G1346 呪われた村 (1/9 22:45 に更新) rss

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村娘 パメラ、1票。
パン屋 オットー、3票。
宿屋の女主人 レジーナ、6票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、パン屋 オットー、少女 リーザ、村長 ヴァルター の 8 名。
644. パン屋 オットー 22:46
昨日の判定はだいぶ手を抜いてしまったからね!
こんどはハバネロピザの上に
粒マスタードと青唐辛子をトッピング。
さてさて、レジーナさんの様子はどうでしょう?

「ンマァ~イ!!もう一皿!」
な、なんだと…そんな味覚があるなんて…ば、ばかな…。
【レジーナは人狼でした】

ま~安心と安定の狼騙りでしたな。レジ基点のラインがとれるよやったねたえちゃん!
645. 羊飼い カタリナ 22:48
【判定確認】ニコラスおつかれ。まぁ灰▲ターンだよな。


パメラ>どこ投票してる?
646. 負傷兵 シモン 22:50
おはようございます。

ギリギリになっちゃって申し訳ないです。
とりあえず霊能さん結果期待しておきます。
と思ったらもう出てた。占い真狼ですか。
狼だったのなら自分に黒出ししてもよかった気がするけれど、
そこであえて白出すことにより自分を黒視させたかった
と思えば理解できる気がします。

旅噛みかあ・・・
647. 青年 ヨアヒム 22:50
ニコ襲撃か。パメの面倒見てやるから、安心して成仏しろよ。
【霊結果確認】レジ狼かよ・・・。俺の悩んだ時間返せ。
リナ>>643傾きすぎて、狼の策略に乗ってるかと。バランス大事だなーと思ったり。まあみんなの説が合ってたのだが。

で、この票見るに、狼陣営がオトに入れ、パメは自分に投票か? まあどうせ分からんからいっか。
648. シスター フリーデル 22:52
あー決定間に合わなかった、ごめんなさい【判定確認】狼でも白でもそんなに驚きませんが、なるほど
で、灰襲撃?随分と余裕ですね?私的に結構どころじゃなく意外なんですが、普通なんです?

とりあえずまたあとで
649. 村長 ヴァルター 22:53
【襲撃と判定確認】
レジーナ狼はまあ、予想通り。長>>161の陣営予想は信じたくなってきた。

ニコを抜いてきたか。
単純に考えると、羊修狼の襲撃。
正直、我輩とニコとどちらかが抜かれると思っていたけど、兵狼なら我輩残すよね、という感覚がある。

レジからのラインはこれから追ってみるけど、1dはともかく2dはあまり信用しない方が無難だと思う。
650. 少女 リーザ 22:54
【霊判定確認】
レジさん狼か。1W!ってことは潜伏狂なの…それで旅襲撃なの。ニコ兄ごめん、私のなけなしのおやつあげる。
昨日もパメ姉に一票入ってたし、確白の娘噛まないで灰の旅に行ったならパメ姉狂人あるのかな。

灰に2Wか。もう少し考えてくる。**
651. パン屋 オットー 22:57
というわけでおやくそくの再掲。
【決定時に在席できなさそうな場合、吊り希望は出しましょう】
【決定時間は21時45分ですが、2狼の票操作がある場合大変なので
できれば21時迄(早くてもいい)提出でお願いします。】

あとは、レジラインのチェックをしたい子は
どんどん出すといいよ。うん。

ま、パメが狂人だとしても(灰の狂人だとしても)
狼さえ吊れれば大丈夫なのだ。とかね。
652. パン屋 オットー 23:06
というわけで、昨日のものの引継ぎ。

\│旅長青│妙│羊修兵
▼│修羊羊│修│
▽│羊_修│羊│
予想狼候補について。
旅:修羊 長:宿羊 青:羊修兵>妙
妙:羊修>青 羊:長妙宿

こんなところかな?羊修兵には吊りたい順に灰を並べてもらえると助かるよ
653. パン屋 オットー 23:15
フリ>>648
ニコをかなり白く見てる人もいたし
ぼくもチラと白打ちを漏らしたし、わりと順当かなって。

もしも仮に一部や全部が間違っていたとしても
襲撃したところでみんなが喋らなければ世論は変わらないわけで?
そういう点でいくと順当かな。

ま、2狼視点では本日の吊りさえ避ければRPPかも!
なんて可能性もあるのでがんばりたいよねーっ、おやすみ!
654. 負傷兵 シモン 23:15
>>602 了解です、ありがとです今度から使いますね
>>605 無駄使い気をつけます

旅は白で見ていたから驚きはないけれど。
珍しく質問してみるというかわからないからだけれど
>>649 なんで兵狼だと長残しなんですか?
655. 村長 ヴァルター 23:25
>>654
ニコの狼陣営予想は、宿羊修>兵
我輩は、兵白と考察している。

さて、シモが狼の場合、ニコと我輩の二択とすると、どちらを喰う? という話だ。

ちなみに、その質問からは、素白感を感じたと言っておこう。
656. 負傷兵 シモン 23:35
>>654 なるほど、了解です。
喉無駄使い気をつけるとか言ったけど・・・
離席します。おやすみなさい。
657. 青年 ヨアヒム 23:38
狂人は気にせず気になる灰吊りでいいよなこれ。
1w吊れたのは大きいな。ライン考察もはかどりそうだな。
お休み**
658. 村長 ヴァルター 23:41
宿>>140 で占CO後、沈黙。我輩、レジ狼なら兵に「非霊しさない」とアドバイスすると思うので、兵>>152はわりと非狼目。3-2陣形を狙っていた可能性はありうるが、兵>>654を見るに兵白。

