G136 裏切りの村 (9/4 02:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、8票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、司書 クララ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル の 6 名。
1118. ならず者 ディーター 02:19
カタリナお疲れ様だ。どうやら、真だったみたいだな。
モーリッツが狼。これは貴重すぎる。遺言読んだよ。弱音吐いてすまない。頑張るよ。
エルナお疲れ様だ。慣れない狂人だったのか?とにかく、ゆっくり休んでくれ。
1119. 旅人 ニコラス 02:20
やっぱリナ来るのかー。シモン狼なら食われると思ったんだけどな・・・。昨日は狩COで迷惑かけてごめんなさい。もう1度狼陣営、襲撃考察全部纏めて考察してほしいです。白でもない私が言うのもなんですけど。あと、もう回避も何もないとはいえ狼2に票合わされるときついので01:30までに皆で希望出しましょう。
1120. 青年 ヨアヒム 02:20
…やっぱり食べられちゃったか。
>>1117 すまぬす、気ぃつけます…。

…さっき、カタリナの「今日は仕吊りよ。」が「今日のカレーはシチューよ。」的なノリで読めちゃうな、と思って少しして何かおかしいことに気づいた。あたまやばい。狩CO回りのときも頭働いてなかったし…あー、脳みそ溶け出さないうちに寝るす。おやすみ。
1121. 負傷兵 シモン 02:24
リナ真で合ってたのか。俺はLWは旅書と睨んでる。
考察薄いというなら、みんなが希望するような考察をあげるが、情報や状況、性格などを考慮しての考察方法もあっていいんじゃね?
1122. ならず者 ディーター 02:25
ちょっくら考察してくるわ。
★クララ>一応、現時点では村人思ってるから言うけど、今日は本当に頼むぜ。今日は・・・って昨日からもなんだが、狼を探すのも大事だけど、自分が村人と証明するのも大事だぜ。人の事言えないし、自分への戒めでもあるけど、クララはかなり狼視されてるからさ。俺もだけどね。
だから、お節介かもしれないけど、クララ村人で吊られたら終わりなんだ。宜しく頼む。
1123. 司書 クララ 02:30
灰でカタリナへお礼言って満足してました。
ありがとうございます。村の勝利、考えてるけど伝わってないですよね。
ほんと赤ログで旅と話せるなら話したい、が兵の言うこともうなずける。こんな迂闊な狼いたら放置で切り捨てられますよね・・。
>>1122ありがとう。もう一回全発言読み返して、自分の思考の流れも追ってみます。どうしたらいいかわからずそれっぽいこと言ってただけなのが1d見て分かるので、苦笑です。
1124. シスター フリーデル 02:32
エルナさん、カタリナさんお疲れ様でした。ゆっくりお休みください。

最後の狩人CO非COもう少し考えれば良かったと後悔しています…実は私狩人なら非狩してカタリナ護る場面かと思っていました。本当に狩人さん居ないんですね残念です…。

ところでブレーンが居るとか、ブレーンの思考と襲撃筋が合わないとかの推理は盲信しないほうが良いと思っています。だって向こうには3人分思考があるんですから。
1125. ならず者 ディーター 03:15
>>1094 旅 どうして狩人COを回す気になった?正直、俺はまったく頭になかったよ。まぁ、疑ってるというか心理を教えて欲しい。
個人的にニコラスは狼だったらああいう形で狩人を炙り出して、カタリナを食うとも思えないし、仮に狩人CO回さなくてもGJ覚悟でカタリナを襲う必要性はなかったと思ってる。
1126. シスター フリーデル 04:03
うわっもうこんな時間ですか…さすがに寝ます…
老の発言見直していたんですが、灰への言及少なく考察からは白黒要素は拾えませんでした…。占い希望は初日から神修屋で参考にならない…。

