G136 裏切りの村 (9/4 02:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、1票。
老人 モーリッツ、8票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、司書 クララ、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル の 8 名。
994. 司書 クララ 02:15
者>今日灰吊りはかなりのハイリスクハイリターンなんですよね...?そう考えると昨日>>714より黒く見えてきた灰。というか他に黒く思える人がいないのでそう見えるのかも。

喉のあまりまくってるうちに。
995. 司書 クララ 02:18
このミスが一番恥ずかしい...
ペーター最白なのに?白だから?
墓下で皆さんに優しく教わってください。
996. 青年 ヨアヒム 02:18
昨日、霊の片方がかなり気になる発言をしてたので、今日はこのまま判定まつよ。
今日は早く寝る必要ないしね。
997. 羊飼い カタリナ 02:19
霊能判定。届け!
【モーリッツは人狼】でした。
998. 仕立て屋 エルナ 02:19
おはようございます。よくないお知らせなのかわかりきったお知らせなのかはどうかとして、業務連絡をしたいと思います・・・
【モーリッツさんは人間でした】。
999. 仕立て屋 エルナ 02:20
・・・・・・・・おや?
1000. ならず者 ディーター 02:23
そうだよね。そう来るよな。フリーデル昨日は正直すまんかった。俺は完全なミスリードしてるな。
頭、冷やしてもう一回考え直すわ。
これやっぱり、ブレーンっぽいのいるな。
1001. シスター フリーデル 02:25
判定割れた!【カタリナから黒】【エルナから白】判定確認いたしました。

★霊能者候補のお二人に質問です。改めて対抗の役職についての考察をお願いします。
1002. 旅人 ニコラス 02:25
【カタリナのモーリッツ黒判定確認】【エルナのモーリッツ人判定確認】割ってきたなー。今日は霊決めうちしないといけないからしっかり考察する。
モーリッツ、ペーターお疲れ様。今日のペーターはGJよけと村から白認定受けてたからと考えてる。
1003. 旅人 ニコラス 02:27
リデル、それ意味ない質問なんだけど・・・。リナ視点狂人だし、エルナ視点狼だもん。霊の二人は今日は喉大事だから答えなくて良いよ。
1004. ならず者 ディーター 02:27
モーリッツがパンダか。白確定の判定じゃないのが唯一のを救いだ。モリさんお疲れ様。少年もお疲れだ。

誰も言ってないから言うけど、エルナが必ずカタリナのすぐ後に判定出すのは狂人の証拠なのか?
1005. 羊飼い カタリナ 02:27
よし届いた!鳩頑張った!
私の推理通りだし吊手心配的にも良かった!だけど、皆は老狂予想多かったので信じてもらえるかが心配。疑問あったら箱に戻ったら答えるから飛ばして欲しい。
1006. 青年 ヨアヒム 02:30
…これはカタリナ偽かな。真偽間違えてたかな。

僕が昨日気になった発言はね、カタリナ>>985。もうすぐ老の判定が分かる直前で、老狼思考を強く押し出してたのが違和感だった。
だってもし老が白で、偽が黒だししてきたら、自分の首しまるじゃん。
どっちかというとあの時間帯なら、「老の正体は人か狼か」と、判定にどきどきしてるもんじゃないかな。
1007. 仕立て屋 エルナ 02:31
>>1004 何かもう、そう見えてしょうがないかと思います。実際後出しって言われたらそれ以上ありませんし・・・、今回見ての通りパンダ判定ですが、仮に今回のみ私の方が先に発言したとします。パンダの時だけ先に発言してもなんだか引っかかりを覚えませんか。まぁこれは私の感覚なのでスルーしていただいて構いません・・・
1008. 青年 ヨアヒム 02:31
続)どちらの予想をしてても。
確信的に老黒を押し出してくるのに違和感を感じたから、もしかして人狼判定を決め込んでるのかな、と羊真が不安になった。
元々、ニコラスの指摘で、カタリナが「発言精査して、白要素も黒要素も引き上げていない」と言ってたのに「そういえば」と気づいたのが羊真が不安になったきっかけなんだけど。
んで、そう予想してたら本当に人狼判定で、今は不安が的中したと感じてる。
1009. ならず者 ディーター 02:37
>>1007 エルナ いや、何かすまん。一応、要素としてだけ考えとくわ。
正直、迷走してるよ。
老がもし、白ならエルナ真だと思う。当たり前か。
1010. 仕立て屋 エルナ 02:38
モーリッツさん、ペーター君、ご冥福お祈りします・・・。
[お供え:(ネタ切れ)コーヒー、ショートケーキ、クッキー]
とは言ってもね・・・、正直今まで判定の発表を自由にして入れ替え等しなかったのも原因のひとつなんです。仮に両判定同じ日に入れ替えしていたとしたら外見的には追従する方が入れ替わります。こうなると前回先だった人の逆説になったりするんですよ。だからあくまで私は位置を変えなかっただけです・・・
1011. 司書 クララ 02:42
【羊の老黒】【服の老白】確認!
どうせ喉使いきれる自信もないし、今の印象。
羊は>>726あたりからずっと老狼で>>985で念押し。>>985もそれも理解はできるけれど...これで老白出してパンダだったら私の中で羊真決めうちかな、って思ってた。いや、でも服真とも確信できないけど。ただ>>937>>938>>990とか迷走具合が段々素に見えてきた。文章の分かりづらさも素か。
混乱してるので寝ます。
1012. シスター フリーデル 02:57
>>1004 ディーターさん私もかなり悩んでます。というか霊内訳考え直します。

ちなみにエルナさん狂人の場合、リーザちゃん襲撃の時点でお爺ちゃん狼が見えています[服:狂、羊:霊、老:狼]当然カタリナさんから黒判定も見えていますので、カタリナさんの判定を確認して判定を差し替える意味はありません。

