プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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うむ。まあ、よいのではないか？ 墓場も妾の領土としてくれようぞ。 青はおつかれじゃ。もう少し早くきてほしかったの。まあ、これ青人の襲撃じゃな。 気軽にやってしもうたようじゃが、村騙りとはな。 人狼という嘘つきを捜すゲームで、冒頭から高らかに「僕嘘つきだけどいい嘘つきだよ！人狼じゃない方の嘘つきだよ！」と宣言する、ということじゃ。 そう言われた人が困惑するのは、理解してくれるかや？ |
637. 村娘 パメラ 23:20
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【判定見た】 （おー、あまり見ない展開、これはどう見ようかな？）（パッと考えた感じでは、司書さんの牽制が効いてるのかなーと、状況白要素とは言えないけど、まあ考えてみる価値はあるかな？） （そして斑かー、農夫さんからだけ白ね、本格的に占い師考察に移るターンかな？） |
638. 農夫 ヤコブ 23:22
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【もろもろ確認】 1狼Hitだべ。村騙り騙りだったんだべなー。 レジーナ襲撃は、これは意見食いとみてるべ。 ヨアヒム・レジーナ お疲れ様だべ。 まだ農場で作業があるんだべ。 農場にもどるべ。昨日夜参加できなくてすまんだべー** |
641. シスター フリーデル 23:27
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占抜き陣形からの灰襲撃。生きている上に視界的にとても良い感じになったので、これはどうもいいところをといったところね。脅威噛みならば宿より書ではないの？オーソドックスに狩狙いかしらね。いやでもこんな灰が低出力ななか？じゃあやっぱり脅威噛みじゃない？えぇ……まあぽいっ！ですわねー 娘>>637なんであなたそこ間違えたりなんてするのよ…邪推したくなるじゃない！ 妙まだですのー？私寝たいのですわー |
643. ならず者 ディーター 23:33
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箱着いた。妙判定出さないな。 【襲撃確認】【占判定確認】。 昼間に旅真農狂修狼、つう2～3？の意見を見て、それなら 楽だよな…とか思ってたら宿襲撃ね。 ま、襲撃が余裕こいてるし、たぶん青白でしょ。 えーと、いまいちどう振る舞えばいいかわからん。 ひとまず酔いさますわ。せっかくの土日、喉大事に使う。 |
644. 行商人 アルビン 23:33
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レジーナ…お主はご主人様の逆鱗に触れたのだ！（たぶん ヨア、レジ、お疲れ様でした。 【占い結果確認】 霊判定待ってたけど、妙はネオチかな。 １黒２白か…狂の黒特攻がありがちなパターンだけど、どうかな。者狼なら、灰狼が占い被弾したのに灰襲撃って悠長だなって感じだし。 農狂なら昨日なんで白出したのかな？ってのは思うけど。 斑には手をつけず、灰吊りで襲撃筋見たいかな。 |
645. 少女 リーザ 23:38
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ごめん。ちょっと離席してたらなぜかログアウトになってて、ログインしようと思ったらうまくいかなかったので、３回再起動してた。 【ヨアヒムは人狼でした！】 マージーデー。信じられない。 |
646. 村娘 パメラ 23:39
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（占判定逆で把握してるわ霊判定待たずにコメント出しちゃってるわｗ普段見ない展開でちょっと興奮してるの、許してｗ） （旅修→白、農→黒、青黒だね、書き間違えた…え、黒？） >>640 旅人さん ☆（んー、そんなに厚くは書けないけど、相手の見方は多分行商人さんも思考トレスなんだろうなと思った、同意とかそういうの多いし）（だと思うんだけど、なんか色に繋がらないというか、考察が目立たない） |
648. 少年 ペーター 23:40
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リーザちゃんの結果出てから発言しようと思ったけど、もう待てないやー 【占いと襲撃結果確認だよー】 ヨア兄、レジーナさんお疲れ様でしたー ヤコブさんからの黒判定かー 今のところ狂人の黒判定強めに考えてるよー 手順はあまり詳しくないから、他の人の手順見て判断したいかなー あと、生存前提で土日は少し発言できないかもーなるべく時間つくるように頑張るねー |
654. 村娘 パメラ 23:44
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（いやそんなことはどうでも良い、良くないかもだけど） （え？青年さん黒なの？ならなんで▲灰な訳？ええっと…青年さん黒なら私の指摘した視点漏れは合ってるのかな？いやでも狼でもノリだと思うんだよねぇ、青者両狼の可能性？無くはない、二人とも霊確意識がある割にそこらへんの視点が微妙だったし） （襲撃が一番分からん、なぜ占機能を破壊しにいかなかった？賭けしないと勝てないような狼陣営？） |
656. 司書 クララ 23:47
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見たよ〜 ハイパーお仕事終了マンのヤコブ吊りで良いんじゃないかな ちなみにあと6縄 農者＋旅修＋旅修視点のＬＷを全部吊る縄があるから安全進行ですね 襲撃は凄く素直に見ると▲占怖くて出来ない&▲妙しても信用勝負になったらいずれ死亡 で仕方なく狩人狙ってきたって感じがする。カタリナさん通り越して宿とかファンキーやなあ |
658. 少年 ペーター 23:49
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【ヨア兄黒も確認したよー】 あんまり襲撃考察は考えないようにしよー ヤコブさんがお仕事終了かー ディタ兄が一歩視界開けてるはずだし、土日発言すると言ってたからディタ兄の考察に期待するねー |
