G1346 呪われた村 (1/9 22:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、3票。
パン屋 オットー、3票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、パン屋 オットー、少女 リーザ の 4 名。
822. 青年 ヨアヒム 22:48
勝った!霊結果はリナ黒でいいよな?
リナとシモはお疲れ様。
そっか、リザ狼か…。俺けっこう信じてたんだが。白っぽい動きが目立ったんで。
黒要素探してくる**
823. 少女 リーザ 22:55
やったああ!!RPP勝ったよ!そっか、青狼だったのね。
今日▼青で勝ちだけど、娘がいるから今日もRPPなのか。でも、パン屋さんいるし大丈夫。幸運のパン屋さんがついてる。

…え、あ、遺言みた。シモン狩だったんだ…。これ、シモンを狩と見て狼は抜いたのかな。そしたら、もうGJないけど、ちょ、ちょっと待って、苦手な手順考える。
824. 少女 リーザ 23:22
今の内訳は、私視点だとこう。
屋妙|青娘
霊白|狼狂

つまり今日もRPP。屋か私が吊られたら駄目負ける。
・村負けるパターン
霊白狼狂 ▼霊▲霊
霊白狼狂 ▼白▲霊
霊白狼狂 ▼狂▲霊
だから今日▼狼は外せない
825. 少女 リーザ 23:24
続き)
・村勝てるパターン
霊白狼狂 ▼狼 村勝利
って、うそ、今日娘と屋のRPPでどっち吊れても村負ける?
や、待って待って、私なんか見落としてないかな見落としてるよねきっと。オトさん早く来て
とりあえず▼青にしてるこれ絶対だ
826. 少女 リーザ 23:28
いや、待て私落ち着く。
▼狂▼屋になんてなる筈ないじゃん。青がどんなに血迷ったってないよ。人外票4じゃん。

やっぱり手順苦手だ…。凄い焦って損した。
普通にRPPでも、青吊っておしまい。村の勝ち絶対だ、よかった。
827. 少女 リーザ 23:47
血迷った手順考えたけど、ちょっと落ち着いた。今の青から見たら黒要素だよね?うう、慣れないことやるもんじゃない…これで村が負けたら墓下のみんなに顔向けできない…
リナ姉、シモン兄、お疲れ様。ゆっくり休んでね
今日最終日だもん、私頑張る

私を残したってことは殴り愛だね、受けて立つよ、ヨア兄。ヨア兄の黒要素は洗い出したけどもう一回見てくる。ちょ、ちょっと馬鹿な手順さらしたのはただの馬鹿なんだから!**
828. 青年 ヨアヒム 23:51
見てきた感じ
リザ>>579 リナ吊りを躊躇わせようとする気配あり。昨日のRPP狙いか?
>>585 13人村は縄数少ないので占い機能破壊は有効だと感じた
リナの狼陣営予想から(>>652拝借)基本俺はリナの狼考察に納得いってないのだが、あえてリザを挙げることによってライン切ろうという考えを感じた。
リザが手順挙げてるが、特に反論ない。オトか俺吊りで負けとだけ言っておこう。
明日は今日よりも遅くな
829. 青年 ヨアヒム 23:58
あ、リザ本人は分かってると思うが、▼霊▲霊は終わらんぞ。
狼は▼屋セットしかない(パメがセット発言)。
もう一度オトの驚異的な運と俺のおみくじに期待。

今のところリザは俺の黒要素出すべきなのだが、喉の無駄遣い。>>827で自分で言ってるが、黒要素にカウントさせてもらう。
830. 少女 リーザ 00:39
え、▼霊▲霊は終わらないの?あ、狂は最終日村想定だからか。駄目だね、焦りすぎた。残ると思わなかったから

>>579実質黒視が集まってた修も年も村だった。修にももう少し気を付ければ早めに羊吊れたって反省してる
>>585真狂で見てたしまさかこんなに早く抜いてくるのは予想外。あ、ヨア兄>>357で真狼と考えるの早いと思ったは宿を吊りから遠ざける為?村の流れが怖かったんだと思って少し共感白ってたのに
831. 少女 リーザ 00:43
>>829黒要素じゃなくて青からみたら狼の何か考えるべき。そもそも私狼ならこれで喉無駄にする意味ない。この展開承知で羊と相談して▲兵を選んでる筈。なんで青に隙を見せるの?私狼ならそんなことせずに用意してた狼要素持ち出して初撃からぶん殴るが吉。黒要素って私を黒塗りしたいのが見えてる

