プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
102. 負傷兵 シモン 23:30
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おっと、夜が明けてるようだな。 ■1.初日はやりたい奴に任せるさ。そこから見えてくるものもある。確霊がいれば、それに超したことはないな。 ■2.情報は出来るだけ多いほうが良い、初日FO希望だ。ただし潜伏を続けられる技量と自信があるなら黙っててくれてもいいぜ。 出来ることなら、定時COと洒落こみたいがね。 ■3.FOならナシナシで。そうでなければ状況次第で能力者に任せる。 |
103. 木こり トーマス 23:30
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■1.纏め役はもちろんいたほうが良いだろう。問題は共勇者がこの国にはいない。確霊＞確白ってところだろう。 ■2.能力者にお任せだ！潜伏でもよい。オープンにしてもよいぞ。だが能力者以外が非ＣＯを回しだして、なし崩しに引っ張り出すようなまねは許さん！ |
104. ならず者 ディーター 23:31
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うぃー。。。ひっく。おー？もう夜明けか！ 議題とやら出てるんだな。さっくり答えとくぜ。 □１．確霊、確白だな。立候補は微妙だが推薦なら面白そうだと思うぜ □２．投票COだっけか？ 俺はやり方ぜんっぜんワカンネェんだが、面白そうなのは歓迎だ □３．回避しねぇ理由はねぇな。狩は吊りのみだな □４．保留だな。気持ちは分かるが自占い希望は好きじゃねぇな、とだけ |
105. 木こり トーマス 23:38
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■3.回避はあり、ありじゃ。能力者の●▼当てるのはまだ考える必要はあるまい。狩は▼は回避だな。だが▼を貰わないように努力して欲しいものだ。 ■4.これはまた夕方じゃな。皆の衆の話をじっくり聞いてから考えるのさ。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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騙りに出られる人はおりますかな？…いないかな。私もそこまでの自信はない。申し訳ないけれど。 しかし、初狼3人組だけれど、できるすべてのことを尽くそうじゃないか。なにも恐れることはない。日に1人相手を削ることができるのだから。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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うん。いなくなった人はただ場を乱すためだけに来たんだと思う。 そして、これは大変なことになった。狼なら狼で教えてもらう心構えはしていたのだが、まさか他の人も初めてだとは思わなかった。 |
106. 少女 リーザ 23:46
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みんなおはようー！ ■1．確霊や確能力者が出たらその人に。推薦でもいいよ！ ■2．能力者さんにお任せするけど、個人的には初日ＦＯがいいかな？ ■3．回避はありありで。でもやっぱり能力者さん次第かな？ ■4. これはまだ保留するね。もっとみんなのお話聞いてから決めるの。 |
107. 行商人 アルビン 23:46
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■1．確定霊が出ればその人に、次点で確定白かな。 ■2．初日ＦＯでも、投票ＣＯでも ■3．占霊はナシ。狩人は本人判断で ■4. 現時点では保留。 あー、チーズ食いてえ。 |
老人 モーリッツ 23:51
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G国では初狼じゃ Gは４戦目になるかの Fでは１０戦程度おこなっておるぞ、じゃがスキルはショボーンじゃ 狩人は得意なほうじゃとおもっておる。CNはエロス 騙りに出ても構わんが 狂人が早期に占いCOしたばあいもかんがえねばならんな トマトが初なら最初の方は初心者がたりで行くのがいいかもしれんな、後半覚醒してもらうと |
青年 ヨアヒム 00:01
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G国編成は2回目。同じくスキルはしょぼーんだ。もし自信があるならエロスが出てもらうならありがたい。エロスが出る…キャー。 特に奇抜な作戦はないです。占い師も霊能者も両方確定させたら面倒なことになりますし。FOでいいでしょう。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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ばさっと議題回答出してくるかな。ここより以下の内容を落とそうと思う。 ■1.村確定の人物が出るまでは立候補者でもいいだろう。 ■2.全潜伏だけはやめてほしい。初日FOがやりやすい。 ■3.序盤での狩人の回避COは反対。それ以外ならあり。 ■4.保留。 |
108. 羊飼い カタリナ 00:12
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仮眠してたら始まってましたね。議題に答えておきます。 ■1．確定した人がいればその人に。いなければやりたい人がやればいいと思います。 ■2．潜伏、FOどちらでもかまいません。 ■3．占い霊能が潜伏するなら占いも吊りも避けて欲しいですね。狩人に関しては序盤に吊り占い避けするよりも黙っていたほうがいいと思いますが本人に任せます。 ■4. 今の段階ではなんとも。でも役職潜伏なら統一が良いと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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4戦目にしてやっと通った村人希望。 潜伏って村有利なんでしょうかねえ。 占い霊能どちらもよりもどちらかのほうがいいのではと。 ロケットが出ないのも不思議。話し合いで進行を決められる初めての経験かもしれません。 |
109. 青年 ヨアヒム 00:16
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んー。おはよう。 ■1.村確定の人物が出るまでは立候補者でもいいだろう。 ■2.初日FOがやりやすい。 ■3.狩人の序盤での回避COは反対。それ以外なら占霊あり。狩人は裁量で。 ■4.保留…。 |
111. 村娘 パメラ 01:21
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始まってるのね！ さあ、議題に答えるわ！ ■１．村側で確定した人に任せたいわね。 ■２．FOがわかりやすくていいと思うけど、面白そうな案があれば乗るよ！ ■３．COをどうするかによるかな。ただ狩人に関しては全部本人に任せるべきね。 ■４．まだ未定！ 未定って言葉には、希望があふれてると思うの！ |
112. 負傷兵 シモン 01:21
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ふむ、まだ数人姿が見えないが、COは能力者の任意になりそうか？ 潜伏なら霊は▼●両回避。占は▼回避●は任す。狩▼は本人の裁量で。 ■4.全員の話を聞いてから、また後で答えさせてもらおう。 ひとまず、俺はこのへんでちょっと休ませてもらうぜ。 |
113. 村娘 パメラ 02:28
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アルくんの希望のチーズを探しに行かなくちゃなのに、膝の上のペタくんがかわいくて動けない！ このままじゃアルくんが世の中に絶望して、練炭商人になってしまうわ！ それはそれとしてあまり動きはないみたいね。まずは議題が回るか、何かの能力者がCOしてくるまで待機かしら？ でもとりあえず、今のところはFO希望が４人ね。シモくんのいう定時COはちょっと面白そう。投票COはヤコくんが反対してるから微妙かな。 |
114. 旅人 ニコラス 03:00
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（ムクッ！）あー、なんか不思議な夢を見たなぁ… メロンをスイカだと信じる不思議なお嬢さんと、僕にくれたはずのそのメロンを掠め取って食べてしまったミイラ男… あとサッカーボールをスイカだと思って買ってきたらしい、騙されやすい農業青年とか… しかし僕のスイカを食べたいという夢は、やはりこの村でも実現出来ないのだろうか… |
115. 旅人 ニコラス 03:09
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おや、なんか議題が出てるようだね。 ■1.まとめ役なんて無理して作らなくていいんじゃないかな。白だからと言っても、能力が特別優れてるとは限らないし、むしろ占い対象になった時点で信用されなかったて事っしょ？ 立候補や推薦の灰でも納得出来る説明の上で決定を出してくれる人になら任せてもいいかもね。 |
116. 旅人 ニコラス 03:14
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え？その人が狼だったらって？狼ならどこかに必ず不自然な点があるんじゃないかな？少しでも疑問や不安を感じたら占い当てればいいじゃん。 またあまり独断で納得出来ない決定をするようなら、皆で吊る事を考える必要もあるかもね。 大事な事はまとめ役に全てを委ねて思考放棄してしまわないように、個人個人がしっかり考えて判断していく事だと思うよ。 |
117. 旅人 ニコラス 03:23
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■2&3.能力者は基本的に自分の得意なスタイルとかを考えて、それぞれ自己判断でいいんじゃないかな。だから誰かも言ってたけど、非COで強制的に炙り出すような事はしてほしくないな。 それと自己判断が難しいと思ってるなら、占霊は初日にCOが無難かな。ただ回避は基本的に占吊りどちらも即がいいと思う。対抗も早いほど信頼度は高いね。 狩は逆に偽黒でも出されない限りは黙ってた方が無難かも。 |
118. 旅人 ニコラス 03:27
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□4.●ペーター 幼い事をいい事に、昨日から綺麗なお嬢さん方に抱きついたりしているのが黒要素。可愛いなんて思っていると騙されて夜中に襲われちゃうかもしれないよ？ え？べ、べつに羨ましいとか思ってるわけじゃないからね。ほ、ほんとだよ！（汗） |