659. 少女 リーザ 23:51
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ヤコブ視点、狼は潜伏役が二人共霊騙り撤回の村騙りで確定だね。 やこにー視点、人外陣営全露呈だから思いっきり主張できると思うので、やこにーはいろいろまとめて主張よろしく。 |
661. シスター フリーデル 23:56
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【霊判定確認】灰狼ＬＷ状態で霊襲撃すらいかないとかないわー…ないわー。しかもそれで襲撃が宿とかないわー。農狂ね。わかりました。 あれで村騙り騙りとか詰めが甘いどころでなく…どんな勝ち筋描いてたのかしら。引きました。村騙りという立ち回りがきらい。なお、白でも者のことはあまり良い風には見ないですわよー。 青からは…独断臭(オブラートに包んだ表現)が……これで村騙り談義はなくなりますね。寝ます** |
662. 村娘 パメラ 23:58
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（ああ、手順では▼農になるのか、それで良い気がする） （狩狙いするくらいなら占抜きの方が良い、多分狩狙いではない）（者黒の場合の▲占と▲宿の差はなんだろ？どう魅せようとしているのか…ここは裏をかいて～とかでどうとでも考えられるか）（考えるだけ無駄な気もするけど、襲撃が不思議でなぁ、何を狙ったか本気で気になる） （まあ、寝てから考えた方が良いね） |
664. 司書 クララ 00:05
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ぶっちゃけ▼農してからなお▼者する余裕もある縄状態なので者LWが逃げきれる状況でもない。 手順計算出来ない狼なら知らない 修真狂なら▲修から２枚抜き狙えた気もするけどな だから個人的には修真狂は薄め。実際修真ならかなーりなめられてるよね。２番手の位置っぽかったから襲撃は十分ありえた というか▲農から２枚抜きも狙えるとも思う まぁ～狼さんの考えはわからんね。 初動から兵青両狼薄めと直感で思う。 |
665. ならず者 ディーター 00:14
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俺狼＝農真仮定、2d晩に吊占両被弾。 Q.宿食って何がしたかったの？ A.むかむかしてやった。 村騙りに狼がいることを証明できたので、満足している。 俺ならず者のばくち打ちだから、狼なら迷わず真占っぽいところ食ったね。 以上、俺の白証明終了。 ＞妙羊 俺は普通にLW探してればいいよな？ |
668. シスター フリーデル 00:41
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ていうか、霊判定に割と萎えている。考えてたらもにょもにょしてきて眠れんきもち。なのですわ。 青の村騙り騙り、それからの後の立ち回り見ててもそういう狼ってどうなのって感じ。これは他狼見捨てるだろ…むしろ積極的に縄にぶちこみたいだろ。まだ者狼のが納得できた。ですの！寝たい！寝る！ 切り替えてこー。 書★ところで。この盤面から狼の勝ち筋(襲撃と立ち回りの方向性)って何だと思います？** |
669. 農夫 ヤコブ 02:19
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改めて【妙の結果確認】だべ。 ( д) ﾟ ﾟ めんたまとびでたさね はー・・・、面白いべ。 狼何がしたかったんだろう？だべ。 あー、こりゃわかったべ。 やっぱり初日に羊が言ってた「事故じゃないのこれ？」っていう感覚はあってたんだべ。なんか気が抜けたべ。 |
670. 農夫 ヤコブ 02:20
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「村騙りは問答無用で吊れ！」の典型例だべ。 おら視点全狼露出だべ。わかりやすいべ。 灰に狼いないべさ。 後は旅修どっちが狼かってことだども。 それすらもう考察しなくて済むっていう状況だべ。 手順踏んでけばそのまま村勝ちさね。 |
671. 農夫 ヤコブ 02:23
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おらもうお仕事終了なんで、おら吊りでも構わないが、者吊ってほしいべ。 おら真信じてくれるなら農者吊りからの占ロラだべ。 ▼農→▼者→▼占→▼占→村勝ち 流石にこの状況で真霊潜伏とか考えたくないべ。 とりあえず、お布団に潜り込むべ。 明日も夜遅いかもしんないべ。朝出来るだけ落とすべ。** |
672. 農夫 ヤコブ 02:31
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正直、手順考えずに言っていいなら【▼者】だべ。 これは揺るがないべ。今は者に刺してるべ。 者は普通に昨日議事伸びる前に▼兵で、状況白視獲得した状態でのミスリード狙いで青吊り回避させたかったんだべ。 青「やっちまった狼」 者「やっちまった狼」 どっちも、村騙りで状況白狙ったすなおーかみだべ。 初動は大事だべの～。ホントに寝るべ。 Zzz..... |
673. 旅人 ニコラス 03:48
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ディタ>>665があまりに正論過ぎて狂人は無いね。狂人なら御主人に気を使わないにも程がある。 桃の女王襲撃、噛み筋的にはパメのものでは無いのかな？僕は昨日からパメ疑いだったから今日は駄目もとで僕チャレする日だよね？ ワンチャン▲狩ピン抜き→▲僕、をパメが狙った？ それとも狩狙いじゃなくて意見食い？だとしても女王はパメ疑いか。 これに関して意見欲しいけど、狩透けにつながるから聞けないんだよなあ。 |
677. 少年 ペーター 03:52