うーん限界ですお休みなさいませ…zzz
1013. ならず者 ディーター 02:59
>>1006 ヨアヒム 羊が偽で黒出しするメリットが良くわかないんだけど、教えてもらっていいか?
アレコレ考えたんだけど、偽で白出しでも別にいいんじゃない。
ぺータがまさか狼かともチロっと考えてが、襲撃だし
頭がゴチャゴチャしすぎて眠れん。クララみたいに混乱してる特は寝ちゃった方は良いよね。
1014. シスター フリーデル 03:15
>>1013 ディーターさん『偽で白出しでも別にいいんじゃない。』そうですね、エルナさん狂人の場合、黒判定出した場合、お爺さん狼確定=霊ほぼ真狂確定から霊放置となる事も十分考えれたことでしょう。それよりも吊手を1手消費させるために偽白判定をだすと言うのは十分考えれます。

ですがそもそもエルナさん狂人って言うのをほとんど考えてなかったんですよね…

今度こそ寝ます…
1015. 青年 ヨアヒム 03:17
>>1013ディタ
メリットとかには今頭回ってないよ。違和感からそう感じたの。…短絡かな?
いったん寝た後でメリデメリ検証してみるー。
1016. シスター フリーデル 03:32
>>1013 あっ意味取り違えてますね、カタリナさんが偽の場合の話ですか…考えようと思ったけどかなり眠いのでやめとこうかな…
簡単に考えると、服:霊、老:真狂、羊:狼、の場合、羊白判定なら、老白確定で服狼にしたてて決め打ってもらって勝利十分ありそう。(老狂人説多かったので)それをしないと言うことは、羊の真要素になるんでしょうか…

いわゆる寝る寝る詐欺w(寝ようと思うと次の発言が目に付くんですもの
1017. 負傷兵 シモン 07:42
【羊の老黒・服の老白判定確認】

内訳曖昧にするために判定割ってくるって考えてたわ。>>1013見て納得した。
昨日の終盤から記憶ないわ、マジですまん。増えた発言読み返してくる。
1018. 羊飼い カタリナ 07:43
昨日はあまり顔出せなくてごめん。
が、まず言いたいのは(872の私もだけど)「危機感」が足りない。兵>>870読んだ?昨日に狂吊っても次から三連続狼吊れないと負けなのよ!できる?昨日に占霊決打で狼吊っても、まだ1ミスでRPPになるという状態なの。
私昨日の▼老は狼吊るつもりで挙げてる。唯一自分の真霊が分かってる私が占霊決打しないと駄目だと思った。昨日私発言できなかったけど老吊の流れで助かった。
1019. 羊飼い カタリナ 07:43
服は老狂と予想しつつも>>937で役職を断言推理しない。真霊の立場と視野を理解してない。混乱?いや真剣に私達の勝利を考えていないだけ。今真霊名乗ってるなら、全力で推理して私から真取りに来るべきよ。

私の>>985は、まず判定黒は信じてた。万一白だったらもう勝ちはほぼ無いと思った。そして旅>>922に近いけど、狼以外予想で老を吊先に挙げてる人は危機感おかしい。でも老狂予想が多そうだったし、
1020. 羊飼い カタリナ 07:44
多分判定割られるので、私判定黒だと私真が危うい。黒判定後の勝ち筋を考えて、判定黒前提で皆への説得を検討。で、判定後に言っても自判定の補強として流されそうだから、疑われるの覚悟で判定前に説いた。鳩頑張った。

☆青>>932 今でも回答欲しい?何度も言うけど「微」黒なの。他に色みたい人や黒そうな人いたからそっち優先した。ちなみに今の私は、3日目夜の多数票集計でヨアに救われたので白寄りに思い直してる。
1021. 羊飼い カタリナ 08:19
>>1016 考察した。狼なら白出でほぼ狼勝利、狂なら白出必須。
・霊騙狼が白出→老白確定→霊真狼+6灰中2狼から3連続狼吊が村勝利条件
・霊騙狼が黒出→判定割→真霊が真取れたら霊騙狼吊り、霊騙狼が真取れたら狼含む霊放置+6灰中2狼から3連続狼吊が村勝利条件
・霊騙狂が白出→判定割→真霊が真取れたら霊放置、霊騙狂が真取れたら真霊吊りでRPP
・霊騙狂が黒出→老狼確定→霊真狂で放置→狂人仕事しろ
1022. 負傷兵 シモン 14:14
★書>>973 もう一度聞くが、どんなところに狼側が混乱してるように見えたのか教えてくれ。

>>989 考察出した時点では結論出すことができず、4dの発言もプラスして考えようと思ってた。あの時点ではブレーンがいると考えると[者旅]。潜伏枠に[青書修]。ブレーンがいないことも想定してた。者旅両狼は逆に考えたくないのが本音。考える必要はあるが。
で、>>713の旅のところ。これがどこからの視点なの
1023. 負傷兵 シモン 14:17
かと疑ってる(>>902)。だから書視点であのときどういう風に見えたのか確認してみたが、不明瞭な回答(>>973)でがっかりしてるところ。
でもロックオンしてる状況じゃないんで、他灰も万遍なく見てる。今は書が黒寄りとだけ。当然、疑惑晴れたらロック外すが。

>>1021 羊視点、信用勝負勝っても霊狂放置すると、灰吊りでミスればRPPじゃね?
1024. 青年 ヨアヒム 20:39
>>1015の羊偽として黒割ることにメリットがあるかを考えたよ。
(一旦状勢とか無視して、単に状況のことだけで考えると)やっちゃいけないことはないけど、特にメリットもなさそう。
で、これに状勢を加味すると、老狂視の人が多かった気がするから、老狼で判定を決め込んで>>985で説得するより、割らずに>>1016の方が容易く信頼を取れそうだね。
そうなると>>1019>>1020も真実味を帯びてくる。
1025. 青年 ヨアヒム 20:42
カタリナの老狼予想に至るまでの経緯を読み直しつつ+エルナの発言を待ちつつ、考えてくるよ。

>>1020カタリナ後半
それが本当でも嘘でもこれ以上つついても何もでなさそうだね。ひとまず回答了解だよ。
1026. 羊飼い カタリナ 21:50
一つ喉を割くわ。@13
今日の議題は■1.霊真贋 ■2.灰考察(吊先) よ。私今日は灰中の狼吊と思ってる。霊の真贋だけに気を取られないで。
私真霊認めてもらっても死期近そうだから、霊真贋確定後に灰考察を白黒付けて落としたい。霊の真贋は村の総意として最遅でも1:00までには固めて欲しい。