119. 青年 ヨアヒム 04:45
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…んー。ちょっと質問タイーム。 アルビン>>107 ■3.の「占霊はナシ。」ってさ、どういうことを意味しているのかな？僕の捉え方としては、「両潜伏とかおれ希望してねーし実際ないだろうから必然的にありえねーだろ」かあるいは、「潜伏してんのに占い吊りにされちゃうような占霊なんてありえませんよ大人しく受けてください」っていうのだけど、もし後者だとしたらずいぶん後ろ向きに見えるんだけどな。 教えてください |
120. 青年 ヨアヒム 04:45
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ヤコブ>>110 投票CO反対の理由を教えてくださいな。 いや僕も反対派なんだけどさ、僕はやり方が面倒だからっていうわけで、それが狼退治に有効ならば使ってもいいんだけどさ、ヤコブの場合は何が何でも大反対っ！っていう風に見えるんだよね。どーしたんだろうなって。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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だれかがシモンが勝手に仕切って勝手に「COは能力者の任意になりそう」って決めてるのをつっこむ…べきなんだろうか？ あとニコラスつっこもうとしたけど書いてるうちに意味分かんなくなったし、おっかなくてやめました。うむ、わしチキンか。 |
121. シスター フリーデル 06:46
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おはようさん。時間ないけど、議題にだけ答えとくわな。 ■1.2.初日にすることは能力者のCOとまとめの人をどうするかって事を決めなあかんねんな。とりあえず能力者COはおいといて、占いを多数決にしたら？ 票まとめるぐらいやったら誰でもできるやろ？ 早めに時間決めといて、たとえば21時までとか。それまでに占いの希望を出しとくねん。で、占い先が能力者やったら、そこでCOしたらええやん。 |
122. シスター フリーデル 06:51
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占い先がCOしよらんかったら、そのまま占う。能力者は初日COはその後すぐでも、二日目に持ち越しで結果発表とともにでもええで。 日変わって、占った人が白で確定したらその人がまとめたらええんちゃう？ 白黒になったら霊確定か、推薦か… そのときの状況で決めなおしたらええと思うで。 じゃあ仕事してくるわ。20時には戻れると思うで。 |
123. 司書 クララ 08:57
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おはようございます。私も議題の回答のみで一旦失礼します。 ■1.確霊が出ればその方で、出なければ多数決でいいかなと思います。同数の場合は早い順で。立候補はちょっと怖いですね。明日以降は確定白が出ればその方に。 ■2.個人的には初日FOが好きです。 ■3.潜伏でいくなら占い吊り共にありありで。狩人は本人判断で。 ■4.とりあえず保留で。 |
124. 老人 モーリッツ 09:11
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皆の衆おはよう、やはり老人は夜は早いようじゃ、こんやはがんばるつもりじゃから皆には迷惑かけないとおもうぞ. さっそく議題に答えるぞ ■1．初日はやはり多数決になるとはおもうが、確霊＞村白が無難じゃな ■2．■3．初日FO希望じゃ、他にいい作戦があればいいんじゃが、ワシには思いつかん。狩人は自己判断じゃ、 ■4. 未定じゃ。 |
老人 モーリッツ 09:18
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ニキ、トマト＞おはようじゃ。それぞれのスタイルがあるとおもうが初日はとにかく●回避じゃ。トマト＞もし、WIKIとかみて占騙でる自信があるなら、われら二人で潜伏してもかまわんがな、狂人が占い騙りにでてくるかもしれんしな。 FO希望が村の総意みたいじゃから、オットーの発言次第で そうそうにCOしていったほうがいいとは思うがノ どうする？トマト＞ |
125. 少年 ペーター 09:19
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！ ふ、フリねぇがなまってるよ！？ 昨日までと違う人だよ！？ 優しい顔したってボク、騙されないんだからね！？ ［パメねぇのスカートにしがみつき］ ゲルト兄ちゃんがね、「メモするから読んで来て」って。 えーっとね…［メモをポケットから…がさごそ］ |
126. 少年 ペーター 09:20
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「能力者潜伏のながれなら霊しーおーで確定するか見る。確定なら占い師は潜伏。確定しないならご自由に。まとめ役さんは確定なら霊。確定しないならご自由に。回避は黙って処刑される占い師や霊能者がいないと信じて各自の判断でご自由に。占い先の希望は気が向いたらするよ。」 |
老人 モーリッツ 09:25
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ニコ＞シモンについてはさほどつっこまなくても 同意していいんじゃないかな。悪目立ちするより みながFO希望してるから、シモンは能力者なのかもしれない。だれかはやくCOして欲しいって気持ちじゃないかの。ニコについても同様じゃ 潜伏なら自由にふるまっていいとおもうぞ。 騙らないなら最後まで残れるようにしなきゃな |
127. 少年 ペーター 09:31
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［二つ目のメモをがさごそ］ 「【全潜伏は推奨できない。】狼視点で１３人の人間に僕含めて、占霊狩の３人の役職持ち。僕は【ただの村人】だから、実際には１２人に３人（２５％）。まして、占x２吊x１計３人が回避しなければ実質初回襲撃時には９人中３人（３３％）。村人であることが透ける人や、勘の良い狼がいれば、役職持ちが襲われる可能性はさらに上がる。潜伏能力者を薄める意味でも霊能者か占い師はどっちかが出るべき |
128. 少年 ペーター 09:32
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護衛のし易さをとるなら霊能者のしーおーがおすすめ。霊能者は確定すれば鉄板、確定しないなら護衛する必要が薄くなるという特徴を活かせる。霊能者がどうしても潜伏したいなら占い師が察して出るべき。占い師本人の安全のために…。」 だって…難しくてよく分んないや。 |
129. 少年 ペーター 09:46
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あれ？もう一枚あった。 「話題になってる狩人については、確定できる間は占吊回避をお願いしたいね。村側なのに吊られるのはもちろん、しーおーで村側証明できるのに占われるのも勿体ない。ただ、しーおーすると死んじゃうし、そこは無理強いできない。黙って吊られて狩人がいるかもって思わせる作戦もあるけど、それが効くかは極めて不確定要素。 |
130. 少年 ペーター 09:48
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狼が別の人を狩人と思い込んで墓下に送れば、結局は抑止力も消えるわけだし、無駄吊り一手と比較して有効だとは思えない。」 うーん、難しい話は分からないから、とりあえずおやつ食べたいよぉ。 ［パメねぇのお膝でミルクをごくごく］ |
131. 老人 モーリッツ 11:05
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まだオットーが来てないようじゃが ほぼみんなFO希望じゃな。 ペタの村人COは関心しないが、霊COさせてから決定するかどうかみてから占いCOするかどうかはその時考えるという方法じゃな、きっと。作戦としてはいいとおもうが皆のコアタイムが一致すればありがたいんじゃがリデルが２０時以降といっておるから、それも考えると時間的にどうかの。 そこから３時間しかない、老人にはちょっと心配じゃぞ、 |
132. ならず者 ディーター 11:15
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おはようさんだぜ。今日も暑くなりそうだぜ、ちくしょうっ。まだオットー来てないのか。 プロ読み直してきたけど、投票ＣＯは反対思ってたより多そうだし、積極的賛成というか引っ張ってくれそうな奴はいなそうなのな。やめといたほが無難かもしれねぇと思い直したぜ。 定時ＣＯは狂の位置とか分かりやすくなりそうだし実にいいと思う。賛成だ。ただやっぱり問題なのは、みんながＣＯ・非ＣＯ一斉にできるかどうかだよな。 |
133. 老人 モーリッツ 11:16
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投票COについてじゃが、やってみたいがまとめ次第じゃ、G国では誰が誰に投票したかわからなくなっておるから 確認作業等に喉を無駄遣いしない方法。そして投票を絶対に間違わないことなど注意点が多いし。 まとめ役に立候補はしないが推薦はありというディタ、リーザはどういう考えか詳しくおしえてほしいぞ、またヨアの立候補については自分がするつもりはあるかの？ |
134. ならず者 ディーター 11:17
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定時ＣＯするとしたらみんな揃ってそうで、かつ仮決定前のがいいよな、っつーことで21:00ぐらいか？ それぐらいの時間にＣＯ非ＣＯ出来なそうだって人いたら発言欲しいな。 と、モリ爺の発言来てるな。俺は定時で一斉ＣＯだしそんなに時間要しないと思ったんだが。 |
135. 老人 モーリッツ 11:24
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ディタおはようさんじゃ、【２１時に一斉CO可能じゃ】。COについては問題ないが、それだと占い先を誰にするかに困るんじゃないかってことと、それまで発言がなくなってしまうんじゃないかということも気になるんじゃが、まあ未だ時間もあるし夕方まで様子は見てもいいかもしれんの 爺の杞憂であればいのじゃが、それではしばらく離席じゃ |
136. ならず者 ディーター 11:32