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んーと、もう今日から自由占いだよねー 少なくともヤコブさんは灰を占う意味ないもんねー とりあえずヤコブさんは対抗２人の内訳考察と、クララさん>>511で星投げされてるからその回答が見てみたいなー 昨日の希望だし見直すとパメラさん占い希望が占い師だけでなく灰からも結構あがってるねー その中には襲撃されたレジーナさんもパメラさん希望だねー 今日はパメラさんを見直してみようー |
680. 少年 ペーター 04:23
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ジムゾンさんは今日は占い師３人とディタ兄とパメラさんの５人とか人数絞って考察してみるのはどうかなー？ 全員見ようと思うと疲れるし時間とられるから人数絞ればできるんじゃないー 全体的な印象でもいいし気になった発言抽出するでもいいしやりやすい方でいいよー 自分のペースでリラックスしてやってみてほしいなー |
681. 少年 ペーター 04:44
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◆オットーさん 初日も２日目も簡易ながらしっかり灰考察してくれてるのが印象いいかなー ２日目になって印象変わったところとかの説明も占い希望も自然な感じがしたー 今日は灰見れる人数減らしていいから占い師見てくれると嬉しいなー 今日は占いいらなさそうな印象もったよー |
683. 農夫 ヤコブ 06:35
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おはよーだべ あんま時間ないんだけども落とすべ。 ■襲撃考察 青狼が露出するの見えてるのに、霊チャレじゃないのは、狩が霊張り付きだと思ったと思うべ。修旅どっちも▼青は完全にライン切ってるし。青ちょっと気の毒に思ったべ。ちな、狼が占チャレしなかったのは、者占いになることを予想してなかっただろうし、襲撃は少しワタワタだったのかな？と思うべ。 |
686. 羊飼い カタリナ 06:45
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んー、いや、ニコラスとフリーデルの占い師目線はそこまで変わらないし、フリーデルとニコラスの統一占いで潜伏域をガリガリ削っていったほうがいいかなと。 寡黙気味で判断しにくいって人多い分、確実な情報を落としていった方が私は安定するかなと。 しかし、私は副サモナー！ここでリーザにパス！ |
688. 農夫 ヤコブ 06:48
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青は撤回に関しては多分赤相談してないと思うべ。 せいぜい「撤回するよ！」くらいじゃないだろうか。 旅RCO狂の初日白だしは、旅>>403見るに黒打てなかったのかな～とは思ったさね。そのまま白出し続けるつもりだったんだと思うべ。狼はそこ読んだんだと思うべさ。 旅は初日から村騙りに狼狂疑ってて、旅狂の真視点から対抗2騙りの際のみ有効なのに、対抗狼からの灰狼予想考察しないのは思考隠しかなと思うべさ |
689. 農夫 ヤコブ 06:50
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一応、者青旅も。 者青旅の3人揃ってやっちまった狼だったら気の毒と思うべ。自分視点展開するタイプの狼だべ。狼が狙ってたのは旅決め打ち路線か青者状況白視逃げ切り展開だと思うべ。 そうなると初日夜遅くまで旅が天然真(?)狙った行動も理解できるべ。実際昨日場的な占い真贋の印象って、旅真視が多かったと思うべさ。 |
690. 農夫 ヤコブ 06:51
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狼が占いチャレしなかったのは、決め打ちか状況白視逃げ切りで勝てると踏んだからだべ。農修どっちか抜くと占い機能破壊で、残占は吊だべ。そこ回避するために、狩狙いか吊れないと踏んた宿抜いたんだべ。 灰狭まったって全然心配ないべ。者が村騙り放置気味だったし、狼的には余裕だべな。 修狂>>405これ見るに、修は典型的な白だし狂人だと思うべ。まさか狼が村のSG枠にいるなんて思わなかったとかかね。 |
691. 農夫 ヤコブ 07:00
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おら的には旅のRCOが最終的に、最大の非狼要素に見えるんだべ。 つかRCOの３狼とかレアケすぎと思うべ。意味わからんべ。 たぶん者青修でFAだべさ。 と、思ったら羊挟んでたべ。すまんべ。 （自分の真贋とは別に、占い方法はこの状態では、通常自由に移行してもいいとおもうべな。ただ、希望は聞いたほうがいいと思うべ。 農場行ってくるさね～ ブロロロ～** |
692. 羊飼い カタリナ 08:24
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ジムゾンのように灰が広いから決められないという人がいるからこその統一。占い先襲撃もなくはない（？）けど確定白が出る可能性が高い状況から攻めて議論の速度を上げようと思っているけど・・・ まぁ、ニコラス、フリーデル目線、少なくともヨアヒムは占狼から切り捨てられてるから、灰狼も同じ動きしている可能性もあるし、単体考察に移って欲しいという気持ちはあるかな。 |
693. 羊飼い カタリナ 08:42
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いや、本人がライン見つけた！というのも大事ではあるし、少しでも情報が欲しい中、無理に流れを制限する必要もないか・・・ 単体考察をメインにしつつ、やりたければラインをサブという形に持っていこうかな。 |
694. 少女 リーザ 08:44
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おはようー。 【自由はやらないよ。このまま統一。】 十中八九囲われるだろうからね。確白量産体制でOK。 個人的には占い先襲撃でも一向に構わんのよね。占霊機能生きてること確定ってことになるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:03