>>1021 服吊りなら私襲撃(狩人考慮無し)で灰狭まらず1ミス即負けに状況悪化。以降回答する質問は選ぶ。
1027. 旅人 ニコラス 22:06
こんばんわー。本格参戦はあと一時間くらい後になると思います。終盤に差し掛かってるのに時間取れなくてごめんなさい。

リナ>>>1021の霊騙り狼が黒→判定割のところが何言いたいのか理解できない。騙り狼が真とったら霊放置って言ってるけど、霊放置したら村勝てないじゃん。あと、何か意図あるみたいだけど、モリ黒からの狼陣営考察は最低してほしい。真なら村側で一番情報持ってるんだから。霊の判断基準になるし。
1028. 青年 ヨアヒム 22:10
…灰吊りはかなり賭けだと思うんだけど、カタリナが狼なら霊決めうちからエルナ吊りさせた方が信頼落ちないしホント簡単だよなぁ。
風変わりな真印象になってきた。
1029. 青年 ヨアヒム 22:34
>>1025の通りカタリナの老狼主張について読み返した。
読み違えでなければ根拠が>>726だけで、これだと「そういう予想をしたのは考え方の違いかな」くらいには理解できても>>1019するほど強く思ってたのはまだ少し違和感が残ってる。
理由は、狼3匹とも騙る気がなくて、狂人に任せる気でいたらウッカリ…っていうのが僕的にはそんなに考えられない話じゃないから。
>>726の根拠のように「確実に1狼は占
1030. 青年 ヨアヒム 22:36
い師騙りにそなえてるもの」的に言われても、そうとも限らないっしょーと思っちゃう。
狼側も一日目は割と適当にやってることも少なく無いし、騙りは個人の「やりたいorやりたくない」を元に決めてることが多いから。

ただ、偽と見た場合のほうが、行動が大きくおかしいので、総合的にはカタリナ真だと思ってる。あと昨日カタリナがあまり発言無いのが、内心を見づらくなってて痛いね。
1031. 負傷兵 シモン 23:04
>>1026 なるほど。安全策言ってる場合じゃないね、単に問題の先送りだとわかった。俺も簡単に考えてたわ。ディタの昨日の灰吊りもそれか。カタリナもディタも白いなやっぱ。

>>1029 俺はカタリナと同意見なんだよな。狼が占騙り考えてないってのが、ずっと引っかかってる。カタリナからの老狼判定で視界開けた感じ。
1032. 旅人 ニコラス 23:19
帰った。帰る途中考えてたんだけど、なんでリナが灰考察を霊真贋ついた後まで言わないのかが謎。灰考察って今日のリナが持ってる判定加味して出すんでしょ?なんで後まで取って置くの?真なら早く出してそれも含めて自分真と決め打ってもらうべきなんじゃないの?
シモン>昨日のディタの灰吊提案と今日のリナのは全然違う。今日のリナの提案はリナ視点能力者に狼がいないからの提案。昨日のディタはそうじゃない。
1033. 羊飼い カタリナ 23:23
>>1027 騙狼が真なら霊真狂にみえるから村は放置する。灰から狼2匹吊って、エピにならないから……騙狼霊を吊るのね。考察間違ってた。6灰中2狼から2連続狼吊→霊吊が村勝利条件。

老からの狼陣営考察出すとと灰考察落とさない理由が無いわね……。
黒挙げたら私対抗黒塗りつけられるかなと懸念してたけど、後で灰考察も挙げる。他でもないニコが言うから出すわ。@12
1034. 青年 ヨアヒム 23:23
灰吊案って明日ミスったとき即負けよりは50%ランダムPP方がマシってことかな。
…灰吊りだと明日以前に今日を凌げるか心配だけど。
1/2と2/5じゃ確率は勿論考える量が全然変わってくるし僕今日で灰決め打つと全然思ってなくて、精査不十分なんだよね…。
昨日の発言見て貰えばわかると思うけど、今灰から狼探し出して決め打てって言われても正直難しいわ。
まぁ羊真として仕吊っても先送りなのは分かるけど、ここで
1035. ならず者 ディーター 23:23
ただいま。見えたので一言。
>>1031シモン いや、昨日の俺はどうかしてたよ。修吊の根拠が薄いよな。老が最悪の真かも知れんが、昨日よりは考える材料増えたし、昨日状態では▼老がベストだったと信じたい。老が真だろうと何だろうと無駄にはしないつもりだ。
1036. 青年 ヨアヒム 23:24
先走るのが正しいかは悩む。日数重ねたから狼当てれた、ってことは結構多いので。
とはいえ灰吊りの場合の希望も考えておくよ。霊吊りなら▼仕。…てかエルナこないな。
1037. 負傷兵 シモン 23:26
ん?ディタはモリを狂だと思って、狂を吊ってる場合じゃないと考えて、狼と見た修を吊りにあげたんじゃねーの?
リナはエルナ狂だとわかって、狂を吊ってる場合じゃないから、灰吊り提案したってことだと解釈したが。
1038. ならず者 ディーター 23:27
>>1032 その通りだ。ニコラス。ニコラスが狼ならうますぎて尊敬するぜ。

>>1013 には、色んな方から意見を頂いてありがとうだ。参考にする。
1039. 仕立て屋 エルナ 23:29
>>1019 いいでしょう、私なりに全力で受けて立ちます!