ただし2日目の吊票は、農4票書4票からの書への5票目ですので、ここはかなりの白要素でしょう。3日目のヨアヒムさん吊希望は夜明け間近かでしたし特に白要素には感じません。(というより軽いライン切りの可能性もあるくらいですね)
1127. ならず者 ディーター 04:46
今日も早くは、宿には帰れないと思うから軽く思考を晒す。現状はのGSはこんな感じだ。
白 旅>青>書>兵>修 黒
モーリッツの発言を見てきたが、初日の旅老とのやり取りが仲間に見えないな。>>1113兵でも触れているが。
あと、老が尼に関して興味がなかったというか、発言が少なかったのは仲間だから表での絡みが希薄になったのかな一瞬思った。弱いかな。
>>1124の尼の発言がどうも村側に見えんのだが。「実
1128. ならず者 ディーター 04:47
「実は私狩人なら非狩してカタリナ護る場面」って非狩人の台詞とは思えない。事実、俺は非狩人故にそんな事思わないし、カタリナが襲われたのは今日の結果であって、昨日時点でかなりカタリナが真に見えていたとはいえ、カタリナ真が確定していた訳じゃない。
合ってるかどうかわからないが、思った事を書いてみた。
仮に修にを狼とした場合に、兵修が仲間っていうのはしっくりこないなぁとかは思った。
たぶん、今日、2匹の狼
1129. ならず者 ディーター 04:50
たぶん、今日、2匹の狼をピタリ当てるのは困難で、とりあえず一匹を死ぬ気で探して、明日がきたら、そいつが狼だった事でまた考える材料が増えるのかななんて思ってる。襲撃も灰の誰かにくるしな。
そうだ、初日に老は黒狙いか白狙いか迷ってた発言は、たぶん鳩から参加してたから、赤との連携が取れてなかったんだろう。ん~、あんま意味ない考察か。
さすがに限界がきた。おやすみだ。
1130. シスター フリーデル 08:26
鳩からです。
ディーターさん、色々考え方違いますね…でももう一度考えてみて下さい。老との絡みから旅白は判りますが、老との絡み少ないから黒なら私以外にもたくさん居ませんか?今朝の非狩りなら発言ですが、羊偽なら狼ですので狼3生存で村敗北です。老偽の時もそうですが、私は能力者を早めに決め打つタイプなんです、もう後がないんです。リセットして頂けるなら私に白要素がないかも考えて頂けたら嬉しいです。
1131. 負傷兵 シモン 09:39
>>1127 あのさ、言ってること理解できてるか?このゲーム、狼は1人でも生き残ったら勝てるの。村側に役に立つ提案して白印象稼ぎまくって安全圏に入れば仲間切っても勝てるの。ニコならどうすれば白印象稼げるかわかってる知的タイプだよ。状況を冷静に正確に判断できるタイプ。そういう人は勝つためなら普通に仲間切りもやるよ。
終盤まで生き残れそうになかった老を切るために、序盤からライン切っていってもおかしく
1132. 負傷兵 シモン 09:39
ないんじゃねーの?赤で打ち合わせして表で切る必要あるか?老を勝手に喋らせて、表で突っ込めばライン切れてるように見えるじゃん。
なんか旅を白白言ってるし、旅者ラインにも見えてきたわ。
あと>>1099▲年に触れてないというが、正直あのときは言葉にならなかったね。落ち着いた頃には時間経ってたし灰に埋めたわ。その時間もすぐ提示できるけど、いる?どーせ今見えねーから証拠にもならないけど。
それから狼探して
1133. 負傷兵 シモン 09:39
る気配ないって言うけど、あんたとやり方違うんだよね。文章力ねーからポーズに見えるかもしれんが。1発言読み解くのにも時間かかるから、追従に見えるかもしれんけどさ。ディタだって言ってることわかりにくいんだよ、勝手に自己完結してるところ結構あるし。質問すれば考察に反映されてないとか、じゃあどうみんなを理解すりゃいいのかわからんね。
こんなことで喉と時間裂いても仕方ねーから、ここでやめるわ。
1134. 負傷兵 シモン 10:32
>>1124 発言こそ妄信しちゃいけないところなんじゃねーの?狂視されてたモリが狼だったんだぞ?狂人と思わせるように仕向けたブレーンがいるとは思わないか?
発言こそは嘘並べ立てたりできるけどさ、襲撃などの状況はそこに狼側の意志が入り込んでる。一番狼の意志を感じるとしたら、発言より状況だと思うわ。状況を作り上げるのは狼側なんだからな。
あー、時間ねえ。夜にまた来る。
1135. ならず者 ディーター 11:09
シモン、あんまり苛めるのなよ・・・。
>>1131 理解してねぇよ。納得はした。ニコラスについては、「知的タイプだよ」っていうのはわかってるつもりだよ。2dyとかでも俺が自分で言ってると思う。でも、だからって、状況を加味して「はい。ニコラスが狼」っていうのは違うんじゃねーのか。知的な狼を差し引いても白いから白いと俺は思ったから書いた。ライン切りどうかなんてわかりはしないけど、そこで止まったらダメだ
1136. ならず者 ディーター 11:10
ダメだろ。俺だって、文章力ある訳じゃないし、予想外しまくりだし、自信ないけど発言しなきゃ始まらんし、的外れな事を言ってるかもしれんけど、思った事を書いてんだ。お前がぺータに言った事と同じだ。結局は、伝わらないかもしれないよ。村ごとに集まった人も相性もある。シモンが狼ではなく、村人の苦悩を吐露しているなら、ポーズとかわかりにくいとか言われても考察をどんどん落とすべきなんじゃないの?みんな同じだよ。
1137. ならず者 ディーター 11:14
>>1130フリーデル もし、俺が間違ってるなら是非ともリセットしたい。「色々考え方違いますね」⇒この部分を、発言を宜しく頼む。フリーデルだって老の発言を考察したんだろう。そこで思った事を言ってくれ。>>1126の一発言で終わってしまうものなのか?
それとフリーデルは老狼の仮想占い先だった灰だよ。他の灰とは違う。絡みが少ないで言えば、青、兵、書なんかもそれほど特筆した絡みは見つけられなかったな。
1138. 負傷兵 シモン 16:25