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【RCOとは】ロケットカミングアウトの略。ロケットCO、ロケとも １日目開始直後に能力者が村の流れを考慮せず、可能な限り最速でCOすること。真能力者がRCOすれば村人は非能力者COを即座に回すようになるため、狼は赤ログでの役割分担相談に時間をかけられなくなり、結果として体制が整いにくいとされる。 現実には狂人は問題なくRCOできること、狼でもRCOしてから赤ログに顔を出す場合があることに留意が必要 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:11
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というわけで、おはよう。 ふむ、狼視点、妾襲撃は狩り狙いというほどではなかったのかや。 とはいえ初手狼吊り、占信用差から、安心して強弁潰し襲撃が出来る展開ではないよな。勝ち筋を構築できる狼がいないか、数日は占吊りに当たらぬ所にLWか。 昨日の青への押さえた負感情から、商は違うように思うのよな。 >>3d23:51の発言から、青はこの国初狼かや 話相手になるよって、聞きたいことがあれば聞くよろし |
宿屋の女主人 レジーナ 09:45
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【久良々書房】汝は人狼なりや とは【サモン・解説！】 よし、この村の名前はこれでいこう 商>>655 青白も覚悟してた、も青商両狼の反応としては微妙かの。青の色見えてなかったふりをするなら「青白だと思ってた」でよい 書商放置で神から素白発言引き出して娘年探りつつ兵屋処理でよいのではないか ▼農●屋→▼者●神（この辺で占襲撃）→▼残占→▼兵→▼娘→▼年 的な感じで 占襲撃なければ三手目▼兵でもよい |
698. 村娘 パメラ 14:38
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［チョココロネ］ﾓｸﾞﾓｸﾞ （昨日の青年さんの「怖かった」の本当の意味を理解してしまった妖精です、失敗は成功の母だよ！） （旅人さんがこの盤面をどういう風に見てるかが分からない、なんで潜狂考えてるんだろ） >>679 少年さん ☆あの時点では狂寄りで見てた、昨日終わり時点で旅:真狼 修:真狂（青狼なら狼かなと思ったけど微妙） 農:空気...φ(..) |
700. 村娘 パメラ 14:48
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（ちなみに今は襲撃のおかげで内訳よく分からん状態、旅真で襲撃ﾁｮｰｺﾜｲ理論がまだ分かるかなって感じだけど、農夫さんはともかくシスターさんはそれってどうよな感じ、修農両狼追ってるらしい旅人さんのｽｺﾞｲ独断襲撃はあり得ないってレベルではないか） （GSやら灰考察やらは、まとめて出せる状態になったら出すかも） |
705. 村娘 パメラ 15:02
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…んだろうけど、司書さんが示した旅偽像がいまいちピンと来なかった、『偽占が村に媚を売るって前提』と『アピの類で「ヘイト厭わない占い象」を作ってない』の話ね） （まあ、司書さんと少年さんのご推察通り、私の狼時の動き方は素直系で、旅人さんも狼ならそうだろうって考えが私の中にあるのもあったね、今もあるけど、狂なら灰見えてないから多少自重しそう？とも思った） |
706. 負傷兵 シモン 15:02
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コンンチハ 青狼露見で、灰に狼1。で、農が者に黒。農視点、他の灰に全部白出したのと同じ。農は、占としてお役御免。今日と明日の吊りは、農と者でいいな。確実に1人外葬れる。で、リーザもお役御免だから、今日の狩人護衛は、占候補に限定でいいよね。ここはGJの可能性高いね。狼には、真占の位置は農狼の修旅真狂以外は、バレているから、今日の襲撃は、真占に当たる可能性が高いね。狩人さん宜しくね。 |
707. 羊飼い カタリナ 15:03
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サモン！シモン宛ての1dの質問！ クララ・・★ディーターが吊られたくないように見えることに関し、シモンは▼●くらってもオッケー派なの？ ペーター・・★処理必須とのことだけど者青は単体考察から挽回不可能かな？ |
711. 負傷兵 シモン 15:13
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★型手裏剣が飛んで来ているのは分かってるんだけど、大体疑問に思われている所を言えば、僕は、最初から村騙りの内片方は人外を強く見てたよ。で、青から黒が出たんで、者は今は白めで見てるよ。で、白めに見た者に黒出した農は狂人強目で見てるよ。修旅は、旅の方を真目で見てるかな。フリーデル真ならがんばれ！ 灰で僕が一番怪しいと思ってるのは、ペーター少年だよ。 多分、ここで合ってるんじゃないかな。 |
712. 司書 クララ 15:21
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兵来たし自由占で良い気もするけどなぁ～この進行で囲いが恐ろしくなるケースがない。 神のために、よりも旅修のために、を優先した方が良い。 6縄あるから▲妙で内訳隠されても全視点カバー出来る 統一占いによる確定情報が必要ない 年神屋は白いと思えた箇所があるんだけど。兵の年考察は見てみよう つか青が狼なら>>601これは娘白いと言わざるを。 特に修狼時。1日で▼狼●狼はねえよ～ニコどうなん？ |
719. パン屋 オットー 16:11
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おそよう。身体が付いていかなかったので確認だけして寝てた。結局今日も体調相変わらず悪い シモンが来てるな。凸にならないようなので何より >>706★護衛発言は何の意図あって出した？ ヨアヒム、レジーナお疲れ様。というか、灰襲撃か。ここで灰襲撃に来たのは狩が怖かったのかね？ レジはごめん、疑ったりして 墓下に供えるんで食ってくれよ ［BLTサンド］［カレーパン］［焼きそばパン］［焼きうどん］ |
