プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1108. 羊飼い カタリナ 23:23
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G536 村長 ヴァルター sk9 G431 村娘 パメラ sk9 G970 パン屋 オットー sotaro G970 少年 ペーター rensenrenpai G988 村長 ヴァルター sotaro G1228 青年 ヨアヒム nakamuramen G1236 負傷兵 シモン sk9 G1241 木こり トーマス seer G1241 シスター フリーデル vienca |
1109. 羊飼い カタリナ 23:23
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G1271 シスター フリーデル nakamuramen G1333 シスター フリーデル nakamuramen G1345 旅人 ニコラス lark G1356 村娘 パメラ inaro |
1113. 旅人 ニコラス 23:25
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>>1105 いえ、前村でクララさんに指摘された、勝利にがっつき過ぎな点はやっぱり改善させていかないとな、もっと楽しい雰囲気を作れるようにしたいな、と反省点です。 勝てたのは素直に嬉しいですー！ クララさんはじめ強い方沢山いたし、村の方みんな白かったし！ |
1115. 農夫 ヤコブ 23:27
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あれ？もしかしてG1360にいた方もっといるような・・・。 G1360 老人 モーリッツ kakurais G1360 羊飼い カタリナ vienca G1360 農夫 ヤコブ orzOTZorz G1360 ならず者 ディーター inaro いっぱいいらっしゃいました。おつかれさまでしたー |
1117. 司書 クララ 23:28
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G963 羊飼い カタリナ sk9 G1103 ならず者 ディーター nakamuramen G1113 木こり トーマス sk9 G1117 パン屋 オットー lark G1121 ならず者 ディーター nakamuramen G1151 司書 クララ nakamuramen G1169 ならず者 ディーター lark G1208 青年 ヨアヒム nakamuramen |
1119. 司書 クララ 23:28
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G1208 負傷兵 シモン sk9 G1259 行商人 アルビン vienca G1259 司書 クララ rankE G1273 木こり トーマス vienca G1294 神父 ジムゾン seer G1299 旅人 ニコラス vienca G1303 シスター フリーデル sk9 G1314 羊飼い カタリナ rankE G1350 神父 ジムゾン lark |
1120. 司書 クララ 23:28
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G1354 旅人 ニコラス vienca G1354 羊飼い カタリナ seer G1360 羊飼い カタリナ vienca G1360 農夫 ヤコブ orzOTZorz G1360 ならず者 ディーター inaro G1360 負傷兵 シモン kukri2015 |
1121. 村娘 パメラ 23:29
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G1249 青年 ヨアヒム vienca G1259 行商人 アルビン vienca G1259 青年 ヨアヒム kakurais G1264 ならず者 ディーター nakamuramen G1283 青年 ヨアヒム nakamuramen G1291 少女 リーザ sk9 G1291 司書 クララ nakamuramen G1311 村娘 パメラ orzOTZorz |
1123. 村娘 パメラ 23:29
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G1314 村娘 パメラ kakurais G1318 村長 ヴァルター lark G1337 羊飼い カタリナ inaro G1337 行商人 アルビン vienca G1358 青年 ヨアヒム wiruru...φ(..) なんか多い… |
1127. 旅人 ニコラス 23:32
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G1133 行商人 アルビン orzOTZorz G1241 青年 ヨアヒム johnnymoriko G1241 シスター フリーデル vienca G1246 青年 ヨアヒム orzOTZorz G1294 少女 リーザ kakurais G1301 パン屋 オットー lark G1341 司書 クララ orzOTZorz |
1133. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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再戦は…… カタリナ（johnnymoriko）：G536 G431 G1236 クララ（kakurais）：G963 G1113 G1208 G1303 シモン（nakamuramen）：G1058 G1208 G1291 ディーター（sotaro）：G1148 G1186 オットー（orzOTZorz）：G1186 パメラ（rankE）：G1291 それとseerさんかの。 |
1137. 宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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seerさんはほんと誠実で分かりやすい真占じゃった。 そういや、前回の妾の入村時に霊に出た村騙りがクララじゃの。 あのとき別に霊確しておらなんだのを今思い出した。 あの時は、普通に霊の方に村騙りがいるのが見えたから３CO目に狼だした（正確にはどっちでもいいよ、霊はほっときゃ確定するけどみたいな事を言ったら仲間が霊に出た）という。 |
1143. 司書 クララ 23:40
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>>1136楽しむために村入ってるんじゃね？ ちなみにヨアヒムの動きは村によってはギャンブルなだけであって狼の動きとして間違っているとは思えない。 村を悩ませるのは狼の攻め方の一つだしねー 次は吊られないようにしよう。 まぁなんにせよ勝利を目指すのがいいでしょう |