私は正直言えば今日になるまで本格的な固定方針は出せなかったんです。何故なら、老様が本当に、100%人間であるかどうかがわからなかったからです(そりゃ吊らないとわかりませんよ)。推論はいくらでも出来ます。逆説もいくらだって出てきますが、こうして本日老様が間違いなく人間である事がわかった以上ははっきりとした事が言えます
1040. 仕立て屋 エルナ 23:30
では・・・、私の論である『カタリナさん狼』の視点です。あくまで傍観者的な説明をさせていただきます。文章狂いそうな気しかしませんのでね・・・。カタリナさんの論が村の方針になる場合、灰の考察が先となりあくまで霊能の内訳は人間だけだと決めうちになります。狂人決め打ちされる私は手数的に吊られる可能性は高くありませんがどちらにしろノイズ扱いでしょうね、場合によって始末されるかもしれません
1041. 仕立て屋 エルナ 23:30
・・・ここでこれだけの説得力を持つカタリナさんです。一度信じられたら疑われるような事は相当な事が無ければ有り得ないと言って良い、つまり、最後まで村側に付き続ける事が可能です。この場合、残り2狼ですから、灰吊り時に適当なそれらしいところへ黒出すなりして村人の面倒を見ればいいのです。老様は人間なので実際はもうミス縄はゼロの筈。一度人間を吊れば、狼カタリナさんの仕事はめでたく終了、という事になります
1042. ならず者 ディーター 23:31
>>1037 シモン 大筋はそうなんだけど、その割りには根拠薄いよな。悪い言い方すれば、老が偽であるなら狼がRPPを狙って焦ってるように見えただろうな。
特に弁解はしないけどな。
1043. 仕立て屋 エルナ 23:31
因みに私の計算が間違っていなければ私視点(カタリナさん狼)で狼吊りはゼロ(ミス残なし)、カタリナさん視点(エルナ狂人)では1です(ミス残1)。簡単に言えば、今日確実に狼を吊らなければ村の負けです。そして、私視点で確実に狼だと見えているのはカタリナさんだけです。

・・・今日は引けませんよ。
1044. 負傷兵 シモン 23:32
>>1034 いやエルナ狂だとして、狂人を吊ったとしても、問題先送りになるだけって話。吊手は3回しかなく、2狼を吊りあげなきゃいけない。狂人を吊ったら吊手2はもう外せなくなる。
1045. 仕立て屋 エルナ 23:36
あぁ、真の印象をどう取るかなんて私にはわかりません。私には私のやり方しか出来ませんから、後は・・・、もうやるだけですよ・・・、すみません、ちょっと席を外します・・・。

どちらにしろ私を吊る意味はないという事ですか・・・信用取れなければ生き恥ですか・・・まぁいいでしょう、そうなれば死ぬまでの間、自分の無力を嘆くために時間を使いましょう
1046. 負傷兵 シモン 23:40
>>1045 カタリナ狼だとしたら仲間は誰だと思う?なんかカタリナから見えてくるもんねーかな?
1047. 青年 ヨアヒム 23:40
ディタ>
>>964「明日霊判定でパンダが出れば、一気に逆転できる」だけど、今日実際パンダになってから「一気に逆転したぜ」感が見えないけど、考えはどう動いた?
>>1000完全なミスリードとはなんのこと?それと、どうしてそう思ったのか教えてほしい。
シモン>>>1044のは把握済み。もっかいよんでちょ~。
エルナ>カタリナは何故エルナを吊り対象にしないんだと思う?
1048. 羊飼い カタリナ 23:43
まず狼陣営考察。老+LW狙ったリーダー+少意見域の構成と予想。LW以外は切り捨てて一匹残りを狙ってた。
基本的に老に単独感作るため、狼は赤ペンせず表で指摘してモリとのライン切りに出てると予想。老は3日目で実質お役ご免。どうせ強く真視貰えてないし庇わず吊られて貰おうとの狼の考え。者は3日目の>>770>>812以降モリ爺に指摘絡みかなり多いけど、者なら単独感作るためあえての表指摘をやるだろう。
1049. 羊飼い カタリナ 23:43
者ならLWを狙ったブレーンのイメージに合う。
あと小意見域。修に白だしても修吊りに反応が遅いのは、両方狼でも不自然なく反対すべきところ。これは修白要素。
>>952遺書考察の冒頭の書年白前提は、書については理解し辛く不自然。真っ白の年とセットで挙げて信憑性を増そうとしているところも違和感。最後に書への白要素をでっち上げたか?最後に妙に印象的な白塗りなので、書が黒い。

後は灰考察で補足するわ。
1050. 羊飼い カタリナ 23:44
旅:>>824の表作成、>>865の吊り手考察。狼ならやらない。>>922ほぼ同感、>>933「狂吊りすら縄惜しい」同感。そして最初から終始、議論リードの方向も白い。4日目の考えの流れも白い。白。

者:隙見えた。>>668の発言しつつ、3日目夜明前のん気に考察(>>839)落としている。白ディタなら混乱する議論まとめるでしょ。あとその混乱中、理由付けない>>843の宣言は自由投票を模した娘票集約
1051. 羊飼い カタリナ 23:45
誘導?>>856(>>908)で頭白紙にするなら、>>861でこれまでと異なる考えが突然出るのにも違和感。毎朝自考察を嘆きリセット、別考察出して議論混乱させるのは狼の手口。>>929方針分かるけど場を混ぜ返して老を救いに出たか?>>964ここで灰吊はないせめて霊吊。黒。

青:3日目夜明け前の混乱で、票数えて最多票宣言したのが白。狼ならしない。4日目の服への質問攻めでの真贋見極め姿勢も白い。
1052. 羊飼い カタリナ 23:45
>>965への灰吊ねーよの回答も良視点。4日目もう懸命なのが分かる。うっかりだけど懸命な白。

兵:2日目から吊り手を一人常に気にしてること、>>728の突然死対策提案が白い。吊り手は黙ってたらこの村考察抜けちゃうし、狼なら黙る。特に>>870は黙る。4日目思考も一貫村視点。私>>985はあなたなら理解できたはず。白。

書:迂闊さはもう見逃せない。>>959今日明日あたりで勝敗だと?狼勝ならね。
1053. 羊飼い カタリナ 23:46
3日目夜は疑われ出した娘にとりあえず吊理由付け吊票合わせて助かろうとしたように見えた。>>807の殊勝発言とやってることが違う。そしてあなたの発言には終始村勝ちに向かう必死感が見えない。白ならあなたの考え落として。ステルス狙ってる黒。