721. 負傷兵 シモン 16:32
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>>710☆ 1dの時点で思った事を言うと、ヨアヒムは、まず者の霊COを見てなかったと言った。者の発言は、旅の第一声の次の次でここを見てないってのが、村騙りとして迂闊過ぎ。村騙りより大事ものがある様にしか見えない。赤ログ有るのかな→青怪しい。者は、リーザの霊COを見逃して発言してるところが、これも赤ログ忙しいのかなって感じと、青の撤回見てからも暫く撤回しなかったのを、霊騙りの可能性を見てる人外に |
725. 行商人 アルビン 16:58
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(続き) こんな所でびびってたら仕事にならん。 狂人が占い騙る目的は、占い機能を破壊すること。その中でも真占を墓に送ること。一番いいのは真占を村に吊ってもらうことだけど、それはさすがに虫が良すぎるので、占い襲撃を少しでも通しやすくしようと動く。 で、旅なんだけど、初回の占い先が対抗二人が希望重ねた所だったよね。ここに黒出したら村はどう思う？ 旅視点、対抗二人のうち少なくとも一人は狼。 |
726. 行商人 アルビン 16:58
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(続き) いくら占狼が使い捨て、灰狼とは切るものとはいえ、切り捨て位置でもない羊に初回から●ぶっこむか？むしろ旅狂が対抗二人の希望出しを見て安心して黒出して来たんじゃないか？って考えると思う。 そうなると斑即吊りに流れるとは思えないし、旅狂視されたらむしろ護衛幅狭まって占い襲撃が通りにくくなるだけ。俺が旅の位置なら黒は出しにくい。 修の場合、初日の動きで一番真視取れてなかったよね。 |
727. 行商人 アルビン 16:59
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(続き) この状態で黒出してもどこまで信用してもらえるか。それなら白出しして、護衛幅をぶらせたほうがいい。白出しなら盤面上、護衛候補は確霊確白に占い候補三人になって、負担が増える。 でも農はそうではないんだよね。そこまで真視取れてないわけじゃないし、自分の希望出した所なんだから。俺が農の位置なら黒出してた。 |
728. 行商人 アルビン 16:59
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(続き) なので、旅狂または修狂なら白出しもわかるけど、農狂ならなんで白出したんだろう？と思ったわけ。 ちなみに、狼占は羊白なら白出すだろうなという考えが前提ね。羊黒なら黒出すかもだけど、それなら結局自分は白出した方がいいから。 |
731. 行商人 アルビン 17:27
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(続き) で、旅修の比較だと旅が真寄りだね。昨日宿が指摘してた宿>>569の修偽要素はすごく同意できる。俺が占い師ならあの時間帯は誤操作とか怖くてマウスにも触りたくない。早く時間が過ぎろと祈っている時間。 俺とは要素取りや評価といったスタンスの違いはあるようだが、旅的には一貫していてその辺りの目線もいい。 旅＞修で真と見る。 |
732. 行商人 アルビン 17:28
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ところで、昨日青が回避しなかった理由はなんだろう？ 霊騙りの件があるから、回避してもまず信用してもらえなかったと思う。俺なら、青が回避しても８割方信用できなかった。でもそれで偽決め打ってそのまま吊ってしまえとまでは行かなかったとは思うんだよね。仮にそうなってもやってみる価値はあるし。 |
733. 行商人 アルビン 17:30
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(続き) そうなると、回避しなかった理由として考えられるのは、第一に占い襲撃したかった場合。回避してクロス護衛支持が来ると占い襲撃が通りにくくなる。でも実際は灰襲撃だったわけがからこのケースは除外。 第二に、回避して縄が飛ぶ先が狼だった可能性。 昨日の吊り希望は青に集中しているけど、青以外に票が入っている所は兵者娘神(＋修)。 このあたりで疑われ枠が怪しいのかも。 |
735. 村娘 パメラ 18:23
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（あれだね、行商人さんは私がもうちょい他人の考察に対して同意だの何だの言えば私の判断がしやすくなるんじゃないかと思った）（ただ私の場合同意不同意だけで終わるし、相手と思考が似てるかとかあんま興味ないからね） （そうだなー、自分の思考と違う他人の思考を見付けると、行商人さんはそれに近付きにいくのに対して、私はそのまま理解しようとする感じ、自分から理解しに行く場合はその予想から外れた場合ね） |
736. 村娘 パメラ 18:28
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（んでまあ、私から見た行商人さんの狼探しはと言うと、自分の思考と相手の思考の差異を発見して擦り合わせたり対話したりして理解していく感じ、行商人さん自身の思考は同意不同意発言で見えるけど、何かすっごい無難というか普通、まーそう見る人は多いんじゃないっすかねって感じ、私が行商人さんの色取れないのはここが原因かな） （二発言で改めてまとめたけど、旅>>640への回答になってる？） |
737. 神父 ジムゾン 18:28
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お昼に起きて、カップヌードル（チーズポタージュ味）食べて、昼寝して、起きて、サンドイッチ（ハムレタスマヨネースマスタード）食べたら、こんな時間になってしまった。 皆さん、おはようございます。 ちょっと気になったことだけ、先に言っておくね。 >>627で、青は者と話したいから墓で待ってるって言ってるよね。これって、赤で繋がってないんじゃないの？ ってことで、者は白だと思います。 |
738. 村娘 パメラ 18:42
