってください】 それから、【狩人さんは縄が増えるからといって無理にGJを狙わず、確実にわたしを護衛してください】 まとめもわたしが行いますが、もし本日喉が足りなくなりそうなら、ペーター君にお任せしようと思います。 しばし離籍します**@7 |
農夫 ヤコブ 17:53
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確霊まとめではなく確占まとめ、ですか。 いくら村役職PLと言っても、一生のうちもう二度とやることはないでしょう。 ペーター君、本当にありがとうございました。村騙りの恐ろしいほどスマートな成功例ですね。 実はわたしも占希望弾かれたら村騙りを考えていたんです。2Wの村では村騙りが有効ではないか？と前村で思ったので。 村騙りというだけで思考停止即吊り主張する人もいますが、わたしは立派な戦術だと思います。 |
行商人 アルビン 17:53
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現実的なのは1かな。 2だと、頑張って占をかわし続けて最終日にペタと一騎打ち頑張れ← 3は勝敗度外視するなら、まぁ。 もしくは一発で狩人抜ける自信があったりすれば、選択肢でしょうか。 |
196. 負傷兵 シモン 18:15
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☆神>>185 白決め打ちで占うって意味じゃないな。 まあたぶん白じゃないかと思うが黒ならやっかい。事故った可能性はなくはない。 一瞬でも２−３になったってことは、「村騙りがはまった」and/or「なんらかの事故があった」と考える。 それにペーター（白仮定）灰に置いておくと、なんやかんや議論が錯綜するかもしれん。それは面倒 非狩狙いはこれだけ灰が狭いと十分意味あるよ。 |
198. 負傷兵 シモン 18:33
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あと他の灰はちょくちょく白っぽい。 カタリナは２−３なんだー。と思って手順を詰めに行こうとする姿勢が村を向いて見える。 リーザも似た感じだな。霊は別にどうでもいい→考え直してる感じがあんま狼ぽくない。 ニコラスは、>>135 3吊3人外言ってるところは、「3吊のうちに１人外は吊らないといけない」的なタイト感が見えて、甘めにとると村側の目線ぽい。 ペーターは普通に考えたら村の可能性が高い。 |
199. 負傷兵 シモン 18:38
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ジムゾンは集中砲火するようで悪いが、 >>183最下段 「霊に出た」ってどうなんだろうかと。 トマ山が真霊なら第一発言で出て来ただけだろ。 直前の樵狼ならなぜこのタイミングで出たか疑問っていう前提ともかみ合わんし、 やっぱ霊に狼を出した神樵狼の意識もれに見えんだよな。 |
200. 羊飼い カタリナ 18:42
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★誰か 2狼編成の2騙りって戦略としてアリめぇ？ 前提として、そもそも2騙りとかありえないってなるならペタ白でいいかとは思いますめぇ。奇策は詳しくないので有効性はよくわからないので知ってる人教えてほしいめぇ。 ★>>177兵 ●ジムゾン>トーマスのトーマスってなんですかめぇw霊能めぇ。 トマ狼ならシモン切れか。 |
201. 負傷兵 シモン 18:52
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羊>>200 ２騙りはなくはないと思うよ。 うん。勝筋組める。11人村は占い師決め打ちが必要になる展開が多いから、狼占が決め打ちさえ取れれば勝てる。 狼霊は偽ぽく振舞っといて灰吊で黒出して手順先吊られで黒見せて真霊決め打ちの占放置路線も狙える。 まあ俺はやらんけどｗ 下 霊真狼狂決め打ちで霊から黒引ければ、霊吊３手かかるところが１手＋ＲＰＰ分で済んでお得。 １−３陣形でそれやった村みたことある。 |
203. 負傷兵 シモン 19:27
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11人は２−２でも狼十分戦えるんだよな。しゃべりみるにそこ分かってそうなんだが。 あと>>145で農狼屋狂みたらしいが、それ論法的には農狂屋狼でも成り立つんじゃね？（狼は非占していいよっていう狂人のメッセージでも自然じゃないか？） ってとこからは片手落ちで狼霊の占狼誘導で考えると自然。 ビンアルは今のところマイナスなし。 ２−３で進む体で思考を進めてるフリだけしてたなら、偽ならあざとい。 |
204. 負傷兵 シモン 19:53