★者 1dで非霊保留した理由ある?あそこでディタが役職持ってんじゃないかと思ったんだよね。でも非霊だし。この違和感、妙のCOですっかり忘れてたけどさ。あとで狩の可能性も考えて、あえてツッコまなかったけど違うみたいだし。老狼とわかった今でも、なんかそこ浮いてるんだよな、何がしたかったのか見えない。
1139. シスター フリーデル 20:08
鳩です。
シモンさん>>1134 確かにそうですね、赤ログで相談したようには見えないけど、狼だったんですものね…うん、戻ったらもう一度考えてみます。
ディーターさん>>1137 色々は、能力者を見切るタイミングとか、私が狩人だったら云々とか、仮にも白判定もらったのにとか、帰ったら見返しますが私にとっての当たり前の部分から疑われてるから価値観違うのかなぁと思いますよ。
1140. 旅人 ニコラス 23:17
ただいまー。なんか全然ログが伸びてないね。というか、人すらいなくて寂しい限り。考察してるうちにみんな帰ってくるだろうから考察しつつ待ってます。
>>1125昨日の狩CO(してから自分でも失敗だと思った)だけど、>>933で言ったように私個人としては狂吊じゃなく、灰吊に縄を使いたいって思いがあった。リナ真決め打ちすることにしたからエルナ狂、だから灰吊するつもりだったんだけど、灰吊しても狩吊ると村側
1141. シスター フリーデル 23:19
ただいま戻りました。って動き無いですねぇ…

★シモンさん>
>>1126でふれましたが、老から書への5票目をどう見てるか教えていただけますか?私は白要素と思ったのですが兵>>1082で指摘されている2箇所は確かに違和感ありますね。>>1121を見ると違った形の考察があるのでしょうか?もしあれば見てみたいです 
1142. 旅人 ニコラス 23:21
ほぼ負け。だから狩回避は必須でそれは吊決定のときにやればいいと思ってた。でも良く考えたら狼が吊にあがったら回避するに決まってるから狩回避じゃなくて狩CO回ししする場面だったことに>>1094で気づいた。本当はここで時間無いから灰吊やめて▼エルナにするべきだったんだけど。あきらめ切れないのとりナも灰吊希望だったから間に合ったらと思って狩COまわしてしまった。
以上が昨日の狩COに関する思考開示です。
1143. 青年 ヨアヒム 23:55
屋→年の順番で襲撃されたのが状況見返して不思議に思えてきたんだけど、そこから推理材料を引き出せないんだよなぁ…。

all>年はつれなそうなところ襲撃だと思うけど、なんで屋襲撃の日に年襲撃しなかったと思う?
1144. 青年 ヨアヒム 23:55
続き。
思い返してみれば屋襲撃のとき、白評価の多さなんかを頓着しないで襲撃選ぶ狼なのかと思ったんだよ。
でも次の日は意見食いや狩狙いには到底思えないペタ襲撃。
オト襲撃orペタ襲撃のときに何かあったのかなって思うんだけど、上手く見えてこない…。
1145. シスター フリーデル 23:57
★帰ってきた旅人さんに質問です。
ちょっと古い話ですが、旅>>476『独断は現状自重して』これはどうして、そう思ったんでしょうか?
それと昨日、吊エルナさんで無ければシモンさんという事でしたが、この時のクララさんの評価を知りたいです。
以上2点お願いいたします。
1146. ならず者 ディーター 00:01
ただいま。すまん。やっぱり遅くなった。
>>1138 シモン 特に何もない。保留というか、特に一斉でしましょうとかそういう流れかどうかもわからんかったから、一応、当初の予定通り、夜明け後にCO。まぁ、村でも狼でも特に深い意味はないな。
>>1139 リデル。価値観の違いはわかったし、人それぞれ価値観が違うし、それいったらおしまいだぜ。その中で、狼じゃないかと思って発言してんだからさ。俺が何がいいた
1147. 旅人 ニコラス 00:02
襲撃考察。3d妙襲撃。老狼だったので狼側は妙真が透けていた。なので1GJ覚悟で真占い強襲したのだと思う。ただ、狼側が1d、2d、時点でモリを狂誤認させようとか完全に切り捨てようと考えてはいなかったのではないかと考えている。狼陣営にとってはモリが1COになった時点で対抗が来るのが判っているので真占に狩の護衛を取られることは避けたかったはず。なので1,2dと3d以降のモリとの絡みは分けて考えるべきだと
1148. 旅人 ニコラス 00:02
思う。襲撃で注目すべきは5dの▼年。村から白認定されつつあったとはいえ、状況証拠のみ。本人の発言力も低かったのでもし▲年の流れを作れればSG化は簡単だった。それに同じ白っぽく見られているなら普通は発言力高い人を食うものだと思う。なので▼年は多弁の白を食べられなかった=多弁白にLWがいたと考えることができる。ヨアのが見えたので補足。襲撃が屋→年だったのは年を狩だと思っていなかったからだと思う。オトは
1149. ならず者 ディーター 00:03
何がいいたいかよくわからなくなってきた。
>>1140 ニコラス 了解だ。でも、(人のことは言えないが)シモンの考察も断定とまでもいかないが、狼あるぐらいのニュアンスに見えたから、昨日のニコラスはそこまで灰つりしたかったようには見えなかったな。温度差の問題もあるけど。とにかく、不幸中の幸いで今日は回避ないからドタバタはないな。
1150. 旅人 ニコラス 00:03
は食われたときは少意見でも多弁でもないという微妙な位置にいたので狩はありえる。ぺタは初心者COなんかして狩である可能性はほとんど無かった。更に言うと、▼年は偶数進行で1GJで縄が増える状況でGJの可能性がほとんど無かったのも理由だと考えられる。
以上の考察からシモンとディータの少なくともどちらか、もしくは両方が狼だと考えている。
1151. シスター フリーデル 00:03
ヨアヒムさんお帰りなさい、ペーター君には私を含めて何人かから、白決めうちとかそれに近い評価が出ていたかと思いますよ。ただ確かに狩人狙いにも思えません。そこを考えるとオットーさん襲撃理由が狩人狙いで、狼達にはそれなりに自信があったのかも知れませんねぇ
自信があったから狩人っぽくなくいペーター君襲撃が可能と考えるとつながるような…とはいえここから狼像が見えて来るものなのかは判りませんが…
1152. 旅人 ニコラス 00:12
昨日のシモンの単体考察だと狼もあるくらいの考察だったんだけど、今落とした襲撃考察から多弁に狼が最低1居ると考えていて、狼なら勝利が近いのに以上にテンションが落ちてるディタ。ニコラス黒を状況からありえると大した黒要素も出さないで言い出すシモンを見比べて狼ならシモンと昨日は思っていた。更に言うと、今日の襲撃は真霊のリナ1択ではなく狼にとって邪魔な意見食いが入ると思ったからシモン狼なら何で生きてるのか?
1153. 旅人 ニコラス 00:16
とは思って、一回考え直してはいる。
でも言い方きついけど、ここ2日くらいディタの考察内容が落ちてるから村ならしっかりしてと言いたい。昨日の吊希望が灰吊なら兵と書がほとんどだったから逃げれそうと踏んで三味線弾いてるんじゃない?と思ってしまったりもしている。ディタ、村ならがんばって!!
1154. 青年 ヨアヒム 00:21
>>1147ニコ たしか3d時点で「勉強吊りしてる場合かい」な意見も出てたし、年SG化の流れはそんなに簡単とも言えないんじゃ?
あと「多弁の白食えない」だけど、一番白視されていたのはニコだったと思う。ニコは屋or年が襲撃された時点で、なんで自分が食われないのか考えたことはある?あと、現在は自分が襲撃されて無い理由をどう考えてる?
1155. ならず者 ディーター 00:22
>>1147>>1150 それなんかまんまニコラスに当てはまるような。そういう事じゃないよな。すまん。
昼間に考えてだけど、俺の見解は少し違くて▲年は完全に後半にSG化は無理と狼が判定してんだよ。強い年吊主張派もいなかったし、シモンとかギリギリ俺もかな仮に狼なら、あそこまで年を庇ったりしておいて、今更SG化無理だしみたいな判断だったのかもしれん。
妙襲撃なんだけど、どちらかというと真派が多かった
1156. シスター フリーデル 00:23
>>1146 ディーターさん
お仕舞いじゃないですよ、その人の性格を考慮してブレが在るとかなら十分考察できますもの!