1147. 宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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>>1139 何度か村騙りやられて感じたことじゃが、村騙りがいて狼が困る事なんて一つもないのよなあ。狼と狂人にはCO数だけで村騙りの存在分かるし、それが分かっておれば大体どれがそうかは察しがつくしの。 あとは、狼はとりあえず占いに一人出しておけばいいし、狂人は落ち着いて確定しそうな能力者を潰すのもよし、状況次第で４CO目の状況真を狙ったってよい、という。 |
1148. 少女 リーザ 23:44
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村騙りは軽い気持ちでやらないほうがいいかな。 とりあえず村騙りする場合は村騙りについてメリットデメリットをきちんと理解してからやったほうがいい。思考停止で吊られる可能性があるから。下手すると相手が意見聞いてくれないこともあるし。 |
1150. 宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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村騙りのデメリットを把握できない時点でミスリーダー素質が高い（自分のアイデア、推理の良い面だけを見て、リスクやデメリットを過小評価する傾向が強い）ので普通に盤面に残さない方がいい、というのが、妾が村騙り即吊りに至るロジックじゃな。 |
1152. 宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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実のところ、知人に村騙りから挽回し切って吊られず勝った人がおるが、普段よりずっと考察に力を注いでようやく信頼回復できたそうじゃ。 本人曰く「疲れた。もう二度とやらない」。 まあ、そんなもんじゃろ。現実は。 |
1153. ならず者 ディーター 23:49
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村騙りへのご意見拝聴しております。 たくさん出たら大変だろうなというのは理解、確能に効果 あるかはまぁその時々、つうところですかね。 …あー、しばらく「次入ったら騙ってみるか」と計画してた ものの、ジムゾンで入ってたらやらなかったかも。 その程度の計画性でした。 |
1156. 少女 リーザ 23:52
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>>1152宿 まあそうだろうね。自分の存在価値について、カオスにしたマイナス分を補って余りあるものなんだと示せないとね。 それでも能力処理かけられやすいだろうし、周りが優秀だと優先的に処理されちゃうけど。 |
1160. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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普通にやれば勝てるところで小細工するのって、リスクやコストを増やすだけなのよな。 明らかに不利な状況をひっくり返すための一世一代の大博打なら、そもそも手元に残っている可能性が少ない分、結果としてリスクやコストが下がって、相対的に大きなメリットが生まれるわけじゃが。 |
1162. 農夫 ヤコブ 23:55
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今回はおばぁちゃん狼がリデルだったのか。 シスターフリーデルもお疲れ様。 ホントは狂人だったからサポしなきゃーとは思ってたんだけど、客観旅真にしかみえなくて何とも捏造できんかった。適当黒打ってゴメンよ。 |
1164. 羊飼い カタリナ 23:56
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>>1153ディーター 奇策って相当不安定な作戦なのに、結構みんな軽い気持ちでやるから崩壊するらしい。 直近の村でも1d騙りがいるのに非霊して2d霊ＣＯして偽決め打たれた人がいたなぁ。理由は「おもしろそうだったから」だったからねぇ・・・ だからこそ奇策に出会いそしてまた悩むのです。 |
1167. 神父 ジムゾン 23:57
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>>1158 うん。灰にいてても、寡黙でも、誰一人として庇っていない狼を僕一人だけ庇っててラインがあったとしても、なぜか白く見てもらえる。 なんでかはよくわからない。 狼になったとたん、いつも吊られちゃうけど。 |
1170. 農夫 ヤコブ 00:00
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神>>1161 長期でも多忙村とか少喉村とかいいかもしれないさねー たまにみるさね なんだろ？絡みにくいのかもしれないさね。単独感強くて。でも素直系なのは、前も思ったから、狼やるとがっつり牙がみえちゃうんだべのぅ～。たぶん。 |
1172. 宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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ああ、ジムゾンや。 最後の日の墓で言っておるが、終了するまで村がエピモードに入るのは狼に失礼じゃ。 次からはやめてやってくれるかや？ 他の人もな。 勝利が決まって皆が受かれ、自分は誰からも相手にされない……というのは、本当に辛いぞ。 |
1176. 宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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「ラインがある」は幻想。「ラインがキレている」が推理。 「狼ある」は「狼だ」ではなく、「村も狼もあり得る」に過ぎない。 この辺、墓下から見ておって、きちんと区別がついておらぬ人がちらほら見受けられて心配じゃった。 |
1179. 宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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書>>1175 狼が自分で寡黙を選ぶのも、一緒になってエピをやるのも、それは構わんのじゃが。 投了が出来ないこの国で、自分はゲームを続ける義務があるのに、誰も話を聞く気がなく、一人だけ芝居をつづけなければならないとしたら？ 理不尽じゃし、感じる疎外感は半端ではないぞ。 |
1191. 司書 クララ 00:10
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▲宿襲撃は結構赤も混乱してたみたいだねー…… 初手灰襲撃しても勝てるときは勝てるけど、やっぱり手数的には結構追い詰められちゃうんだよね。 灰の狭さは▼青じゃなくても同じだし |
1195. 少年 ペーター 00:12
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>>1172 女王様 なるべく浮かれないようにするつもりだったけど、どう発言していいか分からなくて結局あまり発言できなかったー クララさんやアルビンさんやパメラさんやニコラスさん見てて凄いなぁと思ったー 狼陣営に不快な表現あったら本当にごめんなさい |