修:修の老を真と見ない態度、吊る態度は当然。偽決打指向だもの。>>868からの吊手発言は白印象。>>961この発言すぐ出るのは白い。陣営考察合わせて白。
1054. ならず者 ディーター 23:57
>>1047 ヨアヒム パンダは老じゃなくて、昨日仮に灰吊した場合の結果ね。もし、狼吊に成功してれば、パンダは確実。その灰から霊能の判断もできそうだし、モリッツは人予想だし、仮に真なら黒を見つけるかも知れないという淡い期待もできる。
ミスリードはだって、初日の●神、初回吊の▼農、三日目の▼娘は全部俺希望してたし、全部人間でしかも、確定白判定が出そうと思ってた老がパンダだし。自信、なくすし、ミスリー
1055. ならず者 ディーター 00:01
ミスリーダで残されてるんだろうなと思った。
今、霊考察で忙しい。
で、ちろっと見えた>>1050ではカタリナから黒予想。
こんだけ外せば、そりゃ迷走するわな。でも、今日は昨日の分を取り戻す勢いでがんばるよ。
1056. 仕立て屋 エルナ 00:02
>>1046 凄く難しいですね・・・ここで酷く説得力ありませんが、残念ながらカタリナさんだけが強く老狼を主張している状態で独立感があります。現在でも敵対に上げている人間以外に関連はほとんどありませんが、今更敵視による逆説を解くには限界があります。吊り候補としてはフリーデルさんが視野に居るでしょう。狼判定の人物が強く白にした人物ですから。仲間がいるのであればフリーデルさん以外なのは確実でしょう
1057. 仕立て屋 エルナ 00:03
・・・とは言っても当のカタリナさんはフリーデルさんへ白印象ですか・・・今日私が皆さんを納得させられる狼を説明しなければいけませんか・・・カタリナさん、さすが・・・強いです。
>>1047 人間だからです、狂人にしても人間です。カタリナさんとしては縄はあと狼を吊るために使い果たしたいでしょう。灰から狼を叩き出すには推理で確定する狼を吊るよりも至難を極めます
1058. 青年 ヨアヒム 00:08
んー絶対演技できないって訳じゃないけど、者>>268>>274、者>>477>>669、者>>918>>924などはあまり老者仲間っぽくない。素の感情のやりとりがあるように見える。
特に>>386とか、繋がってないゆえに「箱の前で張り付く」羽目におちいってるんじゃ?

>>1048 カタリナは何をもってこれを「素じゃない」と判断したの?あと1日目から者老は結構からんでるようだよ。
1059. 青年 ヨアヒム 00:18
…?
>>1057「カタリナさんとしては縄はあと狼を吊るために使い果たしたいでしょう。」
エルナからみたら「カタリナとしては狼を吊りたくない」じゃ?
あと、老黒判定したこと(=エルナ狼として吊らせようとしてない)には何の疑問もないの?
1060. 旅人 ニコラス 00:22
カタリナ考察。昨日も行ってるけど、ヨア評価が気になってる。>>539でヨアの黒要素を出してるけど、>>986で指摘したようにその後は白黒に触れていない。>>1020で白寄りと言ってるけど、理由は表作成。リナが狼が村の進行気にしないと考えてるのは考察からわかるけど、>>539を表一つで白まで持っていくのは私は納得しにくい。リナ狼なら囲い込み?と思えてしまう。霊CO遅らせたのは>>544>>723
1061. 仕立て屋 エルナ 00:23
>>1059 カタリナさん視点での説得材料です。その場合、カタリナさんでは狼吊りになりますが実際は白吊りです。説明不足でした、すみません。
私を吊らない:そもそもカタリナさんは私を狂人と仮定しているのですから私を吊ったところでカタリナさん視点の狼処分方針にはかなっていません
1062. 旅人 ニコラス 00:23
村騙り期待といってるけど、>>726で老狼予想。老狼=狂は霊騙りするしかない。実際>>552でエルナの正体は霊騙り予定の狂予想してる。すると村騙りでのお見合いは起きない。考察と理由説明が矛盾している。>>1019で老狼以外での吊希望は危機意識おかしいと発言。でもモリ吊れば判定割はほぼ確実で自分視点の情報も増えるのにそこまで拒否する意図が見えない。
1063. 旅人 ニコラス 00:30
エルナ、そんなことに喉使ってないで真だって言うならカタリナから狼探してよ。エルナ真ならカタリナ狼で今日狼吊れないと村負けるんだよ?その辺の危機感がゼロとしか思えないんだけど。真なら今村存亡の危機だよ?

リナの黒要素出したけど、リナ狼なら乗っ取りも視野に入れた狼だと思ってるので。リナ狼なら羊+LW(ブレーン)+αだと思ってる。αは白位置でも少意見でもどっちでもあると思ってる。
1064. 青年 ヨアヒム 00:30
エルナの>>1061後半が さ っ ぱ り だ。誰か助けて。

あと灰考察が間に合ってないので1時集計だと多分確実に灰吊りの場合の希望だせない。1:30くらいでも大丈夫ですか?超すまん。
1065. ならず者 ディーター 00:38
[カタリナ]
1dy>>200 唯の纏め好きかも知れんが決定時間を意識してるのは能力者っぽい。
1dy>>385 ジムゾンの出した□2に一人だけ霊能について触れている。面白いな。騙り決めうちにしててたにしては、用意周到すぎる。素直に霊能者っぽいでいいのかな。でも、カタリナって>>542の最後の霊COとか>>1019とか>>1020とか用意周到というか、そういう人なんだろうな。たぶん、偽でも真でも変
1066. 負傷兵 シモン 00:39
俺も考察が終わらない。全員分は出せそうにない。現在は吊り希望1名に絞ってて、その人の考察を書いてる途中だ。もう少し待ってほしい。
1067. ならず者 ディーター 00:40
変わらないスタンスに思うから正直、判断要素じゃないかな。二日目は特に普通かな。妙真、老偽予想。三日目は突っ込まれてる屋の>>747「ただ質問鋭いものもあるので占いたい。
」→羊の真視している妙はもういないので、考察っぽく適当に書いた感はあるな。
総括として、真と考えた場合は一緒懸命に考察していると思う。これは初日からそう思う。また、真なら老狼の予想があたっただけに勢いというか自分の考察に自信はある
1068. ならず者 ディーター 00:43
だろうな。ただ、カタリナは偽なら、エルナをつれば特に問題ない場面で、▼灰吊を主張するのはどちらかと言えば真要素かなと思う。

