プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 854. 羊飼い カタリナ 02:25
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さよなら。パメラ。あなたとは色々あったけれど……。そしてジムゾン。あなたはまとめ放棄して突然死したからちょっと恨んでる。 私の杖で一瞬だけあなたの魂を現世に呼び出してあげるわ。えいっ！○○キュア・マーブル・スクリュー・マックス！ ……うわっ。煙が酷いわ。やっぱり一人だけだとちゃんと力が出ないのね……。 えーと、【パメラ・ジムゾンは人間】だったのね。ごめんなさい……。 |
パン屋 オットー 02:27
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>>853黒出しする気だったなー、こいつｗ というか狩人の場所ホントにわからないなー。 年もしくはジムかなー……。霊能襲撃されなかっただけマシかなー。はぁ、占い先透けたとか意味不明な発言がなんとも言えない。襲撃理由は僕を占い候補にあげて占い先襲撃に見せること。襲撃されなかったら黒出しされると思ってた。 |
855. 仕立て屋 エルナ 02:29
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おはようございます。４日目の朝ですね。 このような状況ですから、どうか身体だけは壊さないように朝食を摂るようにした方が良いかと。ではお仕事です。 【パメラさんは人間でした】。勿論【ジムゾンさんも人間です。】 |
村娘 パメラ 02:32
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＞今考えてることは、どうして護衛をもらえなかったのかの１点。 うーん。何でしょう。正直なところ守りたくなかったてのが本音ですかね。 私視点では５分５分でしたし、なら心証良い方守ろうと。 言い訳としては、完全に動き方間違えました。 すみません。 |
856. ならず者 ディーター 02:33
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マジっすか。ショックだ。 すべて、白紙で考えた方が良さそうだ。 パメラは最低、班だと思ったのに。オトえもんと仲良くてやって下さい。友達がいないみたいなんで。 オトえもんは狩狙いじゃないかな。オトえもんお疲れ様。 |
858. ならず者 ディーター 02:38
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灰に二人も狼がいるのか！？わからない。わからない。 パメラさん、すんませんでした。マジで。狼確信してた。 発言無駄にしてるけど、何か書きたい気分で発言してます。ちょっと弱気になってるもあるので議事録読んできます。 |
859. シスター フリーデル 02:39
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判定確認しました。 パメラさん、票合わせて下さってましたね、喉無くても見守ってくれてたんだと感じました。ありがとうございました。オットーさん、ジムゾンさん、ゆっくりお休みください。 ★ディターさん＞能力者内訳どのように見られてます？ |
860. 司書 クララ 02:41
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【羊屋の娘神白確認】 確認してから寝たかったので待ってました。 ショックです。パメラ、喉ないのに本当にごめん。 せめて今までの白の中に狂がいれば・・。 とりあえず寝る。今日も夜は消えるけど夕方まではちょくちょく顔出せる予定。 |
村娘 パメラ 02:45
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リーザさん＞リーザさん真で潜伏、村騙り出てたら致命的なのでリーザさん真なら潜伏しない。というのが頭から離れませんでした。というのも理由の一つです。 でも独り言でも言ってるけどリーザ襲われても良いかなと思ってしまったこと。村の勝利を考えずに守らなかったのが謝っても謝りきれないです。 本当にすみません。 |
861. ならず者 ディーター 02:46
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>>858修 老は真狂。853の占い先が透けたと言ってるのは的外れ過ぎ。狼ではないように感じる。 羊真、服狼と考えている。服は昨日の襲撃考察が不審で、老が真狂なら、占い師が一度確定しているのでその意識のまま、「昨日の状況から狩狙い」の発言が出たのではないかと思ってる。 |
863. シスター フリーデル 02:48
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オットーさん襲撃理由（1）狩人狙い（2）吊る自身の無い人狙い（3）ロックオンされてるから…って私しかいませんが…（4）私を更に状況黒にするため…被害妄想っぽいですわ 普通に考えて（１）でしょうか、（３）は能力者内訳でも在りえますか…うーん…夜も遅いですし一旦休ませていただきまねす。 |
864. 仕立て屋 エルナ 02:52
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【諸々判定確認しました】。 パメラさん、オットーさん、ジムゾンさん、ご冥福お祈りします。 恒例のお供えです。つ[煎茶、紅茶、モンブラン、ピーナッツ入った煎餅（？）] メニューごっちゃすぎｒ･･･まぁ好きなのをどうぞ～。 では皆さんお疲れ様でした、おやすみなさい |
865. 旅人 ニコラス 02:53
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今まで狼引けてないから今日からロラはじめるべきだね。残りが10>8>6>4>2リザが真なら今日狼陣営吊らないとRPPだ。真なら黒引けてないけど今日は▼老一択かな。 というか、ジム突然死だから能力者決め打たないといけないのか？誰か手数詳しい人確認お願いします。 |
パン屋 オットー 02:55
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娘＞後悔しても仕方ないからオトえもんのDVDか、者の活躍を墓下で見守ろうよー。 妙＞僕狩でも守ってたかは微妙、正直者とのCOのタイミングはひっかかりがあったしね。ただ信頼度高かったし守った可能性は高い。というか独り言に書いてあるけど妙恐怖症なんだよ、僕 |
866. シスター フリーデル 02:59
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>>861 ディターさん返事ありがとうございます。 私もお爺さん狼が一番無く感じます。ですから霊内訳は、真狼が濃厚。霊が黒判定出しますとその時点でお仕事終了ですので偽黒は出さないと思います。黒確定ですと2人共お仕事終了で、ほぼ確実に霊ローラーでしょう。 真が黒判定、偽が偽白のまだらか、白確定の2パターンしかないと思いますわ。まぁ本筋の推理とはたいして関係の無いことですが…今度こそお休みなさい。 |
867. 羊飼い カタリナ 03:12