1196. ならず者 ディーター 00:15
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見えたので寝る詐欺。 ＞パメラ 前日のフリーデルの詰まり方含めて、ほぼほぼ娘白打ちだったしな… 俺的にはそれをずらずら挙げる方が礼儀だ！とも思えん。 ただ歌いながらゆるゆるしていて、まぁそれでいいか、と。 |
1198. 羊飼い カタリナ 00:15
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うーむ・・・決定出す立場がオットー考察しまくってもなぁという感じだったし・・・こういう場面何度も遭遇してるけど。 でも明日が見たいはやりすぎだったのかな？ じゃあ何話せばという理想図はなかなか難しいね。 |
1201. 村娘 パメラ 00:18
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（私白打ちなら私の白要素全部持ってきた上で「故に屋狼QED」みたいな感じで、とにかく最後まで判断することをやめないのが大事だと思う、おまいうだけど） （あとはなぁ、私の対話に付き合うのもありだったんじゃない？星付けて投げるべきだったかもしれんけど） |
1212. 司書 クララ 00:31
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私の中で白ならそれは私の中での絶対的正義だからな 他人がどう思おうが知らん。 ペータ本人以外は結構な人数を洗脳できていたみたいだけどね。 あ、ペータはちょくちょく警戒はしてたよ。私は別に放置はしてなかったつもり あっこれは白でいいっすわってなったのは神と娘 |
1216. 羊飼い カタリナ 00:34
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ペーターはジムゾンに促しにいったのが白かったかな。 まとめで積極的に質問飛ばす人もいるけど、あんまりやりすぎると灰の質問で探る姿勢がなくなっちゃうからね。ある程度しかしない。 |
1222. 羊飼い カタリナ 00:43
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>>1220ペーター でも決定はほぼリーザが自分の意見を代弁してくれてるなぁと楽でした。船頭多くして船沈むなんで、補佐ってましたが、リーザさんも素晴らしいまとめ役でした。 |
1241. 旅人 ニコラス 01:02
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パメ>>1230 LWの危機感は確かに全く感じなかったなあ。 でも、単体白要素は全く分からなかった…。ごめん。 敢えて白要素としては、狼にしては、視界が狭い（視野が狭いという意味ではありません）とは思ったかな？ |
1244. 旅人 ニコラス 01:04
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パメ>>1240 パメ強ロックしつつも他の人も見てましたです。 ただ、全占が占希望→白打ち放置になるのは危険だと思ったんだ。 もしパメ狼だとしたらすごい賭けだけどね。 狼じゃないけど、恋陣営入りでそういう理論で非恋取られて生き延びた恋を見たことがあるような気がする（うろ覚え。恋じゃなくて狼だったかも） |
1249. 旅人 ニコラス 01:18
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>>1245 黒要素はヨアフリとのシンクロ感だね。 でもあそこまでパメにこだわった理由は「真っ黒い」じゃなくて、「ヨア狼を早々と▼宣言したフリなら同じように３占●娘→白だろと思わせる賭けに出るんじゃないか？放置は危険だよ！」的な危機感が強かったよ。 3d最後までフリが本気でパメを占たがっていたのを見て「あれ？間違ったかな？」って思ったけど。 |
1255. 旅人 ニコラス 01:26
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>>1252 いつまで生きていられるか分からない立場だから、生きているうちに占っておきたいと思ったからね。 寡黙枠の人多かったから、縄余裕あまり無いと思っていたし。 ロッカーなのは確かにそうかも。もうちょっと柔軟性がほしいなーって自分でも思うよ。 |
1257. 旅人 ニコラス 01:40
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真占をやると「占い枠」と「吊り枠」の区別が素村よりはっきり分かれるかな。 占い師はやっぱりやりがいあって楽しいよー。 責任感に圧し潰されていつもお腹壊すけどねw 時間的制約もあるし。 でもまたやりたくなる。 |
1260. 旅人 ニコラス 03:04
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まだ興奮さめやらなくて眠れなかったり…。 皆さんにどうしても聞きたいことがあって。 僕は真占って、とにかく真視を勝ち取らなくちゃいけないと考えています。判定の信用度はもとより、護衛を貰って長生きしてより多くの判定を落す的な意味でも。 だから、真占の時は素村の時と同じように（あるいはそれ以上）灰に星を飛ばし、色を見極めようとします。狼を探す姿勢を見せることによって「自分が村側である」＝「真占である |
1261. 旅人 ニコラス 03:04
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」（続き）ということを分かってもらいたくて。 でもそれをすると「姿勢が占というより灰」という理由で「真占っぽくない」と偽視されることが結構多いんですよね。 ★真占らしさってなんでしょう？ ★どうふるまうのが理想の真占なのでしょうか？ |
1262. 旅人 ニコラス 03:33
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村騙りについては桃女王5d00:32の「陣形は能力者が選ぶべき」に同意でしょうか。 今回僕は気合いが入っていたので、２−２を狙ってRCOしました（狂も占RCOしてたら３COは仕方無いですが）。 何らかの理由で、自分が真占なんだけど霊軸で進めたい、と思った時は、COを遅らせて狂狼を出させての3CO目を狙いますし。 ちなみに僕が狼陣営なら、３−１は悪くないと考えていたり。特に占狼−霊狂の２−２は |
1263. 旅人 ニコラス 03:33
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（続き）狼占が真視を取れなかった場合、打つ手無し感が半端無いですし…。 もうすぐキャリア30戦になろうかという戦数だけは中堅PLですが、占狼−霊狂が狼有利と言われる理由が未だに良く分からなかったりします。 |
1264. 司書 クララ 07:18
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眠い〜>>1263 真狼ー真狂は嵌れば強い、はまらなきゃ弱いで認識間違ってない気もする 狼側の作戦として騙りに自信なかったのに2-2になっちまったら2人目を騙り出して占狼狼ー真狂にするって手を思いついた 3人目は真視されそうだしね〜 |