宿>>238
「長 微黒」 宿>>190では黒要素を明示せず、宿>>226で黒要素を改めて提示。宿>>190「鋭い」は、長>>161「狼=兵宿修>羊」がかなり正解に近かったと推測。少なくとも2狼はいそう。
659. 村長 ヴァルター 23:42
宿>>238 「旅~狼ではなかなか言えない」と非狼。←襲撃された。

宿>>254 「妙~総合村目」と2番目に非狼視。非ライン感。

宿>>255 「羊~占不要」非狼明言せず。ライン非ラインはなし。

宿>>264 「寡黙枠 兵」非狼明言せず。ライン非ラインはなし。

宿>>264 「*待ち* 年>>251 狼にプレッシャーを与えたい は村っぽい」←霊判定白。この時点で信用勝負を捨てていない感。
660. 村長 ヴァルター 23:43
宿>>270 「*中庸枠/占迷う」 修、青。ライン非ラインはなし。

宿>>270 「*寡黙枠/占か吊か迷う 兵か娘なら、娘のが喋れそうなぱっしょん」 より寡黙なシモを吊り対象と考えていると仮定したら、非ライン感。

2dは信用度の差を感じたと思うので、どちらかというと、ライン切りにいった可能性があると思う。

妙白決めうってよさそう。

ちなみに、我輩の黒要素ともいえるね、これ。
661. パン屋 オットー 23:50
そういえば、ぼく個人で吊り希望を出すなら
いまのところ【▼青▽羊>修】くらいなのだよね。じつわ。

レジーナがチラチラ潜伏狂レアケと言っているので
「狼陣営は村に真狂誘導をさせることにより
村の疑い幅を広く取りたかったのでは?」
っていう誘導疑惑がある(言いがかり)

がまあ、ここで間違えるのは本気でシャレにならないので
他灰の白黒要素とかはみなおします!主に羊修あたり(あれっみんなと一緒…
662. 青年 ヨアヒム 00:02
レジの>>621>>624で「ヨアヒム見る」って言ってたからちょっと聞いて見たかったんだが・・・、俺をSGにするのがいいと思ってわざと考察落とさなかったのかな、と寝る前に考えた。
今度こそお休み**
663. 村長 ヴァルター 00:22
宿>>420 「修~修狼に見えるねえ」
宿>>433 「羊~灰」
宿>>433 「青~灰」
宿>>436 「修わりと狼視~対抗が▼修~占ったほうがいい」
宿>>436 「【●修○青】【▼年▽兵】」
年白を考えると、兵非ライン感>ライン切り。

青羊の2拓で、青を選んだ(●羊3票●兵2票)のは、羊宿ライン感=羊占
回避。
664. 村長 ヴァルター 00:22
問題は修が非ラインかライン切りか?

宿>>420 の時点で、妙>>412の▼修希望と、老>>388のGS最黒があることを考えるに、宿>>420で黒視してラインを切りにいった可能性がある。
宿>>436で、対抗の希望を理由に▼修を回避したのが、その傍証。宿は>>420では、老狂を理由に修狼をみているので、思考が変。

ライン切りと見るのは穿ちすぎ?
意見求む。
665. 村長 ヴァルター 00:34
宿がライン切り苦手な狼と仮定すると、宿羊青狼になる感。
もっとも、占からライン切るのと、灰から占ラインを切るのでは、灰から切ったほうがいいというのがある。

どっちにしても、宿羊狼にしかならない……。宿青修狼だったらどうしよう?
でも、青狼なら、ニコ襲撃しない気がする。

なので、現状の狼陣営予想は、[宿羊>修>青]**
666. シスター フリーデル 02:06
あーうー、今考えてみたら宿狼なら情報落としてくれるはずが無かったですね……
>>557 オットー様
☆修狼視を続けてくれるなら、黒塗りだー私SG路線だーとか言ってみたかもしれません
>>602 ヴァルター様
☆不自然だと思いますよ、そこは解消すべき疑問点でしょう
で、>>529見るに狩保護目的のご様子ですが、狩保護するために▲占誘導って何がしたいの?とは思いました
単体要素はまだ
667. シスター フリーデル 02:20
>>653 オットー様
順当なんですか、旅狂考察割と本気だったんですけどね、そうですか
しかし確白襲撃じゃダメなんですかね?ただでさえ狭い灰をさらに狭めるって私には順当には思えないんですが、んー
>>608 ヴァルター様
へー、灰狭いから良くないのかと思ってました

あ、灰吊り希望は▼旅でした、と言っても狼か否かは今日精査の予定だったのですがね
668. 村娘 パメラ 06:12
昨日はつかれていたので寝落ちしちゃってごめんね。
いろいろ確認。
やっぱ村長狼なんじゃね?
669. パン屋 オットー 06:55
村長>>664
そこは切りとも切れともって感じ。