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☆>>133。まず、よく言われる立候補者に占い必要ってのはまず反対な。もったいないから。 で、まず、ただの票まとめが必要なら立候補なんて目立つことしねぇで、てきとーに表貼り付けれて村の手助けすればいい話だと思う。じゃあ、立候補者の独断が欲しいかっつーと、それも微妙だわ。純灰に独断●決めて欲しいとも思えないし、●先が白確とかした日にはいらんノイズとして見ちまう可能性も高いと思うんだわ。 |
138. ならず者 ディーター 11:49
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あー、占い先は今日の段階では占い師の真偽考えてライン見ようとか言う気にはどうせならないだろうしいいかな、とか思ってたわ。事前に何人か絞るなりすればいいかな、とか思ってたけど困る人もいそうか。とりあえずはみんなの意見求む、って感じで。 ふむ、あとはペタ坊の意見は反対だ。狩は占いまで回避する必要はねぇ。 しーおーで村側証明できるからこそ斑になって欲しいわ。 |
139. ならず者 ディーター 11:49
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狩対抗出たら出たで、一匹引きずりだせたっつーことだ。それはそれで美味い。 あとペタ坊はこれを説得する気あるなら、吊回避に関してはみんな回避して欲しいと思ってるだろうし、占回避するべきだって所の方をもっとちゃんと説得して欲しいな。 あと、ここ重要。みんな、このペタの話題に関しては狩非狩透けるの気つけて発言してほしいぜ。 |
140. 少年 ペーター 11:52
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ボク、難しい話はできないけど、皆の意見を見直すくらいならできるよ。 おじいちゃん＞色々勘違いしてなぁい？希望者はボクが見た範囲（見落としはごめんね）下記。これってほぼFO希望なの？ FO：青兵妙娘書老 おまかせ（潜伏許容）：兵妙樵商羊農旅楽（重複は許容者） おじいちゃん＞フリねぇの２１時一斉は占い希望の締め切りの話だよ。 |
141. 少年 ペーター 11:54
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おじいちゃん＞村人しーおーしたのはゲルト兄ちゃんだよ？ まとめると、おじいちゃんって議事あんまり読み込めてないのに、エフオーにもって行きたがってるようで、ちょっと怪しいね！って感じ？やっぱりおじいちゃんは中の人が人じゃないんだっ！ ［パメねぇにしがみつき］ |
142. 少年 ペーター 11:58
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あとね、ゲルト兄ちゃんが言ってたんだけど、立候補すると役職持ちかどうかが透け易いんだって。だからヨアヒムお兄ちゃんに立候補の意思を確認してるおじいちゃんは能力者探ししてるみたいにみえるよ。 ゲルト兄ちゃんがメモを読んだごほうびにキャンディくれたよ♪ ［ぺろぺろ］ |
143. 少年 ペーター 12:09
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［ぺろぺろ］ 怖いおじちゃん（ディーター）＞ゲルト兄いちゃんが言ってた「狩人の占回避」は狩人本人が納得なら回避すればいいし、納得できないなら黙ってれば良いだけの話だと思うよ。例えば、ボクが狩人ならゲルト兄ちゃんの言い分に納得してるし、独断で回避すると思うもん。説得対象が村でなく、狩人だから、村の方針として「〜して欲しい」っていう強い説得はないんだと思う。あと「無理強いできない」って言ってたし。 |
146. 農夫 ヤコブ 12:36
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>>120 理由は二つある。 一つはまあ、一言で言えば「面倒」になるだろうが、もう少し詳しく言うと、 その面倒な手順（時間や喉の消費）を乗り越えたとしても、 それに見合うだけのメリットがあるとは思えない。 つまり、コストパフォーマンスが悪すぎると思ったからだ。 |
147. 農夫 ヤコブ 12:36
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もう一つは、心情の面。票とは数が集まれば人を殺せる兵器であり、投票とは殺意を表明する事だ。非常に大事なものなので、私なら自分の持つ一票たりともその他の目的に使いたくない。 ところで、潜伏許容なのに確霊にまとめをお願いするのか？ 真霊潜伏で偽だけ表に出てくるような事態になったらどうするんだ？ |
148. 負傷兵 シモン 12:42
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よう、ちょっと顔を出しにきたぜ。 投票COの話だが、この国じゃやっても意味ない気がするんだよな。能力者が４日目まで潜伏するとかなら話は違うんだが、さすがにそこまで隠れては欲しくないぜ。 |
149. 老人 モーリッツ 12:54
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ディタ＞回答ありがとうじゃ、締切時間のことも了解した。ペタ＞わしの読み込み不足じゃったようじゃな、勘違いしたわい少々ボケがはじまったかの、すまんのう。立候補については逆に立候補どうかというぐらいなら、ニコラスとディタが言うようにすすんでまとめ票作るなりすればいいことじゃ、あえて立候補ということになにか目的があるのかとおもったわけじゃ オットがこないのがちょときになるのう |
151. 旅人 ニコラス 12:57
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ちょっと顔出し。 ペタ＞僕も老人は少し勘違いが多い気はした（年の発言は楽のメモ＝一人称の「僕」は楽とか）けど、逆に隙が多過ぎてむしろ人間ぽいと感じたけどな。 また確かに僕含めてFO希望者よりも任意希望者の方が多いのは事実だけど、FOに誘導したいのが狼とは限らないと思うよ。僕も灰考察面倒な時はFOの流れ誘導したりするしね。 それに狼がFO誘導するなら恣意的な発言は命取りじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 13:00
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みんなが来なくて寂しいが、明日以降の襲撃先やら、狩人もさがさなきゃならんな。 現状だと わしが占い騙りにでるのがいいとはおもうんじゃがどうかのう？ 二人にはさいごまで頑張ってもらおうかの |
153. 負傷兵 シモン 13:01
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>>147 少なくとも占3以上出てた時の霊1なら確霊扱いはするつもりだ。それでも潜伏する真霊は居るし、偽者に意見を左右される危惧も理解はしてるつもりだが、完全にまとめ役不在は不便だからな。 占2以下の場合の霊1は…すまんが今はまだ想定してない。 それじゃあまた夜に来るぜ。 |
154. 旅人 ニコラス 13:04
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【同時一斉COは反対】 この国では発言の15秒ルールがなくなったから、わずかな秒差でも確認してから充分対応出来てしまうんだよね。 だから数秒でも遅れたCOをした能力者が出てしまうと、不必要な疑念を抱いてしまう可能性がある。 それに全員が揃って完全に同時刻に発言が揃う可能性ってかなり低いんじゃないかな？ どうしてもやりたい人はその辺の対応の説得お願いするね。 |
155. 羊飼い カタリナ 13:13
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村全員の協力が必要な潜伏は無理っぽいんじゃないかなと議事録を読んだ感想です。めんどくさいですしFOでいいと思います。 同時COはどっちでもいいですかね。ニコラスさんの反対理由もわかりますがCOを回すのと対して違いがあるとは思えないですね。【21時に顔を出せると思います。】 あと確定役や確定村ができない場合でも皆の意見を汲みとって誰かが決定を出す必要があると思います。個人戦になると狼が3票合わせられ |
156. 旅人 ニコラス 13:14
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僕はとりあえず今日は立候補でも出ない限りは、修>>121の【多数決案でいいと思う】 最多同数なら先に最多になった人。回避COが発生したら同じルールで次点へと繰り下げればいいんじゃないかな。 まとめ役がいてもいなくても【21時までには占い希望は出した方がいい】と思ってるよ。 それじゃまた夜に来るね。 |
157. 羊飼い カタリナ 13:14
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る、投票者がわからないので役職や村に3票集まって吊られていってしまうこともありえますからね。 皆の▼●希望を集計して機械的に多数決で決めてしまい集計者の独断は許さない、を守れば誰がやっても構わないでしょう。 まとめ役推薦ですけどあんまり良い手だと思いません。その人に時間と喉の制約を与えてしまいますからね。手のあいている人がボランティアでやればいいのでは。では夜に会いましょう。 |
158. 旅人 ニコラス 13:26
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★羊>>155 「違いがあるとは思えない」との事だけど、同時COは先に説明したように【信頼性が低い（メリットがない）】わけで、偽が確認してからCOする事が出来てしまうという事なんだ。 だからと言って遅れた方を単純に偽視してしまうと、実は真が合わせ損ねて信頼を失ってしまうというリスクが発生する。 メリットが損なわれリスクだけが残る手法なら通常のCOの方がよくないかな？＠１１ |
159. 少年 ペーター 13:31
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ニコラス兄ちゃん＞う〜ん、「隙があるから狼とは限らない」は分かるよ。だけど、「隙があるから人」は分かんない。狼が残した隙かもしれないし、バレるバレないの判断ミスかもしれないし、今回に限っては「読みようによっては許容範囲の誤読」と判断したかもしれないって考えちゃう。一斉ＣＯの否定意見はすごく分かり易かったし、そのリスク回避の提案はすごく人っぽいよ！ |
160. 旅人 ニコラス 13:39
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ペタ＞狼ってさ、疑われる事を恐れるから、普通の村人よりも慎重になりやすいと思うんだよね。 ましてペタが懸念してるように誘導しようとまで画策する狼なら尚更ね。 そういう面で老人は誘導を画策する狼としては隙が多過ぎるんじゃないかな？と思ったんだよ。 でも誘導とか考えてなかった”隙だらけの狼”の可能性もあるとは思うから、それを白要素とまでは見てないよ。 |