そういえば旅人さんの議事録読み返してたんですが、旅人さんにも、私がロクに老の考察をしてないと言われてました…
私、妙襲撃された直後にお爺さんに何で喜んでるんですか?って質問してるんですが、実はこの時点でお爺ちゃんのこの反応偽っぽい!!!って考えてました。
1157. 青年 ヨアヒム 00:24
ニコ>>1150フリ>>1151
屋襲撃は狩狙い…んーと、そうなると、ペタ襲撃のときは何で狩狙いじゃなかったんだと思う?
一発で狩抜けたと信じられる狼もそうそういないだろうし。

各々の思考の流れ追ってるけど、また1時に間に合いそうにない…ごめん。
1158. シスター フリーデル 00:24
今見返してたんですが、私確かにその辺りの考えをちゃんと言葉にしてませんね…お爺さん偽だと思ってる気持ちがその後の占いをバッサリ切り捨ててる辺りには何となく現れてるとは思うのですが…この辺りは私の説明不足が要らない誤解を招いたと反省しています。
1159. ならず者 ディーター 00:24
妙を襲撃してきたのは、前日の吊の影響があるかもしれない。前日は、書 or 農 二択吊だったと思うけど、書が狼なら、早々と仲間が一人なくなり、LWのための展開も見越して強気に占い師を抜きに行ったかもしれん。

俺が生きている理由は一つ悲しきミスリードマンだからだよな。
1160. ならず者 ディーター 00:30
>>1157 たぶん、狩人はパメラかオットーなんだよ。初回襲撃の時点で、ジムゾンを護る奴はさすがにいない。たぶん、老護衛だったんだろう。たまに、狂臭い占い師を護衛する人いるけど、あの場面で妙守護を外す人を考えると、俺はあの二人ぐらいだと思った。(狩人には灰ログでモンク行ってますが)もっとも、狼は最初から白、黒がわかってるからもっと高精度な読みができてたと思うよ。
1161. 旅人 ニコラス 00:35
一昨日まで食われていなかったのは潜伏幅の関係だと考えている。例えば、4dに私が襲撃された後あの時白く見られていたシモンもディタも襲撃されずに生きていたらニコは食われたのに何で二人はという考えが出るのは当然の流れ。ぺタSGの話は難しいけど、はっきり言ってペタが見逃してもらえたのは初心者COとかあれな行動が多かったから。この国で初参加狼ってそんなレアじゃないし、この村は黒っぽい人探すのに苦労した印象が
1162. シスター フリーデル 00:36
なんだかディーターさん説得が上手くいきません…
漠然としていてなんですがディーターさんの疲れっぷりとか、テンションの落ち方が狼に見えないんですよね…狼のほうが絶対勝利に近そうですもの…orz