昨日の羊に対する>>819も今日私を羊の仲間と見做すため?>>822RPPで村勝てるってわかるの?狼の村アピに見える
832. 青年 ヨアヒム 00:54
>>831 村でも俺殴りに来いよ・・・随分余裕だな。昨日のGS見た感じ、自分有利と思ったのか?
>>819 そこは話す必要なし。自分についての考察無かったら普通はこう思うはずだが、おかしいか?
>>822では「一回目のRPPに」勝ったってことだ。
833. 青年 ヨアヒム 01:11
>>774 ふわふわしてる。どっち付かずで要素取りづらいが、この辺りから既に▼青狙いか。>>757で羊兵>青と言ってるのに、▼青認めるのはおかしい。いつの間にか黒予想羊>青≧兵になってる。説明求む。
もう寝ようと思うが、オトの意見も聞いてみたい。先入観無しで話してもらいたいと思う。お休み**
834. 少女 リーザ 01:17
>>832流石に狼でも熱っぽい人先行して殴れないよ…。青の狼要素私出し尽くしてる。もう一度見たらまだ違うのあると思うから今追ってる。考察遅いから殴られるほうが早いと思っただけ。昨日私を白く見て「状況有利な狼」にしたの青だからそんなこといわれても困る
いつも羊の考察が偏ってるのになんで今日に限ってコメントするんだろうと思わない?
>>833おやすみ。ちゃんとあったかくして休んでね。説明はしとく。
835. パン屋 オットー 03:28
盛大に寝落ちました…いやごめん。まじごめん。
とりあえず今日は寝落ちはないようにこころがけますな。。

あ、いわずもがなですが【カタリナは狼】です。
リーザ、ヨアヒムでファイッ!ですな。

よくわからないセットミスだけはないように(ぼくも)
【リザはヨアに、ヨアはリザに】セットしててね。
ぼくもセットしてますな。
837. パン屋 オットー 03:49
シモンは狩COありがとう。潜伏おつかれさま。
カタリナ狼でも状況的にはつかれたろうなーとか。

ヨア>>833完全に客観的な話をするなら
(お互い視点確狼だからびみょいけど)
自分が間違ったから判断を一任した村って考えても通るので…
客観的な話をするなら何要素でもないかなって。

パメラは元気でたらあそんでも平気ですよ。(劇場とかは好き
838. パン屋 オットー 04:32
アンカひっぱるのをやってみよう

>>143纏め役をやる気がない
>>178のに身の潔白以上に求めるものがない
>>146にも関わらず、ニコの纏めに「反対」
するのは行動原理としておかしいと思う。

主体的にまとめることに反対するのは
「旅が不安orまとめ役に理想あるorまとめ自体不要」と感じるけど
纏め役をさせる視野があり、理想が薄い場合、不自然に感じます。
839. パン屋 オットー 04:38
>>178彼女つくる目標を立てるが自分からフラグ立てが薄いので気になる
(ネタだけど微要素)

>>178村側でこういう追加議題を足すのって
自分のスタイルというものを自覚している(推理要素)
or話のネタ(自己紹介)であるためだと思うのだけど

>>186ハードル下げっぽい(本当に後半出力派であれば微要素)
あとは、この他の人のスタイルを聞いた動きって
何要素に還元されたのか?が見えてこない。
840. パン屋 オットー 04:46
実際後半出力されたかされていないかって話をするなら
正直行動矛盾じゃないですかね…って。
リアル多忙の昨日今日を受け取るとしても
ミスしたくない日にその薄さはおかしいだろみたいな。

集めた情報の収束がどうなされたのかが
聞かれないと出てこないって不自然に思います。

あと、狼経験を感じるっていうのは
狼やったことある経験者しか推理要素にできない発言要素を指すのね。
841. パン屋 オットー 04:55
村長が白いのはそこが灰へ対してまんべんなく
「自分が狼だと思う要素」を洗い
その上で村長が推理を進めていたのが村側の動きを決め打っておりましたな。
(こんなこと言わずもがなだけど)

で、そういう動きが見えてこないのは黒いなーってお話ですね。

推理がなされ結論出してるよりも、推理が後付に見えてくろいというやつ。
この調子でやると喉マッハですね。
2喉くらいリーザ黒?でも挙げてみようかな。(なさそ
842. パン屋 オットー 05:31
妙狼前提としても 違和感解消できるんだよね…。