1266. 羊飼い カタリナ 07:38
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☆「どんどん私は質問されると白取れるタイプだからよろしく」とか占で言われても困ったり、2dで「明日考えよう」とか言ってるのとか。 占い師は初日から飛ばして短期決戦！という雰囲気が欲しいねー。 |
1271. 羊飼い カタリナ 07:48
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たぶんニコラスはその気合い！が村に通じたん じゃないかなーと。 ただ天然塗りしてごめんだけど、不慣れな村が突っつきはじめると相性悪くなりやすいから注意したほうがいいかも。 |
1287. 宿屋の女主人 レジーナ 08:14
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ふむ、質問したくらいで灰っぽいとは思わぬの。 占い師の灰視点は、自分の水晶玉を確定情報として扱っておらぬ時に言うやもと思ったが、他どんな時じゃったかな。ちょっと考えてみよう。 |
1299. 宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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赤灰を見ると、尼は相当辛かったようじゃの。 ヨアも、次はもう少し仲間と相談すると良いと思うぞ。 狼は数が少ない分、仲間がおるのが強み。 三人寄れば文殊の知恵と申すでな。 それぞれが自由に動くのも、お互いの意思疎通が裏にあってこそ生きる。 |
1302. 宿屋の女主人 レジーナ 08:28
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■61戦目 ■狩→安心と信頼の素村 ■全裸真占のニコ、まったく透けなかった狂人騙り狩人のアル、つらい状況で頑張ったフリ、かの ■墓のどこかにそれっぽいの書いた |
1308. 宿屋の女主人 レジーナ 08:43
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2-2陣形論がちょっとあったな。 2-2の狼優位点は ・村に確定情報が落ちにくい ・占狼-霊狂じゃとロラされやすい霊に狼がおらず、狂人の犠牲だけで占霊機能を前半から破壊できる ・霊ロラ誘発の為に確白を量産する事になるが、その中に狩がいれば襲撃が手数負担になりにくい ・真占の位置が初めから見えている あたりかの。 |
1309. 宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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初手で真占GJが出るとジリ貧になりやすいが、逆に狩人がどこかでCOしてくれるのでそれから食っても間に合う。 2-2占真狂はとりあえずどっちか抜いとけばOK。 細かいところは妾のところのまとめにあるかの。 |
1316. 農夫 ヤコブ 08:55
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今回おら、白黒能力者問わず、おら個人が「発言見たい人」と「ほぼ見てない人」の差が激しかったべ。あんまりそういうことないんだべが。自分が視るの得意な発言傾向と、不得意な発言傾向が発見できたのはおもしろかったべ |
1317. 宿屋の女主人 レジーナ 08:55
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最近は3-1じゃと初日からだいたい狼占捕捉できるので推理しやすいとは思うかも知れぬ。 が、初手真占抜かれてあばばばば そしてたまあああああああに狩人希望通ったと思ったら狂人護衛でGJ出していろいろ誤認するのがこちら |
1320. 農夫 ヤコブ 09:07
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宿>>1315 泣いちゃうべｗ しくしくしく。 え～ん、もう村に［かぶ］なげちゃうからねっ！ 今回は村騙りまじりで特殊だったけど、おら個人的には１６人村はFOの3-1統一がスキル差ある村では一番がやりやすいと思うべな。勝ち負け関係なく。陣形関係なく平等に喋れる感じするべ。 でかけるべさ～ |
1323. 宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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大分戻るが農>>1162、あのタイミングの黒うちは正しかったと思う。 (結果的には霊護衛されていたが)灰襲撃で霊判定を残したことから青白の推測は適切じゃし、あれで青白じゃったら者農までの吊(&次手での旅抜き)は保証されたも同然じゃろうからの。 |
1324. 少年 ペーター 09:31
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＞リーザちゃん 4d22:55と4d23:12を読みましたー ゾーン占いで立ち位置違う人を入れるやり方勉強になったー 皆すごいなー、村の人が凄すぎて僕なんにもやってないやー |
1326. 行商人 アルビン 11:38
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こんちには。赤ログ墓ログ読んでてそのまま寝てしまった。 旅>>1260 俺とは占い師観が違うね、やっぱり。 俺は占い師は人外引き摺り出し機能付きお弁当としか思ってない。 真なら喰われとけ、喰われないなら吊る。 だから、自分が真占で3-1になったらその時点で半ばお仕事終了と思っている。 |
1327. 行商人 アルビン 11:39
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(続き) フルメンなら全部で４人外、こっちはそのうち半分の２人外引き摺り出してるんだから(まあ狼狂だろうけど)、残りは灰でなんとかしてくれ。 黒引いてもらわないと困る？知らんがな。灰の殴り愛こそ人狼の華、占い師に頼ってんじゃねーよ。 こっちは子守りしたくて入村したわけじゃないんだから、甘えられても困る。 黒引きとかどうでもいいわ。初回襲撃どんとこい、後は墓下でゆっくり観戦させてもらおう。 |
1328. 行商人 アルビン 11:40
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(続き) …と、思うわけですよ。 灰への切り込みは大事よ。村への情報に繋がるし、こっちはそれで真偽見ようとするから。 でも必要以上に星飛ばされても困るんだ。 どうせ喰われるか吊るかするんだし、そんな所相手にこっちはリソース割きたくない。 |
1329. 行商人 アルビン 11:40
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(続き) だから、農が俺的にはすごい好感だったのよ。 自然体で感情を出さず、灰への切り込みもいいし、星も投げてない。 4dで旅護衛してたのは、旅修比較で旅が真だったから。農真に関しては手順でケアできるから、もうリソース割く必要がなくなったからね。 とはいえ「ボクチンのかんがえるさいきょうのうらないし！」なんて人それぞれだから、旅の考えが間違ってるとかじゃないけど。 |