161. 羊飼い カタリナ 13:45
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実はまだいるんですよね。 通常のCO回しでも出る速さとかのバイアスがかかりますので、同時COだけに限った問題じゃないと思います。 うーんニコラスさんの話を聞いてると同時CO実現可能かのデメリットが見えてくるのかなあ。とりあえず21時に宿にいるかどうかだけ質問回しておけば良いと思ったんですけど。 でも今だに能力者が潜伏するかどうかとか何時COするかとかの議論をしているのでCO時間を決めてFOしましょ |
162. 羊飼い カタリナ 13:45
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う！って音頭をとって次の議題に進んだほうが建設的じゃないでしょうか。 ニコラスさんは対案を出されてないのでディーターさんの案に賛成しました。 これから夜までかかってCO議論を続けるよりもささっと村の方針を決めたいんですよ。 【折衷案として21時から占霊CO同時回しはどうでしょう？】 |
老人 モーリッツ 13:50
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ま、現状発言がない状態ではしょうがないですな、平日はよるよりも昼がメインじゃからの 騙りますわー 狂人が察して くれればいいんじゃが 同様ペタ、ニコは ３日目占い候補にもしくは灰襲撃じゃな 美味しくいただきましょう |
163. 少年 ペーター 13:57
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ニコラス兄ちゃん＞お返事ありがとう。 実はボク、「おじいちゃんを庇うお兄ちゃんは仲間の狼？」って思ったけど、「狼なら目立って庇うより、本人に弁解させるよね？」って思ったから、「２人が狼ってことはないだろうなぁ」って考えたよ。「狼なら慎重になる」ってこういう意味だよね？ |
青年 ヨアヒム 14:00
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今出ていくとニコラスの不興をまず買うから無理ですね。ニコラスが狂人ならがんばってると思うけど、たぶんニコラスは狂人じゃないだろうね。 さっさとCOしたほうが確かに楽なんですけどねー。まぁ一斉COでもいいでしょう。 |
164. 旅人 ニコラス 14:00
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リナ＞通常COは不可抗力による真の信頼落ちのリスクは少ない。基本は真と偽の駆け引きでしょ。 それから対案も何も、僕は【能力者の任意】を希望してるんだよ。 それに【村の方針】も「任意（おまかせ）」が多数派だと思うし、【能力者本人】も現状ではCOしていない以上、FO推進には反対しておくよ。 【再度同時COは強く反対】【但し過半数が希望するなら何時でも合わせるよ】 ☆ペタ＞そそ。じゃあ後は夜に＠９ |
165. 少年 ペーター 14:01
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カタリナおねぇちゃん＞「炙り出し反対派」の人達がいるし、自発的なしーおーを待った方がいいんじゃない？それがないなら本人達は潜伏希望ってことだろうし、それを周りが「出ろ出ろ」っていうのはなんだかなぁって思うよ。だから折衷案なら【出たい人は今からどうぞ、２１時過ぎてでないなら潜伏】じゃない？あと、（>>155）おねぇちゃんは協力する気がないの？全体の前にまずは個だと思うんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 14:14
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それでいいと思いますよ。まだ議論の行方がわからないけど。 パン焼いてるだけだったらいいんだけどねぇ。ここで突然死されるとそれはそれで狼としても困るんですね。 ところでヤコブ>>147、わしって潜伏許容してないはずなんだけど、これってわし以外の人に対してかね。またあとで表でもヤコブに聞くけれども。 |
166. パン屋 オットー 14:26
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ごめんごめん。昨日は仕込みが多くて、帰ってくるのはずざーより大分後になってしまったんだ。今日はこの後時間取れるから、心配無用だよ。 昨日の議題から。 ■1．不定期だけど、決定時間にはいられるようにするよ。いられない場合は事前に必ず言うよ。 ■2．僕としては遅めがいいかな。細かいところはお任せで。 |
167. 村娘 パメラ 16:50
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ペタくんがかわいすぎて議論が頭に入ってこない……！ というのは半分冗談だけど。あ、ペタくんにおやつあげちゃうよ。アメとチョコのどっちがいいかな？ ともかく、ニコくんから同時COに対する反対意見が出てるのね。でも、私はその内容には同意できないな。数秒で偽物は発言をかえられるって言うけど、それをさせないために同時にやるんだし。 でもどんな理由でも、反対が出るなら同時COはやるべきじゃないね。というの |
168. 村娘 パメラ 16:57
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は、同時COの前提である、全員が確実に、という条件が崩れやすくなるから。 それに、時間を決めることは、参加してる人に負担をかけることになると思うの。だから、全員が賛成できないなら、やっちゃダメなんじゃないかな。これは投票COもだと思うんだけどね。と、そんな感じで！ それと、今までの議事録を見た感じだけど。私はニコくんは人っぽいと思うな。 続きは次の発言で！ |
169. 村娘 パメラ 17:10
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まず理由の一つ目！ 同時COまわりの意見！ 狼がそれを嫌ってと考えるには、装飾が多すぎると思うの。というのも、同時COをとめたいなら、『同時にはできなさそう』って言えばそれでいいんだから。そこから、同時COに本当に懸念を持ってる人間だと判断した！ ついでに言えば、最後に消極的ながらも協力姿勢をとった部分も！ そして理由その２！ と思ったらスペースがない！ 次の発言だ！ |
170. 少年 ペーター 17:18
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［パメねぇにまとわりつきー］ ちょこー ちょこ ちょこー♪ ボクもニコ兄ちゃん一番人っぽいと思うー♪ ニコ兄ちゃんは「同時」を「何秒差まで許容するか？」って部分で否定的なんだと思うよ。偽は台詞を二つ考えてれば、数秒で選べちゃうし、逆に真が３０秒遅れることもあるから「同時」っていう基準が曖昧で、意味をなさない。結果、メリットがなくデメリット（遅れると偽要素になる）だけがのこるから反対なんだと思うー。 |
171. 村娘 パメラ 17:19
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あ、よく考えたらその２はその１より感覚的なものが強いから、あげても微妙かも。 一応、ニコくんのここまでの発言とおじいちゃんに対する発言を見て、ニコくん狼なら守るより攻めるだろう！ と思ったんだけど。うーん、やっぱり、言葉にすると微妙だー。なのでなかったことに！ 他の人については、これだ！ って部分がないからまたあとでねー！ |
172. 村娘 パメラ 17:26
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ぬわー！ ペタくんが！ かわいい！ 私の希望のおやつを全部あげてもいいくらいだわ！ ちなみに、ニコくんが人っぽいと思った部分が、リナちゃん絡みでもう一個あった気がするんだけど……忘れちゃった！ そしてアルくんの希望のチーズが用意できそうだわ！ 古くなった牛乳までは準備できたから、もう少し！ たぶん！ |
173. パン屋 オットー 17:26
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間空いてごめんよ。今日の議題。 ■1．確定能力者がいればその人でいいよ。確白なら場合によるかな。いずれにせよ、その日その日の早い段階、夜明け直後くらいまでに、その日のまとめ役をどうするのかは決めてしまいたいところだね。議事推進のために。 ■2．ＦＯ以外もたまにはやってみたいんだけど、投票の穴は分かっているつもり。強い反対者がいる以上はあまり推す気にはなれないね。同時ＣＯも、ニコラス>>154はその |
174. パン屋 オットー 17:27
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通りだと思うよ。細かい遅れを(あまり)気にしないという全体的な合意のもとでならいいんだけど、それならやる意義が怪しくなってくるよね。【21時にいること自体は可能】だけどね。それにこれも強い反対があるので推す気にはなれない。 そして、遅れてきた僕が言うのはなんだけど、現状議事が停滞気味なのは否めないよね。ＦＯはやっぱり無難な手なのかなあ、と今思ったよ。結局第一希望は、ＦＯになりそうだね。個人的な意見 |
175. パン屋 オットー 17:27
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としては。 ■3．今日中に占霊は出るものと仮定するよ。狩人は吊りは少なくとも序盤のうちはありでいいと思うけどね。後半も、生存が絶対確実の場面以外では認めない、とまでは思わない。結局は場合によるよね。 占いは基本なしでいいんじゃないかな。灰狼残り1以下が確実な場合は、ありでもいいかもね。 |
176. 木こり トーマス 18:03
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ただいまだ。今日は暑くてキコルのがたいへんだったわい。それはそうと【２１時集合】は俺も可能だ。 同じ時間にっていうのも別にやっても構わん。 村の意見がそれなりに纏まればな。数秒のズレを気にしているようだが、俺はそれほど気にしないぞ。 それに数秒どころのズレですまない気もするんだがな。 でもある程度まとまって、出せることには変わらないと思っておるくらいじゃ。 |
177. 木こり トーマス 18:08
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それともう一つ。全員が発言してなお能力者ＣＯがないのじゃから、潜伏希望の可能性も考慮すべきだな。 21時に集まれそうだったら、纏めに関してもそれまでに意見を出しておくのはどうじゃろうか？俺的にはだな。纏めがいなくてもいいとは思っておらんのじゃ。出来ればまとめがいて、それでもって結論を出す形にしたいの。 |