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【服の娘神白確認】 パメラ、最後の喉を私への謝罪なんかに使わせてごめんなさい。結論はともかく、あなたからの霊真偽を探す熱意は感じていたわ。 私、明日は山まで放牧に出るので、主に鳩からの参加になると思います。夜明けも鳩からになるかもしれません。頑張って早くに箱に戻る努力はしますが。 反応遅くなると思いますが、鳩からは覗いて発言飛ばしますのでよろしくお願いします。 では、私も休みます。 |
868. シスター フリーデル 03:30
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>>865 ニコラスさん気になったので計算してみました。昨日気づくべきでした…多分既に決めうちが必要です…ちょっと喉使いますが判りやすく書きますね （初期の能力者は[真真偽]の可能性もありますが2人決め打つとか出来る人居ないと思いますので特に関係がなくなるはずです） |
869. シスター フリーデル 03:30
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【4d】真偽偽灰灰灰灰灰狼狼 【5d】真偽灰灰灰灰狼狼 【6d】真灰灰灰狼狼 【７d】真灰狼狼 このように、能力者１人決め打ちして灰から２連続狼を引かない場合負けとなります… |
870. 負傷兵 シモン 03:33
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老真の場合 [4d 村7狼3]だから、10>8>6>4>2 吊手4（ミス1回）老を吊ってる場合じゃない。 老狂の場合 [4d 村6狼3狂1]→▼老+▲村→[5d 村5狼3]→▼村なら[6d 村3狼3]で負け 老狼の場合 [4d 村6狼3狂1]→▼老+▲村→[5d 村5狼2狂1]▼村なら[6d 村3狼2狂1]でRPP 老の中身がどれであっても霊ロラは悪手。占霊決め打ち必須。…で合ってるかな？ |
871. シスター フリーデル 03:46
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昨日突然死対策をするか、能力者ローラースタートの２択だったようですね。よく考えずに灰吊り主張して申し訳ございませんでした…今度こそ寝たいと思います。 と思ったらシモンさんも考えてくださってたんですね。うーんとちょっと違うこといってるようですが（決め打つのは１人で大丈夫じゃないですか？）、御免なさい今検証する能力無いようなので起きてから見させていただきます。 |
872. 羊飼い カタリナ 03:51
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休む詐欺。 念のため、暫定吊先希望を挙げておきます。▼老。理由はRPP懸念で、私は老偽の可能性かなり強いと考えているから。 あと、いい加減夜明けにバタバタするの止めよう？ 【締切1:00の多数決で決定】と取り決めることを提案するわ。 |
874. 羊飼い カタリナ 08:34
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おはよう。昨日の最終吊希望先・発表順よ。青までで多数決。青の最初の書吊希望は羊の後。 ＿|娘羊修者書旅服屋青 老兵神年 ▼|羊書年娘娘青書娘書 青神＿＿ 書娘3票。パメ本当ごめん。痛恨の判断。結果から悔いても仕方ないけど、票混乱してたから妥協して神吊りでも良かったしヨアの書→神→書の撤回理由を考慮すると、先に最多票を書と判断して書吊りでも良かった。一昨日のもまとめるわ。（←昨日やるべきよね） |
875. 羊飼い カタリナ 08:36
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で、一昨日の最終吊希望先。 ＿|者青兵屋口旅羊服娘妙老農書 修年神 ▼|農書農農書農書書年年書書農 修＿＿ 神は結果1票入ってるので多分自殺。で、希望複数の屋が今墓下！昨日なら訊けたのに私馬鹿！ただ屋を農としても、年が書投票なら、書を救うために誰か書→農に票変えてる。 ★ペタ 2日目夜の吊先どこにした？昨晩の投票が全票娘だからここ見てるのよね？あなたの2日目夜の吊先が今とても重要な考察要素なの！ |
880. シスター フリーデル 11:51
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★ペーター君＞おはよう。まずは元気な姿を見せてくださいね。 もしかしてしんどく感じてない？一人で悩んでると余計にしんどくなるよ。ペーター君の悩みはね、みーーんなが通った道なんだよ、だからペーター君のしんどいのみんな判ってるからんだから安心してね。 『おはよう』とか『こんにちは』とか『亡くなった方へのお悔やみ』とかで良いのでお顔を見せてね（ﾆｺｯ |
村娘 パメラ 11:54
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＞ただ老真視しすぎがよくわかんなかった。 単なる不慣れでどう動けば良いか分かってない人なのかと想像してました。 時が経つにつれ偽に傾いていましたが老真を唱える人が居なくて、言葉には出しませんでした。 喉に余裕が無かったため思考開示の言動を削ったのは不味かったです。 発言のバランスについてもっと考えて取捨選択することを痛感しました。 |
少女 リーザ 12:07
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青は突然死対策を白確定に使う必要がないからなんか凄い違和感があるな。 んでオットーを白確定で見れない奴らは本当に推理が出来ないんだなあと思ってしまう。 口悪くて申し訳ないけど、この村で一番白かったのオットーだよね。あと者と兵が狼なら負けて良いところ。 |
少女 リーザ 12:16
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あとヤコブの白かった。喉なくて説明できなかったけど。 それなら邪魔なペタ吊るべき。どうせ最後までミスリー要員で残される。死ぬところじゃねえのに初心者COするのは正直どうなのよと思う。 |
少女 リーザ 12:24
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娘には悪いけど、私噛みは読めるはず。娘は真狂と見てるなら世論で私が真となっていたんだから護衛しないとダメでしょ。両方白出しだったんだし発言でしか判断できないんだから世論の真を襲撃するでしょ。推理は最後の2人の段階で狼が潜伏を選択するのはありえない。あと翌日に黒出ししないのはおかしい。私が神に黒出ししてれば吊れてたでしょ？ 偽なら神吊れるところだから娘か羊に黒出ししてる。偽なら昨日白出す必要がない。 |
少女 リーザ 12:27
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あー最後の一行の偽は狂の話。 神に黒出しは狼で、神以外を占うのは狂の場合。なぜなら推理で狼と見ている神に黒出しして狼だったらと考えるとあれだから。結局白確定になったけど占い先隠すって話だったし、こっちから相手に占い先は合わせられない。探りを入れたけど返答なし。要するにそこで老真視点神狼の目はほとんどないわけだ。だから私が黒出ししないのはおかしい。 |
