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mode : 人 狼 墓 全 677. 負傷兵 シモン 23:17
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【年は人狼！】 ようやく1狼捕捉ですね！ペーター、トーマスはお疲れ様でした。 見たところLWとの切りが発生している可能性が高いので、切れ拾いは慎重にお願いします。 ■1.灰考察 ■2.GS,陣営考察 ■3.白決め打てそうな灰は誰か？ |
少年 ペーター 23:18
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あ、間違えちゃった。 墓下のみなさん、こんな無言でごめんなさい。狼少年ことペー太郎です。otukaresamadesu ディタ兄、ナイス狂人ありがとう。 そして、リナ姉ナイス占い師ありがとう。 僕らは二人にCNあげてるからね。（ディタ兄狂ってのは割らなくても大丈夫だったけど、あえてリナ姉にもCNあげたよ) |
679. パン屋 オットー 23:20
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【もろかく】 やったね！やっと狼が吊れた！これでヨアやリナにも顔向けできる…。 あと商は吊らずに済んだね！(だからネタだと) 明日早く起きて箱から考察できたらなあと思うから、今日は早めに寝るよ！ もう少し起きてるけど！( |
ならず者 ディーター 23:21
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今ちょっと取り込んでる。さらっと流し読みしたけどちょい解説入れたい部分があるから時間出来たら落とす。 …え？誰も頼んでない？ 大丈夫だ。俺の完全の趣味だから「へー」程度で流してくれ。 すまん。また後ほどだ。 |
680. 神父 ジムゾン 23:23
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来たか！【年狼確認】 昨日終盤裏で危惧していた妙商は消えたな。 年—屋 年—修 年—商 年—妙 今のとこ■3は修のみ。ラインを辿るも修含めて2人白決め打つのもありだな。こうなるとやはり非狩回りの触り方が鍵か……？ |
少年 ペーター 23:24
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＞ディタ兄（おみかん） いやー、そんなことぜんぜんないよ。てか、ディタ兄男前すぎだよ。どうみても、そこ僕のせいじゃんｗ返って最強の狂人いうなればカブレラやラミレスみたいな助っ人を得ていたのに、申し訳ない！！！しかもジェントルすぎるし。非のうちどころがなくて、終始あがめていたよ。 今日最終日になるかもしれないけど、お仲間が勝利をもぎ取ってくれると僕は信じてるし、いっしょに応援しようね。 |
682. パン屋 オットー 23:26
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あっ、お疲れ様っていいわすれてた…。 ディタペタトマお疲れ様だよ。墓下では陣営関係なく仲良くしてるといいな！なにせもう今年も終わりだし、笑って終わりたいしね！ 商の年ロックはキレなのか、過剰なキリなのかが僕的気になるところ。 白決め打ちは神と言いたいけど、兵に言われたこともあるし、ライン含めて見直してから判断したいな。 ねむい** |
少年 ペーター 23:32
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＞リナ姉（お粥） リナ姉は第４勢力だよ。村が勝っても狼が勝ってもどちらでも勝利！（勝利条件は勝負が決すること）なぜ、仲間になったかというとお仲間の「もっちー」が、とあるいい間違えをしてCNをリナ姉にもあげることに・・・。些細なことだけど、詳細は赤で！ ちなみに、以後たまに相方に向かって独り言発しますが、きにしないでください。赤ログと青ログを繋ぐ試みを僕らは挑戦しています。 |
少年 ペーター 23:39
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＞トマ兄 ヨア兄の質問が鋭かったからだよ。 １「僕は狼だから青白を知っている」だから２「青白になると予想していた」だけど判定は割れた。問題は２の発言なんだけど、その根拠が１なんだけど、１を表で言うわけにはいかない。だから青白予想の根拠を捏造する必要があった。そこで、僕は青狩予想していたテイを作ったけど、さらに詳しく聞かれたので非COせざるを得なかったかな。 |
少年 ペーター 23:43
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＞リナ姉（お粥） いや、リナ姉はしっかり占い師していたよ！僕みたいなうんこ狼からしたら、尊敬しちゃいます。 CNつけちゃったなら、もう俺たち仲間じゃん！みたいなワンピース的な軽いノリだからね？とにかく、赤は楽しく安らぎ進行だったからさ。 取りようによっては嫌味っぽく聞こえてしまうかもしれないとちょっと反省。気にしたら、ごめんね。 ＞もっちー がんばれー！ |