フリ>>667
まー護衛誘導以外の面で、ニコラス村側に映ったのでしょうな狼は。
確定白襲撃が嫌なのは、事実はさておき確定白が狂の可能性を高めに見たとか

パメラ>>668
具体的には?それと、吊られそうなとこの白さとか拾ってたら
出してくれるとうれしいなー(チラ
670. 村長 ヴァルター 08:29
>>669
我輩、潜狂はパメだと思っておるよ。
2dの決定を見ているに自殺票←狂アピ1
>>494 「レジーナは即吊りしない」←狂アピ2
COが他灰より遅い←状況的にも様子見狂

>>668 「村長狼」 潜狂パメは、我輩狼の場合、我輩白と断言している(旅>>532)をニコを襲撃する理由を述べよ。

【▼羊】 第二希望はそのうち。
>>622以下が喉稼ぎ。旅最白視なのに考察=狼探してない**
671. 村長 ヴァルター 12:00
◆青
思考の流れを見るに、特に違和感は見受けられない。潜狂にメリットを見出してなく、その後も継続して占狂視。宿狼に一旦悩む様子あり。
占吊希望は寡黙にあてて(発言から判断できない)、多弁は発言から見ていくという方針が一貫。
他人の考察を頼りにしようとする性格も一貫。村っぽい発言も散見。
ただ、白要素黒要素の言語化(特に黒)は、苦手な模様。

疑い先が村の世論と同じっぽいのが、難点と言えば難点。
672. 村長 ヴァルター 12:01
◆修
1dに触ったは、青長のみ。2dはリアル不在として、3dに触った灰は、青旅妙のみ。
質問はすれど、回答からの解釈はなし。意図不明な質問もあって、質ステ感。
灰考察も乏しく、前後矛盾もあり。総じて、何を基準に誰を疑っているのか全くもって見えてこない。

>>667 「灰吊り希望は▼旅~狼か否かは今日精査」は、修>>594(結論~狂>>狼>村側)と矛盾。

白要素が見当たらず、黒要素もちらほら。
673. 村長 ヴァルター 12:01
>>669「切りとも切れとも」
見直した結果、我輩の結論は、ライン切り>ライン切れ。理由は、修>>460 「本当に申し訳ないです……」 多分に推測が混じるが、修狼は赤でも不在だったんじゃないかな? 宿狼が信用勝負の一貫として、宿>>420で修黒視するも、▼修が2票重なったので、考察と矛盾した理由をつけて、占に回したと思う。

GS 白:妙>兵>青>>>修羊:黒

【▼羊▽修】 逆がいいかも。@8
674. 青年 ヨアヒム 13:42
帰ってきた。
ヴァルは修羊黒でほぼ確と思ってるっぽいな。まあ俺もそうなんだが。
レジがシモに白出しした理由は、シモの>>646がいい線いってると思う。残り3縄で2w、狼側は2回吊りミスで勝ち。シモへの白出しはレジの偽装、信用を落とそうとした、ってことになる。
そして今日の>>662で触れたように、俺をSGにする気だ。
ヴァルは>>670で潜狂パメ説唱えてるな。現状、潜狂がまだいる可能性は高いので、
675. 青年 ヨアヒム 13:49
潜狂がミスリ狙ってる可能性は十分にある。今の所白は真霊のオト、モリが白出したパメになる。パメは>>667が怪しいことこの上ないので、理由言ってくれ。ヴァルが噛まれていないのを不審に思ったのか?と考えたりしたが、昨日の段階で白っぽいのはヴァルとニコ。どっち噛んでもいいが、まとめ的立場のニコを噛むことにより、潜狂パメが動きやすいようにした感じもする。とりあえず、理由だしよろしく。今日のまとめ役について
676. 青年 ヨアヒム 13:55
だが、今の所オトにしか従う気になれない。吊り希望の集計などは、オト一人に頼みたいんだが
オト★いいかな?

GS 白:長≧妙>兵>>修≧羊:黒
修と羊の位置は、考察が修のほうが具体的に感じたため。パッション多め。
677. 負傷兵 シモン 16:05
うーん。はい。
GS 白:長≧妙青>>>修羊:黒

妙>青にするつもりだったんだけど、>>674>>676
考察を見て、こっちにした。
修と羊は同じくらい。
1dでは羊のほうが白かったんだけど、
修の発言量増えてから同じくらいかなーて。

グレスケというものに関わってくるかわからないけれど
678. 負傷兵 シモン 16:05
狂の可能性が高い(順番)・・・娘、修、羊
狼の可能性が高い(順番)・・・修、羊、(長)

最後の(長)については、噛み先から。
発言とか考え方とか最も白いんだけど、
みんなが白いって言ってる→噛まれやすいのに
噛み先は旅。旅は狂視してる人もいたはずだから、ね。
でも、噛み先どっちでもよかったのかもしれないし
また逆に長残すことで疑わせる、という考えだったかも
しれないからなんかわかんなくなってきた
679. 負傷兵 シモン 16:06
かも。
とりあえず今日の吊りは羊か修かなあ。**
680. 村娘 パメラ 16:10
レジーナ狼がわかった上で考えたわ。
今更になるけど
>>159「宿は占い師候補だが、発言がCOのみ。正直、偽っぽく感じる。」
>>161「我輩は、狼=兵宿修>羊と予想しておる。」

これが視点漏れなんじゃないかなって。
この発言の時点でレジーナの占いCO以外に役職COがなかったわけでしょ。
確定占いの予感だってするし、2-1になるかもしれない。
この段階でレジーナ偽って言う時点で気が早過ぎるわ。
681. 村娘 パメラ 16:10
レジーナ偽を超感覚で見抜いたとしてもレジーナ狼まで見抜くのは難しいと思うの。
あとあと>>175で説明しているけど、それこそなんで先に言わなかったの?って話よね。