881. 少年 ペーター 12:29
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すみません、昨日は早めに寝オチしてました… カタリナさん＞昨日はパメラさんに投票してましたが、議題が決まる前に寝オチしてしまっていたので、昼に変えていた投票先がそのままだったものだと思います。とりあえず自殺だけはやめて、ちょっとでも誰か疑える人いないかなーと探して その時「何でパメラさん僕を吊ろうとしたんだろう」って思ったからいろいろ質問…して…みたんですけど… とりあえず その時は一応、パメラ |
882. 少年 ペーター 12:30
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続きました）さん怪しいかなって思って変えていたのでその時のものがそのままでした。 パメラさん、ごめんなさい…。 【オットーさん、ジムゾンさん、パメラさんが人間であることを確認しました】 (別の議題に続きます |
少女 リーザ 12:31
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これで理解してもらえると嬉しいけどどうだろう。 一応私偽だとしたら行動がおかしいということを説明したんだが。 とりあえず狼はないってことがわかってくれたはず。 狼なら味方がわかってるわけで老に対して神の探りを入れる必要がないから。 んで世論って言うのはいろんな人が推理した結果な訳で、狼はそれを元に真狂判断できるわけよ。しかも娘の推理は真狂だったわけで、世論の真襲撃はわかるはずなんだが。 |
少女 リーザ 12:33
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ここまで説明してもわからないのならもうどうしようもないな。 こういう話を表でしても良かったんだがいかんせん喉が足りんかった。質問飛んでくるし喉残さないといけなかったしな。これを説明して喉なくなったらどうせ偽と見られるだろ？ |
少女 リーザ 12:38
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要するに何が言いたいかというと、真じゃないと行動がおかしいんだよ全部。 潜伏で見えてものは書いたし、かき乱した責任は取ったはずなんだがなあ。 プレイスタイル批判は別にかまわねえけど自分が理解できないからってそこで思考停止するのはどうかと思うぞ。 潜伏って言葉が未だにあるのはそういう戦略があるわけでさ。そういう戦略が嫌いなら絶対的人狼やれば良いとおもう。 |
パン屋 オットー 12:55
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まぁ､妙は潜伏占か狩かどちらかだろうなー…とは感じた ホントは村騙りやりたかったんだけどやるとしたらロケットCOしてたよー…｡ でも妙潜伏だったから逆にやらなくてよかったかも とりあえずお昼っ[焼きそば] |
885. 少年 ペーター 12:57
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□1.じいちゃんが占い師だと思ってたんですけど、リーザちゃんのメモの話だとか、リーザちゃんの方が説得力あるのは確かです。ジムゾンさんの人間判定もリーザちゃんの方が早かったです…よね？うーん。じいちゃん、ごめん…僕はリーザちゃんかなって思います。かなり安直ですみませんが。 □2.最初、エルナさんが霊COした部分を見落としていたので、カタリナさんだけだと思ってました…(ヤコブさんの人間確認時僕の発言見 |
886. 少年 ペーター 12:58
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たらわかると思いますが）リーザちゃんと同じく順番で決め付けるのもどうかと思いますが、カタリナさんが真霊だと思いました。□3.どっちにも狼はあるかなと思ったのですが、それはないんですかね、流石に。占い師の方が偽装しやすいのかな？一応、占い師かなと思います。□4.正直このメンバーになると疑いにくいです…みんな白かなーと思ってしまうので。ちなみに余談ですが、昨日クララさんが狼だったー！って夢を見ました。 |
887. 少年 ペーター 12:59
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はい、どうでもいいですね。 でも夜までに決まらなかったら夢のお告げに従いそうで申し訳ありません…。いや、そうならないようにします、頑張ります。今はまだ狼っぽい人はわかりませんが、じいちゃんが占い師じゃなかったら怪しい……のかな？うーん… |
888. 少年 ペーター 13:03
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あ、今まで流したのは全部鳩からです。 ディーターさん＞僕が狼だったら今以上に寡黙になりそうでむしろ騙すどころじゃなくなります……ね…つまり、あれだ。今の状態も十分怪しいわけで…。でも狼だったら議題出されても全部あやふやにしてやり過ごすかなと思ったので、今の僕はちゃんと議題にはっきり答えることと、寡黙にならない努力をしたいと思い…ます…。 |
889. 少年 ペーター 13:06
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フリーデルさん＞確かに初めはみんな初心者って言いますもんね…あれ、これ違うくないか？ともかく、ありがとうございます！ちゃんと前に出るように努力は…しま、します。はい。 |
891. 少年 ペーター 13:35
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となるとやっぱり狂人が狼の囮になるっていうのもあるんですかね？狂人が自分を疑われるように仕向けるーとか……いや、そしたら負けますね、自分が。…ん？死んでも狼が勝てばいいのかな…？ あるぇー… |
893. 少年 ペーター 13:53
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カタリナさん＞あれ、ちょ…二日目でした。すみませんっ！ヤコブさんに投票してました。パメラさんの時といい自分が絡んでるのですが、自殺発言時 ヤコブさんだけが「自殺するならそれもいいんじゃないか」って言ってて「村人だったらこんなこと言うかな？」と、ほぼパメラさんの時と同じ理由でした。 …結局は誤解だったんですが。 |
897. 司書 クララ 14:52
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霊考察難しいな。 ただやはり老は真偽どちらにしろ単独（人）だと思うんだ。追従と思われても仕方ないけれど、初日のあわて具合とか昨日の修をかばうことをしないのがやはり迂闊なので。 老＞真狼と思ってる人って少ないと思うんだけど、羊くらい？でも>>726は理解できるんだよな。どちらにしろ私も▼老 そうするとやはり霊は真狼か。で、灰に２狼は確実。旅者あたりにいたら怖い・・。 |
900. 負傷兵 シモン 20:05