684. 負傷兵 シモン 23:48
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年とのラインを見るのも良いですが、[年X-者]の陣営として見るのもアリかと。 狼はグループとして勝ちに来てる訳ですから。ライン切りもそのための一つの手段なわけで。迷路をゴールから辿る感覚ですね。 2dの斑(狼目線での占真贋判明)からの▲羊や年非狩、樵狩CO周りや4d▼年に至るまでの年の処遇なんかが主要な動きでしょうか。 俺はこの手法で幾度となく狼(と書いて村人と読む)を吊ってきました！ |
木こり トーマス 23:55
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なるほど。ヨアヒムが鋭い質問したから非狩COしたのか。 ヨアヒムに鋭い質問した覚えはないのは面白いんだな。 けどその非狩COは俺には村寄りに見えたんだな。狼相方はヒヤヒヤしていただろうな。 |
少年 ペーター 00:05
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2d青21:35ワロタｗ ＞トマ兄 これはヒドイよね？（僕も超予想外だったけど） 2d羊23:11、2d青23:13 2d墓場でCOとか、ゲゲゲの鬼太郎にそんなのあったねｗ ★ディタ兄 3d23:32そんな感じで見てると思ってたよ。商屋黒ね。屋と商に挨拶してたんでしょ？あと僕にも。1ｄに商屋で見てそうだなーって思ってた。 3d23:35▲者なんてするわけないじゃん。おおげさだなあ。 初っ端▲リ |
少年 ペーター 00:06
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ナ姉の次の日にディタ兄が自由占いでモッチーに白出して狼勝利確定するのに！ 3d23:47からの解説は見ていると不思議に眠くなるので見ない！（ウソ、がんばって読み解きます。） 青3d00:16ワロタｗ みなさん、遅くまでお疲れ様です。 バランス護衛は結構いい感じがしますね。２狼の場合は。 ＞ヨア 鋭すぎな質問でした。もっと上手く質問返せたらなぁ・・・（遠い目 |
692. シスター フリーデル 02:58
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>>680 逆にこんなに怪しい私を白視している神父様が怪しく思えてきました。 さすが外道教会ですね。 私はもういろいろと駄目です。私を黒視してもいいです。ですから、私を考察する時間があれば他を考察してください。私を考察するのは時間の無駄です。自分でも驚くぐらい狼陣営の動きでした。 私も明日気力が戻れば、もう一度灰を見直してみます。せっかく狼吊って縄の余裕ができたのに本当にすみません。 |
693. パン屋 オットー 08:28
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リデルが疑心暗鬼になってる…？ 狼とすると「年吊られてもう私だけじゃん！鬱だ死のう！」状態なのかな。 非狩から段々年黒視が村で強くなっていって、年自身も客観的に見て▼年でいいみたいなことも言ってたよね。 その年が仲間の場合、▼年してライン切って！と言ってるんじゃないかな？ そう考えると、むしろ年が吊られ間際で▼年してないのはむしろそれは修の村要素だと思うんだよね。 |
695. 神父 ジムゾン 08:50
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やぁ、おはよう。 言い忘れたが、トーマスにペーターはお疲れ様だ。 シスターはなんでこんなに追い詰められているのだろう。どちらにしても夜明けの様子からも結びつかないのだが。 とりあえず >修 ★昨日の白視から、今日年黒を見たときの率直な気持ちを吐露してくれたまえ。 |
696. パン屋 オットー 09:00
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可能性も否定出来ないね。 昨日夜明け後の「意図的」発言、年商だけど、両狼でぽろっと出た可能性はあるのかな。 >>600「狼あったまいいー」 これは素直に捉えると、意図的襲撃ミスにセットした仲間のことだと思われる。 年は仲間に頼ってた？→頼れそうな人が仲間とすると修は外せるんじゃないかな。修は狼なら頼る側だと思うし。 ジムおはよー。少し遅い朝ごはんにどーぞ。[カレーパン] |
697. パン屋 オットー 09:11