178. 木こり トーマス 18:16
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それともう一つ！いや二つ目か。 今日の占いを【自由占い ｏｒ 統一占い】にするか？も考えておいて欲しいのじゃ。俺は統一占いを推薦する。狼側は色々相談して、発表のときに占い先を変えてきそうで嫌なんだ。それに確定情報も出ないで次の日に結局補完占いとかをしたくないからな。しかも翌日そこを襲撃されたら目も当てられん。 |
179. 青年 ヨアヒム 18:22
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ヤコブ>>146/147返答ありがとう。確かにコストパフォーマンス悪いし、それに狼に考えさせる猶予を与えてしまって効果がなくなってしまうデメリットのほうが大きいか。2番目の理由も、理にかなってる、自然なものだと思う。僕は白要素ととるよ。 とりあえず【21時集合は可能です】。 |
180. 少年 ペーター 18:24
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２１時集合はできれば止めて欲しいよぉ。 ゲルト兄ちゃんも寝てるしー。 まとめ役はいなくてもいいなら、このままでいいんじゃないかなぁ？ キッコロさん（トーマス）＞【占潜伏なら統一】だよー。占い師に占いあたったらその時は自由でも良いと思うけど…。自由占いにすると、【狼を疑ってる人が黒出さない時点で非占が透け透け】なんだってー、ゲルト兄ちゃんが言ってたー。こういうの、狼視点っていうの？ |
181. 司書 クララ 18:26
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こんばんは。同時COについて話し合いが行われている中恐縮なのですが、私は【21時集合おそらく不可】です。 21時半には箱前にいられると思うのですが。断言できないので… 申し訳ありません。 |
182. 羊飼い カタリナ 18:32
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>>165 私としては能力者がやりたいから潜伏作戦じゃなくて村の総意で決まったから潜伏してくださいのほうがいいと思うのですが。個より全だと思います。 仮にこのまま潜伏するとしたら占い先は統一を希望します。 自由占いにすると占いが霊能を占ったり、明日の吊り先を考えるときに能力者の他に占いが占って白を出した所を考えないといけなくなります。 反対している人もいますし、同時COは不可能ですね。 |
183. パン屋 オットー 18:34
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まとめ役の欲しさはＣＯ状況によるよね。例えば霊確になればそれまでだし、3-2だったらしばらく不要だろうし。逆に、2-2なら作りに行かないといけないかもね。 ニコラス>>115 占い理由は、狼なら怖いし人なら頼もしい、と言われることも多いと思うよ。「占い対象になった時点で信用されなかったて事」は言い過ぎじゃないかな。必ずしも無理して作りに行く必要がない、という点については同意なんだけどね。 ペー |
186. 木こり トーマス 18:39
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>>180 そうか占に●当たる可能性もあるわけか。そうなると自分を占いました。ってのは出来ないから強制自由占いになっちまうな・・・。回避したら再度投票の第2位に占先変更とかできんかな。纏めがいない状態では厳しいか。本決定が出てからじゃないと、さすがに回避しなそうだものな。統一で確実にっての考えると、無駄にしたくないんだ。うーむ。どうしたものか。 |
187. 司書 クララ 18:46
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>>178 私は統一占いがいいと思います。 自由占いの場合、狼側占い師が好きなところに黒を出せることが、大きなデメリットになると思うからです よほど不自然で無い限り、村側の危険な論客を、襲撃以外の手段で排除できてしまうんですよね。 逆に統一占いだと、狼が偽黒出したくても、村の総意として占先にならない限りは、出せない。襲撃しか排除手段がありません。 |
188. 少年 ペーター 18:57
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ゲルト兄ちゃんに占い希望聞いたら「むにゃ…よ…あ……ひ……すぴー」だって。だから【●ヨアヒム】って書いておくね。理由は後で聞いてみるね。 オットー兄ちゃん＞メモ渡す時に言ってたんだけど「占い師が一日無事なら、灰が２人も占えるよ」だって。さすが楽天家だよね！「序盤で狩人を占う」っていうデメリットは回避の有無で変わらないし、だったら少しでも占いを有効利用できるようにした方がましってことかなぁ？ |
189. 青年 ヨアヒム 19:14
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・・・んーしばらく考えていたんだけどさ。 確定白がまとめ役をやることが多いのって、能力が優れているからではなくて白だからなんじゃないかなー、って思ってるんだよね。占い師が出す判定は人か狼かだから実際には確定人なんだけど。（つまり、潜伏狂人かもしれないってことね） なんかよくわかんないうちに多数票の人物を占い吊りするよりかは確定白が「こいつとこいつを占い吊りします！」って言ったほうが気持ちが落ち着く |
190. 青年 ヨアヒム 19:15
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からそうするんじゃないかな。決定を出す人物は村側だってわかっているし。少なくとも僕はそう思ってるよ。明確に意思統一がなされるし。 無論まとめ役は他人の意見を聞き入れる気があって、そしてそれを理解する能力が必要だと思うんだけどさ、村も村でさ、自分の主張に確固たる理由があるんならまとめ役含め他人を説得しにいかないといけないと思うんだ。 |
192. 村娘 パメラ 19:42
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まとめ役について、いまさら私が言うまでもないと思ったんだけど。 まとめ役に必要なのは能力じゃなくて、村のためになると思う結論を考えることよ。それが不正解だとしてもね。 まとめ役が独断をするとは限らないし、常に独断で決めることがいいわけではないけれど。独断の可能性があるってことは、狼の操作できる場所の外から決定が出るかも知れないってことで、それは有効だと思うな。 決定周りの混乱も避けやすくなるしね |
193. 村娘 パメラ 19:51
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というのが私の考え方！ だからまとめ役はほしいと思ってる。確白は潜伏狂人のリスクもあるけれど、相当その可能性を見ていないかぎりは、リターンの方が大きいと思うわ。 それに少なくとも、私の知っている村にはたいていまとめ役がいた。もし、まとめ役が村にマイナスになるなら、こうはならないと思うの。 村人は団結して戦うべきだと思うし、多数決は個人で戦うのとあまり変わらないと思うしね！ |
青年 ヨアヒム 19:55
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そ、そうだな、これはブラフ、ブラフだ。落ち着こう落ち着こう。 今から寝そべるから、クララは靴脱いで靴下脱がないで体中を踏みつけてくれ。そうすればいいぐあいに血が（鼻から）抜けて落ち着けると思うから。うん。 |
194. 司書 クララ 19:56
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カタリナさんは「CO議論を続けるより村の方針を決めたい」っていう観点に立つと、思考がすごく追いやすいですね。 CO議論から先に行きたい気持ちは村人的で白要素に思えます。狼なら停滞させていたほうが都合が良いでしょうから。 ニコラスさんは同時CO反対の強調に白要素を感じます。パメラも>>169で言ってますが、狼側で都合が悪いなら、無理って言えばいいだけですからね。 |
196. 村娘 パメラ 19:59
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とは言ったものの、潜伏でいくなら、初日は多数決にならざるを得ないかな。統一占いの場合だけどね。でも得体の知れない誰かに任せるよりはマシなはず。 それと、これから状況が変わるかも知れないけど、私も統一占いがいいと思うわ。理由はたくさん言われているので省略！ 自由占いが有効なのは、残り灰狼が１のときだと思うし。 |
197. ならず者 ディーター 20:02
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ただいまー。なんだこの俺っちの誤発言。うちのポッポが反乱起こしやがった！？ 同時ＣＯはクララダメか。以降諦めの方向で。ニコの指摘は頷けると思うし、これ以上引っ張って場停滞？させるのもどうかと思うで。実現の見込みないなら潔く諦めるが吉と思うわ。 占いは統一希望。襲撃も無いのに自由占いってなにがメリットか分からない。ちょっと●まとめてくるわ。希望はもう決まってるんだがな。 |
少年 ペーター 20:02
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Fの１６人とGの１６人じゃ灰の広さが違う（共有の２枠Gの方が灰が広い）し、黒狙っていかないと灰の広さに追いつけないんだよね…。だから、真占視点で灰を狭める自由占いの方が良いんじゃないのかなぁ？っていうのはどう？計算したことないけど、少なくともF国で信仰されてきた統一占いは見直す必要があるかもしれないと思う今日この頃。 |
199. 羊飼い カタリナ 20:16
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潜伏の難点は襲撃を挟んだ後に出てくる役職を信じきれるかどうかだと思います。 仮に三日目に出てくるとしたら、保険の意味で投票COは必須だと思うんですよ。 あらかじめ吊り先を決めていれば投票COは簡単ですし、狼の組織票も防げますよ。 そして役職候補が誰なのかわかるのは時間と喉に見合うメリットだと思います。 ともかく希望だけ出しておきましょう。●ヤコブで提出します。 |
200. 負傷兵 シモン 20:17