1330. 行商人 アルビン 11:52
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護衛先だけどさ、墓で宿が言ってたけど、俺は上の理由で占い護衛の方が重要とは思わないんだよね。 喰われたら喰われたらいいじゃん。残りロラって灰で殴り愛すればいいだけだから。ゲームなんだから楽しんだモン勝ち。占い師に全狼引いてもらって勝ったからってなんなの？だし。 |
1331. 行商人 アルビン 11:52
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(続き) 以前に狩人やった時、3-1なのはよかったけど自由占いになっちゃったから霊鉄板といかなくなって、仕方ないから占いガン見して占い張り付いた。 きっちり真占だったので、ＧＪから詰みまで持って行ったけど、灰の立場ならどう思ったろうね。 |
1332. 行商人 アルビン 11:56
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奇策についてだけど、真占の霊騙り(しかも撤回せず)には２回ほど遭遇したことがある。 そのうち一回は、村から偽決め打たれて、なぜかまとめ役やっていた狼に独断で吊り決定されてたなあ…(遠い目 その村で【本決定 ▼真占】を出した狼がこの村にいるのはなぜだ。 |
1334. 司書 クララ 12:03
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私は灰ガチでも占い真贋でもどっちでも楽しめるかなぁ ただ私自信は占い師見るのが好きだから(得意だとは言ってない)、真見つけたらそいつ守ってやりたい派だけど 真贋レース拮抗した時に「選ばなくてもいい」のは確霊の利点だよなぁと |
1335. 宿屋の女主人 レジーナ 12:06
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＞商 ふむ、妾と真逆の考え方で面白いの。 妾は「推理は裏切るが、手順は裏切らない」という考えを持っておる。その観点から行くと、占判定はたとえ白でも意味があるのじゃ。 実際、占い師が白しか引かなかったが詰むなんてことはままあるしの。 特に、灰狼が殴り合いに強い場合、詰みに持ち込むことは最も確実な勝ち筋じゃと、妾は思うておるのよ。 |
1336. 宿屋の女主人 レジーナ 12:09
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人は過ち、推理は間違うもの。じゃが、(真があえて嘘をついたまま終わるのでない限り)判定は間違わない。手順も、基本の計算さえできれば間違えることはない。 ただ、G国では手順だけで詰みに持ち込めることは少ないから、補助的に推理を使う感じじゃの。 その推理とは決め打ちじゃったり、盤面を見た能力処理の当て方じゃったりするの。 |
1337. 宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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時折「確定情報スキー」「場が動かないと推理が働かない」という人がおるが、それは情報を一面的に捉えすぎ、自分に都合のいい情報(例えば確白や黒判定)だけを待っておるからではないのかのう。 情報は、自分で探しに行くものじゃ。その方が面白い。 |
1338. 宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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このゲーム、結局は敵陣営とではなく、自分との戦いなのではないか……と最近思うようになったの。特に村側では。 正解したい、優れた推理を披露してドヤ顔したい、華麗な展開を演出してヒーローになりたい、強い(上手い)プレイヤーと言われたい……そういう己の欲望が推理を歪め、大切な手がかりから目を背けさせてしまうのではないか、と。 己に不都合な真実と向き合う勇気があるや否や、それが全てではないか、とな。 |
1341. 司書 クララ 12:24
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>>1261ニコラス わたしは別にそれでいいんでないの？ と思うけどね～ ただ結果がすべてではあるので。 それが報われることもあるし、報われないこともある。それだけじゃね 少なくともわたしはそういう動きは評価するなー。 |
1345. 司書 クララ 12:29
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ペータ 昨日の話の続きだけど >>1234これはつまり「視点漏れ」ではない ただのミス発言かな狼でも人でも なんつか、事実と違うことを言って、必要以上に印象下げているように感じたとかそんな感じ。 もちろんシモンが狼なら何等かの視点が漏れた可能性は否定できないんだけど じゃあ何の視点よ？とか思うわけよ。 |
1347. 司書 クララ 12:30
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そういうのは私的に「黒塗り」だから 問い詰めて真意を質す必要はあると思って行動してる オットーのシモンへの絡み方もなんか黒塗りくさいと思ったからなぁ真意は知らんけど。 |
1349. 少年 ペーター 12:33
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>>1345 クララさん 3dでその質問きたときにシモンさんを狼前提で見てて、僕はたぶんロックかかってるんだなぁと思ったー だから4dはシモンさんをあえて見ずに他の灰を探ってオットーさんに辿りつけたのかなぁって思ってます |
1351. 宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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>>1348 基本は、いわゆる交通整理じゃな。 誤解がありそうなところを解いたり、質問をうまく投げ掛けることで要素を引き出したり。 前者は灰じゃとなかなか難しいが、後者なら考察の中に織り込みやすいし、お主も得意な分野ではないかや。 |
1352. 宿屋の女主人 レジーナ 12:39
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>>1350 妾も割と早期判断はしないほうじゃと思うが、今後に向けた判断の指針はそえるかの。 幾つか可能性を検討して、その後で絞る。 考察の中でこういう流れを作ると、検討している、思考が進んでいるということがわかりやすい。 無論、狼の時もじゃ(小声 |
1353. 宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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妾はよく 1：誰それは狼であればこれこれこういう理由でこうしたと考えられる。 ２：でも、だとしたらこことここはおかしい。(そして、それはここやここと矛盾しない) ３：よって村で良い。(よって狼の可能性を否定できない) みたいな論法を使っておると思うの。 1が仮説、2が検証(反証)、3が結論じゃな。 |