つーか、ニコラスは細かいところまでよく見てるな。同じ議事録を見てるとは思えない。これは、純粋に思ってることなんで特に気にしないでくれ。
1069. 司書 クララ 00:44
ただいま。いつも遅くてすみません。とりあえず帰りに鳩からのぞきみた>>1052について。
狼勝利なら、それはわかっている。あの発言が出た思考は、「今が勝負→私SGにされてる?→説得できる自信ない→私吊られたら負けなんじゃ?→もう負けても・・なんで私生きてるんだろう。」という弱気な考えからでした。勝負を放棄した考えは村のみんなはもちろん狼にも失礼だと分かってます。本当にごめんなさい。
読んできます。
1070. シスター フリーデル 00:53
ただいま!遅くなりました!急いで議事録読んできます!
1071. 仕立て屋 エルナ 00:57
ええ、まずいです。とても。考察出さないと駄目なのに・・・・・・・・。ああもう!白狼なんて私にはターゲット出来ません・・・・。現在8名ー霊陣営(2)ーフリーデルさん。残りはニコラスさん、ディーターさん、ヨアヒムさん、シモンさん、クララさん。ですか・・・、しかし今混乱しきった頭で考察出しても、私ですら意味のわからないものになる気しかしません・・・
1072. 仕立て屋 エルナ 00:57
始めからのシモンさんのターゲットがどうやら取れ切れてないようです。すみません・・・本当にすみません、考察は出せません。

この状態で信用なければ切ってしまって構いません。・・・私の限界です
1073. 羊飼い カタリナ 00:59
吊り希望▼書▽者。者はまだ情報が出そうだから。でも村の決定には従う。
>>1058 ごめん「素じゃない」の意味が分からない。1日目から絡んでいるのなら、端から老は占ロラ要員としか考えられていなかったということ。自信家LW体制にありがち。それなら演技伏線は最初からいくらでも張れるわ。
>>1060 ヨア評価の上昇は灰考察参照。村騙りの件は狂潜伏も考えたから。危機感は見解の違いね。@5
1074. 旅人 ニコラス 01:03
私は【カタリナ真決め打ちする】今日のエルナがすべきことはエルナ視点狼のカタリナ吊りのために村を説得すること。今まで発言待ってたけど、この期に及んで灰から狼探すとか危機感無いどころの騒ぎじゃない。逆立ちしても真なんて思えない。
今灰考察の途中。01:30には吊り希望含めてできるだけ出せるようにしたい。
1075. ならず者 ディーター 01:03
エルナ>>1061 に意味はわかった。そもそも老に黒判定出した以上は、灰吊にしないと主張と合わないということだな。でも、8→6 服吊▲白で、めでたく偽羊勝利なような気がするんだが。そもそも、それは昨日は羊の頭の中にない or 老狼主張した手前それはできないっていうことか。
ん~、>>1071の見ると酷かもしれんが、やっぱりエルナには考察が必要だと思うぜ。
1076. 司書 クララ 01:10
理解力が足りないのでまだ読み途中です。が、1時半までにはまたちゃんと発言します。
☆兵>>1022
妙真老狂だと思っていたので、>>316>>319あたりの印象から言ってしまったのだと思う。曖昧だけど自分の発言、そんなに推敲しないでだしてる時もあって。もう少しちゃんとした答え(アンカーひけそうなとこ)とか探せればよかったけど、発言全部読み返せる余裕がなくて。
1077. 青年 ヨアヒム 01:11
灰吊り時の希望。▼書兵

ニコラスは今までの村への心配が演技にしては深すぎるので狼に見えない。発言も精査してて全体として真剣な村側感にチグハグさがなく、もし狼でももう諦めるしか無いレベル。
ディタは老狼と考えるとライン的に外れる。
フリも>>988がディタ程ではないけど繋がりなさそう。
1078. 青年 ヨアヒム 01:12
続)単体で見ると誰しも村っぽい部分があるので判断が付かず、ニコ以外はラインで判断したよ。
書兵はラインの否定要素がなかったのでここが灰の2狼?
1079. シスター フリーデル 01:21
えーっと灰吊の流れなんでしょうか?

時間無いので思ったことを書きますが、
エルナさん真ならカタリナさん狼なわけですよね、老に偽黒判定出して灰に目を向けるよりも、白判定出して、霊真狼を確定させて、灰から狼探すより、霊から狼探すほうが簡単!って考えさせて決め打ち狙うほうが勝率高そう。ここで敢えて偽黒判定出してくる意図が読めないです。
1080. 旅人 ニコラス 01:24
ヨア、昨日今日と情報がそろってからの発言がよく考えられてて、しっかり狼探しもしている。モリの正体によってリデル考えるといってたのに今日それが無いのは気にはなる。ただ、ディタ、エルナへの指摘も的確だし白だと思ってる。
兵、今日まで灰考察が内容薄いのは村として狼探ししているの?と思う。序盤から多くの質問を飛ばしていたのに昨日の考察では白も黒も一人1発言弱と内容が薄い。ここまできて具体的に誰をどうして疑
1081. シスター フリーデル 01:26
でカタリナさん真のとき
エルナさん狂人なのですが、エルナさん吊より灰吊の方が良いんでしょうか?そこが判らない!

問題の先送りでというなら出来るだけ先送りしたほうが良いと思うんですが…先送りじゃななくて勝率下がるよ!っていうなら灰吊もわかるんですが…誰か手短に教えていただけないでしょうか?先送りしたほうが灰考察する時間増えるとか色々メリットもあると思うんです。
1082. 負傷兵 シモン 01:26
書:まず>>188唐突に出た自己弁護。自分が疑われることへの警戒心。>>230自由占い希望>>276で理由も述べているが、本当は統一占い希望。他の人と違うことを言って注目を集めるのを嫌がったと推測。>>302老真確定なら初日から統一希望。占2人いることの視点漏れ?あと考察のほとんどが他の人が言っていたような言葉がほとんど。>>713の発言は停滞気味と言ってるし、占いCOをまだ誰もしてない状況での話
1083. 負傷兵 シモン 01:27
のはず。視点漏れ?と思って聞いたが、全然違う話になってる。▼書