★そこでディーターさんが白く見ているヨアヒムさん、ニコラスさんに質問です。>>1124の私の発言ってそんなにおかしいですか?
出来たら一言だけでも、お二人からご返事いただけないでしょうか?
1163. 旅人 ニコラス 00:37
あるから終盤生き残って初参加狼説がそこそこ支持されたら▼年は無理なことではなかったと思ってる。まあ簡単でもないとは思うけど。
あと私が生き残っている理由としてはディタも言ってるけど、今現在騙りに出ていたモリしか狼吊れていないという事実も大きいと思う。発言力高くてもミスリーしてくれるなら狼の脅威じゃなかったのだと思う。あと、前衛に出すぎたから狩でもないと見透かされたのかもしれない。
昨日食われていな
1164. 旅人 ニコラス 00:42
いのは私よりもリナの方が狼に近づいていたからだと思う。なのでリナが疑っていたディタとララはしっかり見直したい。

ヨア>襲撃考察でも行ったけど、▼年はGJ避けの要素が強いと思っている。

リデル>村人が自分の役職で無い人の立場にたって発言するのは自然なことではないとは思う。あと、襲撃筋はブレーンの思考が色濃く出ると思う。それに他の狼の思考が混じるとしても基本はブレーンの思考に近いと思う。
1165. ならず者 ディーター 00:44
>>1153 三味線?って酷いな。今日は自分でも昨日よりは冷静に見れてると思ってるから心配すんな。
それより、クララが来てないのがすごく残念、狼、村であれ今日なんか灰しかいないんだから醍醐味な日なんだけどな。
>>1162 フリ 説得というか、単体的な考察が無理なら、好きな分野の状況考察すればいいじゃん。自分の発言を見返すのも大事だがそれは確認して、発言は考察にしてくれ。
1166. 青年 ヨアヒム 00:46
フリーデル>話の流れが見えんけど、>>1124のどこがおかしいのかわかんね。

態度の変化見てってる。
旅:個人戦嫌?神纏め推し。ほぼ全ての日で進行気に掛ける。この辺一貫してる。
考察みっちり。昨日の狩COの「失態」は、今までが完璧だけに、狼の仕業には思えない。演技なら非狩CO回さず、もっとスマートに▼エルナ押したんじゃ。やはり白。
1167. 司書 クララ 00:47
ほんとごめんなさい。今帰りました。途中で鳩死亡したのでほとんどログも追えてません。
私のつたない、しかも間に合うかわからない灰考察より自己弁護できたら、と思います。とりあえず急いで読んできます。
1168. シスター フリーデル 00:50

★旅人さん!

私の>>1145の質問見えてます?出来たらご返事を!

1169. 負傷兵 シモン 00:51
旅:>>179>>182やっぱり初日の老への絡みが唐突感に見えるんだよな。このせいもあって占い希望を集めることになった。3d>>765クラへの質問。迂闊、何も考えていないなどモリと同じような返答をもらっているのに、ニコはこれをスルー。1dでやりすぎたための自重かもと思った。3d>>177「1GJで縄戻ると考えて」常に村のことを考えて行動しているニコにしては、吊手1の重さより期待感の少ない1GJの可
1170. 負傷兵 シモン 00:51
能性にかけて灰吊り選択。村人を吊り上げれば、狼サイドが有利になる選択は、冷静なニコからは少し違和感を覚えた。読み返すと村側が有利になる発言で、村側としての発言が多く、ほぼ全員から白視されてる中、なぜ生き残っているのか疑問に思う。狼がgdgdを望むなら▲屋ではなく、▲旅にいくんじゃないかと思う。

者:読み返すとミスリードの展開が多くて泣けてきた。羊が霊でないと言ったり、占の内訳を自信満々に真狂と言
1171. 負傷兵 シモン 00:51
い張ったり。▼修も唐突過ぎて、>>944の理由だけで村側を納得させる気があったのか不思議で仕方ない。これまでの発言の強さからも考えて、ミスリードを狙った狼サイドと穿った見方をすることもできる。非霊保留も真占が生きている中で占われたくなかったと邪推することもできる。

修書青の雑感は今書いてる。ちと待って。
1172. 旅人 ニコラス 00:57
ララ>自己弁護なんていらない。灰から狼だと思う人出してよ。確かに村なら吊られないこと大事だけど、狼探す中で回り納得させて自分も守ってよ。今日も明日あっても狩居ないし吊増えないから村側吊ったら負けなんだよ?自己弁護なんていいから少しでも考察落として!!
1173. ならず者 ディーター 00:59
シモン>>1171 それはおかしいんじゃないか?納得の行くのように説明してくれ。非霊保留の意味がわからん。
あの時って、老が占い師なんだから、イコール狼じゃねぇか。で、俺が狼なら仲間なんだから占うとか関係ないじゃん。どっちの要素でもないはずだが。
1174. シスター フリーデル 01:01
☆旅人さん>>1164  ヨアヒムさん>>1166  
お返事ありがとうございます、いえ>>1124が私的には普通なのですが者に黒いと言われたもので、者が白く見ているお二人の意見を聞いてみようかと(まぁお二人が村側とは限りませんが…)結果的には、違和感ありと、おかしくないの1件づつの回答をいただきました。