1362. ならず者 ディーター 15:02
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こっそりこんにちわ。 ■1.長期16戦目、G国12戦目。今回で勝率5割...！ ■2.村人→村人 ■3.真真していたニコラス、絶妙なところにいたアルビン、灰がかわいかったペーターかな。 ■4.特になし |
1367. 村娘 パメラ 16:32
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>>1363 ならず者さん （なんかこう、ここらへんがそれっぽいとかそんなの、ニュアンスでも何でも、そう思ったきっかけがどこかにある訳で…まあ、発言全体の雰囲気がそうって言われたらどうしようもないんだけど） |
1375. 司書 クララ 16:48
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私はパメラさんと2回くらい同村しているらしいが、そんなフリーダムなことをされた記憶がない。 過去同村した村に自由人が多すぎてパメラさんがかすんでいた説は否定できないが。 |
1400. 羊飼い カタリナ 17:30
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神父さんちゃんとログを読んでいて発言できないってタイプだからねー。サポートのしがいがあるタイプではあるはずのような。 >>1399思いついたことを話して欲しいとは言ったけど難しいなぁ。 |
1414. 行商人 アルビン 17:50
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宿>>1335 とりあえず、襲撃の盾になってくれてありがとう。宿とは２戦目かな。一年ぶりぐらい？ >「推理は裏切るが、手順は裏切らない」 手順は大事、これはわかる。手順を守れば勝てるってものではないけど、手順を守らずに勝てるほど甘くもないから。 だから逆に、占い師なんて誰かが真でしかないと思ってるのね。真贋判断しなきゃならない状況に追い込まれたくない。 |
1416. 行商人 アルビン 17:50
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宿>> そういえば、占い師と村騙り関連で思いだした。 フルメン3-1、灰狼が初手占被弾。狂が黒特攻していたので真狂の２黒になって吊り。 狼は▲真▲狂の二枚抜き、残る占い師候補が狼確定で▼狼占。この時点で灰１狼確定。 で、5dに一人が吊り候補に上がった所でその人が狩人ｃｏ。即対抗回して、対抗出て狩人２ｃｏ。狩ロラで詰み。 |
1417. 行商人 アルビン 17:51
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(続き) …と思いきや、最初にｃｏした人が撤回、村騙り宣言。でも吊られる。 しかし翌日に続いて、村騙り確定。翌日真狩も喰われた。 残り２縄でＬＷ吊って勝てたけど、結果的にあの村騙りは真狩炙り出しただけだったなあ。 |
1419. 行商人 アルビン 17:51
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(続き) でもってその村、俺が真占で初回襲撃喰らったんだけど、まあそれ自体は当たり前。初回黒引きの占い師が喰われないわけがない。 こっちとしては、初手黒引きで灰狼残り１。あとは皆で頑張ってねって思ってて、翌日の占い先も(遺言でなく)明言してた。 そこがまさに狼だったんだけど(襲撃なければ連続黒引きだった)、ほんっと、襲撃懸念も黒引き意欲もなかったなあ。元より翌日生きてるわけないと思ってたし。 |
1451. 行商人 アルビン 19:17
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羊>>1422 狩り騙りも決まればカッコイイかもね。たいてい真狩炙り出すだけになるけど。 俺は一回、占co→撤回狩co→撤回人狼co→撤回村人co→撤回霊co→撤回狂coのサイクルcoをやったことがある。 さすがに吊られた。 |
1452. 行商人 アルビン 19:19
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とりあえずエピ議題。 ■1.４０弱 ■2.狩人→狩狂人 ■3.ヨア、ディタコンビに ■4.センスある人におまかせ 狩人希望と狂人ＲＰは別々に考えてた。狂人ＲＰやりたいなと思いつつ、なぜか狩人希望していた。 実際に希望が通ってから、狩人で狂人ＲＰって出来るのかと悩んだ。 |
1456. 羊飼い カタリナ 19:45
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>>1445ディーター まさか手順捻じ曲げられるとは思ってなかったけれども、でも捻じ曲げてでも仲間を励まし続けられなければ勝てなかった自信はある。 たぶん狼確定の即吊りだったら負けてた。 狼は赤も大事なんだなぁと、学ばさせてくれたあの時のLWには感謝してる。 |
1461. 神父 ジムゾン 19:53
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>>1457 大体いつも、灰が残り３～５ぐらいにならないと考察はやらないなぁ。それ以上いる場合は、できるとすると一行感想ぐらいのみ。 今回は僕視点白っぽい人が多かったから、考察に意欲がわかなかった。白くない人をロラすれば絶対勝てるだろうなぁと思ってた。 |
1469. 司書 クララ 20:00
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狼はみんなを悩ませるのがお仕事だからピンポイントでも良いから人っぽい要素ねつ造しておけば、村に余裕がなければないほど吊りをためらってくれるよね。 村人からしたら、ミスしたら滅びるんだし。 |
1473. 司書 クララ 20:05
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１．占い師が複数いる ２．ゆえにパンダ降臨せり 絶対１と２の間に足りない理論あるよね 1.4：確定白が出来ると狼にとって不利である 1.8：偽占い師は偽の判定を出す。 １→1.4→1.8→２ こうか？ |
1478. 羊飼い カタリナ 20:14
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ジムゾン狼の場合、「見えてない」という印象はなかったね。ただ短喉の不思議な子というだけだったかな。 クララが白塗りに走った点も大きいとは見ているけど、自分が促したあと「買いかぶりすぎ」とかの返答は恐らく、狼ジムゾンの場合あそこまで素直に答えたかというと、そうでもなかった予感がするかな。 |
1479. 司書 クララ 20:17
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まぁパンダにしたからといって狼が有利になるとも限らないけどね ●羊で 旅修→白 農→黒 とかになったら▼羊▲旅（護衛旅）でほぼ旅真確定みたいな状況になったりするからねえ。私みたいなのは積極的に占い師守るし。 まぁ、村にとっても狼にとってもチャンス。 パンダ降臨は。 ただ斑吊りすると大概占い師が抜かれてる印象なのであんま村側の分は良くないなぁ。経験的に。 |