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（ああでも、直近の状況察は良いと思ったよ、回避しなかった理由ねえ、>>604見るに仲間に迷惑かけた意識とかあったんじゃないかなーとは思う、仲間内で相談した結果あいう対応になったか？行商人さん理論でいくと負傷兵さんが候補になるのか、負傷兵さんは今日は時間取れるらしいから期待しときましょうかねー） |
739. 少女 リーザ 18:59
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>>732商 青が回避してたら一切迷わず吊ってる。 初回吊り希望にかなり挙げられるだろうことは、初日青は占より吊るところって皆に言われてることから予想できたはず。それなのに全く浮上しようという努力が見られないんだから狩人で見れるわけがない。 昨日ヨアヒムSGにされてるっぽいから嫌だなと思っても、ヨアヒム吊りの決定出したのは非狩が確定的だったから。狩人COなんて誰も信じなかったと思うよ。 |
741. 負傷兵 シモン 19:17
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>>729者☆ 農から黒出ても、者黒は有りなんだよ。だから、今日と明日中に君にとっても強い白要素が出ない限り、者吊りの流れは変えられないと思うよ。農は、黒出したら自分が吊られるのは分かっていたと思うから、吊られた騙り狼が最後に黒囲いする可能性は、少なくないからね。その辺の所は、者なら分かりそうなんだけどな。ちょっと違和感。吊られてくれないかい。僕が色見えてない事の説得は難しいな。 |
744. 少年 ペーター 19:22
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シモンさん>>706だけど、確かに▼農→▼者で１人外いなくなるけど、ヤコブさん狂人ディタ兄村人の場合はリーザちゃんお役御免にならないよー オットーさんから出てる質問回答には僕も注目したいなー とりあえずシモンさんが発言できるみたいで一安心かなー |
745. ならず者 ディーター 19:28
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俺も昼寝しちまった。ジムゾンの食生活…ならずってるな。 忘れかけてたが鍋やろうぜ。味噌味の寄せ鍋だ。 [たら][つみれ][鶏肉][ねぎ][白菜][マロニー]... [ビール][ウーロン茶] |
747. 負傷兵 シモン 19:36
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>>744年☆ 占候補に1狼いるから、灰に1狼なんで、怪しいとこ吊って黒でたらエピだから、リーザお役御免だよ。占候補は、順番に吊って行くからね。霊がどうしても必要な展開も有るのかもしれないけど、それはあまり考えてないね。 |
751. シスター フリーデル 19:57
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ただいま戻りました。遅くなってしまってごめんなさいね。 年>>682☆農狼だったならば、灰狼全露出が分かっていて偽黒打つとは考えにくく。だって手順吊になりますわよね。灰狼が2dで縄に急接近した可能性は…希望出しから見てもないでしょう。それにそんな事態ならば悠長に宿とかしていないで、占は難しくとも妙襲撃しますわよね。それ以前に誰なら宿襲撃の旨みがあるか自体がよくわからないですけれども |
752. シスター フリーデル 19:58
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書>>704回答ありがとうございます。狼の描く勝ち筋で宿襲撃というところがよく分からなかったので、聞いてみたかったのですけれど…説明わるくてごめんなさいね。まぁ机上の空論ぽいので生産性はない話題かもしれません。変なこと聞いてしまってごめんなさい。ありがとうございます。 |
753. シスター フリーデル 19:58
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娘は細切れ感が減ったから見やすくなってそうですわねー。見てこようかしら。お風呂入ってから。 あら、兵が疑われているみたい？なんだか色々がばがばっぽいのね…。 こう総ツッコミうけてるとあまり興味持てませんの…まぁ皆が注視しているにも関わらず判断できそうにない（くらいにぽろぽろ出してくる）ところから、占ってもいいとは思いますけれどね…。 ではお風呂行ってきますねー |
755. 羊飼い カタリナ 20:11
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狼占見る限り、ヨアヒム切り捨て前提で動いてるのに狩人騙って生き残っても、真視が欲しい仲間からすれば扱いに困るような・・・ 騙らなくても違和感はない情況ではあるかな。 |
758. 村娘 パメラ 20:41
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（兵狼の場合の謎はなぜ少年さんに喧嘩売ったのかかなー） （兵「犯人はペタ＼デーン／」他「なぜ？」兵「ログ全体の印象が、狼っぽい＼デーン／」） （狼ならもうちょっと何かなかったのかとは思った、まあ村でも謎いんで黒いと思った箇所をもっと挙げてほしいところ） （あとはそうだなー、確認しよっか） >>749 負傷兵さん ★なんで急に自由占前提で考えてしまったの？きっかけとかある？...φ(..) |
768. 司書 クララ 21:39
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兵狼で者村人が確定白になったら、適当に寡黙吊りってことで▼兵はガチでありえたでしょ それを回避するためには ・農が狼で黒を出し ・２d時点赤潜伏していて兵が自力で何とかするということで打ち合わせ済み くらいしかない気がするなぁ さもなくば▲占で占吊りに手順誘導したり、（農が狼でなければ）▲霊から狼占が黒出し そういう工夫がいる気がするよ。 |
769. 羊飼い カタリナ 21:39