で、俺はカタリナ真決め打ち。あとで理由落とす。
1084. 司書 クララ 01:30
黒視挽回にあまり意味ないかもだけど>>1049これは納得というと昨日から懸念してた。最白はねえだろ・・。老偽ほぼ決めうち、というか白確定出たとしても真確するわけないんだから、そんなこと言わないでくれ、と思ってた。思ってた、じゃなくて思った時点で口に出したほうがよかったよね...。
理由はまとまってませんが、カタリナ真に見えてきました。簡単に言うと、エルナから必死さが見られないから。
1085. ならず者 ディーター 01:33
老が狼あるなら、初日の早い段階で議題の事で目だってしまったからだと思う。狼の中で話し合いがあり、占われるよりは、騙ったほうがマシという考えだろう。ニコラスなんか序盤に老に結構、しつこく質問してるしライン的には薄め。ニコラスは散々白いと書いてるが、今日なんかは特に真剣身感じて、あらゆる可能性を感があるように見える。白いと思うけど、そこで思考停止ちゃ不味いと思うのでニコラスを見習って、ニコラス狼も捨て
1086. 旅人 ニコラス 01:34
ってるとかの発言が無いのはステルス?と思えて仕方ない。村の進行気にしてるからというのはあるけど、狼探し>>村の進行位重要度が違うと思うのここ狼は十分あると思えてきてる。
者、3d●ニコラスあたりからの失速がすごく気になる。●旅といい▼灰と言い狙いが見えてこない。ミスリードで気落ちしたと言っても村不利の状況下で考察の質が一気に落ちてる。4dの修疑いが冷静だから。昨日の>>948で老狂と結論したのに班
1087. ならず者 ディーター 01:34
捨てないようにするぜ。
ヨアヒムは>>555はリアルを感じるな。全体的には質問が多くて考察が若干少なめだが、質問の仕方でどう考えてそうか読み取れるので思考隠しとかそういうのには見えない。老の発言を見て真臭い>>982>>1006カタリナ偽臭いとか思考の流れが自然かな。
フリーデルは、多分村人でも灰考察というより、状況考察とか、戦略の類の考察がすきなんだろう。ただ、そこは裏返しで、狼たる所以で考察
1088. 旅人 ニコラス 01:34
判定から霊考察してるようにも見えない。なんか急に黒くなったようにも思えるけど、狼ならこんな急にテンション下がる理由がわからない。
1089. ならず者 ディーター 01:35
考察できない場合もあるし、判断できないんだよね。ただ、状況黒。SGかも知れない。老の白判定がどうも胡散臭くて、フリデルちゃんはあんまり老爺の考察しないで偽と言ってる分、老狼なら唯のライン切りかななんて思う。白要素はないんだけど、どーん構えて落ちつて見えるのはなんか村っぽいんだよね。
1090. シスター フリーデル 01:37
>>834>>988 でも言ってますがエルナさん偽だと思っています。納得言っていないのはエルナさん狂人で、老占い師1COから非占COしたことなのですが、占い騙りに自信が無ければありえるのでしょうか?

ちなみに>>834では、エルナさん>>719『個人的に狩人はわからなかったので』霊能者が狩人を探す理由がわかりません。って>>834で指摘してるのですが無反応で悲しかった…
1091. 司書 クララ 01:37
羊真なら老狼。
ということは兵旅者修青から2老。説得力あると思っている(というか思考の参考としている)兵旅者全員白は考えにくい。(確率的なものもあるが)
で、兵は>>729が白いと思うので(また追従か。いや、一応>>898で言ってるけど、誰でも考えつくか)あと旅はもう白かと。理由は割愛します。皆と一緒だから。どうしても黒く見えない。
なので>>1050>>1051あたりの者考察も納得かな、と。
1092. 旅人 ニコラス 01:38
リデルとララが考察してるから考察出るまでまとうかとも思ったけど時間無い。

【エルナ真ならGJ無い限り今日で終わる。エルナ真と思う人はそれ踏まえて主張して】
1093. ならず者 ディーター 01:40
>>1088 そりゃ、こんなけ外せばテンション下がるだろう! ぶっちゃけ、言えばいくら読んでもわからん。
心が折れそうなところで、踏ん張って考察してるんだ・・。
ということでもうちょいかかる。すまん。
1094. 旅人 ニコラス 01:48
フリーデル>簡単に言うと、今日▼エルナすると明日からミス不可能。今日灰吊りしてミスしても村が勝てる可能性がコンピュータ次第で残るってことかな?

カタリナには悪いけど、灰吊りするなら狩CO回しが必須だった。今からして間に合うか微妙だから個人的には▼エルナを希望したい。個人の嗜好で申し訳ないけど、狼がやるかはわからないけど、RPPやられてコンピュータに勝敗ゆだねたくない。
1095. ならず者 ディーター 01:48
ごめん。やっぱ時間だよな。
俺の希望は▼兵か修。

理由は書は序盤から変な?目標を掲げたり>>977とか自分は何で残ってるんだろうっていう思考は良く理解できる。狼側の言動ではなく、村人側の思考に俺は見える
1096. 羊飼い カタリナ 01:48
リデルが混乱してるので。狂吊りだと勝率下がるの。あともちろん、皆私を真と思って灰吊挙げてくれてるのよね。
ニコ、シモンからは私真視を確認したわ。吊り希望は▼付けてね。この流れだと文脈からは見逃しそう。@4
_羊青□兵旅者書修
▼書書兵書____
▽者_______
1097. 旅人 ニコラス 01:50
そろそろ希望出さないと。考察後でも良いから02:00までに希望出して欲しい。

時間無いけど回してみる。【私は狩ではありません】灰吊り希望なら回して欲しい。
1098. 旅人 ニコラス 01:51
狩CO回りきるなら▼シモン。回りきりそうになかったら▼エルナで希望出す。
1099. ならず者 ディーター 01:53
>>1094 ニコラス遅いし。でも、それは同意できるからいつでも準備できるようにしておく。
兵は昨日のあたりは思考の追従が多くて、狼を探してる気配はない。年食われたのに、何もコメントないし。
修は旅、書、青と比べて白度がやっぱり足りないし。
村の決定には従うぜ。エルナつりならそれでもよい@1
1100. ならず者 ディーター 01:54
【俺は狩人ではない】
タイミング悪。俺。ラスト発言。