1480. 神父 ジムゾン 20:20
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>>1478 ありがとう。 確かに狼の時って、裏事情が全部わかっちゃってるから、発言しにくくなるんだよね。たぶん発言すると、ぽろっと視点漏れを露呈してしまう。 きっと僕って馬鹿正直なんだろうなぁ。狼向いてないわー。ずっと素村でいたい。 |
1482. 司書 クララ 20:30
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>>1481パンダ出来たら 基本は、真占が分かるなら真占噛めばいいんじゃないかな。次点で霊能。 確かに占いに出ている狂狼が死ぬけど、灰にまだ２狼いるじゃん そもそも占い師に騙りを出す意味は 「占い師を確定させないため」 だからね。 占い師死ねば騙りはお仕事を全うしたと言えるんじゃないの？ 占い師がいつまでも生きてるとこの村みたいに気付いたら狼死んでる。 |
1483. 宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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ジムゾンに魔法の呪文を授けよう。 「赤い窓でなんか話しかけてくる変態がいるが気、どうせ変態なのでそいつらのことはにするな。普通に狼を探しておれば良い」 狼は襲撃機能つき村人じゃ。 |
1491. 宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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偽確劇場でアイスとポテチとチョコの話をしてポテトを占って、赤ログで毎日CN変えつつ黴の話で喉使い切ったのが妾の狼初勝利村じゃな。 赤ログは、自分の位置表明と最低限の相談だけは聞いておかないと、変態さんが怒ってポールダンス始めるからいかんぞ。 一時的に赤ログ切るのは全然あり。 |
1495. 宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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潜伏希望ですーだけ言ってしばらく赤見ないとかはありじゃよ。 潜伏希望かどうかはいわないと、いつの間にか他の狼が勝手に陣形作ってくれるという便利なファジー機能が発揮されぬゆえ。 |
1496. 宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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妾の場合、仲間が狼不慣れで赤ログ意識しそうだったら、あえて戦略の話は赤ではしないこともあるの。 元はと言えば、前述の狼初勝利村のブレインがそうやって気を使ってくれたのがとても助かったからじゃが。 |
1502. 旅人 ニコラス 21:10
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リナ>>1273 ご主人様より先に自分が陣形を決めるのは申し訳なく、様子見して２−１なのを見た挙句、霊に出て判定誤爆して確占させてしまったら申し訳ないと思い、３CO目で占いに出てしまう系狂人がこちら |
1510. 旅人 ニコラス 21:22
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占狼−霊狂は白出し→白食いで霊ロラを誘発が定石なのでしょうか。 霊狂に出たとして、斑になったら真の黒の可能性を高く見れば良いのかな？ 狂人で霊騙りは誤爆が怖くて出来ないよー |
1529. 旅人 ニコラス 21:44
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ララ>>1526 そう言われると確かにw 僕の勝手な定義は 「占い師が生存しているうちに、占いが無ければ吊れそうにない所を占っておくぜ！」的な？w 以前ララと同村した時の僕（G1294ジムゾン）の●エルナとか。 攻めすぎて僕が吊られたけどw |
1536. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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>>1491の上段の村(G433)は、今上がっておるような狼不利のイレギュラーや村側のギャンブル成功がいくつも発生しておるので、時間があったら一度流れだけでも追ってみて欲しいの。 奇策に対する幻想を捨てることができると思うぞよ。 |
1538. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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狂霊は斑になったら ・真判定はきっと黒なのでとりあえず白を出して割る ・真判定はきっと黒なのでとりあえず黒を出す。初日に捕まるご主人陣営などしったことか。そして狼占狂人視へ。 ・真判定はきっと白なのでとりあえず黒を出す。 ・真判定はきっと白なのでとりあえず白を出して弁当作ってやったからあとは狂視されて生き残ってね。 ・まじめに考える。 どれでもご自由にじゃ。 |
1542. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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というわけで帰宅じゃ。 で、昼間ちょっとあったサポートの話じゃがの。 経験者が不慣れを支えるメリットは４つある。 一つ目は、単純に相手と対話する事で要素を引き出し、単なる寡黙吊りより展開を有利にできる（狼ならライン繋ぎとも取られるSGを作れる）ということじゃな。まあ、これは明白じゃろ 二点目は、「もしかしたらこのゲームを好きになる人を、たまたま巡り合わせだけで食わず嫌いにさせない」ということ |
1544. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ちょっと対話に手間取ってしまった人を吊るのは簡単じゃ。でも、勇気を出して対話のゲームに入ってきた人を対話せずに追い出してしまったら、その人のやる気を削いでしまうかもしれんじゃろ。 それは、プレイヤーの数を減らし、ゲーム自体をマンネリ化させる事に繋がる。 卒業して行くプレイヤーがいる以上、新規がいなければ、ゲーム環境そのものが細るのは自明のことじゃ。 このゲームに合わない人なら別によいのじゃがな。 |
1547. 宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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３点目。 自分が他人をサポートすることで、その人がその事を記憶に残し、また誰か別の人をサポートしてくれるかもしれぬ。 そう言う輪が広がることで、最終的にはゲーム環境全体が活性化される。それが、いつか自分への支えとして帰って来るかもしれぬ。 情けは人のためならず、ということじゃ。 |