>>175の説明もよくわかんないんだけどさ。
分からない説明でも理由→結果なら村長はそう考えたのね。って受け止められるけど、結果→質問→返答(理由)の順番でよくわからない説明を返されたら、痛いところ突かれて取り繕ったように見えるわ。
682. 村娘 パメラ 16:18
そして村長はちょっとつついたら、パメラは状況狼とか潜伏狂人とか疑い返ししてくるのもおかしいよね。
初日は状況狼なのに今日は状況的に狂人とか言い出してるし。

ニコちゃんが噛まれたのは村長が吊れそうにないって考えたからじゃないかなあ。
いくら自分を白く見ている灰でも誰かを噛まないといけないんだからさ。
SGにできそうな子は噛まないでしょう。
私じゃなかったのは私を潜伏狂人と考えたからじゃない?
683. 村娘 パメラ 16:23
そして昨日も言ったけど>>578
「狼予想しているレジーナと▼ペーター希望が被ってるのになんで決定に反対しなかった?」に戻るわけ。

本決定見えてたよね?
吊り投票も合わせたよね?
>>443【レジーナの希望も見てたよね?】
被ってるの分かったらリアクション取るもんじゃないの?
684. 村長 ヴァルター 17:04
オトが修白をみてるっぽいので、以下にフリの黒要素を列記する。

>>149 「ニコラス様~ミスリに見える」→「狙い」が抜けた(修>>181)のは旅人の視点漏れ。
>>149 「止める理由は無い」→旅村のミスリ期待(村人感の疑心暗鬼=狼利)
>>181 「長>>174 2は分かりました」←13人村の狼故の余裕。
>>521 「オットー様見て、ヨアヒム様一旦白紙」←まとめのオトへの擦り寄り。
685. 村長 ヴァルター 17:04
>>171 「ヴァルター様~非狼」+修>>297「ヨアヒム様~白より」→修>>525 「青旅長は白感覚」←青白紙が消えると同時に、理由なく旅白が追加。
>>548 「今日の内にその人の黒要素」←疑心暗鬼の助長(狼利)。
>>594 「ニコラス様~狂」+旅襲撃←狂視した灰を狼は襲撃しない、という演出。
>>648 「意外なんですが」←襲撃先を知らないというお芝居。

羊灰考察なしが修羊ライン
686. 村長 ヴァルター 17:05
>娘
我輩狼なら、そんな間抜けな視点漏れはせんよ。笑止千万。説明面倒だったので、突っ込み待ってた。

我輩狼なら、非狩っぽいニコより、灰狩狙いするね。ニコが生存している間は安泰。一方、GJは縄増えるので避けたい。それにニコ喰ったら兵>>676のような白狼疑惑が生まれる。百害あって一利なし。

>>443時点ではレジの正体迷ってたから、自分の考察を灰優先しただけ。長>>163>>454参照@5**
687. パン屋 オットー 17:29
ヨア 一応表集計的なことができるときは裏でやってるよん
あとはぼくなりに白っぽとか黒っぽとかを
カウントしていたりはする。
鳩からアンカ振ってうつの大変なだけ(こら

村長 喉はだいじにして;;できれば3喉くらいは
決定後もしゃべれる程度にはほしいのです。

あとは、フリが白の目があるっていうよりは、ヨア白が信じられないというほうなのでした…いやだからフリリナかえったらあらためて見るけどネっ
688. パン屋 オットー 17:36
というと、フリ白みてないみたいな言い方になるけど
どちらかというと
ヨアヒム→黒い
カタリナ→狼かなあ?
フリ→たまに白そうな発言もあるけど寡黙狼かもしれない

というのが正確な表現かな。
でも、村長の説得も、パメラの説得もみてるよ。
まー村がまだいるうちに、忌憚なきご意見は(喉のある人からのは)募集中です。
シモン、リーザ、村長に対しての「こいつそこまで白くねえよ!」みたいなものでも可。
689. 青年 ヨアヒム 17:55
今日は遅いので【▼羊▽修】で希望出す。一応セットは▼羊にしてる。
仮決定くらいには来れるといいな
690. 負傷兵 シモン 18:16
仮決定に間に合わなそうなので

【▼修▽羊】希望ということにします。とりあえず。
また来た時には変わるかもだけどね。
691. パン屋 オットー 18:25
あっそうだ。
シモンヨア>もし見れたらでいいけれど
仮決定にこれなかったときのために
【票重ねが起こらなそうな人(ぼく、他灰、自分問わず)】
に、仮セットしてくれるとうれしいっす。

セット~とかはいわなくてもへいきへいき。
りあるは大事にしてね!
692. シスター フリーデル 18:56
とりあえず二撃
>>672 ヴァルター様
村側はないだろうという考えからの▼旅なんですが、どこらへんが矛盾してるんですかね?
>>685 ヴァルター様
★旅狂視を演出と言うのであれば、私の旅狂説の反論を頂けますか?
ヴァルター様の私黒要素に一部反論
2理解=意味を理解、ミスリに見える=狼に見えるなので人間ならば推理ミスという話
理由無く旅白=感覚白出せと言われたので、初日の印象で感覚
693. シスター フリーデル 19:03
疑心暗鬼助長→白決め打ちするためにはその人の黒要素も洗って、それを否定する必要があります、それで初めて白と確信出来るのです、白いところだけを見ていては狼を逃がしますよ?
羊灰考察無し→反省はしています
あとの私の黒要素は黒塗り(私狼前提での話でかつ私村の場合の否定が存在しない)なのでスルーでよろしいですね?