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そうそうヨアヒムは村騙りを狙ったというより、本当は霊を騙ろうとしてリーザの3COで悟って降りた可能性はあるかな。降りた後の動きを作れてなかった感はあるけど（つまり、あらかじめ騙りを撤回する予定じゃないからこの可能性）。この場合、その反射神経含めて全く奇策ではなく、堅実な一手として狼の戦い方としては評価してる。 |
770. ならず者 ディーター 21:41
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旅者書娘神年青｜羊農｜妙｜（青）｜屋｜兵｜修｜（者）｜宿｜商 占霊非非非非霊｜非占｜霊｜（撤）｜非｜非｜占｜（撤）｜非｜非 ＿騙＿＿＿＿狼｜白＿｜＿｜（回）｜＿｜＿｜＿｜（回）｜白｜＿ 見直したが明快な結論には至らんな。 >>205「者CO見えてなかった」は嘘としても、青がCO撤回する合理的理由 は「旅or農狼でバッティング、2騙りになったのを嫌がった」くらいか… |
771. 羊飼い カタリナ 21:43
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その上で狼占のヨアヒム切り捨てに関しても堅実に筋の通った戦い方をしているから、レジーナ襲撃は手順が弱いというだけではないと思うね。 ヤコブ含めたどの占い師が真であっても、手順は弱いのかは知らないけど、何かしら勝ちにつながる意図はあったと思う・・・けど狼が何を考えているか考えすぎるのはちょっと危ない襲撃。なるべく単体考察で見ましょう。 |
773. 司書 クララ 21:46
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娘狼仮定して、旅と農の早めの希望出しはライン切りが有り得る行為 そして修の●娘は別に修が真ならライン切りが有り得るだけなので別に問題はない。 という論法だと普通に多数決で統一●娘とかは有り得たよね。 そう考えるとリスクは上回る。 んで、宿を●にしなかった点、単純に修が偽だから宿への殺気をリアルに再現しきれなかっただけとかも回答になりうるから、「ライン切りのため」と論じるのはちょい危ない気も。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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狼が必ずしも論理的に正しい選択をするとは限らぬわな。 そもそも時間が限られておるわけじゃし。 というわけで戻った。ちと用事があったので死んだのを良いことにそちらを優先しておった。 |
776. パン屋 オットー 21:55
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雑感 神：3喉だけで他は話さない、かなり体力切れっぽく感じる 年：指摘どうも。時間あれば占見たい。昨日より少なめで見るところ減。けど、まだ放置でいいかな 商：村人ども許さん…ってｗ ネタを除くとホントに見るところあり。ここも放置でいいんじゃないのかな 娘：昨日一昨日と比べて今日は真っ当な感じ。兵に焦点当ててるせいか答えも通ってる感じでいい感じ |
779. 負傷兵 シモン 21:57
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って思ったんだ。でも、年黒とした場合、余りに青切りが早い気がする。しかし、>>223がまたまた黒いかも。村騙り2人いただけって、そこおかしいでしょ。普通、村騙りは、確占や確霊作るためにやるのに、CO周りは、すごい神経使う所でしょ。ーそこにCO見えてないとかいうのが出て、普通に変でしょって思うよ。とか言ってたら、やっぱり年黒い気がしてきた。ヨアヒムを早めに切り過ぎてる気がするけど、そこは |
784. シスター フリーデル 22:00
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今日のバブはみどりいろでしたわ！ねぇ？ニコ、これって何汁かしらねー…。 神>>762☆書はスキルが高いからですわ。様々な可能性の提示や盤面に強い様は狼なら脅威に映るはずよ。 宿は発言と星が多めだったわ。けれど、この低空飛行な村でのＧＳが上位というだけで、能力者より優先してまで噛まなくてはいけないほどの脅威には見えませんもの。 |
786. シスター フリーデル 22:06
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【●娘▼兵】 農は今日でなくていいわ。だって狼薄いんですもの。まだ余裕があ るのだし、霊判定見られるうちに他の色見ません？ 兵はねぇ…占ってもいいのですけれど、もしもここで割れたりなんかしたらあんまり議事が進まなさそう。本物の黒引けたならいいけれど、偽黒打たれたら停滞されるのはちょっと痛いわ。青捕まってるから割れたって望むところなのかしらね。 |
788. 行商人 アルビン 22:09
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希望出し。 【▼農】【●娘○神】 自由占いでも反対はしない。 占い希望は、やっぱり色見たい枠になるかな。 昨日からの流れも加味して、候補は娘神兵なんだけど、兵の今日の発言の視点漏れっぽい所は、兵>>741からの流れは狼だとあざとすぎないかなって思う。 ロラ前提進行の意見にも違和感ないし。 |
789. シスター フリーデル 22:09
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…ぇ。娘？やっぱり対話な垂れ流しは相性的に見にくいですわ。 私、要素取りが黒軸なんですの。ちなみに白取るにも黒軸の方がしやすいわね。娘の立ち回りは私には狼仮定の想定がしづらいの。だから、占いたいです！ もぐる** |
790. 司書 クララ 22:11
