G1340 峠の村 (12/31 00:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、8票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、木こり トーマス、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 6 名。
750. 神父 ジムゾン 00:16
 お゛(略)あ゛……
 おらだよ……おら……おら……
 おらはカダリナ゛だべ……
 ヨ↓ア↓ヒ↓ム↑は、おらのながまじゃねえべ……
 おらが保証するだ……

 ふぅ。リナちゃんかわいい。
 【ヨアヒムは人間です】

 まじか。
751. 神父 ジムゾン 00:17
 すると、者娘か。厄介な。
 まあ、者狼なら農襲撃するよな、と納得は行くけどね。霊判定見せたほうがいいわけだし。
752. 村娘 パメラ 00:18
ま、出せないわよね。ディタ狼見て皆は少しでも良いから頭を切り替えて。お願いします。
ヤコが死んだか……そこ護衛したかったなあ…。
ディタ、ヤコお疲れ様。

今日は頑張りたかったけど、ちょっと眠い…。
明日は時間取れるはずなので、明日、またね。おやすみなさい。
753. 旅人 ニコラス 00:19
【ディーターは狼でした】

で神父目線娘狼確定だね
754. 神父 ジムゾン 00:20
 まあ、私狂で樵黒に確信もってるんなら、青に黒出せばいいだけなんだけどね。
 残念ながら真ですからね。嘘は言えない。
755. 青年 ヨアヒム 00:20
【結果確認】
神視点灰が消滅したぞおい。
って事は、者黒?えー。えー。まじか。殴って感触確認して人だと思ったんだけどなあ。
756. 神父 ジムゾン 00:21
 ああ、出せないのか。破綻するね。
 ああめんどい。
 神狂の場合考えると、昨日パメラちゃんが言ったように樵吊りになるのかねぇ。
757. 木こり トーマス 00:21
【諸々確認】

者狼だったとは…
今日は【▼娘】で希望。
では寝ます。**
758. 負傷兵 シモン 00:21
【青白、者黒、確認】
なんでヤコブ?灰なくなってるんだが?
759. 旅人 ニコラス 00:21
客観視点でも娘樵吊れば終わりだよね。
ふむー。
760. 神父 ジムゾン 00:22
 娘黒の場合、狂人おらず
 樵黒の場合、狂人私。
 で、明日4人の村。
 まあ、樵→娘でもいいのか。
 昨日娘に言われてあんまりまじめに考えてなかったけど、まあ許容はできるな。村に任せる。
761. 木こり トーマス 00:22
旅>>
狩ロラで終わりなんだが、神狂時RPPの可能性があるから狼先に吊りたい。
なので俺は娘吊り希望。
762. 神父 ジムゾン 00:26
>>758
 まあそりゃ農以外ないと思う。私視点だけどね。
 者黒なら、旅襲撃しない方が屋真の余地残せるし、他に襲撃先あるとしたら青しかいない。で、青と農どっち残すかって言ったら、神狂視野に入れている幅の拾い青残すだろうなって。
 樵者羊-神の場合はどうなんだろうね。娘真ということになるから、旅は襲えない。で、樵が死ぬから娘も無理。神も駄目だね。やっぱり農か青しかないのかな。
763. 村娘 パメラ 00:30
(もぞり)とりあえず、確定情報を挙げます。
兵青は確白。羊者は狼。旅は霊。これだけです。
私狼(樵は狩人、神は真or狂)のパターン。樵狼(私狩人、神狂)のパターン。神狼(私狩人、樵狂)のパターン。実は3つあるです。