議論に参加出来ていないことについては本当に申し訳ありません
694. パン屋 オットー 19:13
白いと思ってるけど黒要素のくだりに関しては

「白いと思っている人を狼だと仮定して見返して
それすら否定できる場合は村だから
変な白誤認要素だけ取って村決め打たないようにね」

みたいな感じに見えたんで
そこはフリを疑わしいとは思わなかったなぁ。
現状のこの村で取るべき戦術としては、もっともだね。
(正直フリ村だと時間取れなさ過ぎて足りてない感なんだろなあって気はする)
695. 村娘 パメラ 19:14
「俺が犯人(狼)な〜〜なんてしない」って犯人役のセリフじゃーん。

そして真占い食べた以上、狼が狩人探し襲撃のために灰狭めするとは考えにくいわね。誰が狼でもわざわざSGつぶしに走るかしら?

あと私は村長が狼だからニコラスを食べたとは言ってないからね。
誰が狼でもニコラスは襲撃されたでしょうし、村長が狼だからといってニコラス残しにはならないと思うの。

追伸、インフルもらっちゃったかも。
696. パン屋 オットー 19:26
フリに口添え?すると、▲旅が起こった(襲撃)から
少なくとも狼からは
「旅狂は、限りなく低く見られた」可能性は高そうだね。

そんなわけで(護衛誘導の利非利はおいておいて)
旅狂は低い可能性としておいておいたほうがいい気はする。
ほか欲しいもの・気になるものがあったら(ぼくの視点でいいなら)
即答でない1~2発言なら使えるよ。@8

パメ>>695 ★だれが長と両狼だと思う?
697. 村長 ヴァルター 19:28
>>692
「矛盾」 狼吊るべきところを、狂を吊ろうとしている点。
「反論」 狼探しに意味がない=喉潰しにしか見えない(黒要素)なので、パス。反論は、長>>670を論破したら考えるかも。無駄喉にしかならないので、お勧めしない。
「初日の印象」 探したけど、旅評価はなかった。
「スルー」 了解。

>娘
揚げ足取りご苦労。そもそも狼仮定の話だから、無意味ね。
その調子で我輩の相棒も探してくれ @4
698. 少女 リーザ 19:36
ちょこっとだけ。>>600の旅を受けて言語化を頑張りつつ怒濤の襲撃考察!

前提:長旅が灰から白視を集めてた。所感だけど長>旅で白く見られてた気がする。旅は黒視というか、潜伏狂視(修+私から微妙に)されてたし長より揺れてる(>>503白狼?>>507妙修羊?>>539羊修宿)気もする。白狼?と思った理由とか、>>539に至るまでの兵も入るかなと発言してるのも狼からしたら説得の余地がある部分と思う
699. 少女 リーザ 19:38
旅を抜いた狼は少なくとも旅≠狂の確信があったと思う。で、長を残す利点と旅を残す利点を比較して長を残したと考えるのが自然か

旅を抜いて得するのは修>羊と思う
旅は初日超絶黒視してたけど>>530「長の発言受けて」で長の影響もありそうと思うから。後半旅は>>552>>556で修狼視を大きくしてる。>>560で修羊「どっちもあれ」だし修村羊狼なら旅のが▼修に転ぶ可能性あるから残しておきたいはず
700. 少女 リーザ 19:40
でも修羊両狼ならこの考察意味ないなあ。今日長残して▼羊でも、旅を残して▼修の可能性ちょっと高めたとしても1Wで、明日▼修羊残ってる方でもおかしくない。うーん。>>539参考に他灰から考える

長旅は青妙白く見てた。これも変わらない。だから青妙両狼(私視点両狼ないけど)→残すが利
差異があるとしたら兵かな
701. 少女 リーザ 19:42
長は>>541悩んでたけど>>567で宿羊狼なら兵白と見てる。旅は>>539で兵黒も視野に入れてた。兵が狼なら今日長は残したい筈
仮に兵狼なら発言で説得して白を取れる狼じゃないから長の考察は味方になる。羊村なら明日はRPP(だよね?)▼羊狼でもLWの兵は長の言葉を受ければ白だもの。青も私も今のところ長白視で疑問点浮かんでないから兵が逃げ切れる確率は高い。昨日兵を疑う人は少なかったから→
702. 少女 リーザ 19:44
うまく行けば逃げ切れる。というか私白決め打つなら長って昨日言ってる。娘狂なら抜けないし、長旅なら旅だった

旅抜きで一番利点があったのは修兵だと思う。修羊両狼なら修から吊ってもいいだろうし、片白の兵が狼で最終日まで残ったら、私か青が残されてSGにされる気がする。羊狼なら長>旅で抜きたいと思うんだけど、…見落としてるかな
703. パン屋 オットー 19:49
そうだなー、襲撃考察でいま出てないものなら
ニコ襲撃ってGJ避けじゃないかな。