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自分で言ってて２騙りについての見解流れてないなｗ ・占狼霊狼の潜伏狂人に組めればけっこう有望だと思う。 だから、一般論として占狼霊狼を狙いに行くことは考えられる。 ・ただし狂人との連携が上手くいかないといけないので、狼からするとＣＯ回り切ってない時点で２騙りすることは相当やりずらいだろう。 ・この村だと、ペーター狼の２騙りの時間があったとは、状況的に考えずらい。がゼロじゃないとは思う。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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しかしジムゾンは占避けしたくなさそうな様子は狩ぽくないのかめぇ シモンはわからないけど白っぽいから占うの難しい 非狩狙いと言う点は非狩っぽいけどシモンはブラフもやるかもしれないめぇ。 |
207. 少年 ペーター 20:28
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僕疑いの意見も出ると思ってたよー だからヤコブさん、僕がまとめるのはやめた方がいいと思う。 でも自由占いなら今日はまとめいらないんじゃぁ。あ、表集計係りってことなら喜んで。 |
208. 負傷兵 シモン 20:32
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年>>206 いや、ビンアル霊視点２−３の時点では対抗の霊２人が狼狼って想定するか？ 霊視点対抗狼狂なら占いは真狼だろ？ 占が真狼だと思った上で、ビンアル視点仮に樵狼とするなら、占狼霊狼狙いの２騙りあると思うだろうな。 ビンアルが、「トーマスが狼の２騙りだとしたら、狂人は４ＣＯ見せたら潜伏するだろう。って考えて騙ったんだろうな。」 っていう推理をするのは、霊視点でも変じゃないと思うんだがどうだ？ |
209. パン屋 オットー 20:57
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こんばんは、やっと仕事が終了しました。 そして年の占CO撤回も確認しました。 皆さんから突っ込まれていることではありますが、占いCOが回り切る前に霊COした理由は先述の通りです。 黙っていたのは少し待って対抗を見極めようとも思っていましたが、農の発言を受けて議論の材料が無いと進めようがないと考えを改めたのも>>138でCOした理由でもあります。 |
210. 農夫 ヤコブ 21:00
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>>207年 ええ、本日は決定も回避もない（回避は今後もないでしょうが）ですから、もしわたしが困難な場合に表まとめをお願いしようかと。 all★2d3d、わたしが自由占いで白を引いた場合、占い先を発表しないという作戦を思いついたのですがどうでしょう？（3d遺言で発表、黒引きなら即発表） メリットは占いで白になった人が噛まれない可能性があり、灰噛みによる灰狭めが期待できることです。 |
211. パン屋 オットー 21:02
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鳩からだと上手く文章がまとまりませんね… 後半が読みにくいことこの上ないです。 黙っていたのは少し待って対抗を見極めようとも思っていましたが、農の発言を受けて議論の材料が無いと進めようがないと考えを改めたのも>>138でCOした理由です。 この方が読みやすいですね。 |
213. 旅人 ニコラス 21:48
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ちゃお。日曜日だから遊びすぎた、ごめんね(ぺこっ) ログ確認してくるー、とりあえず名前ソートして気になったのは >>179妙 僕のどこが黒いか過程を思考開示してほしいかも？ (ログよんでもいきなりぽっと出でわかんなかったよー) ソートしてログ読んでも繋がりがよくわかんないかな あ、ちなみに確率は要素に左右されると思うんだなー |
215. 旅人 ニコラス 22:01
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FOしてたみたいね【非霊】【もろ確】 そして1-3って大草原なんですけどー(表情筋ぷるぷる)霊ロラして寝てていいですか これなら黒狙い一択なんですねー 黒いとこ探してきます(けいれいびしーっ) >>137農 わーわー、やらかしてた。ありがとう(ぺこぺこ |
216. 木こり トーマス 22:05