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墓下の人にもお供え。[くるみパン][ディーター専用クロワッサン] >>650 吊られ間際と理解してるだろうし、妙商との切れか切りかは判断不能。 しかし10時前には帰る→来なかったのは、仲間に入れ知恵している？と邪推。→入れ知恵あるなら修の白飽和っぷりで追い詰められた状態はあまり考えにくいかなあと。 以上から修白決め打てると思う。 って言うと擦り寄り警戒されるのかなｗ |
699. パン屋 オットー 09:36
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>>698神 なるほど…年はアピ多めと考えると確かにそれくらいやってのけそうなのかな。 僕は「意図的」発言がぽろっと出たあたり、うっかりさんでもあると思うし、ブレインではなさそうだよね。 というか、自分で意図的ミスにしたなら、夜明け後ぽろっと出るのは違和感かなー。 もう一匹が襲撃変えたのに気づかなくて、ぽろっと口から出たとか……？ |
702. 神父 ジムゾン 10:14
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>>700兵 ☆「何故その札を切るのか」＝暗に狩潜伏幅を狭めたことへの非難。 「COだけ淡々と」＝実は言いたいことはありそう で見方によっては狩かも？ と思わせる含み・ブラフということだな。 自分でブラフ解説するのって結構はずいのだが。 修についてはそこで落ちつきがないと私が不安だからやめてくれ、という心情。 昨日寝る前にざっと洗ったら、ぱっと見のキレ(切り)がないのって修くらいなのだよな。 |
716. パン屋 オットー 12:16
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>>715妙 なるほどね。狼も狂人の意見だし、それに乗ったのかな。 そういうことなら了解、違和感なさげかなー。 下段 ありがとー。そこから色々考えての発言だったってことだね。 いまのところのGS 黒：商＞神妙＞修：白 神妙……しんみょう…… |
718. 神父 ジムゾン 12:54
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>>711妙 回答感謝。 ん、そういうこと？ まぁ取り方はそれぞれっていうのは昨日痛感したし、遺言に関する考えはわかったよ。 ★ちなみに襲撃対策っていうの昨日▲樵の日用？ それとも死体なしの日用？ 私狩ならどっちのパターンでもそんな無意味なことはしないと思うが、まぁ。 もう1つ、★夜明け死体なしが見えたとき、これはどういうことだと思った？ ここへの反応が極薄なのが気になっている。 |
ならず者 ディーター 13:14
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＞羊4d20:58 神>>264の中にある「羊護衛しろ」は 『まぁ、者偽ならこちらがしかるべき行動を取れば、逆に狼の首を絞めてるからな。言いたいことは察したまえ。』 ここの部分。 【しかるべき行動＝バランス護衛】だ。 ぶっちゃけ神屋が狩だったら▲羊通らねぇじゃねとか思ってたぐらいだわ。ただこの発言で非狩は一時期取ってたぐらいこれは非狩発言だったな。 |
ならず者 ディーター 13:14
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しかるべき行動だったら霊護衛でいいじゃん？霊結果大事よ？ って思う場合は大事なポイントとしては『者偽ならば』って所。 これは“羊真を考慮している発言”。 神白なら「羊真をケアし、尚且つ▲羊を恐れた」発言だ。 ＞青4d22:05 バランス護衛提示は下手すると非狩透けるぞ。 「護衛先を選べない＝護衛案提示＝非狩目」に見られる恐れがある。 |
ならず者 ディーター 13:14
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＞青4d22:25 2wならバランス護衛は保険がかけられるな。 特に初手斑だった場合はその方が両視点追えるだろう。 ・▲者でも1狼は吊れているから優先度低めと捉える ・▲羊or兵でどっちの情報が重要が考慮した場合、占＞霊の思考 この2点から羊護衛は十分有だな。偽だったとしても。 ▲羊が通らない読みで▲兵も考慮して完璧信用勝負路線で考えてた俺だったわ。GJ出た場合に備えて手順・戦術提示も用意してた |
ならず者 ディーター 13:17
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この墓下に来ても長文連投はなくならないのかと思ったそこの貴方。無理です、なくなりません（震え声） ごめんな、連投失礼した。 とりあえず年黒から修商まで白取れると思われ。そもそも修は元から単体白いぞ。商は年とのライン“切り”タイミングが早い部分がある。ライン考察した場合はそこの位置は白いと思うわ。墓下だから精度落ちているけど… で単体から神妙屋の残り見るなら ◆屋＞妙＞神◇じゃねってとこ。 |
ならず者 ディーター 13:27