1548. 司書 クララ 22:02
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そういや過去にアルビンと一緒に村人を確定黒（笑）にして遊んでいたことがあったんだけど その人はその村で折れないで続けてくれて、今では結構上手いPLになってるんだよね なんかそういうの見ると嬉しくなるよね |
1549. 宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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そして４点目。 他人をサポートするには、自分自身のゲームや戦術への理解を深める必要がある。 他人の為にやっておるようでいて、実は自分自身を磨いていることになるのじゃ。 これは、妾自身が初心者支援村を主催してみて、改めて気づいたことなのじゃがな。 サポートと言っても別に大仰な事をやる必要はない。 自分が誰かにやってもらって嬉しかった事を、他の人にもやればいいだけじゃと思う。 |
1550. 宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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別に優遇するのでも、接待するのでもなく、ちょっとだけ親切に、あるいはおせっかいしてあげる。 それだけで、結構変わると思うのじゃ。 >>1548 まさにそういう展開じゃな。 再戦して、自分も相手も変わっている事に気づけると、とても嬉しい。 |
1551. 旅人 ニコラス 22:06
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>>1541 ララさんは、僕がこのゲームを始めた頃からのあこがれの人でしたので、まあその人に吊られたのなら本望かな？とw 最近はスタイルを変えられたのでしょうか。 「戦闘民族」と称されていたイメージが強くて。 |
1560. 旅人 ニコラス 22:14
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エピ議題 ■１．戦歴 他国合わせて27戦 ■２．希望→現実 占→占 ■３．ＭＶＰ 意見喰いと狩狙いの両面から素村で初回襲撃された桃女王、仕事人狩人アル、頑張ったフリル ■４．村名案、村名に入れたい単語他 村騙り、村騙り騙り、「ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰだよ！だってなんかｶｯｺｲｲやん？」 |
1566. 行商人 アルビン 22:22
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帰宅っ！ 皆さん、お疲れ様です。 旅>>1506 あの村ではやらかしたからねー。 やらかさない限りはいくら偽視されても関係ないけど(だって、占い真贋間違ったのは他人であって自分じゃないじゃん)、そうじゃなきゃへこむわ。 |
1567. 行商人 アルビン 22:22
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娘>>1511 あれ、狼の潜伏がうますぎるのよwww ここ狼だろうと思って占った所が連続で白だったときはびびった。残り灰に狼いるのかよ！って思ったから。 んで、白判定出した所がムチャ素黒かったから、墓で対抗と「え？リデルってヴァルの白だよな？」「信じられないだろ、あれでも村なんだぜ？俺もびびって判定５度見したし」とかいう会話をしていたwww |
1574. 旅人 ニコラス 22:29
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桃女王>>1558 確かに言われてみるとそこは非狩「ブラフ」では言わない気がしますね。 ちなみにララさんがアルビンだった時の非狩っぷりには見事に騙されたなあ…。 まさに「あんな狩人いるか？」って感じでした。 |
1579. 宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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昔は狩りブラフもよくまいておったが、真狩に「お前が狩ブラフまいて襲撃されたせいで俺がCOできなかったんじゃボケ！（意訳）」と突っ込まれて以来、非狩しない事だけを気をつけるようにしておるの。 |
1588. 旅人 ニコラス 22:43
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アル>>1578 そうです、そうです。 僕もリアルタイムで見ていたけど、真には見えなかったなあ…。 占い村騙りからの確占、とか、村に明らかに目に見えるメリットが無い限り、奇策をした人を好意的に判断するのは難しいですね…。 |
1592. 村娘 パメラ 22:48
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>>1589 桃の女王様 （結論はそもそも無ry） （思考経過見辛いのかー、垂れ流してるつもりなんだけどねぇ、質問の意図とかは伏せるけど） （全員の評価をまとめる…つまり全員の発言を見るということめんどくs） |
1593. 行商人 アルビン 22:50
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旅>>1586 今回、手順関連は口にしないように気をつけてたな。 口にして、うっかり霊判定が見える前提で書いてしまったり(霊護衛を決めていた時)、4dとか旅ＧＪを知ってる前提で書いてしまったりするとまずいから。 |
1594. 行商人 アルビン 22:51
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旅>>1588 ほんと、客観的には狂人にしか見えなかったと思う。 だから逆に俺には真にしか見えなかったんだが。 狼だったら？知らんがな。こっちは2-2と思って護衛引きつけようと真視取りにいってるのにあんなアホなスライドするご主人様が悪い。 |
1596. 旅人 ニコラス 22:54
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桃女王>>1308 個人的な印象だと 「２−２はチームとして強い方が勝つ」 「３−１は灰狼の個人能力次第」 ざっくり言うとこんな感じかなあ。 そう考えると、どんな人が参加しているか分からないG国では３−１が安全策でしょうか。どちらの陣営にとっても。 |
1601. 行商人 アルビン 22:58
次の日へ
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年>>1557 俺、狩のときは1dから喉を余らせる。1dに喉使いきって、2d以降喉余らせたら、もろ狩要素になるから。 1dから余らせておけば、まあそういう人かな…と見えるかなと。 1dは余らせて、2dは逆に使い切るとか。 |
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