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ちーす。 各々の意見をざっと見た感じ、定時COはナシでいいな。提示した俺からして「スライドされにくい初日FO」程度の認識だったんだけどよ。 とりあえず今日の占い先は【多数決で統一】を希望しとくわ。狼側が票を集めてくる懸念も無いわけじゃないが、そこまであからさまな手は打ってこないだろうっつー希望的観測はある。 ●希望とかは、もうちょっと目を通してくるんでまた後で。 |
201. 羊飼い カタリナ 20:17
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誰が占われるかはともかく、「明日占い先が狼だと主張する占い師だけCOする」はどうでしょうか？誰も出なければ占いは潜伏を続けることができて占われた人は確定村になりますし。 改行が下手だと議事録が汚くなりますね…… |
202. 老人 モーリッツ 20:21
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ゲルトがいっている 灰が二人も占えるのは二日間で●が能力者に当たらないことを前提としておらんか？ また、あぶり出された能力者の真贋を考える上でフィルターかかってしまいそうじゃわい |
203. 村娘 パメラ 20:29
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さて、灰を見た感じ！ おじいちゃんは隙だらけなのが人っぽい。狼でも、隙だらけなら慌てて占わなくても大丈夫そう。 ララちゃんは、白めな印象。意見が近いからそう見えるとかかも知れないけど。 ペタくんはかわいい！ 違った。しっかりしっかり。おじいちゃんへの疑いが少し気になるかな、と思うけど、昨日の続きで大げさなのかもとも。判断しにくそうな印象はあるけど、ゲルくんの意見も含めてまとも？ ひいき目は込みだ！ |
204. 木こり トーマス 20:29
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そうだな。黒をもし引いた場合。狼側なら黒を出したい場合には、占ＣＯするのがいいだろうな。そのほうが、議論も活発になるだろう。 そろそろ●先をきめねばならんな。もうちょい読み込んでくるとするか。戦術論が主な情報か・・・。能力者ＣＯが無いとこんなものか。あーあ。いや。ＣＯしろってわけではないぞ。なんか希望が難癖に・・・ｲﾔ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ。 |
205. ならず者 ディーター 20:31
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●希望はとりあえずいまんとこダントツでペタ坊だな。多分変わらねぇ。【●ペタ坊】 理由なんだが、>>143が正直めっさ黒く感じるわ。例えばぼくが狩人で●あたったら独断で回避するからねっ、ってぼくに占当てられたら狩回避するかもよ●あてんなって脅してるようなもんだしな。 ちなみにペタ狩はねぇと思う。独断で、という強い言葉を使いながら狩人占回避に関してはここまで占い勿体無い、これしか言ってない。 |
207. ならず者 ディーター 20:33
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ペタ坊自身には >>142とかの立候補の意志に対する透け懸念とか割とデキルって印象持ってるんだよな、俺は。そのペタ坊が自身の提案による狩人透け気にしてないってのも微妙に感じるぜ。 他の人に関してはこれから読んでまとめるわ。悪いんだが喉＠５なんで●集計とかは他の人に任せてしまいたい。すまねぇな。 |
少年 ペーター 20:38
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Σ ディーター狩人！？orz もし素村ならすごい狩ブラフだ…。 （話題が狩人に偏りすぎ。役職持ちは自分の役職の話題に関心がいくし、特に今は占霊が隠れてる状況。狩に目がいってるのはすごく狩要素。） |
208. 村娘 パメラ 20:45
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ニコくん人っぽいのは言ったとおり！ ヨアくんは……難しい。なんだか、こう、あやしげな感じが。でも説明できない！ ごめんね！ もしかすると、最初の質問が気になってかも。 オトくんもヨアくんと近いかもしれない。けど、ちょっと前の発言とかで見えた思考はまともっぽい！ ディタくんは、ここまでの要素で占い希望を強く言えるってところがちょっと白め……って、ペタくんか！ やっぱりペタくん読み直す必要あるかも…… |
211. 村娘 パメラ 20:51
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それはそれとして次はリナちゃん！ 意見自体はそこそこだけど、戦術から次の話にむかってるって誰かが言っていたのに私も同意できる！ あとの人は、抜けてなければまだ保留段階ね。発言数的になんとも言えない感じ。 占い希望は……もうちょっと待って！ |
212. 老人 モーリッツ 20:57
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占い先をとりあえず出さなきゃならんからの【●ペーターじゃ】ディタも言っているが、自分に占いを当てるなっていう姿勢と占い師潜伏なら灰が二人占われる（ゲルトの発言だが）のくだりがどうもきになるわい。 |
213. 木こり トーマス 20:58
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まだリデルは着ていないか。出来ればリデルの考えも聞いて●を決めたいんだがな。 >>210 緑。その通りだ。俺が気にしないだけで、気にする人もいるかもしれない。定時ＣＯっていうのが、なんていうか夜明けの結果だしみたいなものしか想像できんのだが、たとえば誤差が出た場合は、そこを俺も疑うかもしれん。でもその誤差っていうのが、どのくらいまでが許容ってもんなのか、やったことがないからワカラン。でも兵の同時っ |
215. 木こり トーマス 20:59
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ぐは、切れやがった。 兵の同時ＣＯって発想は、最善手を捜している村っぽくみえるぞ。でも人数とか時間合わせ的にきついのは、なんとなくわかってきた。しっかり集計して、確実に結果の出る今日の占を生かそうぞ。 |
218. シスター フリーデル 21:01
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ただいま。ざっとしか議事録読めてないけど、ペーターの意見にはおおむね同意やで。狩人に関しても。 狩の回避についての意見をディーターは取り違えてるような気がするなあ。 占い希望はディーターにしとくわ。 ●ディーター |
219. 旅人 ニコラス 21:08
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★者>>205 僕は年の考え方も充分ありだと思ってるよ。 年の喉が少ないみたいだから僕から補足しておくけど、狩が占い回避して襲撃された場合、白確する人に占いを当てずに済む（狩の代わりに灰を一回占える）上に、占い師がその日も襲撃されず確実に占えるから合計2回灰占いで灰を狭められるからメリットは充分ある。 だから僕が狩でも偽黒出されそうもなければ（まして占先襲撃されそうなら）回避も考えるけどな。 |
220. 村娘 パメラ 21:09
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ぬわー！ トマくんが抜けてた！ ごめん！ 抜けるくらいだから特に気になった部分はないということで……。あ、議題提示とかの積極性は好印象だよ！ でも希望は難癖か……。むむむ……は、半裸はよくないと思う！ よし、難癖付けた！ >>ニコくん たしかに、同時の基準が曖昧だと、そこの部分で大変になっちゃいそうだね。やっぱりたくさんの人数での同時は、そういう部分をもっと注意して考えるべきだったかー。難しい。 |
221. 少年 ペーター 21:09
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やっとゲルト兄ちゃんが起きてくれたよ！ 理由聞いたらね、ヨアヒム兄ちゃんはヤコブ兄ちゃんの白要素挙げが安易で引っかかるんだって。「あんなの白黒問わず、投票カミングアウト嫌いなら言うぞ？」だって。 おじいちゃんは？って聞いたら「ＦＯ推進派のリナとじっちゃんは白だよ。あんなに目立ってやんなくても仲間に独断でカミングアウトさせればいいだろ？」だってー。ニコ兄の補足みたいな説明に納得しちゃったよー。 |
222. シスター フリーデル 21:09
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同時COとか、ムリやろ。たぶん。占いは統一がいいわ。テレコで占ったらややこしいし。 トーマスが私のことを待ってたみたいやけど、なんで私限定？ 意見出してないの私だけとちがうやん。 …もしかして、私に気があるのん？ いややわぁ。 |
224. 木こり トーマス 21:12
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回避する必要はないと考える。●を白に当てるのは勿体無い。判らないでもないが、わざわざ狼側に狩を晒して、翌日襲撃。次はもう何でも食えるでは、占機能はすでに破壊されたも同然なきがすのじゃ。次は真占が見えていれば、そいつを襲撃すればよいのじゃからな。なかなかないとはおもえんがの。 |
225. パン屋 オットー 21:14
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ペーター>>188 喉きついのにありがとう。メリットはデメリットを上回る、といいたいんだよね。 僕としてはやっぱりただでさえ情報が多い人狼の視界をさらにクリアーにしてしまうのは問題が多いと思うし、狩人が占い貰ってもし偽黒が出るようなことがあれば強力な狩地雷の発動のチャンスもあるから、デメリットのほうが上だと思うんだけどね。ペーターのような考え方は十分成り立つとは思うよ。 |
226. 木こり トーマス 21:15
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うが、ミスッタ。224はとり消しじゃ！ 希望を出す。●はペッタンだ。狩の回避についての話が、どうもわからん。わざわざ●回避して狩を晒す必要性までは無いと思われる。。●を白に当てるのは勿体無い。判らないでもないが、わざわざ狼側に狩を晒して、翌日襲撃。次はもう何でも食えるでは、占機能はすでに破壊されたも同然なきがすのじゃ。次は真占が見えていれば、そいつを襲撃すればよいのじゃからな。なかなかないとはおも |
227. 青年 ヨアヒム 21:15