>>150>>154旅白前提で白でも占いに
>>215でも「質問を投げて話しやすくしたり灰視点の情報整理をする」
立場を想定してるなら自然に感じる。

妙狼として仮定すると
>>810「どうするか、どう推理されるかを定め」てる
しかないとは思うんだけどね。
ヨアは「白さを拾わされた」点を挙げてみるといいのでは?
843. パン屋 オットー 05:45
しかしヨアヒムが自分村と仮定して
喉の無駄遣いを黒で取ると
村ヨアヒムの本日までの発言量が
大変黒くなってしまうブーメランが
ザクザク刺さっている気がするので
そこはきをつけたほうがいいんじゃないかなって思う

まあでも、しゃべれないっぽいし無理はさせるつもりはない。

差し入れの[コンソメスープ]と、墓下に[カツサンド]を用意しとこう。
844. パン屋 オットー 08:22
まーこんな列挙をするとリーザ視点だとまじ喋ることがない
(ヨアヒム視点は説得するものがあるだろうけど
リーザ視点はない)とも思うので、ちょっと趣向をかえて。

1.妙羊宿と仮定して「仲間だったら何をやっているんでしょう…」
と感じたところ
2.青羊宿と読みかえして、非常に納得した発言や、要素。

こういうの出してみる?(ヨアヒムにはこれの逆で。)
いちお、無理強いはしない。
845. 少女 リーザ 09:16
おはよー。オトさんネオチー了解。いつもお疲れさま

>>833兵狩だから言えるけど>>721青狩もあり得る?と思ってたから。回避あっても吊るってGJ出れば格段に村が勝てる可能性上がるのに不思議だったから青狩あるの?って。だから>>757の謝罪は狩だったら質問してごめんの意=青狩想定でちょっと見直すかと思ったから羊兵>青。見直した+>>750で狩無いと思ったから羊青>兵になった
846. 少女 リーザ 09:21
狩回避あっても吊り当然、むしろ吊りたい狼なら納得
あと>>816宿吊りの日屋に3票入ってるし娘狂ならRPPの的にするのは屋でしょ?逆に考えれば長を守ってる可能性も高かった。私SGにするなら抜けないし消去法で長かもしれないけど私は狼の賭けだと思ったよ。一言目で順当って感想が出るのは狩を知ってる狼だからと解釈。私非狩は透けてたと思うから

>>844質問了解、用意してくるね
847. 村娘 パメラ 09:55
あーこれリーザ狼だわー(棒)
▼オットーセット済み
848. 青年 ヨアヒム 11:35
>>844
1.>>636から「あの時は▼青」。何度も言うが考察がわからんのでスルーしたが、完全に俺を吊ろうとしている。リナが潜伏狙ってたというより、もっと白い仲間がいたので俺の評価落とそうとした感じ。
あと何度もいうのだが>>814。お仲間アピールが露骨すぎる。経験あるリナがこんなことするのか?疑問にしか感じない。
849. 青年 ヨアヒム 11:51
2.>>828より、羊妙ライン切り疑惑。他にあるかもしれないから、探してくる。
これに対する反論としては、「非ラインを無理につなごうとしているため」となるが、俺視点ばっちり繋がってるので要素取れないと思う。
>>1.奥手なのね俺。今の所フラグ立ってるのはパメとリナ(個人的には)
2.スタイル聞いたのは、ハードル下げではなくみんなの推理材料作り。伸びなかったのは、謝る。
850. 青年 ヨアヒム 11:59
ミスった>>839だった失礼。
>>834 昨日だけでなく初日から白と見てた。もしリザの言うことが本当なら俺は初日からリザSGにしようとしてたんだな。とってもすごいせんりゃくだなとおもった(棒)
昨日に限って文句言ったのは自分が吊られる時にも中途半端だったから。必然、俺を狼にしようとしたと感じる。俺は吊られるまで足掻きまくる(村でも狼でも)ので、残念だな。まあ、これも戦術の一つだと覚えておくよ。
851. 村娘 パメラ 15:02
かんじがおおいとよめない
852. 青年 ヨアヒム 15:28
正直に言うと、オトの考えは大体わかってる。俺に吊り票入れるんだろ。気持ちはわかるが、もう一度考え直して欲しい。悪足掻きだと思われるかもしれないが、このままオトが俺に投票すると、間違いなく村負けだ。ペタやリデルの時と同じ間違いだ。もう一度、考え直して欲しい。
俺やリザががなんと言おうと、村を救うも滅ぼすも、オト次第だ。(プレッシャーかけて悪いが)
【▼リザにセット】説得材料探してくる**
853. 村娘 パメラ 15:38
>>ペタやリデルの時と同じ間違いだ。
カタリナの時と同じ正解かもしれないわね。
854. 村娘 パメラ 17:05
晩御飯どうしようかな。
外に出かけたくないけど出前は高いし。
855. 村娘 パメラ 17:09
今の状況と全然関係ない事だけどさ。
参加者全員が同じ時間に集会所の集まってる事を期待するって無理があると思うよ。
856. 青年 ヨアヒム 17:24
狂人パメまで俺を黒視・・・四面楚歌って奴だな。
だが俺は真実を伝えてるだけなんだよ!
俺狼だったら今日はシモと対決したかったんだが。リザよりも白視されてたのは一時的なものだと感じた。うまく言語化できないが。
行ってくる@10**
857. パン屋 オットー 19:24
ま、ヨアが昨日も言ってたように
ぼくもリーザ白視が揺るぐ気がしないので結論がかわらないという
(あれなんかデジャry