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おはよう！～本日の嘘つきタイム～ 「ジムゾンはヅラではない」 さて、確占ワホーｗｗｗｗ正直、ビンビンが霊３CO目の狼で、偽占から俺黒かビン白が出ることで占決め打ちを村がしくじるパターン来るかもやべえって思ってたから、かなり心理的負担は減ったわ（ﾎｼﾞ ペタが村だった時、オットーはまだしも、ビンが何したかったのか全然分かんねえんだよな。本人が言ってるが、見えてるなら占出とけばいいのに？ |
218. 少女 リーザ 22:10
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>>179 黒狙いとはいったけど、他が白いからって理由のほうが近いかなー 白も黒も分かんないから第一希望、第二希望って感じなのです。白旅＞神 リーザには要素を踏まえた確率が出せないから機械的な確率を提示してみたのです そんなの誰でもわかるよ！って思ったらスルーしてほしいのです |
219. 木こり トーマス 22:20
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どの村にも手順派はいる。ペタ狼なら「非狩ねここ占いで」の流れを予想できないスキルには見えねえ。 ビン狼なら、村騙り見えつつ霊に出る博打をした化け物。正直赤が「嘘つきの村だしｗｗ」とかでお祭ムードになってるパターンか？やめてくれ ビン狂なら、ビン視点、占と霊に２ｗと見ても村騙りアリと見ても、霊COは主人殺しだな やっぱ、ビン狼。そしてビン狼時、ペタ狼なら撤回しないで決め打ち狙いの方が勝てたと思う。 |
220. 旅人 ニコラス 22:22
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商が狼だとしたら2-2村騙りみえてて占いに出ないあたり非狼目？ 年はないすー非狩おつかれはまだけど白狙いならココ占えばいいんでない(てきとー あ、ねむい。おふろはいってくる** |
222. 木こり トーマス 22:28
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だから俺は、ペタ占はやや反対。村のノイズになるなら許容。俺が判断する立場にゃならねえし。 せっかく霊３という圧倒的柱（ムサ男は死すべき）があるんだから、素直に黒目狙ってもいいと思うんだが。３回以内で引ければ勝ちなんだろ？ >>210☆農 遺言できるならむしろ２回分控えるとか、嘘結果流すとかしな。狼は１回GJしたら縄増えちまうんだ。初手お前襲撃はできねえよ。 農の返事は不要 |
223. 少女 リーザ 22:30
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>>192 みんなー希望出そうね！締め切りは22:45なのです！ リーザの占い希望☆ 第一候補：ニコラスさん 黒見つければ一発で終わるのに黒探してる感じがないのです･･･ 第二候補：ジムゾンさん ペータ君が白いっての同意なのです。なのでそこ以外をみてほしいのです 番外編：ペータ君 うっかり狼さんが騙りあっての撤回の可能性が０じゃないから 他の人より明確な理由があるっていう理由なのです |
224. 少女 リーザ 22:34
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>>210 リーザも樵の言うとおりだと思うのです 作戦に穴があるように見えないのと、2回分残すはその通りって思ったのです。 今日と明日の分は明日の夜明け前に遺言してくれればいいと思うのです リーザは一発で黒ひくカッコイイとこが見たいと思うのです☆ |
225. 行商人 アルビン 22:35
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あの、対抗にこういう事言うのは何か間違ってる気がするんですが、 嘘の結果を流すとか本気で言ってるんですか？ その嘘に村が振り回される方がさぞ狼にとっては楽でしょうけれどね。 村は出来れば農>>210に答えてあげるほうがいいと思います。 ヤコ一人で悩ませるのはあまりよろしくない。 |
227. 木こり トーマス 22:42
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ビンのこと考えると頭いてぇわ。 オットーのCOの仕方がおかしかったから、村騙りこっちと思って博打か？オットー狼なら、３CO見えた瞬間に「霊確定狙って１番に霊COしましたが、失敗したので占スライドします…CO数おかしいんですが誰か村騙りいますか？」でいいんだよな。 （ちなみにこれは、俺が狼でもできることだぜ。） ビンのことちょっとほっぽってしばらく灰だけ見るな。 もともとこっちが専門なんだ。 |