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・・・んー。まずリーザ・アルビンは判断できる要素が十分ではないから考察パス。 ニコラスもペーターも確固たる理由に基づいて自分の考えを述べてるし、両狼ならわざわざ戦術論で言い争う必要もないだろう。ここの両狼はあまり考えられないと思う。発言数も多いし、放置しててもいいと思う。 トーマスやシモンも積極的に作戦提案をしている。おそらくは前述の2人と同じくしっかりしたスタンスを持ち合わせているように見える。 |
228. 青年 ヨアヒム 21:16
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純灰より抜け出している感じ。 モーリッツは見落としなど少し不安があるけど、そんなに問題にするほどでもないかな。ペーターとの絡みがこれから多くなりそう。 パメラはショタコンだと思う。幼馴染を差し置いてるし。以上。…冗談は置いておいて、ペーターとの関係は実際近い。ただラインとかそういうのではなさそうに見える。よく話しているとは思う。 クララもまだ発言数が少ないけれど、ちょっと余裕がないようなのでこれか |
229. 旅人 ニコラス 21:16
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☆青>>223 なるほどね。そういう解釈をしたんだ？でも僕は農の回答は”投票は本来の目的にのみ使いたい”という、システム的裏技っぽい事をしたくないって意味だと思ったけどな。なぜなら投票COを使う事で吊り先が変わる事は基本的にないからね。 ■4.●ヨアヒム 農の白要素の取り方に納得が出来ず、質問が予定調和的（ポーズ？）に感じたから。＠５ |
230. 青年 ヨアヒム 21:16
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らに期待という感じ。発言はしっかりしていると思う。 オットーはクララより先にいる人のような印象なんだけど、ちょっと自分の考えが前面には出ていないようにも見えた。 カタリナは作戦提案はしているんだけど、ニコ以下4名と比べると理由とかが弱い。ただ先に進みたいというその意思は白っぽい。 ディーターは他人の発言をよく見て反論したいところはすぐに反論している印象があってそれがいい。 フリーデルはざっくばらん |
232. 青年 ヨアヒム 21:22
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●はフリーデルかな。 僕は寡黙域は吊りたいほう。で残ったメンバーで選ぶとしたらフリーデルかな、と。ヤコブとかオットーとかもまだイーブンって感じでフリーデルとの差はないんだけどね。初日だし、勘弁してね。 |
234. 負傷兵 シモン 21:23
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何の情報もなしに発言の裏読みだけで●決めにゃならんとか中々キビシイものがあるな。 狩の●▼回避って占霊のCO次第の気がするんだよな。COなしの現状で今日の●回避とかされても、マジで真狩のCOだったら狼に好き放題されそうなんだが。 |
235. 旅人 ニコラス 21:23
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★老樵＞まず者に対しても説明した僕の>>219を読んでみてほしい。 僕は年の考え方はありだと思うし、そこは考え方の違いだけだと思ってる。 それに年は積極的に思考開示して自身の考え方を出しているから占いを当てるのは勿体無いと思うよ。（発言で判断出来そう） まだ白とは言えないけど、占いはもっと判断難しいとこに使った方がよくないかな？＠４ |
青年 ヨアヒム 21:26
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んー、どうだろ、村人として考察投下したらなんか当たり障りのない感じになってしまった。出てもなんで早く出てこなかったの？展開になりそうだよね。出るなら占われた後とか？それも遅いのかな。 |
236. 羊飼い カタリナ 21:26
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んーペーターがニコラスの後追いしてるように見えますね。 占い希望理由について話しておきます。 ヤコブの投票CO否定はニコラスさんの言うシステムの隙を突きたくない理由だけならともかく、直前に手順が面倒と心情以外の面も出しているんですよね。私は投票CO必要と考えていますし能力者襲撃に関して鈍感なように見えるので占いたいと思いました。 |
237. シスター フリーデル 21:29
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ペーターとニコラスは自分の意見をはっきり出してて印象よし。ブレが出ない限りは占う必要なし。終盤まで残れば吊り候補。 トーマスはペーターの狩回避あたりの意見がよく飲み込めてなさそうで人印象。わからんかったら仲間に聞けると思うからな。 よく喋ってるけどいまいち把握しにくいパメラとリナは占い候補。あとは様子見。 |
239. パン屋 オットー 21:33
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希望は【●フリーデル】にしようかな。現時点での寡黙気味は少なくはないので寡黙気味に占い当てることも考えなければ。>>218が唐突に思えるフリーデルにしておくよ。ペーターについてのヒントになるかも知れないしね。 ペーター希望の意見は分からなくはないけど、狼なら喉無くしすぎなんじゃないかなあと思う。そこが狼っぽくない。 |
240. 村娘 パメラ 21:33
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ヨアくん、ショタコンて……！ ヨアくんこそ、うちのことどうでもええんじゃろ！ もうしらんわ！ ●ヨアヒム！ ……はっ！ えーと、ニコくんの説明で私がヨアくんに感じた違和感がわかったいうのが理由かな。意図が不明に見えて、質問するために質問したような、そんな感じ。 まだ発言少ない人から何かあれば変わるかもしれないけど、今はここで。 |
241. ならず者 ディーター 21:35
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☆旅>>219 んー、例えば自分が狩だったら回避する、ってここがなんのための発言かわかんねぇや、やっぱ。 なんか論点ずれてきてるんだが、狩の占回避、これ自体は考えの一つとしてありかもしれないさ。俺として指摘したいのはその目的なんだわ。 もし狩の占回避勧めたいならニコみたく詳しく話すのが筋じゃねぇか？と俺は思うわ。ペタ自身がどうするか、なんて必要性分かんないし、不自然に感じちまう。 |
242. 老人 モーリッツ 21:37
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とりあえず回覧板じゃ 抜けがあったら補足宜しくじゃ、ニコ＞２３５についてじゃがよみなおしてみるわい。しかし現状それ以外全員を強く疑う要素もないんじゃ、 ／年羊者老尼樵旅青農屋娘 ●青農年年者年青尼羊尼青 |
243. 少女 リーザ 21:38
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●はフリーデル希望かな。怪しいと思うのはペーターだけど、ペーターは積極的に意見言ってるし、狼にしては積極的すぎるなぁって思う。もっと発言してもらってから判断したいな！ ●をフリーデルにしたのは、オットーと一緒な理由。「●ディーター」がちょっと唐突に感じられたの。個人的にカタリナもいつか占ってもらいたいかな？ |
244. 行商人 アルビン 21:43
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あ、希望だけど●ヨアヒムさんで。 なんというか、発言が割と多いような気がするんだけど、これといった作戦提案はないし。中庸を目指してる印象 なんとなーく気になるってだけ、まぁ現状じゃこんなもん |
247. 少女 リーザ 21:44
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ペーターとニコラスは、いっぱい意見を出してるから多少怪しく見えても、もっともっと発言してもらえれば白黒判別できると思うんだ。当たり前のことだけどね。 占い方法は【統一占い】に賛成。その方が確実な判断の材料が手に入ると思うし、狼の偽黒判定も防ぎやすいしね。 |
249. 老人 モーリッツ 21:47
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ニコ＞いまよみこんでおるぞ、237>>リデルがいっておるように、意見がぶれなければ終盤は吊り候補っていうのにはなっとくがいったぞい、そうなると逆に唐突にリデルが●ディタ といったのがひっかかるわい |
250. 木こり トーマス 21:48
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今日は統一占にしよう！ 占先が能力者だった場合はどうする？回避は有効だよな。 俺案的には、回避があった場合には得票2位にってスライドしてほしい。 今は青4票でトップ。年が次点かな。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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んー・・・これから出るにしてもどう言い繕うかが大変だな。 占い師として出るべきか霊能者として出るべきか。占い師のほうがいいかね。「自分がCO方法に口出しして透けるのがいやだったから喉温存してだまってました。」とかか？ちょっとかわしきれそうにないかな。うー・・・ |
252. 村娘 パメラ 21:54
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>>トマくん 私も、回避があったら次点占いでいいと思う。時間とか余裕とかまとめ役とかがあったら他の案もありだと思うんだけど、そんなことはなさそうだし。間違いが起こりにくそうなトマくんの案に賛成しておくわ。 |
253. 羊飼い カタリナ 21:56
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トーマスがあまりに堂々としすぎていて票操作なのか単なる把握ミスなのかわからないから困ります。 修も次点じゃないかなあ。 でも基本統一で回避があればスライドで決めておけば良いと思います。 |
257. 木こり トーマス 22:05
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★>>237 リデルなんか俺は勘違いをしているのか？間違っている部分を指摘して欲しいいんじゃが・・・。 なんかカタリナも俺をそんな感じでみてるし、もっかい読んでこよ。 |