ので、限りなく低い可能性としてのリーザ狼目を
がんばってみようとしているんだけど……

狼ならすごいなあっていう結論しか出てこない(こなみかん)

パメ>ぼくのぶんも、ごはん作ってくれると節約できるかもしれないよ?(チラ
858. 村娘 パメラ 19:31
ピザーラお届け!
859. パン屋 オットー 19:47
熱いうちに食べよう!いただきまーす♪
ハーフ&ハーフな状況とぴったりでちょっと面白かった。

あとはそうだな~。リーザは「自分が推理する立場である」ことが
如実に出てるよねみたいな。そういう白要素。
少なくとも推理厨のぼくとしては
超ころっと懐柔されちゃう白要素です。

夜明けでいくと>>830考え同じだから白そうだと思ってたのに!みたいな。
(ビールごくごく
860. 村娘 パメラ 20:14
たしかにリーザは推理する立場ってスタンスが崩れないわね。
一方ヨアヒムは世論を見定めようとしている動きがかいま見えるわ。
861. 少女 リーザ 20:27
ただいま。大事な日なのに遅くなってごめん。とりあえず鳩だけど頑張る
>>852私視点同じだよ。今日RPPで▼青吊るしか村勝てない

ピザーラいただきます!あと>>847★娘私狼だと思うなら、一言でいいから理由教えてほしい
青の手助けならそう言ってくれてもいいし、理由がないならそれで

1.ライン考察苦手だから間違ってたらごめん→
862. 少女 リーザ 20:30
あ☆>>844だよ
羊妙宿なら私が真っ先に宿疑ってる。騙りの信用落としてなんか利ある?宿>>254>>436村っぽいなんて言わずに反応すればライン切りになった。もしくは占い迷ってもいい要素だった筈
羊も昨日は>>814>>818私の黒要素を探せば青が>>828というのわかってた。私が羊と仲間なら青より先に言う。あと私に対する考察を避けたり、疑われてから妙を狼予想してる。ライン切り?とも見れて私不利
863. 少女 リーザ 20:32
だ。羊は狼陣営を出しても黒視は免れなかったから出さなくてもよかったのに

>>579>>705で修より羊を白く見るの変。私狼なら明確に黒決め打ってライン切る、LW私なのに疑われる余地残してどうするの。決め打ち自然な流れだったんだから敢えて逆らう理由なかった筈
まだある気がするけど一旦次!

2宿>>270要素取れそう>>433占いありになる。占ってラインを切っておきたかった
864. 少女 リーザ 20:34
>>568狼2W入れて羊吊られても流石に青はないだろうと思わせて青は逃がす為

>>616>>631から羊は青白く見てるけど、考察見てもわからない。わからないような考察を書いて白打ちしてこれ以上考察出さなくてもいいようにした
青の羊考察もパッションとか思考隠しで正直他人にはわからないの。互いの考察を上手くぼやかしてラインを見えにくくしてたんだね。今日の青は私に対してこんなに考察できるんだから
865. 少女 リーザ 20:41
>>227寡黙は羊のがそうだったけど抜けてる。羊占い当てられたら困るからだね
>>849すごく探したけどフラグはなかったよ!