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>>787フリーデル そういうことではなくてだね 兵のリアルガーはその通りだよ。灰吊りになったら抗いようもない だけど狼は▲使ったり狼占使ったりで、「斑吊り」に誘導したり「占ロラ」に誘導したりできるでしょ？ そうすれば狼の手で兵吊りを回避出来るよね 今日の状況は農が狼で黒出ししたとかでなければ、兵吊り回避の土壌はまるでなかったと言える そうしようと思えばできたのに まぁ狼が手順出来ないマンなら |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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尼や、尼や。 おぬし目線、兵は白もある。そして兵が白の時、兵を吊ることはおぬし目線の人外を吊りきれなくなる可能性があるということじゃ。 農狼薄いなら旅吊を主張すべきじゃ。それができないのは、おぬしが狼を吊りたいのではなく味方以外をどこでもいいから吊りたいだけではないかや。 ヨアもおかえり。 ふむ、質問に答えるのは苦手かや？ 妾でよければ愚痴でも相談でも聞くぞよ。 |
791. 少年 ペーター 22:14
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【●シモンさん○パメラさん▼ヤコブさん】 シモンさんの示す手順が性格要素か狼要素かよくわからなかったー パメラさんについてはどう狼探ってるか判断付きづらく占いありかなと思ったー ヤコブさん吊りは手順でー |
794. 村娘 パメラ 22:17
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（時間過ぎてた！）【●商○屋】自由か、統一かは…任せる…（本当にどっちでも良いと思っている）（希望基準はこれから色見えなさそうなところ） >>778 行商人さん （あざといというか、よく分からん抜けではあるよねぇ、村でも狼でも、ただそれ以降の回答が自然な回答に見えなくて取り繕ってるようにも見えるのがどうも…） |
青年 ヨアヒム 22:19
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苦手じゃないんだけど もう話の流れで解決してそうだと思ってスルーしてたところを 前の発言>>これ使って示されても そこまで戻ってどんな質問か確認して、それを書いてるって時間がなかったー＞＜ みんな>>これ使うの多いけど、外からでもなんか見やすくなる便利道具でもあるの？ |
805. シスター フリーデル 22:29
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でも農吊りはちょっともったいない気がいたしますの…。 だって狼で偽黒打つならば、霊噛んでからではないの？ 旅>>800だっだめえ！神父さまがっ！みてるぅ！ だって娘って見にくいんだもの… 垂れ流しならシャイニングしてほしいですわ！ こんどこそもぐる** |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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同日内のアンカーならリンククリックで飛べるはずじゃ PCならまず、何人かが挙げておったJindolfというツールがあるの それから、Chromeの機能拡張で、クリックでリンクをポップアップできるツールがある 髭というツールは、PCでもスマホでも使える いずれもまとめサイトから入手可能じゃ wolfbbs.jp/%A5%C4%A1%BC%A5%EB.html 妾はスマホ用ツールを自作しておるの |
809. 負傷兵 シモン 22:37
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ディーター分かったよ。 で、仮決定確認。 で、ヤコブさんお疲れ。あんたの真は僕は捨ててないよ。 黒出たらディータは放免だな。 グッドジョブ来いや！ パメラさんからは、黒印象薄かったです。もし黒出たら、ちょっと戸惑うかも。 |
814. 羊飼い カタリナ 22:49
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了解、パメラの話題がフリーデルとニコラスの間でループしつづけるのは建設的じゃないね。占い師は生きているのかは不明だけど。 まだ伸びてない灰をどうしようか迷うところもあるけど、村騙り議論にも一定の収束がついたし、シモンも伸びてきたから改善しつつあるかなとは思う。 |
815. 少女 リーザ 22:50
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まあ、パメラ占のメインな理由は占い二人が娘占希望で硬直してることと、占い抜かれた場合、パメラがどう扱われるか少々不安だったから。 占い抜かれなければ判定がどうであれ損にはならないはず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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妾もスマホ使いじゃゆえ、スマホでのログ読み利便性はいつも探しておるの。 今日、霊襲撃の意味があるのは農狼の時だけ。ということは、逆説的に霊襲撃＝農狼と見てよい。 妾が地上におれば、ここは普通に旅護衛じゃの。 |
823. シスター フリーデル 22:57
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【本決定確認】両方セット済 今軽く見てきたのですけれど、年の発言が推理というより感想系なのがちょっと立ち回りとしては狼ぽくはあるのですけれど、もちろん精査はしていませんわ！明日は考えていることを出して頂けたらいいなと思いますね。娘が黒かったら出さなくてもいいわ。 ちょっと眠たいですね… |
825. 羊飼い カタリナ 22:59
次の日へ
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あ、ジムゾン★ジムゾンの参加状況を知りたいかな？ サモン・ジムゾン！ 今日の夜明け後とかも発言なかったし、何かしら多忙になったりしている？ 参加時間はあるけど何喋っていいかわからないなら、ペーターの>>680のように私からある程度指標は出すよー！ |
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