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能力者も灰の発言も細かく見て、理解できないことはツっこんでる。占い先についてはSG防止か。納得。これも警戒感の表れか。 青：羊が>>539で言ってたようには俺は思わず、占確という情報が1つ入ったのだから、その分発言が増えたのは別におかしくないと感じた。 目立たないまでも、疑問に思ったことは質問している。発言全体を見ても別に発言を気にして書こうとしているようには見えない。ぶっちゃけ素直。 |
901. 負傷兵 シモン 20:05
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修：2dは発言少な目だが、リーザへ意見を言ったり、ジムへ疑問を投げかけたり、村寄りの発言。ただ灰には一切絡んでない。3dも能力者考察が厚め。終始マイペース。▲屋でさらに状況黒上塗りされた感。これをどう捉えたらいいのか、正直裏の裏まで読んでしまいそうだ。 |
村娘 パメラ 21:05
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折角なので思考開示していきます。の前にエピまで我慢できなくて質問なのですが、リーザさんは名曲さんですか？ ＞死ぬところじゃねえのに初心者COするのは正直どうなのよと思う。 初心者さんなので死ぬところが分かってなかったからだと思います。 ＞世論で私が真となっていたんだから護衛しないとダメでしょ 仰るとおりです。今後は気をつけます。すみません。 |
904. 老人 モーリッツ 21:11
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昨日はすまんかった。リデルにも申し訳ない。いきなり偽決めうたれるとは思っておらんくて灰狼探しの方に意識が向いておった。わし修白霊真狼知っとって一番情報多い。何とかして霊真狼から灰狼見つけたいと考えて霊考察からの狼探しに夢中になっとった。 >>770狼見つけるだけじゃなくて、白わかった村人を守ることもわしの仕事なんじゃよな。確かにわしこの意識が抜けてたと思う。本当にすまん。わし偽視多いといってもいき |
村娘 パメラ 21:26
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＞最後の2人の段階で狼が潜伏を選択するのはありえない。 この辺は感覚の違いでしょうか。早々に狼が３潜伏決め込んだのではとか考えてしまう性格です。 ＞あと翌日に黒出ししないのはおかしい。私が神に黒出ししてれば吊れてたでしょ？ 吊れてたと思うのですが、リーザさんの神父を狼と思う理由が個人的に理解できなかったので、リーザさんは神父を本気で疑ってるのかが読めませんでした。 |
少女 リーザ 21:45
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まあ思ってる通りですけど。 >>906の上 3潜伏なら、翌日あの段階でCOする必要ないですよね……？ 下、結局占い先に選んでるわけで、偽ならそこで黒出しすれば良いよね？白だしする理由ってなんだろうか。そして囲いならばどうして白確定になったのか。そこまで考えました？ |
村娘 パメラ 21:47
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＞んで世論って言うのはいろんな人が推理した結果な訳で、狼はそれを元に真狂判断できるわけよ。 ＞しかも娘の推理は真狂だったわけで、世論の真襲撃はわかるはずなんだが。 これについてはあまり考えたことも無いですので勉強してきます。 うーん…リーザさんと推理レベルが違うので何言ってるか分からないかもしれませんが、このような感じです。後、仕事をしなかった狩人に対して気を使っていただいて有難う御座います。 |
村娘 パメラ 21:56
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＞3潜伏なら、翌日あの段階でCOする必要ないですよね……？ 狼３潜伏 + 狂人も潜伏を選んだ状態で慌てて狂人がCOしたのかと。確かに翌日にする意味までは考えてませんでした。 ＞そして囲いならばどうして白確定になったのか。そこまで考えました？ 考えてませんでした。白確定にする理由は良く分かりませんでしたので単純に占い先が被っただけなのかと思ってました。 |
908. ならず者 ディーター 22:01
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ただいま。 >>873 何もかも白紙にしてしまいたいな。っていう気分だな。モリッツについては、今、もう一度最初から検討してみるよ。騙狼にしては、言動が占い師とはかけ離れすぎている。旅とか兵とかが狼ならもうちょっとアドバイスしてるんじゃね。 迷走してます。▼老はいいのかどうか迷うな。 |
912. 羊飼い カタリナ 22:44
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鳩から。 ごめんみんな。今私の鳩瀕死。夜明けに立ち合えない可能性大。 鳩死んでも皆が朝目を覚ます頃までには何とかして判定出すようにする。大事な時なのに本当ごめんなさい。 【吊先は老に暫定セットしてます】次、1時半以降にもう一回できれば鳩から覗くのでその時に吊方針統一していたら合わせます。 |
913. 老人 モーリッツ 22:57
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>>909 灰考察の段階で占い候補は屋娘じゃった。娘はワシが白フィルタかけそうじゃし、屋は本人白黒見えにくい＋狼視しとる羊からのライン切疑惑。羊ならライン切徹底的にしそうじゃ。ただ娘占いはワシ視点すっきりするけど、黒狙いとは違うから屋にセットしておった。娘は吊になってしもうたしの。 |
916. 仕立て屋 エルナ 23:01
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私も▼モーリッツさんで賛成です。結果も気になりますしね。 >>903 二分に分けた意味：私の文章の作り方に問題があるかもしれませんが、一人だろうと複数だろうと自分にとって確霊する相手でなければ候補に過ぎないという事だったんですが、使い方を間違えていましたか？間違っていたらズバッとおっしゃって下さい |
917. 仕立て屋 エルナ 23:01
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>>903続き「霊能候補さん」について：はじめから役職透けるような事をしたいとは思いません。狼さんがそこに気付くかどうかもありますがなるべくロックオンはされたくないと思っていたんです。その時点から自分は霊能だと透けるような事をした方が良かったのでしょうか？ |
918. ならず者 ディーター 23:04
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>>913 モリ爺 ありがとう。なんかモリ爺はたぶん、偽でも真でも同じ事を言いそうな気がしてきたな。 ところで、今日はみんなの希望を見るにモリ爺さん、吊られ濃厚なんだけど空気読んでるかい？ つらいかもしんないけど、真ならここが踏ん張りどころだよ。 |
919. 仕立て屋 エルナ 23:07