★シモンさん>>1141の質問見ていただけていますか?
1175. 負傷兵 シモン 01:02
修:序盤に触れているのは妙神のことのみ。発言は極めて少ない。だが>>859の投票数をすぐ確認していたのは、狼を探す姿勢とも取れた。
>>1141 屋の希望は▼農書。どちらに投票したのかわかってない。年は▼農だが4dで初めてわかった。屋がどちらに投票したのか判明してないと思う。

青:自分で判断して正解を導き出そうという姿勢が見てとれる。>>551~の考察は思考駄々漏れ。>>632>>975では
1176. 負傷兵 シモン 01:02
人への歩み寄りが見え、相手のことを理解しようとする姿勢は好印象。>>761>>720あての返答は、村の勝ち筋をちゃんと考えてて白要素。ここが狼なら俺はお手上げ。最白。

書:>>1082参照。

今日の分はまだ議事録読み込めてない。これから判断する。
1177. 旅人 ニコラス 01:04
リデル>>現状独断は白確になったとはいえどれくらい推理できるか見積もれてなかったジムに希望少ないけど狼だと思うから誰々吊にします。とかやってほしくないって意味。

ララは>>765で質問投げたりしても考察あまりしてくれないから単体だと黒めくらいだった。ただ、昨日黒だと思ったシモンが希望集まってたのに吊希望にあげてたから昨日吊りたくは無かった。狼ならブレーン失えばボロ出るんじゃないかとも思ってた。
1178. 負傷兵 シモン 01:04
>>1173 いや老狼だったとしても、あの時点では真占が潜伏してた。真占が誰かわかってない状況で、非占をすると占われる確率が高いんじゃないかと思ったんだが。ディタの文を読んで、何も考えてなかったことはわかったが、質問の意図は理解してほしい。
1179. 青年 ヨアヒム 01:15
兵:人の感情気に掛けてる+進行もきにかけてる。ぶれなし。
ライン的には狼予想に入ってるんだけど、クララに対する質問攻めっぷり見てると、単体印象では探す側と考えた方が自然…超ぐるぐる。

書:生存本能と流れに合わせてるのしかわからない。僕が羊偽を言った後の>>1011と羊真灰吊になってからの>>1084とか、黒い意味で流れにのってるなーと(>>1011で言ったことがどうなったのかがないから)。
あと
1180. シスター フリーデル 01:16
みなさん回答ありがとう
だいたい回答そろいました、すごく悩む…
シモンさん老→書への吊票重視してないは理解。カタリナさんの表みて考えてたんだけど時系列だとそうなるのかな?正直確認してる時間なさそう!

旅人さんで疑問だったのが、4dから5dの思考の流れ。4dでは▼青・娘・書で、兵の評価は「白く思うけど、灰考察が足りなくステルスにも思えてきた」ここから書青乗り越えて一気に吊シモンさんにいったのが判ら
1181. 司書 クララ 01:18
考察というか発言の気になるところ、揚げ足取りに近い。語尾が自信なしなのはもう仕方ないので気にしないで。
兵から見てみた。
>>209で「自由占いは微白要素」と言いつつ、自由占いをそれとなく希望。しかしまとめ役希望で結局占いも統一したかった、とか?
でも黒狙い希望出してるしな。
>>718で狼がCOしてないとは思えない、って狼なら言わないと思う。
1182. 司書 クララ 01:18
やっぱり突然死対策を呼びかけたのは、吊り手を無駄にしないための村のためだったと思う。狼なら言わないでスルーすればいいのだし。
>>1131は私からすると旅者兵全員にあてはまる。誰であっても、切り捨てて最後まで残る自信がありそう。
はっきり言うと、私がこの3人の発言に左右されまくってる、ということだけど。
1183. 青年 ヨアヒム 01:19
(続)、「吊られると負ける」で凄く吊られたがらないのに、その危機感に応じた考察や意見が出て無いんだよね。クララ吊られてなくても間違った人吊ったらおしまいなのに。
昨日、考察する暇なかったにしても、白視してるはずのシモンにも吊り票が集まってるのに、それに反対するとかも無い。
それに>>1167も、自己弁護より狼探してつるし上げないと、負けるって。
1184. 青年 ヨアヒム 01:19
続)>>977から黒い村人も考えたけど、基本的な姿勢がとても狼っぽいので、あまりそれも思えなくなってきた。黒い。▼司。
1185. シスター フリーデル 01:23
現状黒めに見ているのが、書、旅なのですがなんか上手く繋がらない。

黒めに見ているというか消去法何ですよね…、ヨアヒムさんは本当反応というか色んな人との絡みや受け応えが白いんですよ!