258. 青年 ヨアヒム 22:06
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僕よりフリーデルを占ったほうがいいと思う。 ペーターに関しては僕は多弁だし放置と思っているし、その理由もほかの人も言っているので省略。 僕かフリーデル、どちらが判断がつきづらいかはそれぞれの考えに任せるけれど、僕はフリーデルのほうがわかりにくいと思っているよ。 |
259. 木こり トーマス 22:08
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じいさん。発表は黒引いた場合だけ発表でいいんじゃないかな？白判定なら、初回襲撃前に出てきてくれればそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。襲撃後だともうしんじゃったんじゃない？みたいになるんでｲﾔなのじゃ。 |
261. パン屋 オットー 22:10
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んー、組織票をやるには絶好な感じの票数になったね。でもまとめ役不存在の統一なら多数決しかないか。 もし占い師が引っかかっていたら…細かいところは本人任せにするしかないんじゃないの、とも思うけど。 ヨアヒム>>230 「先にいる人」ってどういう意味？ 返事は何かのついででいいけど。 |
263. 羊飼い カタリナ 22:12
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このままクララをずっと待つわけにはいきませんね。22:30まで待ってクララが来なければ最多票の●ヨアヒムで仮決定としましょうか。 >>256 結果白なら出ない、黒なら出るのはどうでしょう。全員が【私は～～さんを狼だと言う占い師ではありません】みたいなのを回せばいいと思います。 |
266. ならず者 ディーター 22:15
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★旅>>246 逆に質問返しになっちまうんだが、ニコが年をかなり白めで見てる、ってのがその理由ちょっと見えづらかった。喉はあんま要素として見れない、残り喉＠２残してるし。喋ってくれそうは分かるんだが悪いが●変える気は起きなかった。 票方針はみんなの言う通りで、とりあえずヨアに回避非回避求めていいんじゃねぇか？ |
267. シスター フリーデル 22:16
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トーマス＞ 勘違いしてるんとちごて、狩が回避する利点を飲み込めてなさそうやと思ったよ。 自分が狩と仮定してやで、初回の占いで回避するかは私も悩むけど、襲撃始まる2回目以降の占いは回避した方が断然いいと私は考えてるで。狩回避は自分をいけにえにするけど、確実に占いの結果は見れる。けど、回避せんかったら狩の生存わからんまま襲撃されるか、占い師抜かれるかでデメリットの方が多いとおもわん？ |
269. 羊飼い カタリナ 22:17
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とりあえず対向霊能がいるなら今すぐ出てくださいな。 ここから先霊能潜伏の理由はないと思います。 ★農 過程の話に質問しますがあなたが占われることで村が得るメリットを教えてください。 |
271. 少年 ペーター 22:21
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えーーー【ボク霊能者じゃないよ】 このタイミング？リナねぇの突っ込みももっともだよー。 リナねぇ＞ボク、ニコ兄の後追いに見える？老については確かに意見変えたけど、ゲルト兄ちゃんの影響の方が大きいし、ヨア兄についてはニコ兄の質問より先に●ヨア兄希望出してるから後追いにはなってないはずなんだけど…。どのへん？ ［パメねぇのお膝でごろごろ］ |
273. 村娘 パメラ 22:23
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>>ディタくん 私はヤコくんへの方より、むしろアルくんへの質問が気になったんだけど。 回避の話でナシって言ったら、そのまま回避なしってことでとるのが自然だと思ったし。それに加えて、ネガティブどうこうっていうのがとってつけたようにも見える。その辺りから感じていたっぽい違和感に、ニコくんの予定調和～っていう指摘で、はっと気付いた感じかな。 意味のない質問に意味はないのに、それをするのは印象目的か？ っ |
277. パン屋 オットー 22:26
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【ヤコブの霊能者ＣＯ確認】【僕は霊能者じゃないよ】まあツッコミはカタリナに任せるが、今後の潜伏意味が無いというカタリナのＣＯがないのはどうしたものか。あと、ヤコブにはそれが原因なら、もうちょっと早くＣＯしてもいいんじゃないかなと思った。 |
老人 モーリッツ 22:28
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このタイミングでのCOはちょっといみがわからんの 今日出るなら さっさとCOしておればいいのにとおもってしまうの ●青はほぼ決定事項じゃ 今後の方針をどうするかじゃな？ ３潜伏か。。。 |
284. 行商人 アルビン 22:32
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【ヤコブの霊CO確認】【霊感なんて持ち合わせてない！】 【仮決定りょうかいっす】 ヤコブさんの試しにって意図は是非ききたいな。それを元になんか良い案でるかもしんないし |
288. 羊飼い カタリナ 22:36
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非霊CO 樵年老兵妙旅屋羊娘者修旅書 ？ 青 クララ遅いよー再投票は無理なので。 青>年>修の順番でスライドしていきましょう。 【決定●青】回避があるなら教えてください。 |
292. 木こり トーマス 22:40
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だよね。非ＣＯあと一人だれだ？とか思ってたよ。 【決定確認】自分の希望と違うけど、占いやがぅてるし、飛び込みで入れた書もなんとなく操作に見えなくもなかったから、そのままでいいかも。と言ってみる。＠1 |
293. パン屋 オットー 22:40
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>>262 ありがとう、ついででいいって言ったのに(笑) んー、いい意味か悪い意味か分からないやｗ あ、ヤコブ確定したんだ。疑うような事言ってごめん。もう締め切りまで時間ないけど、ヤコブがまとめやってくれたらいいんじゃないのかな。 |
300. 農夫 ヤコブ 22:52
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>>269 もし白確になれば最悪でも狂人、もし対抗が出て、なおかつ私よりも信用を取って真決め打たれたとしても放置で済む。 信頼度が同程度でローラーの流れになったとしても同様。つまり私を放置できるなら吊り手が一本浮く……といったところ。 実は斑の事はあまり考えてなかった。まあ、ギャンブルだな。 |
306. 旅人 ニコラス 22:57
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【農の霊確定確認】やる気あるならまとめ役お願い。かなり不安残るけど。霊地雷とか考えてたのかねえ？ 【●青で決定了解】 回避しなかった事で外したかなぁ？とも思ったけど、霊じゃなかったのなら非霊COが遅かった疑問は残るから白要素とも取れないしね。 ★書>>285 ●年の理由はいつ説明してもらえるのかな？＠１ |
311. パン屋 オットー 23:03
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【決定了解】ちょっと人狼なら占いの嫌がり方が露骨すぎな気もするけど、素直なだけかもしれないし、考察能力とのアンバランスさも気になるといえば気になる。了解。 占は黒のときのみ発表、も決定事項なのかな？ |
312. ならず者 ディーター 23:03
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ヤコ霊確定おめでと。まとめお願いするぜ。 あー、ちなみに奇策の類なんだが、奇策は成功時じゃなく失敗したときのリスク考えてなんぼ。それがなかったり、後から説得できないのに実行とかはやめてほしい、とは言っておくぜ。 やっとフリの思考は見え始めた気がする。なるほどな、●俺はとりあえず納得いったわ。歪曲なんかね、ここはいったん頭冷やすか。 |
旅人 ニコラス 23:04
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リナは真占かなぁ？なんか占臭バシバシ感じるんだけど、真なら占臭出し過ぎで狂っぽく感じるんだけどなぁ。 商は●青4票目だから青狼なら白だろうな。書の●年5票目はかなり怪しいけど、青書両狼ならちと露骨過ぎるか？ 樵は不慣れっぽいけど、やはりなんか引っかかるんだよなぁ… |
314. 木こり トーマス 23:06
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統一占でお願いしますね。明日青は自分は疑ってなかったので、違う人を占いました。自分の意思でとかになった場合俺は信用しないぞ！占さん宜しく頼む！ 青吊られたわけじゃないんだ、気楽にいこう。間違ってたら、皆まちがえやがって、ケッ！って感じでリラックス！＠1 |
315. 行商人 アルビン 23:06
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【決定了解】 そういえば、占結果はどうするんでしたっけ？ 黒だったら出来ればすぐCOしてほしいし、白の場合はCOのタイミングは占任せ？ すぐにCOしてくれるなら良いけど、潜伏しっぱなしでいつの間にか襲撃で死んでたりしないか不安 |
317. 旅人 ニコラス 23:14
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占い師のCOは白なら自分の信用を取れると思うタイミングで。だけど早過ぎると狂に偽黒出させやすくしてしまうからね。 黒でも即COはしないで少し様子見してもいいかもね。もしかして青狼で狂が黒誤爆するかもだし。＠０ |
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