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>>909 ならず者ディーターさんの鳩分裂ですね。最も遅れた事についてです。深い意味はありません。ＣＯ回すという事全てにおいて必ず最後は居ることになりますが、そういう意味ではなく自分の前のＣＯとどれだけ離れていて皆さんを待たせてしまったかという考えに帰属します。礼儀？みたいなものです |
920. ならず者 ディーター 23:10
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ますます悩む。 霊能者候補をお二人さんから、あっさり▼老。 別に、狼が連携ミスって占い師確定ってあるんだけどな。 今回の場合は、一旦は老で確定した時に狼がどういう理由で連携ミスったのかいくら考えても想像できない。 |
921. ならず者 ディーター 23:15
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>>919 要するに遅くなってごめんね。って事ね。深い意味はないか・・・・・。文章が日に日に硬くなっているエルナ。面白いからいいけど。 後、鳩分裂じゃなくて、鯖のエラーで送信されてないと思って何回も発言ボタン押してしまった。 |
922. 旅人 ニコラス 23:17
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ログ読み完了。自分で言い出しておいてなんだけど、村の世論があっさり▼モリを受け入れてることにちょっと驚いた。RPP確実に避けれるとはいえ、真の目もあるモリをあっさり切ってるし私も含めてモリの真贋判定をして▼モリをいってるのではなくRPP回避とかモリが真偽どっちでもいい感じを受ける。 |
923. 青年 ヨアヒム 23:17
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10>8>6>4>2 老吊っても白判定なんじゃないの、という気がして老単体ではあんまり霊判定にかける興味が沸かなかったけど、吊り手確認したら、老が狼側だと明日からランダム起きちゃうのか。 なら▼老希望。 |
924. 老人 モーリッツ 23:18
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>>918 ワシだってわかっておる！残り灰６人に２狼がおる。ここまで外し続けたワシが言えた話じゃないが、今度こそ黒が引ける気がする。せめて明日まで残してほしい。でもそれだけ訴えて残してもらえるとも思っておらん。今考察 まとめておる。たとえわし吊変えられなくてもわし視点の情報だけでも残したい。待ってほしい。 |
925. 青年 ヨアヒム 23:24
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んーニコラスの感じてることもわかるけど。 モリツの今日の動きも、リデルかばったりして占い師っぽいな、って感じたとこもあるんだけど。 リーザの真を捨てられるほどにはモリツ真と思えない以上、僕は今日老吊り。 ここで老吊らない選択はイコール老真決めうちだけど、それは無理。 |
927. 仕立て屋 エルナ 23:26
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>>921 鳩事情はわからないので、なるほどそういう事ですか。硬くなっていくというかキャラが安定してないんですよ（中身的な話をすると今回は明確なキャラ作りしてきたわけではないのでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）。メタ発言すると前世のＲＰが滲み出てきてエルナが男なのか女なのかわかんなくなってきてしまったんです。 灰に２狼、１０−３（能力）＝６ですか･･･難しいです。白寄りをどうみるかですね |
928. 負傷兵 シモン 23:29
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服>>917 エルナはFO希望だったろ？潜伏希望だったってなら透け防止はわかるんだが、曖昧に書くとこうやってツッコまれるから、議題書くときは真なら気をつけるところだと思うのよ。 で、今日の老もそうなんだが、霊も決め打ちしないといけないんだ。エルナかカタリナ、どっちが真なのか判断しないといけない。間違うと村が負けるからな。だからエルナも焦ってくれないか？自分が真なら真らしく動いてくれ。 |
929. ならず者 ディーター 23:31
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>>925 ヨアヒム 吊り手数が圧迫している以上、狂人吊りすら惜しいと思ってるんだよ。俺は。 モリを残す＝真決めうちではない。真狂決めうちって事もありじゃないの？都合よ過ぎかな。 RPPなんかまず仕掛けてこないって。 |
930. 旅人 ニコラス 23:33
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ヨアヒムのいってることもわかる。リデル擁護の話だけど、今日言ってることを昨日ディタに>>770で指摘される前にいってたら少しは印象変わったと思う。▼修になるのが予想外といったけど、そこはモリの信用と直結してるところだと思う。今日になって吊濃厚になってから今までと感じが変わって信用得ようという気は感じるけど、オトの占い理由とか基本指摘されてからの後出し考察が多くて信用できないと思ってる。 |
931. 仕立て屋 エルナ 23:37
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>>928 希望と結論は別です。どちらに転んでも良いようにしておく方が良いかと思いまして。焦れと言われても･･･焦ってうっかり信用落ちるような真似はしたくないんです。元々私は言い方が曖昧など言われているわけですから、これ以上疑われるような進み方はしたくないのですよ |
932. 青年 ヨアヒム 23:37
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>>772カタリナ 僕を微黒に上げ続けてて、それだけならカタリナと相性が悪いのかなってだけなんだけど。何故希望ではスルーされてるの？ 同じ評価が連日続いてるだけに、疑問だよ。僕は「ずっと目にチラつく人が居たら、判定見たくなるもんじゃないの」って感じるので。 オットークララとどんな差があるのか聞きたい。 |
933. 旅人 ニコラス 23:37
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ただ、今上でディタもいったように正直狂吊すらも縄が惜しいのは確かでも明日RPPだと8>6>4>2で3回確率50%の吊に勝たないといけなくて勝率が12.5%が理論値だから狂吊もったいないといっている場合じゃないのは事実。だからモリ真なら本当に吊られないために最善尽くしてほしい。 |
935. 負傷兵 シモン 23:46
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>>931 いやエルナ…たぶん焦るの意味を取り間違えてる気がするが。 俺、今エルナを偽視してるんだぞ？エルナ視点偽のカタリナが真視されてていいの？って発破かけてるんだが。焦って喋れってのじゃなくてな、灰狼探す姿勢を見せたり、本当に▼老にしていいのか考えて、なんでそういう結論に至ったのか自分の意見提示したりしてほしいんだ。俺から見るとちゃんと考えて発言してるのか、本当にわからない。@7 |