で、反論

>>850最初の方GSないから不明瞭だけど>>451で長旅を白ほぼ決め打ち>>582で妙狼候補で迷った。理由>>601これも感覚だから青の考えは見えない
妙残しは灰を狭めたくないから。>>856兵と戦いたかったのは本心だと思う、私より黒塗りしやすい
866. 少女 リーザ 20:47
でも▲兵は狩>村優先が理由。>>675長旅は▲白いとこと狩、黒視されそうな村で修年を▼で私が残った。当然だね

娘はインフル平気なのかな、よかった。ピザ美味しい。村として出来ることは精一杯やった。あとはオトさんと私の運を信じる
馬鹿晒して喉無いから暫く黙るよ!もしくは喉詰めて話すね@4
867. 村娘 パメラ 21:14
ヨアヒムのラストスパートに期待
868. パン屋 オットー 21:15
(共感すぎるとかいえない)
869. パン屋 オットー 21:37
確定狼のみの発言を見返すと。馬鹿!とか猛反対!とか
吊られ際に感情的になられることが
多かったような気がするので
多少、感情的な面での演技指導とかが
あった可能性は高いな~ とか思った

羊視点で、青妙両方若葉って言っているから
おそらく戦歴的に?羊のほうが熟練していたかなとか。

何要素かっていうと赤ログ妄想要素です(…
870. 青年 ヨアヒム 22:09
帰ってきて絶望中
リーザほんとすごいな。後で白要素掴ませるコツ教えてくれ。ただの村人なのに疑われてるお兄さん泣きそう。
>>869の赤ログ妄想要素は違うよ。俺演技指導受けてないし。この前から大体こんな感じ。
まー残り少しだけど頑張って村救うよ。
871. パン屋 オットー 22:14
ごめんこれはべつにヨアヒム狼にしろリーザ狼にしろ
演技指導とかあったのかな~みたいなぼくの妄想。
(ぼく狼だと、わりと仲間狼に
「こんなかんじで喋ったら白要素とられそうかな」
とか言ったりするから 添削はしないけど)

ヨアはリーザの白を取っていたんだから
そこを考えればおのずとリーザ狼の武器ってのがわかるよ。
872. 青年 ヨアヒム 22:27
>>413 リナ白っぽいと発言。ニコから叩かれてたのが理由の一つだが、そこまで黒く見てないぞ。狼って断言してたが、ただ要素取れずに厄介そうにしてたのしか伝わらなかった。考え方の違いか?
今の所これくらい。足りないんで、時間が止まってほしい。
873. パン屋 オットー 22:28
まあうん。あんま黒要素挙げるのもあれかなって待ちになっているのだよ。

だからそこまでくよくよしなくてもイイヨ。
それはもう狼強かったのだ、って讃えるつもりしかない。

ほかの村にはもちろん申し訳ない気持ちになるだろうが
ここまで清清しく騙されるならぼくは悔いはない。

が、ヨアの発言するなって言っているわけじゃない。
ぼくがフリに発言微白とったように君が村だったら何か見えるのかも的な。ね。@5
874. 村娘 パメラ 22:36
そこは最後まで悩んでるように振る舞わないとヨアヒムの心が折れちゃうんじゃない?
875. パン屋 オットー 22:36
まあ、ぼく以外にセットが揺れる可能性がある人も
いないとは思うけど
念のためセットは確認しよっか。

などと(時間ものこりないので
876. 青年 ヨアヒム 22:37
>>803 自分残す狼利わかんなかった。わからんだろなそれは。本人なんだから。
もうちょっと自分残すやつ考えてほしかった(ブーメラン)
まあ、俺も自分が残ったのはSGにするためだとしか言わなかったしな。
…狼強すぎ手加減してよ(涙目)
877. 少女 リーザ 22:39
じゃあ、喉を使ってもいいかな…。
青、狼だけど、最後まで戦ってくれて嬉しかった。ありがとう。村のためにぶん殴ってごめんね。

>>875 了解、▼青にセット済み。確認してあるよ。
878. 青年 ヨアヒム 22:41
セットボタン連打中。
>>874あ、気にせず。もう心砕けちったんで。
もう時間ないからやめにする。今からだと要素確認もできないから俺嘘つきまくれる!と思ったけど、フェアじゃないんでやめた。
879. パン屋 オットー 22:41
パメ>んーというか?
ヨアヒム村人だと、ぼくのミスリという話なので
できれば推理に限らずなんかしゃべろ~…みたいなやつ?

そこであきらめない意志とか粘りとか
まあそういうのは嫌いじゃないのでこう。
(あれだなこういう考え方も)
880. 青年 ヨアヒム 22:42
まあ俺吊って村が助かるならいいや。
…あれ? 目から塩水が…。
881. 青年 ヨアヒム 22:44
あ!>>861過剰反応しすぎ!狼だ!
やったねみんなおおかみ分かったぞ!あはは(精神崩壊)
次の日へ
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