228. パン屋 オットー 22:43
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初日から一波乱あった訳ですが、今現在の希望としては 占い第一希望はペタ君です。 村にとって大きなプラスになる村騙りがあり、白めには見ていますがそこで圧倒的な白視をとるLWの可能性も捨てがたいので。 第二希望は難しいところですが、あえて言うならニコでしょうか。 4縄3人外で2回村を吊ってしまうとRPPの状況ですが、今ひとつ切羽詰まった感じを受けないので。 |
229. 羊飼い カタリナ 22:43
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>樵神 >>171の進行だと狼がすべての分岐で正解してもRPP以上のことは起こらないめぇ。だから2-3での狼勝ちは絶望的なので撤回は必要。何故霊狼が撤回しなかったかという疑問はあるけど。 事故のリカバリーの可能性の話ししてるのに占確定させる狼いないっていうのでペタ白主張は話がかみ合ってないのですめぇ。 私も検討中だけど、ペタ白主張なら「2騙りという作戦」をペタがしそうかどうか、ということに重点置い |
230. 少女 リーザ 22:45
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>>225 嘘はアリだと思うのです ただ占って白だった人を黒っていう嘘は混乱と破滅しかないのです＞＜ 占ってない人を白っていうのはアリだと思うのです 黒が出れば勝ちだけど、逆を言えば黒でるか縄増えないと勝てないのです 占ってない白を狼さんが噛んでくれれば、占い一回分お得なのです～ だけど、それは狩さんが生きていて翌日に嘘を嘘だと言える状態なのが前提なのです！ |
231. 羊飼い カタリナ 22:45
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重点置いてほしいめぇ。 ☆>>210農 詰み狙えそうなのでいいと思うめぇ。 ただでさえ霊ロラ作業ゲーが余計作業になるけどまあいいですめぇ。 【●ジムゾン○ペタくん】 ジムゾンは黒狙い。シモンの霊占案も一理あると思ったけど検討が間に合わなかっためぇ。 |
232. 行商人 アルビン 22:53
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では白だといった相手が喰われなかったら？ では白だといった相手が狼だったら？ 1日そこの議論が無意味と化すことになりますよ。 ●ニコラス○ジムゾン 他からの消去法。ジムは返答待ちもあるので、第2に。ここまでの流れから、村の視界晴らすならここな気がするけれど。 ニコは完全不明灰だから、だね。0時ごろまで離席。 |
233. 木こり トーマス 22:56
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年白要素書いてたら>>229が見え、理解、検討。 咀嚼できないまま進めてたのバレたわ（真顔） 言ってること分かった。リナお前結構できる奴だな？ そも、俺視点だと、事故をあまり考えてなかったんだよね。 誰かが言ってた赤潜伏からの把握ミス２ｗなら年屋になるが、この組み合わせで２騙りにハテナ。やるなら今陣形を武器に戦うことを楽しめそうなビンとの組み合わせだと思うが、ペタビンはビンの視点的に事故れねえ。 |
234. 木こり トーマス 22:59
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＜ペタ＞ ビン狼時、ペタ狼を仮定した時。 ビンがCO順で真目を取れていそうだった状況、４縄中３縄を霊で消費しつつ、霊統一でトマorビン占をさせて、霊とのラインで真占を最終日に吊る展開の方が圧倒的に勝てた。村 単体だと>>180以降一連の占真狂云々のガタガタが何由来なんだろと思って見てたんだが、これ多分自分非狼由来の視点漏れだぜ。 あんまペタはこう…バリバリのやり手には、見えねえなあ。 |
238. 木こり トーマス 23:19
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の」ここに想定狼目線との温度差のズレ？みたいのを感じ。 ペタ白時、この時間って狼視点から村騙りが発覚した直後か、オトさんを霊に出す決意をした直後なんだけど、素朴すぎる感想。 >>161、俺の発言受けてのGJ期待値計算とか…労力割く場所が狼らしくもなく。 ニコジム読み返したが…ぶっちゃけ、霊に出ちゃったビンの相方としてはかなり不釣り合いな気がしてきた。 が、単体ざっと読み、村が信用できるとアレだが |
240. 羊飼い カタリナ 23:29