ディーターさんも、4dの私吊主張が狼だと何でそんな通りそうに無い主張をして悪目立ちする必要があるのかとか、さっきも触れたテンションとかが人っぽいんです。
1186. 司書 クララ 01:27
青について
初日に老占確してテンションあがるのは村人ならありだと。
>>555とか本心なら(もう何が本心とかわからん!)占われると思ってのことなら白要素。
いつもこんな風に素直に発言できたら、とか思って見てました。
と、ここまで書いて白く見てる人から発言見返してことに気づいた。馬鹿か私。そしてただの感想になっている。。
1187. 負傷兵 シモン 01:28
>>1181 ん?まとめ役希望でって、どこの発言だ?
1dの議題のこと言ってるなら、確霊>白確>多数決(先着)だったと思うが、自由占いなら確霊いたらそっちに、いなけりゃ多数決でってだけの話なんじゃね?結局統一したかったって話してないと思うが。@7
1188. 旅人 ニコラス 01:28
リデル>兵疑いは>>1147からの襲撃考察で多弁に狼が居ると強く思ったから。その辺の思考は書いてるからちゃんと読んでよ。

希望出す▼シモン。▲カタリナからディタとシモン見比べたけど、シモンのほうが黒い。ララはすごく気になるけど、この土壇場で相変わらずシモンの吊り希望なのが気になってしょうがない。狼でも明日つれるとは思うので今日はブレーンつぶしたい。
1189. シスター フリーデル 01:32
ディーターさん、早めのGSとかもちょっと白いと思いました。狼なら流れ読んでから票を自然に合わせたくなると思うんですよ。思考を早めに開示してますので狼としてしたくない行動かと感じました。

>>1188うん、読んでる。私が言いたいのはその時の書の位置がどの辺りだったのかを確認したかったの、変なかばい方なら、書旅狼あるかもとか考えたの。でもスルッと思考提示してくれたから今すごい悩んでる
1190. 司書 クララ 01:33
>>1187 >>209のまとめ役がいないと~gdgdになりそう、あたりからまとめ役の存在を希望した、と感じた。シモンがまとめ役になりたかったという意味ではないです。日本語下手でごめん。
でもぐだぐだになるのを嫌うのも白要素だと思っている。
1191. 司書 クララ 01:45
今者の発言見てるけど、比較的最後の方まで私を白く、というかそこまで黒く見てないのが逆に気になってしまった。でもこれはある種の疑い返しみたいなもんだよね。
>>1122だって、時間あれば灰考察と自己弁護両方できるわけだし。
これだけ票集まってれば黒く見れば簡単に私を吊れるわけだし。
1192. 司書 クララ 01:48
逆に、というなら>>1188もそうか。明日私を吊るのは簡単そうだし昨日からの流れを変えるのも不自然だから兵吊りを進めてしまおう、とか?

者は4日目夜明け直後の発言>>856>>858が素に見えてしかたない。のはパメラに申し訳ないって気持ちと同調したからなだけかも。
1193. 青年 ヨアヒム 01:49
【更新時間がちかすぎてやばい】
【みんな早く希望出して!】
1194. 旅人 ニコラス 01:51
シモンに反論。>>179>>182はお任せというのがどうゆう風に考えていっているか聞いているだけ、ペタにも尾案じようなニュアンスの事聞いてるのにモリについてだけ不自然に取り出してる。>>765のララの回答とモリの回答は全然違う。モリは>>181で具体的な例を出して答えている。ララは答えていない。そこから何も考えていないか答えたくないと捕らえた。それなら更に突っ込んでも無益だと判断。答えが出ているも
1195. 旅人 ニコラス 01:51
のと出ていないものをあたかも同じに扱っている。ただの黒塗り。1GJで縄戻るは十分可能なことだと考えていたし、重要なのは白判定しか出ないジムを吊りたくないと>>771でちゃんと発言している。文脈無視。4d屋襲撃は私含めて狩狙いが襲撃理由予想。▲屋が村のgdgd狙いとは唐突な意見。そういってるだけで今まで襲撃考察もしてないのに突然▲屋の理由付け。同じく根拠を出してない黒塗り。
1196. ならず者 ディーター 01:52
>>1178 シモン ごめん。まったく理解してなかった。つーか、なんか良く読んだら、別に非霊してないの俺だけじゃないじゃん。


狼確定の老から洗ってみた。老とは散々絡んだが、気の利いた騙り狼とも思えない。ライン切りとか、潜伏側から仕掛けても対処できなかったと思う。占い理由を単純に出さなかったのは狼で答えがわかってたし、仲間で相談して決めた占い先だったから表向きの理由がすっぽ抜けてと思う。だから、
1197. 負傷兵 シモン 01:53
LWは旅か者か、正直俺も迷ってる。旅だと思うけど決め手はない。序盤は思考がわかりやすかったディタが、中盤から読み解きにくい発言に変わったりしてたのも事実。今の時点で俺の中で最黒の▼書で提出。
1198. ならず者 ディーター 01:53
だから、単純に考えてニコラスは切れてると思ってる。単体で白いし。次に修、修が白ならなぜ老が占い先に選んだのかわからないけど、信頼度と自信のない騙りの奴がわざわざそれなりに目立つ仮想占い先にするかと思うと多少疑問に思ってきた。単体は黒いんだけどね。
青はほぼ死票とはいえ、老が▼希望してたのは気になる。
書はほぼ絡みなく、怪しいところ。三日目の考察はよかったが、四日目、五日目は考察があまりなく思考が読
1199. 青年 ヨアヒム 01:54
正直僕自身、ディーターフリーデルの判断に迷ってて、考察終わって無いんだけど、今は考察まとめてる場合じゃない。
【出さないと狼側にもってかれる危険が大きい】【出て無い人早く希望出して!】
1200. シスター フリーデル 01:57
ヨアヒムさん>ごめんなさい