936. 旅人 ニコラス 23:51
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ディタ＞モリ単体を見ると単独感ありありで真狂いずれかとしか思えない。でも何で一回占確しかけたの？と考えると狼何やってんの？と思う。今回の狼は初回に妙強襲する位に気合入っててそこそこスキル高いブレーンが居ると思う。妙襲撃させるブレーンから考えると狼が占い確定させるとは考えにくいからモリ狼と思えるんだけど、そんなブレーンが居るのに乗っ取りも可能なくらい好位置に居たモリがこの有様とは思えないのは同意。 |
937. 仕立て屋 エルナ 23:52
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>>935 私意味取り違える事が多いですね･･･ううむ。 ▼老に賛成の理由は、真の場合は果てしなく脅威ですが現時点で狼陣営である確率が高いと言えるからです。これは勿論自分の意見込みで、リーザさんに真要素が見えることにも起因しています。ですが、考察で100%は勿論ありませんのでやっぱり真の可能性もあるとすれば村のミス手数を全て消費する事になってしまいます。現時点ではモーリッツさん疑惑のままです |
938. 仕立て屋 エルナ 23:56
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他にも真っ黒さんが居ればまだ別に考えも浮かびますが、モーリッツさんの真贋が後の灰考察に関わる事を考えれば遠からずモーリッツさんをどうするか考える事になりますし、どっちらにしろ片白等の情報をどう取るかもモーリッツさんの真贋にかかっているわけです。今日の決定までにモーリッツさんがどこまで自分が真だと説得できるかが関係しますが今日の吊り回避出来る確率は限りなく低いと見ていいでしょう、状況的に。 |
939. 旅人 ニコラス 23:57
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はっきり言うと、ブレーンが居るならシモンかディータだと思う。その二人から考えるとモリのズレてる感がすごく単独に感じる。その辺の理由もあって、モリは真狂いずれか、真抜けてお仕事終了の狂＞＞慣れてなくて後手後手に回る真位に見てる。さっき言ったようにRPPになると勝てるかどうかかなり怪しいから今日は▼モーリッツを希望したい。もっというと、コンピューターの確率計算に勝敗を委ねたくないってのもある。 |
941. 青年 ヨアヒム 23:58
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続）狩人割り出しの方が難しい」と気づけたのに、最初はそう思わなかったのか。 これで説明しづらいなら思考の流れを細かく晒す感じで言って、の方がエルナに伝わりやすいのかな。 これ見てそろそろ偽決めうちで考え出してるから、真ならホントしっかりしてね。 |
942. 青年 ヨアヒム 23:58
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エルナ>>748 「あくまでパッションですからね･･･」は、「基本的に生存占が真だと思ってるが、信じきれない…」だったら、警戒からこういう言い方になるかなって思うけど、逆だよね。「老真という希望があるかも知れない」って意味なのになんで否定的な言い方に？ 些細な部分かもしれないけど、村側として自然に出そうな言い方に見えないので自分の思考をうやむやにしようとして見えてる。 |
943. シスター フリーデル 00:00
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ただいま戻りました。 うーんと、確かに今日のお爺さんはがんばってるなぁとは思いますが…>>907『修人間の証拠じゃと思う！』は、お爺さん真占い師なら『修人間の証拠じゃ！』となるのではないでしょうか。 占内訳真狂とは思っていますが、それさえ意見が分かれる事があるのも事実。ここは共有できる情報を増やし村の意見のブレを出来るだけ少なくすることにメリットを感じます。 |
945. 青年 ヨアヒム 00:07
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>>929ディタ まず狼3生存中は確定。 モリツ狼なら潜狂で無い限り確実ランダム、モリツ狂でも大半がモリツを偽視してる状況で狼がモリツ真と考えてるとは思いづらい。あともしフリ狼ならモリツ狂が狼に透けてる。 この状況でランダムPPしてこないでしょ、と楽観視する気分にはなれないよ。 ディタが「RPPなんかまず仕掛けてこないって。」と思えるのは何故？ |
947. シスター フリーデル 00:13
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>>944 冷静すぎて黒いとおっしゃいますが…冷静じゃない振りでもしろとおっしゃるんですか？ ちなみに私は、ありていに言うと決めうちレベルで、おじいさんを偽視していますし、ほぼ狂人だと考えています。 ★逆にじゃあディーターさんはどれ位の確率で、お爺さん真の目を見ているというんですか？それにディーターさんお爺さんから白判定貰ったら真だと思うんですか？私への判定は特に真贋に関係ないと思っています。 |
948. ならず者 ディーター 00:13
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ブレーンは昨日の時点では、パメラだと思ってたよ。 今日はいるならニコラスしか居ないと思ってる。この辺は根拠ないし、どうでもよいな。 俺は▼修を希望する。理由は>>944だ。老人は狂人という結論に達した。今日の占い先のオットーの話がなんだか都合よ過ぎだし。▼老でも反対しない。残りのどは灰考察にまわす。 |
949. ならず者 ディーター 00:20
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>>945 ヨアヒムすまん。そこは軽々しく言った。でもな、経験上の話で、RPPを仕掛けるのは狼側にとっても最終手段なんだよ。狼側が圧倒的有利な状態だし、そうそうは仕掛けてこないよ。有利な状態だからこそ、あと一手で勝てる誘惑や恐怖に勝てないもんだ。 |
950. 青年 ヨアヒム 00:23
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ブレーンなぁ…GJ出ても吊り手増えなかった状況じゃ、どこ食われたって「イコール、ブレーンがいる！」とは別に直結しないけどなぁ。しかもありがち占い師襲撃だし。 いてもおかしくないけど、特に判断付かないというか。 白い人ばっかなので、白狼はいるかもなとは思ってるけどね。 |
952. 老人 モーリッツ 00:26
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前提:書年は白 書:2d投票時の本当に吊られそうな場面で霊２人からの吊希望はかなりの白要素。ここは確実に人間じゃと思う。状況最白 年:本人いうとおり不慣れではあるが、頑張っておると感じる。少なくとも後ろに赤ログのある発言じゃないと思う。白。 昨日は羊が先ではあるがともに▼書希望。エルナ対抗の吊希望気にしてないの気になる。ただ、気にはなるがエルナならそれもありそう。ただし真要素ではもちろんない。 |