村長狩人と仮定すると、旅護衛はしなさそう
村長非狩と仮定すると
狩視点(いちおう旅含む)ぼく含めた高めのGJ先。

現状RPP狙いが狼目線の勝ち筋として
GJの確率が低いほうを噛むかなって感想ね。
ま、ここは狩人と狼の読み合い要素なので、微要素かもしれないネ。(反応はてきとーにね
704. 少女 リーザ 19:52
でも青も今日▼羊なのか。今日の青の発言で羊>修の理由なんかあったっけ…?
青★>>675ニコ兄昨日決定前に喉枯らしてるんだけど、どこら辺がまとめ役っぽかった?
私その発想はあんまりなかったから聞きたい

宿青兵はないと思う、パッション。あと修or羊狼で青も狼なら旅襲撃で兵を状況黒とかもあり?そうすると青の▼羊はライン切りとも村を吊ってRPPにしたいとも見えるのか
705. 少女 リーザ 20:05
>>703なるほど、そういう要素もあるのね。ありがとう!

襲撃考察から先に出しておくと

白 長>>兵青羊修 黒

後半どっこいだよ…
兵は状況黒を強く作られてる可能性もあるから気持ち白め
修兵だった場合今日は▼羊だから▼修を出した可能性もあると見てる
長青が▼羊で兵▼修か。私除いて残り本人たちじゃん…現時点では▼修なんだけど、発言考察してから出してもいい?ごめんね、オトさん
706. パン屋 オットー 20:47
まー、最初から最後まで読み返すのが時間かかりすぎる場合
他の誰かの考察が、完全肯定できるか
あるいは否定要素があるか
みたいなのを見てもいいかもね。

ぼくもみんなへの考察
3行くらいだしてもいいのかなあ(のど的に)

いや、黒いも白いも「どこが?」って声すら聞かないからね…
みんな自分なりにかんがえているのだろうなあとかは感じた(つまり擦りより狼とかはいなさそうってかんじ)
707. 羊飼い カタリナ 21:06
宿=狼ってことでー

[修]狂が潜伏しているのを知ってる視点で>>171
「人外なら狼よりは狂の方が」修が狼ならこれ言ってないと思う。
潜狂が露呈した時に視点漏れみたいに疑われかねる発言だから、
「非狼っぽいです」
僕は[村っぽい>非狼>白>灰]って順なんだけど、この時点でこれ言っちゃうと後々にGSで狼側に長を持って行きにくくなる。
>>172>>141のペーター様は非狼感」でも非狼を拾ってすぐ
708. 羊飼い カタリナ 21:07
提示。SGを作らなきゃいけない狼の動きじゃない。
>>181「■1.多分白取りの対話型」ってことで、白いの居なかったら自身が白くなれないタイプと見てる。
今更なんだが★181「重い」ってどゆ意味?

ちょっと言語化出来そうにないんだがー>>187「メリットないのでは?と思ったので」>>224「そこ気にするなら最後に~」
この二つ、考え方の根本的なとこに同じものある感じがする
709. 羊飼い カタリナ 21:09
>>252でも取り上げたが
>>224「占い師は出方は二人とも胡散臭いので頑張ってくださいね」が宿=狼判った今見ても他人事感。
>>149「今すぐ意見が欲しいというのであれば」で「許容派」
目立ちたくない狼なら反対一択だと思う。
今すぐ~と応えてくれる辺り、気負いない村だったからだと思う。
>>151「ヨアヒ~」>>228「ヨア~」>>297「ヨ~」
>>286「相性(というか興味)」で青に目が
710. 青年 ヨアヒム 21:11
帰って来れた…。奇跡!
リザ>>704☆オトに意見求めたり(>>534)したとこかな。まとめに熱中しすぎて喉枯れたという見方もできる
オト>>706考察お願い。やっぱそこから見えるもの多い気がする。
711. 羊飼い カタリナ 21:11
行って実際見てくる。
>>181「白取り」と親告通りの動き。で>>297「隙を作りすぎで、慎重さに」と根拠も挙げる。
>>303「隙を作りすぎというのは、」誰かに説明不足と指摘されたわけでもないのに補足。
本当にそう思って~で言ってきたものぽい
>>327僕はここ、判断する側の姿勢あると感じるね


パメラはまじだったら無理せずー。お大事に!
712. 少女 リーザ 21:42
宣言どおり青から!
>>706了解。今回は時間ないからそんな感じで言葉にしてみたよ

>>583「どっちも回避きそう」は修羊を狩で見てるって事だよね。でも村なら狩を吊り希望に上げるかな…ちょっとここは私理解しづらいよ。狩要素>黒だとしてもそこはちゃんと精査しないと一気に村不利になると思うから
>>647票はその通りだと思うけど「わからないから」は娘が狂か決定要素はわからないから、なのかな?→
713. 少女 リーザ 21:44
青は基本的に感情で動くんだよね。>>710旅評とか>>676「具体的に感じた」とか、羊に対しても考察をぼやかしているとか。これは白黒要素でいえば、黒いと思う。主観じゃ相手にはわからないもの。それを理由に出されても、伝わらないんだよ。狼なら本人要素で済まそうとしているようにも見える