青兵旅はここら辺詰めて。手順に強い農が襲撃されたので、気を付けて。
私は考察あげるしか出来ないけど、白の質問には出来るだけ答える。私は今日はほぼ【▼樵希望】神狼は後で考える。
764. 青年 ヨアヒム 00:31
昨日から思考の出口が迷子だよ。
樵と娘とどっちから吊るべきかはちょっと落ち着いて考える。
とりあえず風呂落ち。
765. 神父 ジムゾン 00:33
 これまでの経過を私視点で整理すると、屋は者に誤爆したと。成程ね。娘が前に言ってた「貴方が生かされている理由は何?」的なのの答えはここが理由になるのか。つまり錯視。
 で、樵視点では私狂で娘狼と繋がってる可能性もあるのか。まあ、村としては私が狂の場合どちらと繋がってるのかを考えて、繋がってそうな方の狩人から吊っていく形がいいのかね。私視点では杞憂なんだけど、まあ仕方ない。
766. 神父 ジムゾン 00:38
>>763
 まあ、貴女の勝ち筋はそれしかないよな、と。
 樵吊って娘の代わりに神吊るパターンね。
 流石にそれは許容できないけど、貴女としてはそれしかないよね。
767. 青年 ヨアヒム 00:39
離脱詐欺。
パメ、>>674で言いかけてた事言語化できる?
頭ぐるぐるしてて気持ちよく風呂はいれねええ!w
768. 村娘 パメラ 00:41
で、今更だけど。もう自由護衛して良いわよね、霊機能に意味が無いもの。
今日の▼樵で終わるとは思うのだけど、それでも終わらなかった場合、神父様狼が私目線で確定するわ。
けど、普通に考えれば、樵吊って終わらなきゃ私吊りでしょう、そりゃね。
もちろん説得はする。

けど、GJさえ出してしまえば、▼娘神を処理れるんで詰み。
もちろん保険程度だけどね。
良いわよね?確村さん達。
769. 負傷兵 シモン 00:44
そんなにパターンあるのかね。

_旅|神|娘樵|兵青▼者屋羊▲農妙凸書
①霊|占|狼狩|白白▼狼狂狼▲白白凸白
②霊|狂|狩狼|白白▼狼占狼▲白白凸白
③霊|狂|狼狩|白白▼狼占狼▲白白凸白
④霊|狼|狂狩|白白▼狼占狼▲白白凸白
⑤霊|狼|狩狂|白白▼狼占狼▲白白凸白
770. 神父 ジムゾン 00:44
 ああ、もし縄数増えたんなら樵→神→娘でも私は構わないかな。
 つまり、明日五人の場合だね。私吊っても終わらなければいい笑顔でパメラ吊るせる状況だもの。
 自由護衛でGJ(私視点意図的襲撃ミス)で縄増えたんなら、許容してもいいか。
771. 村娘 パメラ 00:49
>>767まだ時間なくて精査出来てないのだけど…。
まず2dに屋が者黒出したわね。この時点では狼には屋が真なのか、狂なのか分からない。
そして2dは私が狩CO旅護衛指定そして、神>>468で神は樵占うと名言しているの。つまり、屋が狂の誤爆であった場合、樵は真占の神父様に占われてしまう、というパターンがあの時には狼にあったのよ。
でも私狩人で指定護衛なら、神父様は絶対に抜けるわね?
772. 神父 ジムゾン 00:49
 まあ、ダルいんで▼娘で希望は出すけどね。
 判断は皆に任せるよ。
773. 村娘 パメラ 00:55
だから樵狼陣営は、神の真狂は分からないが抜いてしまうか、神狂に賭ける+娘の信用落としで灰襲撃をするか、娘を抜くか(樵は占われる)、の3択があったの。

1番安全なのは神襲撃。まあ樵に状況黒要素付くけどね。
娘を抜く場合、狩人は抜けるけど神真ならヤバイ。
灰襲撃は神真ならヤバイけど、娘の信用落としまくり+神狂の白貰えるかものハイリスクハイリターンの場合。
選んだのは最後。だから博打よねって思ったの。
774. 負傷兵 シモン 00:58
神狂ならさすがに黒だした方が良いのでな
神真で▼娘かな
者白吊りでこれ最終日までもつれるの確定か……と思ってたら
者黒でだーまーさーれーたー
とりあえず寝てくる
775. 神父 ジムゾン 01:02
>>774 ああいや、狂神の場合は屋真って解ってることになるから、者黒出るだろうことは予測できるよね。で、黒出すと羊者娘青-屋と、脅威の狼陣営になって破綻するから、狂神は青に黒出せないよ。まあ、私も一瞬整理できなくてトチったけど(>>754>>756
776. 村娘 パメラ 01:07
>>774黒出せない黒出せない。
今日の青はもちろんだし、昨日の兵に黒出すとしても、もし者先吊りだったら破綻しちゃうの。だって者の黒判定見られちゃうから。