956. ならず者 ディーター 00:29
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>>947 いや、一応さ、フリーデルの発言を全部見たうえでの判断だからさ、気を悪くしたらごめんよ。モリ爺の真偽もあまり触れられていないしさ、どこでモリ爺を偽と判定してるんだ？そもそも最初から真の目がないように見えるんだけさ。それと逆だよ。黒判定をもらったら、そく偽とわかるだろう。でも、白判定って事はその判定が合ってる可能性もあるだろう。俺は修の白黒はわからんが、フリー出るは自分が白って知ってるだろ |
957. 老人 モーリッツ 00:30
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がする>>720兵白だ思うけど占いとかもライン切にも見えん。●青なのに考察見当たらん(見落としならすまん)のがライン切に見えるのもあって服-青-(旅,者) 昨日は羊狼よりに見えたが今日の服の発言がとても黒よりに見えるのもあって現状真羊＞服偽 |
958. ならず者 ディーター 00:33
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知ってるだろ？自分が白判定を受けた意味は考えないのかい？ お爺さんが真の確率は、3割くらいはあるように思うよ。初日なんかの一旦確定したあたりは全然真に見えるよ。 >>953青 明日は一歩間違えたらアウトだ。最新の注意を。 |
959. 司書 クララ 00:37
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ただいま。今日はほとんど鳩からのぞけなかったので読んでくるの時間かかりそう。 一応出した▼老希望ですが、はっきりいうと合わせました。吊り手計算とか全くできなくて理解もあまりできてないので。それでも今日明日あたりで勝敗が決まってしまうというのはわかっているので議事録読みながら今日誰を吊るのがいいのか考えてきます。1時に間に合うか自信ないけど...。 |
960. シスター フリーデル 00:38
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>>956 ディーターさん吊票を入れた相手の気を使う必要はございませんわ。しかし状況黒ならわかりますが冷静だから黒とは…割と最初からリーザちゃん真よりでした、白判定は貰いましたが役職はどれもありだと思ってましたし、私は当事者でしたから私の擁護とかないのも気づいてましたってそんな部分はどうでもいいです！ |
961. シスター フリーデル 00:39
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この状況で灰吊りってディーターさんは少し冷静に考えてください！お爺さん狂人放置考えるなら今日は霊吊りしかないでしょう？どうして今日灰に手をつけるとか考えるんですか？昨日間違えた主張した私が言うのもどうかと思いますが灰吊主張するなら勝ち筋を教えてください！ |
962. 旅人 ニコラス 00:41
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リデル。ディタももう言ってるけど、モリから白判定を受けたのがモリ真贋に関係ないのはわかるけど、モリから白もらった＝リデルからはモリ真偽がわからないになるわけだからもう少しモリの正体探ろうとしないものなのかな？真贋関係ないってことは真かもしれないってことじゃないの？それなのにリデルからはモリの真贋を精査して▼モリを言っているように思えないんだけど。 |
964. ならず者 ディーター 00:47
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>>961 灰の狼、一本吊り。後、オットーが修吊したがってたし。いや、一応さ、爺さんがどうしても狼に見えなくなってるし、明日霊判定でパンダが出れば、一気に逆転できると思うから。俺は元々、安全策思考じゃないし。 言いたいことは言うだけ。ただ、老吊にも利はあるから決定なら従うよ。@0 |
966. シスター フリーデル 00:57
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>>962 旅人さん、精査して無い様に見えたのなら申し訳ないです。リーザちゃん襲撃後のお爺さんの第一声の辺りで、かなりお爺さん偽視以後、偽要素が色々つみあがっていまではほぼ決めうちです。 |
968. シスター フリーデル 01:01
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それと>>951で質問されてた部分ですが、自分のメモ見ても議事録見てみても見当たりませんでした…改めて読み返してはじめからお爺さん偽視してますね…、「旅人さん頭固そう」から逆に捏造しちゃってたのでしょうか？自分でもバタバタあげた考察ですので良くわかりません…本当に申し訳ございませんでした。 |
970. 旅人 ニコラス 01:04
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昨日の●旅希望といい今日の▼灰主張といいちょっとディタの考えがわからなくなってきた。まあ、今考えるべきは能力者内訳だから明日以降機会があればじっくり考える。 もう言ってるけど、▼モーリッツを希望。今日まで発言見てきたけど行動が後だし、後だしで真だとは思えない。 |
少女 リーザ 01:10
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まあ私が対抗の人は何時も苦労してますよ。真でも偽でもね。 大体破綻するまでは真視を取ってしまうので。 老はかわいそうだなあとある程度思ってます。けど占いやる上でこっちも覚悟もって潜伏してて、本気で村のためにやってたのでそれで差が出るのかなやっぱり。 |
971. 少年 ペーター 01:13
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僕としてはじいちゃんの明日の占いどうなるのかなって、見たいなって思ったんだけど･･･、みんなに合わせます。 僕はじいちゃんを疑ってるかどうかって言うのは自分でもよくわからないけど、みんなの発言みてたらそうなのかなって思う。とりあえず、まだみんなに合わせる考えです。すみません･･･ |
パン屋 オットー 01:21
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うが有利なのかなー。誰か教えてー。 というか明日▲者になり、状況さらに修の黒塗り、そしてSG候補決め打ちされたら嫌だなー。その場合は兵旅にすべて託したいな。狼じゃないことひたすら願ってる。ぶっちゃけ年が初心者騙りみたいなものだとしたら狼側かなりずるいなー。青でもホントは理解してるけどあえて理解してない印象。そして>>964これくらいの度胸がみんなあればいいのになー。まぁ、負け癖ついてる僕が言える立 |