見えた★>>710熱中しすぎてたって印象に残るとこある?このへんーくらいでもいいの
私との認識の違いの原因知りたい
714. 少女 リーザ 21:47
→というのも、私は昨日の旅は青>>610の通りで勝手に了解してるし、まとめてる印象少なかった
んー、私は屋と長も話してるし、長は娘がまとめやってた時に希望提出順の票作ってくれてたよね?正直長のがまとめ手伝ってた気がするの。旅はまとめ任されるタイミングが悪くて喉枯れてただけだと思うけど。

改めて見てみると希望の根拠が感情なのはどっちにも取れると思う。本人要素にも、狼の思考隠しにも
715. 少女 リーザ 21:54
でも襲撃考察的には、青が旅を噛む利点少ないと思う。裏をかかれてたら…どうしよう

黒く見てる修を考えてきた!
>>666で羊単体要素はまだ、ってことはあんまり時間がないのかなと思うよ。でも昨日の時点で修は羊を考察して村説得できれば今日▼羊>▼修が強固になると思う。村ならもう少しそっちで動くような、気がする
旅狂視>>692非村側だから吊りたい、はわかるようなわからないような→
716. 少女 リーザ 21:55
>>693「白いところだけ見ては」は全面同意なんだけど、旅以外の灰からも探す姿勢が欲しい。少ない時間だからこそ、旅だけに固着せずに狼を探す気がする
あ、でも修は羊の考察>>708見てて思ったけど>>181白取り型だったんだ…。昨日の修は旅の黒要素を探しに行ってた気がするから矛盾してる気がする。要素かはわからない
修の発言の偏りは黒要素と見てる。旅が潜伏狂ならまあ、ラッキーだけど娘のがそんな気がする
717. パン屋 オットー 21:59
ヨア黒いと思ったところ(初日編)

まとめにはこだわりない割にニコに反発高いのは気になる。
初動のフリ白視が狼仮定から入っており、狼経験を感じる。
パメラの色が見たいのは占内訳の判明がベースにあったようだけど
実際パメラ確定白にもかかわらず、完スルー
→その考察が参考にできないならなんでわざわざ言ったの?
灰のスタイルを聞くも、要素としての判断姿勢に乏しい
白いところがない。黒しかない。吊りたい。
718. パン屋 オットー 22:05
の黒要素追加に
「ぼく(青黒視)がまとめをすることに全般的に違和感を唱えない」のは、黒要素にとったんだよね。

青村だと、確霊が最も吊りたいって言ってるのとか
どう考えても村やばいんですが??って。

あ、3行過ぎてた。 で、困るのは羊修だよね。どっちも発言不足で
どちらか白を決め打てって言っても非常に難しい。
強いて言うなら修のほうが「自分の人外へ対する推理」があるような気がする。そんな微白視。
719. 少女 リーザ 22:05
羊:昨日の夜明け前の連投は丁寧な考察をしてた気がした。でも、青に>>616旅に>>623でうーん?説得になる要素を拾えない相手を「村でいいけど」は性格要素なのか狼視点の白飽和なのか。>>631の狼予想も不思議。消去法でも>>631の理由聞きたい。あ、今日いる!
>>631狼予想の理由教えてほしいな

>>708SGは後から状況的にも作れると思うし、第一印象は変わってくと思うよ→
720. 負傷兵 シモン 22:05
ただ気になっただけだよ。
そこから要素取りとかするつもりじゃなくて。

>>715 現在2wですよね。ということはもし青狼なら
お仲間がいるはず。青が旅を噛む利点がなくても、
お仲間が旅を噛む利点があったから噛んだ、のかも
しれないかなあと。
721. 青年 ヨアヒム 22:06
リザ>>712俺の>>583の言葉訂正するな。「狩回避来ても吊り希望に挙げる」
所々ぼかしてるのは昨日か何かにいったはず。思考読まれたくない狩っぽさも感じる。もちろん、狼視してるが。今日回避来たとしても、もう狩視できない。正直、セオリー把握してるリナや、序盤は積極的に動いてたリデルがここまでぼかすとは思えない。
>>713>>552は言葉ちょっとキツめになってきてるよな。熱入りすぎだなと思った。
722. パン屋 オットー 22:11
むちゃくちゃ悩んだけど、これを言っておきます。

【カタリナかフリーデルが狩人なら、狩COをしてください。】

やーまあ色んな意味でアレだということは理解しているが
現時点だと、COがあるほうがいいと思いました。
もしも見ていたらCOをよろしくおねがいします。
(無論、その他の灰視点でのCOがあったらあってもなくてもみたいなこう。)
723. 羊飼い カタリナ 22:19
僕はGJ欲しかったんだよ!オットーの馬鹿阿呆!【非狩!】


>>358「信用を稼いで~どのような手段を用いても」
宿、修のこれに対して反発…してたよね>>397
両狼だったら赤で相談、アドバイスで両者の印象がよくなるように動けばよくね?
宿と仲間とかねーよ。
>>460「黒狙うほど議事読めてない故、」●はあくまで黒と思うところに使いたい意識
ほぼ▼な上、判定も100%出るであろうに
724. 少女 リーザ 22:20
なんで羊がここまで修を庇うかわからない。うーん、今日は羊的に一番白視されてるっぽい長と、>>631にいた私を考察してくれるほうが嬉しい。だから修白視は黒要素に見える

発言で見ると白 青修=羊 黒で、発言量的にも羊のが黒く見える。多分あんまり話してないから性格要素と黒要素が区別つけにくいんだと思う
襲撃考察的には修>羊を考えて、▼修▽羊でお願い