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屋が素直系狼に見えるんだよなぁ… 神は多分白じゃね？伸び具合もちょい見つつ▲羊を通した狼が「羊護衛しろ」というメッセージを意味深の形で残すとは思わないわ。下手したら詰むぞ。 で純灰なのが妙って所か。ここは相対評価。 ＞年5d00:05 ☆基点としては商屋黒を考慮して▲兵で信用勝負が来てもいいように青黒を仮定しても●に持って行けるようにはした。なお初日から自由だったら●商に白打ち。▼誘導は樵。 |
ならず者 ディーター 13:29
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＞青 おぉ、そうなのか。サンキューな。 3戦目だったのか…黒打ち悪いわ…すまん… 狩なんて過去に2,3回しかしてない気がするぞ…もう何年前だ（遠い目） そして安定の喉マッハである。 白発言もそうだけど喉足りなすぎるゾ… |
721. 少女 リーザ 15:32
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って言ってるのが見えて>>582 ちなみに夜明け前はもしかしたら私襲撃されるかも？って思う自惚れ的な気持ちもあったの。白視されてたし、客観的に見ればリーザ非狩に見えたかもだけど、実はリーザなりに狩人っぽい雰囲気を醸し出そうとした部分もあったし。 |
723. 少女 リーザ 15:45
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視されるリスクを考えると、もしリデルの考察がライン切れ飽和で困っていたとしても、「ライン見ても意味ないから単体考察に切り替える」とか言って、素直に狼探すフリをしてる方がいいの。 というわけで■3.はリデルなの。 あと今日オットーと話して思ったんだけど、修>>512「優しい人。旦那さんにするならこういうタイプ。慎ましいながらも幸せな家庭を築けそう」がすごく的確なの。狼ならうまいなと思ったの。 |
ならず者 ディーター 15:57
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＞年5d15:46 たまたま拾えただけだぜ。それにこの非狩要素を取り出せたのは年の非狩発言のおかげだ。妙の他にも修の非狩も取れてたぞ。年の動きがなきゃここまで読めなかった。ありがとな。 表で言えばよかったが…これを言うと白視していることを読まれそうで怖かったんだ。妙>>453もあったし。 俺が赤持つと戦術・手順・狩考察で埋め尽くされる件（ ネタ？ネタハナイデス |
ならず者 ディーター 16:06
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＞年5d13:39 おぅ、褒めても何も出ねぇーよ？でも嬉しいわ。ありがとな。 そして周りからもうそういう認識で捉えられているのかｗ シモンは…やっぱ何でもない。…ちょい寂しいな。 また気になったことがあったら反応するぜ。 喉がマッハ。いつものことだが…んじゃまたな＠5 |
少年 ペーター 16:11
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ディタ兄ヤバすぎだよ。 狩人は何故か蹴られるらしいけど、システムは確信犯だわ。 こんな狩人いたら、狼からしたら、ただのイジメだ(笑) ネタのない赤は寂しいけど、40発言8000文字全部マジ手順とか、それもそれで寂しいわ！てか、それって逆にネタになっちゃうよ(笑) 今日どうなるのかなー？もっちー、ファイトー！ |
725. 負傷兵 シモン 18:20
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少し酔っていますが顔出しです。 今年ももう、あと僅かですね…。 今日は仮22:15/本22:45で如何でしょうか？ 仮決定に対する賛成、反対を聞いたり、吊られる人の意見を聞くための時間、ということで。 できれば今日LWを仕留めたいところではありますが。 妙>>715 漏れちゃったって…狼視点がですか？(げすがお) |
726. 少女 リーザ 18:24
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楽しい年−商こーさつ 考えたけどやっぱペタ君はラインとかジョキジョキ切ってそう。神>>698「アピ多めな年狼」ってイメージは私もそう思うところだし。 で、ライン切りで一番に思い浮かぶのは１ｄ～２ｄにかけての年商のやり取り。当時は「なんかやってんなー」程度でほとんど気にしてなかったんだけど、じっくり見てみると違和感あるの。内容自体ではなくてそのやりとりの後に、なんだけど。 ヒートアップしていた |
727. 少女 リーザ 18:24