パン屋 オットー 01:21
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場じゃないけどねー。 すごく眠い、ゲームやるかなー。 余談だけど僕勝率0％なんだよねー。ごめんね、僕疫病神じゃんｗ墓下でのCN:疫病神でいいよーｗｗそして老すごいな…。僕ならもう諦めモードになるかも、この展開は。村能力者経験ないから騙りやるとき信用の取り方わからなくなり仲間に迷惑かけたことはホント後悔してる最後までもがけ!もがいてもがきまくれ!年も辛いよねー。でもがんばって！自分の意見を言ってね |
974. 青年 ヨアヒム 01:27
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読み返して見ると、フリーデルがあっさり老吊りしたからって疑われてるのは正直よくわからない。 3dの最初のほうでフリがモリッツをあまり真に見てないのは少しにじみ出てるし、質問してる側のニコもディタも白判定されたからってモリ真に見だすように見えないので。我が道を行く人達というか。 |
975. 青年 ヨアヒム 01:28
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ただ、オットーが言ってたから、というのはちょっと分かる。 終盤でもなきゃ「意見食いに見せかける」みたいな回りくどいことは考えづらい。「狩狙いじゃない？」で流されて終わる可能性も大きい。狩狙いだか意見食いだかしらないけど、単純にオットーは邪魔だったんだので食われたと思われ。 で、狩狙い兼意見食いなんか良くあるパタンなので、そっから意見食い？と考えるのは理解できるし、僕もちょっと考えてる。 |
976. シスター フリーデル 01:29
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うーん灰考察しているのですが、黒い人が見つかりません… シモン：フランクな物言い。ペーター君に優しい。ヤコブさんにも優しい。 >>468『思考停止せずに占の真贋考えてくれ。』 とか寡黙についての考え方とか常に村のことを考えてる感じ、昨日の突然死対策素直に聞いてれば良かった…質問が考察に反映してればかなり白めに見たお思います、プラマイして白より灰。 |
978. 青年 ヨアヒム 01:38
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そーいや僕もあんまり質問来てない。 なんか質問ないの？今なら眠いからつつけばボロがでるかもよ！お買い得だよ！ まぁここにくる時間帯はいつも眠いんだけどね。 ところで集計して無いけど、吊りは老最多だよね。セット中 |
980. 老人 モーリッツ 01:40
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>>975 屋襲撃ならどうしたって修が怪しくなるのに襲撃するのはおかしいじゃろ！ というか、今気がついたんじゃ。修狼でわし狂ならなんでわざわざ修はわしを吊ろうとしてるんじゃ！？ 狂生存でRPPなのに。修がここまでわし偽視できるのはわしの真偽わからない村人だからじゃ！ 修白、これだけでも信じてほしい！ |
981. シスター フリーデル 01:40
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宿にろくにこれない日がありましたので、灰考察が進んで無くて申し訳ないです。（議事録が読めなくても出来る状況考察ばかりに走ってました） どうも考えが伝わっていないようなので、少し思考を流しておきます。ペーター君ほぼ白決めうち、現状霊の真贋もかなりのカタリナよりです。 |
983. 仕立て屋 エルナ 01:45
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>>951 残りに100%狼が３匹残っている計算になりますね。１０→８で3/8ですか･･･、まず、、過ぎる。とは言ってもそうなると次はこっちに目が来るわけです。多分･･･。占内訳真狂で霊内訳真狼になるわけですから、今日モーリッツさんを吊って人間が確定する場合、モーリッツさんを（が）囲った人物が審議の対象（モーリッツさんが真or狂でも変わりますがどちらかと言えば真には見られていないし私も見ていません |
984. 仕立て屋 エルナ 01:45
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）になりますね。今のところフリーデルさんくらいしか居ませんがね･･･モーリッツさん関連者以外にも勿論、霊能の真贋がメインになって来るんでしょう。問題はモーリッツさんが狼の場合、霊の内訳が変わる事です。しかしそうすると霊には人間しか居ない計算になるから選択肢を狭められる･･･んでしょうか。あぁ頭こんがらがって来ました |
985. 羊飼い カタリナ 01:53
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一言どうしても言いたい。届け！ 「単独感があるから老狼なし」との考えへ指摘したい。狼達が赤ペンあえて控えて単独感作ることもできるわよね。それで狼の臭いを消す作戦。 狼は三匹赤で助け合って皆生きる必要ない。最後に一匹残ればいいという考え方。この場合、相当灰中での信頼取りに自信あるLWが控えてると思うわ。 |
986. 旅人 ニコラス 01:57
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吊りは数確認してないけど、▼モリなのかな？ディタ以外みんな▼モリ希望みたいだし。 喉に余裕があるので霊考察でも。 リナ＞ヨアヒム自身が言ってるけど、微黒評価のヨアヒムの扱いが黒といってる割には適当な気がする。発言読み返したけど、疑いの理由は初日のモリ占確定後の動き以外にあげられてない。疑いのきっかけとしては変には思わないけれど、その後発言精査して、白要素も黒要素も引き上げていないのは気になる。狼側 |
987. 旅人 ニコラス 01:57
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の連携を見た霊ＣＯ引き伸ばしというけれど、結果的には妙の占ＣＯを待ってのＣＯの形になっており、占い2ＣＯの時点で占い内訳がどうでも狼陣営はどっちが霊に出るべきかわかるので戦略としてどうかとは思う。（これはエルナにもいえるので霊真贋には直接つながらないとは思う。）村の霊騙りは霊視点としては納得、ただ、占いの護衛引っ張る可能性考えると村視点では微妙に思う。ここは価値観の違いだとは思う。 |
989. 青年 ヨアヒム 02:05
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灰雑感。正直今日は老周りのことに気をとられててあまり見れて無い。 ペタ：SIRO ニコ：今日の修疑いはちょっと不明だが今までの言動が村っぽさ全開なので白位置。 ディタ：なんで灰吊りできちゃうの、と、一本吊り狙うにしてはメインの理由が薄くない？と、白度下降。 シモン：>>928は村っぽい。ただ今日の灰考察が誰を疑ってるのかはっきりしないのが気になる。ぶっちゃけどうなの？ |
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