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んー、霊占は当たったら大きいけど外したら真狂わからないし灰狼に占当てたら勝てるから灰占の回数減らすのは嫌ですめぇ。 トマはアルビン狼のほうを強めに見ているめぇ？>>227が理由？ 偽占が2出てるのに霊COする真占を信じられるめぇ？ 屋樵が非狼である理由がそれなのは無理があると思うめぇ。 樵は考察の仮定が「ん？」って思うとこがちょいちょいあるけど、何由来なのかわからないめぇ。 |
241. 木こり トーマス 23:30
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あ、ビン見てきたらニコジムやっぱ切れてたわ。ニコはオットーからも切れてっか。 すまん【●シモ○リナ】に変更 ＜ニコ＞ 狼探してないの一言。占確定カオス状況のLWにおかれた硬さも見えず、白予想ではあるが。 ＜ジム＞ 不穏なオーラ出てるが、切れてるし戦術盤面志向強めの村かとは。質問とか流してる箇所合って、馴染む気もない >>185で答える順番の希望を出したのは地味だが判断する側のマイペースを感じた |
243. 農夫 ヤコブ 23:35
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名前｜農年兵旅妙神羊｜屋樵商 役職｜占灰灰灰灰灰灰｜霊霊霊 占一｜＿＿＿＿＿＿神｜＿兵旅 占二｜＿＿＿＿＿＿年｜＿羊神 ええと、少し待ってみましたが、思ったより希望が集まらないのですが…… 占い先隠しについては、本決定まで考えさせてください。 ですが、嘘発表はしません。無駄に議論を混乱させ、リスクとリターンがかみ合わないからです。わたしは騙り占い師ではありませんしね。 |
249. 神父 ジムゾン 00:14
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これも質問ですかね？ >>147樵は私は狂人視点先行で考えていたので。狂人が恐れるのは確占。占1、２COでも占いに出る方が自然だと思っています。 確かに狼視点先行ですと、樵の言う通り占真狼もあると思います。 どこかで突っ込まれてましたが私、非狩狙い占の利点を分かってない訳ではありません。 その点では農の結果隠し、樵の農への突っ込みは賛成ですね。** |
250. 農夫 ヤコブ 00:18
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名前｜農年兵旅妙神羊｜屋樵商 役職｜占灰灰灰灰灰灰｜霊霊霊 占一｜＿＿神＿旅＿神｜年兵旅 占二｜＿＿＿＿神＿年｜旅羊神 みなさま申し訳ありません。議事を「●」で検索し集計した為、何名かの希望が反映されておりませんでした。 では、本決定の時間にまた参ります、おやすみなさい。** |
255. 神父 ジムゾン 03:28
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ただいま箱前に到着。 >>248兵で私にヒントが出てるようなので状況考察をしておきましょう。 まずは基本から。 11≧10＞8>6>4>ep 2w4縄、灰に1w灰数6 前提：占い師は白しか出ない。できる限り狼に不利な状況を作る。 2d 占霊霊霊—白灰灰灰灰灰 ●灰 ではここから状況考察を。 3d 占霊霊—白白灰灰灰灰 ●灰灰 |
256. 神父 ジムゾン 03:38
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4d 占霊—白白白灰灰 ●灰▲灰 5d 占霊—白白白 ●灰▲灰で詰み。DEAD END この状況を回避するためには、 3dor4dの▲が占い先or4d▲占に成功。 4d▲占に失敗した場合 4d 占霊-白白白灰灰 残縄3＝詰み |
257. 神父 ジムゾン 03:49
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先ほどの表は間違ってますね。3d～5dの灰が一つ多い。 実際には4dで詰みますね。 3dで▲占い先に成功した場合 4d 占霊-白白灰灰 ●灰▼霊▲白 5d 占-白白黒 ●灰▼霊▲灰 DEAD END 回避するためには5d▲占が必須。 5d 白白灰灰 ▼霊▲占 で勝ち筋あり。 |
258. 神父 ジムゾン 03:56
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LWがこの状況で勝つために必要なことは ・占いに当たらないこと。 ・１，２のいずれかを成功させること １．最低5dまでに▲占を成功させること。その場合4dまでに一度でも▲白を成功させておくこと。 ２．3d▲狩→4d▲占を成功させること。 ・GJを起こさせないこと。 以上です。この状況は勝ち筋はありますが、勝てるものではありません。ましてや狼が選択するなどもってのほか。 |