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から本人たちにとって（特に絡んでいったアルにとって）大事な部分なんだろうと思ったんだけど、お互いその後の考察なんかにはあまりそのことが出てきていないのよー。年>>362くらいかな、多分アルの方からは触れてない。そこに違和感があるの。 そう思うと、例のやりとり自体が強烈なライン切りショーに思えてくるのよ。確霊状況下だし、１ｄから派手にラインを切るのは十分あり得るとリーザは思うの。 |
728. 負傷兵 シモン 18:26
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まぁ、決定時間については議論の進みやリアル事情等を考慮に入れて、適宜調整しましょうか。 神>>724 『神狼or樵狼の対抗出るパターンが想定できてないのはなぁ……。』って、どういう引っかかりですか？ ディタから狼が狩対抗出るのは悪手だと聞いていた＋初見神狩だと思った＋樵を最白視していた妙村の思考から逸脱するものがあるということでしょうか？ 酔っぱらっててすみませんね…。 |
730. 少女 リーザ 18:27
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てくるのは、 ・リーザの考察が狼にとって都合がよい、或いは都合が悪いけどあえて残す場合。 くらいなの。リーザ吊りに持っていけると思ったのか何なのかは分からないけど、狼にとってリーザ襲撃の優先度は低かったってことなのかしらね。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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ディタ分かりやすい解説ありがとう。とっても感謝よ。 神尼は最近の発言の伸びから白決め打ち。商妙屋からＬＷ。 年「ごめん、狼思考が透けちゃった」 もっちー「何やっとんねん、ライン切らせてもらうわ。」 とかあるのかしら。 |
733. 負傷兵 シモン 19:07
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神>>731 日本酒おいしいです。 んー、リーザはディーターのスキルがかなり高いと感じてると思うんですよねー。そういう旨の発言はあったわけで(村全員を騙した～、者が1d占誘導したから樵白、等)。 だからこそ、妙村仮定でも狼仮定でも、3dの者の狼への指示はすんなり真に受けてたのではとか思うんですよね。 …何でリーザの弁護してるんだろう、俺(酷) ▲襲撃ナシは灰の要素になるのかなぁと思案中。 |
734. 行商人 アルビン 19:23
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どうも～、いつもキリキリ舞いの商人やで～。 いやぁ、年狼があっとって安心したせいか、なんか気が抜けてんねん。神白っぽいやん？修は白決め打ちでええやんと思うやん？なら、屋妙どっちかやん？ 正味、後は神が何とかするんちゃう？って丸投げしたい気持ちやねん。 ただ、思考停止もなんやし、とりあえず、単体全員見直すわ。 |
735. シスター フリーデル 19:39
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なによ！みんなして私に擦り寄って！そうやって油断させて私をめちゃくちゃにするつもりなんでしょ！ シモン様！助けて！みんなが私を厭らしい目で見てくるの！ 皆々様、どうも私を信じてくれてありがとうございます。 |
739. 負傷兵 シモン 20:07
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修>>737 あれ？でもオットーはロリkうわなにをするやめ [次の日の朝、負傷兵 シモンが無残な姿で発見された] アルビンは修白打ちは分かったのですが(若干黒拾ってますが大丈夫なのかなと思いつつ)、屋妙どちらが狼だと考えています？あと神白打ちはできそうですか？ とか聞いてみたいですね。 |
743. 行商人 アルビン 20:21
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ちょい、休憩やで。 そうやん、大晦日やったわ。 このまま年越しするんか、それとも今日で終わるかどっちやろか？出来れば、今日で終えたいやんなぁ。 まぁ、そんなセカセカせんで、待ちいや。 |
木こり トーマス 20:46
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墓下から呑気に観戦するのも面白いんだな。まあ地上でも呑気に議論してたがな。 今年中に決着付ければいいんだがなあ。 とりあえず、村の皆今年は世話になったんだな。 来年もよろしくな。 |
746. 神父 ジムゾン 20:47
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>商 今日終わりでゆるりと新年迎えたいな。 >>733兵 ふむ。者の指示がどうとかは正直あまり関係はないのだがな。迷いなく浮かんだのが、というところなのだがクリティカル黒要素ではないので伝わらないならそれでよいよ。 下段はなぁ。正直妙狼で▲来ない不自然さがカモフラージュされたのかも？という考えが昨日からちらついているのだよ。今日自身が▲位置にあるという自覚が確認できて、なおさらそれが強くなった |