投票は合わせるようにするから!
1101. 青年 ヨアヒム 01:55
僕もCO回りきったら▼書兵、でなければ▼仕でカウントして。
【非狩CO】正直2d辺りからスケスケで潜伏幅狭めてごめん>狩
>>1080ニコ
寝る前にディタと話したこと(>>1013>>1015)考えててそっちに頭行ってた。
けど考えた霊真偽(羊の行動が偽だとおかしい=真)から「老単体で見るとやっぱり単独感あるし尼庇い真剣だけど羊偽の方が違和感あるから老狼なのかな」とかは考えてて、ついでにそこから「
1102. 司書 クララ 01:57
とりあえず、【私は狩人ではない】
自殺票だけはしたくない。私は白だから。
1103. 青年 ヨアヒム 01:57
続)老狼だとしてパンダが出るとわかってる前日にあんなに熱心に仲間とライン繋ぐか?」とかも考えた。
でも老が自分の単独感で狼に見えないだろうとか思ってたかもしれないことを考えると、ちょっと判断要素にしていいか迷ったので、さっきの灰考察に書こうか迷って結局書かなかったけどね。@1
1104. 羊飼い カタリナ 01:57
ニコ分かった。私は仕でもいい。生き残るニコの意思に合わせたい。羊旅者青が▼仕でも良いから今日は仕吊りよ。@3
_羊青□兵旅者□書修
▼書書兵書兵兵修__
▽者________
狩非非□_非非□__
1105. シスター フリーデル 01:59
▼エルナ

ごめんなさい、ニコラスさん、カタリナさんが説明してくれてるけど、2人とも今日の襲撃が霊だと思ってるの?私は灰襲撃の可能性も十分にあると思ってるんですよ、ですから灰6人から狼2を吊るより、灰5人から狼2を吊るほうが確率高いのでは?っていうのと、この残りの発言数と時間で狼見つけるよりあと24時間と20発言を狼探しに使ったほうが勝率上がると思っています。

ちなみにカタリナ真を決め打っていま
1106. 司書 クララ 02:02
ごめんなさい。考察まとまらない。羊真視してるのに灰から黒・・。
ここで考察まとめずに皆に合わせます、ってそれはどう見ても必死さないよね。服のこといえない。
推敲なしに文字数一杯まで。旅は黒く見えない。修は白く見えない。

すいません。2時ですね。吊り希望出せない。霊吊りで間に合うのなら、狂を吊るべきだと思うけど。一応▼エルナで。結局多数決にあわせたかたちでごめんなさい。
1107. シスター フリーデル 02:02
エルナ吊なら狩人のCO非CO要らないような気もしますが、
これだけ回ると今日中に回してしまったほうが良いんでしょうか…

【私は狩人ではありません】
1108. 負傷兵 シモン 02:04
なんか俺吊りの流れなのか?状況わかってる?明日RPPだぞ?
とりあえず非狩しとくわ。
1109. 羊飼い カタリナ 02:05
ああ狩人CO要らない。私悲しくなるから。
【本決定▼仕】
明日、灰考察みんな頑張ってね。私ももし生き残れたら頑張る。
1110. 負傷兵 シモン 02:06
エルナは霊CO後の発言も非常に曖昧なことが多く、終始一貫して内容寡黙。1dの議題回答も初日FO希望にも関わらず潜伏を考えるちぐはぐな印象。議題回答の時間から、あの時点で占を騙るか霊を騙るか決めかねていたような狂人印象がぬぐえない。
俺の中では、カタリナ真エルナ狂。
1111. 負傷兵 シモン 02:06
LWとなるブレーンから考えてみた。正直、状況と性格による考察だ。実際には俺の考察方法はこれ。

者:初日から質問を繰り返し、そこから考察を述べる質問タイプ。アグレッシブな印象。▲妙との狼像に一致するかと言えばそうではなくて、者は確実に安全域にいた。狼は1人生き残ればいいのだから、わざわざ3dに強襲かけなくても、灰が減ったころに襲えば問題はなかったように思える。
[者老両狼]者の場合は、老偽視が進む
1112. 負傷兵 シモン 02:07
前にアドバイスはするだろうな。発言力もあるため、もう少し者のフォローがあってもいい。占は決め打ちされると厳しいので、老を占に出すなら霊騙りに回しそうだ。

旅:いろんな場面での提案、問題提議など状況をいち早く察知し、行動に移す冷静さがある。淡々とした口調からか裏は見えにくい。▲妙は占われるうちの1人だったからというよりも、狩人探しを目的とするなら有り得る範囲か。
[旅老両狼]羊>>985を信じるな
1113. 負傷兵 シモン 02:07
ら、最初から狂視させるように仕向けるためにアドバイスを一切行なっていなかったらどうかな?これをするような人物像はニコぐらいなんだよな。気になるのは1dのモリへの切り込み。これで占先に挙げられるほど目立ってた。老を表に出すことになったため、ラインを切りにいったら、やりすぎてしまった感が強い。

俺の中では者旅どちらかがブレーンだと考えていた。どちらがブレーンとして今回の状況に合ってるかを考えたら、羊
1114. 負傷兵 シモン 02:08
真ならばニコの方がブレーンと思ってる。
1115. 旅人 ニコラス 02:09
リナごめん。狩CO回さないで▼エルナがよかったと後悔してる。本当にごめん。すごく軽率だった。
1116. 仕立て屋 エルナ 02:14
これで、やっと・・・・・・。
吊ってくれて、ありがとう・・・・

お疲れ・・・さま、でした
1117. 羊飼い カタリナ 02:14
さよならメリー。お休みの時間よ。
ニコ、この村の未来はあなたの手の中と思ってる。村を勝たせて。ディタ、疑ってごめん、優しいならず者。シモン、考察しなさい。情報はあなたの手の中にあるの。リデル、4日目の発言は印象に残ってるわ。もっと考察を落として。クララ、「陣営の勝利」を意識して。
最後にヨア、一番心配。目先の情報と直感だけでこれまでの意見をひっくり返すのは良くないクセ。狼に騙されるわよ。
次の日へ
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