【▼クララ】でお願いします

理由今まとめてます
1201. ならず者 ディーター 01:58
思考が読めないところ。でも、感情具合は同意できるものが多く村人じゃないかと初日から思ってるのもあってなかなか疑えない。「狼側が混乱してそう」発言がとても悩ましい。
吊り希望は▼兵
総合的に見て一番黒いかな。さっきの非霊もなんだか無理やりに見えるし。▲年に一番のぴったり像でもあるし。
あと、修は狼かもしんないけど、今日の夜発言がゆうちょ過ぎて素村に見えてきた。すまん遅くなった。
1202. 旅人 ニコラス 01:59
希望集計出した順。
青→書、旅→兵、兵→書、修→書、者→兵。書未提出。割れてるけどどうする?
1203. 青年 ヨアヒム 02:01
青旅兵修者
書兵書書兵

先着順って前に決めたはずだし【クララに投票セット】するよ
1204. 負傷兵 シモン 02:01
>>1201 いや、あえて夜明けに宣言すると言ったから、そこが目立ったんだ。ニコもフリもクララも非霊してないよ。でもディタだけ保留発言してたんだ。その発言があれば、占いを控えようかなと思うよ、俺なら。
1205. 司書 クララ 02:01
ごめんなさい。より黒く思える人がいない。
あえていうなら、私吊り希望出してる人全員白に見えてきた・・。
私が吊られても2:2ですよね。それじゃダメですか?ダメですよね・・。
1206. 司書 クララ 02:02
2狼が▼書希望出さなくても吊られるのはわかってたのかな、とか。
先着順て決めていた気がします。
1207. 青年 ヨアヒム 02:03
>>1205 「私が吊られても2:2ですよね。それじゃダメですか?」
え?どういうことなのか…意味がわからない。クララ白なら狼2で負けじゃん
1208. 旅人 ニコラス 02:04
クララ吊り反対!!先着順って狼予想が2票入ってるシモンの希望先だよ?時間無いけどもっと熟慮しようよ!!先着順とか言ってる場合じゃないよ!!@2
1209. ならず者 ディーター 02:04
クララ!やべぇぞ。もう、お前が狼ならどうでもいいけど、希望出しやがれ!俺はクララはまだ、村人だと思ってるから反対だ。俺の力じゃ、気の利いた反論できないけど、お前が村人なら悔いが残る。
もし、最多が決まったなら、それに従しかないだろう。
ここで、ランダム投票なんできない。兵がダメなら▽修で頼む。
1210. 司書 クララ 02:04
あ、ほんとだ。単純に間違えてた。混乱のきわみ。私吊られたらもうエピなのか。でも楽になりたい。(完全に書きなぐり状態です)
1211. シスター フリーデル 02:05
アヒムさん、ディーターさん白く見てますので、旅兵書の3人の中に狼2人
石を投げてもあたりそうな状況ですが、ここから思考がグルグルしだしました…。引用探しませんが、シモンさんからクララさんへの視点漏れ疑惑とかの考察に同意したこと。この中から兵旅狼と疑いあいすぎ!って思ったのですが、シモンさんの票はクララさんですか…
1212. 旅人 ニコラス 02:06
楽になりたいとか言ってないで村なら行動して!!
1213. 司書 クララ 02:06
勝敗決定すらわかってないとかありえないですね。ほんと。
希望は・・でも▼兵は出せません。一番白く見てるから。
他旅者のどちらかは黒だと思うけど。
1214. 負傷兵 シモン 02:10
あと1人仲間がいるから、楽観的になってる気がするわ。
多数決先着でもあるし、書吊りで頼む。
1215. 司書 クララ 02:11
一番黒そうなのは・・ということで▼者です。ごめんなさい。
ミスリードも白黒わかってるなら簡単だし。
どうしても兵吊り希望は出せないから、結局多数決になる、と諦めてしまった。。だめだ。チーム戦だってちゃんと理解してなかったんだ。そして者黒かな、と思っても説得できない。
1216. 青年 ヨアヒム 02:11
僕だってシモンのことはグルグル考えてるけど、クララのが狼にみえるんだよ

もうどうしろっての、どうしたらいいかわからないし村つながらない誰かまとめてよ
1217. 旅人 ニコラス 02:13
クララ、シモン狼ならすでに1票入ってるときにシモンがクララに入れたりしないよ。普通に黒予想してる私にでも入れれば問題ないんだから。もう喉無いけど、お願い▼シモンに合わせて!!宣言なんかしなくていいからお願い!!ここで狼同士で切りあったりしないよ!!切り合うなら最後まで希望出すの待つはずだよ!!
もう1回言うお願い、▼シモンに合わせて!!
1218. シスター フリーデル 02:14
クララさんの反応が判りません…狼なら兵主張すればすむのでは?
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