750. 行商人 アルビン 21:16
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ここが年妙の繋がりや。3dにまかり間違って年吊ったら村側の戦略幅を増やすことになるからや。 後な、4dはともかく、今日の白取りが鈍いねん。1dもワイに対して白取って、それ以降も修樵を率先して白取りしとんのに何で鈍っとるか？これ以上、狭められへんからやと見とるで。 |
751. 行商人 アルビン 21:23
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ここまでドヤァって考察垂れ流したけど、間違いやったら ワイは明日ストレートに吊られると思うとる。 出来る限り足掻くんやけどな！ 以上より【▼妙】。第二希望？あるわけないやん。 >>742 説明はこれでええやろか？ |
753. 少女 リーザ 21:41
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今日はリーザに質問投げて結構お話してくれたの。 そして、対話の中でジムの思考が進んでいってる感じもあるのだけど、結論としてジムがどう思ったかはよくわかんないの。そこが何だか微妙な距離感で様子を窺っている感じがするのよ。 黒くなったなら黒くなった、白くなったなら白くなったってはっきり言えば、リーザ的にもう少しジムは分かりやすくなると思うの。まあそれを含めてもやっぱり白めね。 |
754. 神父 ジムゾン 21:42
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妙はな。探った結果、夜明けの混乱、そして神樵二面作戦？と思ったこと自体には偽りなしと思うのだよ。 ただ、そこに強く関心が出たのは、「二面作戦」を警戒する狼由来だと考える。 そも狩関係への注目が大きく、死体なしへの反応薄なのは狼的な要素だと思うのだな。 狼は死体なしが(ほぼ)わかっている。今後の展開のためにどの灰から狩が出たかに強く反応するはずなのだよ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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感覚的には妙白だとは思うのだが、黒いか？（考察する時間がない） 『▲妙あると思ったけど▲妙ないから妙狼じゃね？』ってのはないだろう。 ①遺言狩COを3dで行われたのだから次の噛み先確保は済んでる。 ②1回死体無しが出ても吊りは増えない。 この2点から▲霊通ればラッキー程度で▲霊。例えGJが出ても 後は▲狩（08名）→▲霊（06名）→最終日4名で灰を狭めない形で完結。 |
ならず者 ディーター 22:05
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例え周りから村認定され真っ白でも「意図的なもの」じゃない限り▲灰はないと思うぞ。この「意図的なもの」は以下の通り。 ①意見襲撃＆印象操作（敢えて情報出すことで誘導のネタにする） ②霊説得ゲー（最終日決断者残すことで霊1名に対して説得する形にする） この2点だ。 個人的には②の方が集中出来る（殴り愛は好きなので灰灰白の形が好み） ＞青＆樵 墓下は自由だからいいと思うぞｗ 作業しながら待機するぜ。 |
764. 行商人 アルビン 22:43
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ちゅうか、オットー居るん？ 居るんやったら反応してや。居らんのやったらええわ。 今日はええけど、明日も決定回りにおらなんだら、 4人やからランダムに持ち込まれる可能性あるで？ |
767. 負傷兵 シモン 22:50
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【本決定:▼商】 反対意見は見ていますが。判断ミスってたらごめんなさい。 神の述べた、妙の狩関係の話は分かるのですが、村人が狩の所在を気にしないかと言われると、灰狭めの意味があった以上そうとは限らないなぁとか思うのですよね。 |
775. 神父 ジムゾン 23:02
次の日へ
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【本決定確認】 うーむ。もっと早い時点で妙黒言っとけばよかったのかな。 喉もないのでこれ以上発言できないが、一応▼妙に入れておくよ。今日は内訳的に問題ないしな。 商狼ならまぁ、最後まで騙される形を取ろうかな、と。 >>770それな。 ノータッチなのは結構気になっていた。@0 |
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