って、>>722なのね…とりあえず希望出して様子見
725. 羊飼い カタリナ 22:20
>>517「ちゃんと中身は探りますよ」
▲老通ったらその時点で掌返して宿=偽に走っていいと思う
>>519前述の通り宿=真を捨てずに考える。
白位置行かないといけない狼ならここは灰から狼を探す動きの方が得
>>521「初日誰かの白拾って~ショック」
狼なら>>475で年▼反対!って言うだろ。白印象稼げるもん。
>>521「★▲老の後であれですが」
老=人が判明する前に返事を得ることに価値を見てる。
726. 羊飼い カタリナ 22:25
それでも訊いてきた~ってのは宿の正体を本当に真摯に考えようとしてたからかと。
>>542僕に宿=真考えないか~と言う。
宿=真を追おうとする辺り、やりたいことをやってる村に見えるんだけど…



あれ、もうこんな時間だったんか、すまない。
▼長だよ僕は。▽妙

オットーには>>180が「白圧殺進行して欲しくないですー!」って言ってるように見えるのか??
727. パン屋 オットー 22:26
狩人次第では、遺言でCOをしてもいい(修羊非狩の場合)が
そこはもはや狩にまかせます。

下手すれば即抜きの状況ですしな。
で羊非狩はみた。いちおー、羊修で非ラインじゃないか?
って点は、微細ながらとっているので
修の発言が新たにくるのを待ちながら決定を考えている中ではあるのだけれど。
っていうかフリは来ないのか…まじでこう
いろんな意味でとにかくしゃべれみたいな話になるのですが。。
728. 羊飼い カタリナ 22:26
長黒要素とかさー、

宿の長考察が変。

これくらいしか拾えない。
729. 羊飼い カタリナ 22:30
あ、年▼希望の理由だけど、
これ理由にするのあれなんだけどあいつ13番目だったじゃん?
しかも第一声あっさりしてるし、
730. シスター フリーデル 22:31
とりあえず【非狩】情けない話ですわ
また離れます、本当に申し訳ありません
どこかのオットー様の発言に乗っとり、▼屋でセットしておきます
731. 村長 ヴァルター 22:31
【羊の非狩確認】
まあ、羊非狩はわりと透けてた。
というか、妙>>724にわりと同意で、我輩と妙を黒視するなら、黒要素指定しろよ、とか思ってた。
羊狼で黒塗りできないんじゃない、というのが正直な感想。

我輩、青兵白視だったけど、ちょっと見直した方がよさそうな気がしてる。

フリも反論はいいけど、狼陣営予想がないと、判断しずらいというか、そんな感じだ。
732. シスター フリーデル 22:32
あ、これ言っちゃダメなんだった、別のどこかにセットしなおします
733. 村長 ヴァルター 22:33
フリは今まで考察をださず、何やってたんだ? 様子見にしか見えない。修>羊に変化したよ。
734. 少女 リーザ 22:33
【非狩確認】
最終判断は屋に任せようと思うの。どっちも黒いし、私視点言えるのは羊のが性格要素を取れてないから、自信がないってくらいなの。
735. 青年 ヨアヒム 22:36
オト>>718 重要なとこだけ反論していきたい
確かに、確霊から黒視されてるのはヤバい。だが、
オト以外は確白のパメラくらい。だが、ヴァルを疑い返してる状況で全体を見た発言はできるのだろうか?
どのみち、オトがまとめしようがするまいが、影響力あるのは変わりないので任せたほうがいいと感じた。俺のやるべきことは、まとめ役選出ではなく自分の意見を出して村のために尽くすことだろ。白視させるにはそれしかない
736. 負傷兵 シモン 22:36
【2人の非狩確認】
更新時間前後はいれる気がする。**
737. パン屋 オットー 22:37
超ぎりぎりでごめんね。

【▼修】でおねがいします。
738. 負傷兵 シモン 22:38
【本指定把握しました】
739. 青年 ヨアヒム 22:38
【決定確認】明日からはもっと具体的に喋るな。
740. 村長 ヴァルター 22:39
やはり、羊修両狼じゃないの、これ。
羊:他白考察ばかりで、肝心の長妙両狼の黒要素指摘は皆無。
修:反論の後、沈黙。考察を出して狼予想をするわけでもない、様子見感甚だしい。
741. 少女 リーザ 22:40
【本決定了解】
わかった。明日も頑張るの。
742. 羊飼い カタリナ 22:40
>>718が理解できねぇ~…
「青村だと、確霊が最も吊りたいって言ってるのとか
どう考えても村やばい」
これは分かるんだけどさ!
743. 少女 リーザ 22:42
>>740 うーん、そしたら明日はRPPないんだし、▼羊で無事にエピじゃないかなあ。
青兵どっちか狼の可能性もあるけど、そう願ってる。
744. 羊飼い カタリナ 22:42
いや羊▼よりはいいんだけど

とりあえず合わせる、ぎりぎりまで変更あってもOK
【本決定確認】
745. パン屋 オットー 22:43
いやまあ正直、カタリナのほうが
吊りたい、という心情はつよいのだけれど。。

カタリナ吊りに変更できる?(こっそりかえている @1
746. 羊飼い カタリナ 22:44
僕はそれのめないぞ!
747. 村長 ヴァルター 22:44
羊回避したら、▼修。明日狩ロラでおしまい。逆も然り。
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