263. 少年 ペーター 04:35
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あれ、11人だけど。。まぁいいや。お菓子ありがと、エリーゼいただきます。よかったらお茶どうぞー。夜なのでノンカフェで。 ［ほうじ茶］［ルイボスティ］［たんぽぽコーヒー］ シモンさんどやぁ感は僕もそう思う。ぎしあん強目の村か狼のイケイケか、って言われたら前者だよねーてかんじ。 |
264. 神父 ジムゾン 04:42
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>>263年 あらほんと。私ったらうっかり。破綻してないですよね？ 私のドヤァ返してください。 とりあえずほうじ茶だけいただきます […はほうじ茶すすって精神集中] とりあえず人数が少なくなる分には破綻有ですけど人数が多くなってる分には問題はないですかね？ 霊ロラについては今のところ樵は話せそうなので残しておいた方がよいかと考えています。今のところ発言のみで見ると沈むのは商と予想。 |
神父 ジムゾン 05:02
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>>194商 ☆まずおっしゃる通り霊に騙りを出すこと自体がリスクを抱えているという点。 霊に出すにしても3dでの2-2の方が狼有利。 あとは霊COタイミング。ほぼ同時。狩からの感情としては霊は潜伏していてほしいというのが本音。 対抗がでてしぶしぶという感情を樵偽なら出すべきところを出してなかった。 当時屋をしゃべれる人で認定、少し村利真をとってたこともあり、樵狼なら相方は考えがなさそうだな、と。 |
267. 少年 ペーター 05:02
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樵さんのリザちゃん評>>238がしっくりくるので僕もリザちゃん最白に置けそう。 霊ロラ誰からとか明日でもいいと思うけど、僕吊ってくれても構いませんよ、ぽい雰囲気（違ったらごめん…）のオトさんからがいいかな。アルさん吊っても樵→黒、屋→白の結果が今から見える気しかしないー。樵さんいっぱいしゃべってくれていいことも言ってくれるから吊りたくないな |
268. 少年 ペーター 05:12
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白 妙>羊>兵>旅>神 黒 灰狭っ… 妙：樵>>238に乗っかりで白 羊：僕狼の可能性とかなるほどーて思った！ 兵：商真推しが強いのはややひっかかり。灰 旅：一人足りないて焦ったらここにいた 神：ロックかかっちゃったかもだけど占って欲しいなー |
271. 農夫 ヤコブ 06:07
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名前｜農年兵旅妙神羊｜屋樵商 役職｜占灰灰灰灰灰灰｜霊霊霊 占一｜＿神神年旅羊神｜年兵旅 占二｜＿羊＿＿神＿年｜旅羊神 あ、全員そろいましたね。ありがとうございます。 【本決定：なし】 自由占いを行い、白引きの場合占い先を発表しません。 黒引きは即発表ですね。 |
272. 少年 ペーター 06:18
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ヤコブさんおはよー 旅さんは僕希望なのかな、て迷ったんだよね。本人黒狙いで探すって言ったのに白狙いなら僕とかなんでー？で。で、未提出のままのがいいかと思ってたよ。。神父さんもだけど、明日からはちゃんとわかりやすく希望出そ？（ぺちぺち それじゃまた夜明けにー＠0 |
275. 農夫 ヤコブ 06:25
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ペーター君おはようございます。 >>272年 なんだかいつもわたしの言いたいことをペーター君はそのまま言ってくれてますね。 初回で狼を引けるようにできる限りの努力をします。 では、占い文を用意して夜明けにまた来ますね@0 |
少年 ペーター 06:31
次の日へ
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>>275 えっへへ。まとめお疲れ様なんだよー！黒ひけるよう僕もお祈りしとく！まぁひいちゃったら終わっちゃうんだけどね。。w そだ、子鹿ちゃんていうのは前村の人かなって思ったんだけど。。違うかな？なんか雰囲気似てるんだよねー |
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