兵黒、者青農娘樵、旅神だとね。
陣営が、私と兵視点は神者羊樵。神視点は屋娘兵羊。
8人3縄なので、▼者して白でも兵娘吊りで勝てるの。だから出せないんだ、神は。破綻したら、▼樵神で終わりだから。

って、神父様ェ…>>775。あ、ありがと…。
777. 村娘 パメラ 01:32
だからね。神が狂人だった場合。娘が狼でも。樵が狼でも。
兵に黒は出せなかったの。
そして神狂なら今だに私狼か樵狼かは分からないはず…分からないわよね?
でも姿勢がそんな風に見えないのよね。ここさえ無かったら神狼切るんだけど。

っていうか、皆思い出して欲しいんだけど。者娘散々切れって言ってたのに、者黒分かってもその要素見てくれないかしら?

…今日は寝るわねえ……本当よぉ。お休みなさい…。
778. 村娘 パメラ 01:45
×その要素見てくれないかしら?→○その要素見てくれないのかしら?

勿体無いんで一言。
ここまで散々言ってきたけど、上の理由を神狂がしっかり考えられてたかは分からない。演技なのか知らないけど。神もさっき気付いた風だし。

だから白出しの本当の理由は。やっぱり>>731>>736のGJ出されたので咄嗟にとか。そういうあれっぽいのかな?
神狼時のなにかがあったかは分からない。演技かもだしね。
779. 負傷兵 シモン 09:34
おはよう

神、娘>>
ダブルツッコミ、ありがとう
そうか、樵狩CO時点で屋真だと神偽視点で全狼露出になってて
破綻するとまずいかったのか、なるほど

今日の時点で娘樵決め打つか、安全にいくなら▼神
GJでたら詰みで、でなったら明日に娘樵の選択を持ち越すか、悩むわ
780. 負傷兵 シモン 10:06
>>773
羊者樵なら
神狂にかけても妙襲撃より娘狩抜いた方が安全にみえるが……
GJで手数が増えるのも入れて
3dで神狂みえて、書凸を受けて意図的GJ?
羊吊りで娘の自由護衛宣言を受けて旅GJ?わからん
781. 村娘 パメラ 10:17
>>779
▼神の利点は、まず神狼の可能性を今日の話から排除可能な事。エピ来なかったら人間だものね。
プラス、娘樵が両生存なのでGJを期待出来ること。1/3ね。

4dの意図的襲撃なしだけど、縄増えない+指定護衛の私の信用をすっっっっっごく地に落とす事が可能。単体勝負でも勝てたでしょうけどね。これは3d(2d?)に私を襲撃しなかった狩残しの欲が出たんじゃないかと睨んでるわ。それに、私指定護衛言わ
782. 村娘 パメラ 10:25
言われてたけど、護衛変える可能性は実はゼロじゃない。自由護衛言い出したの私だしね。GJだろうけど旅襲撃、抜けたらパメラ即吊りでPPな旅襲撃だったと思う。
ちな樵狩人に出なければ妙狩除けば私が狩人濃厚なので私を襲撃しなかったら、そりゃ樵出てくるわ。

3dに娘狩抜いて神襲撃が安全。はそうかもしれないけど、者が捕まってた+樵は占われる。そんな状況で黒い娘を抜くのは惜しい…そう考えたのかも。離脱*
783. 木こり トーマス 10:25
>>779
今日の神吊りって安全?昨日農も言ってたけど、神狼は状況的にないよ。
神狼なら娘か俺が狂だが、そうなると狩coが利敵行為にしかならんでしょ。

GJ期待なんて1/3程度、それより神狼切れば今日狼吊り狙って当たれば勝ち。
間違って真狩吊っても神真ならロラ続行で勝ちだし、神狂でもRPPで50%の勝ちは見込める。

偶数進行で狂人に縄的価値があるんだから、まず狼ないところ吊るのは悪手では。
784. 村娘 パメラ 12:13
今日真狩吊ってしまって、神狂ならRPPなのと。

神を吊ってしまえば、神狼なら終了。神狂ならRPPは発生しない、明日を安全に迎えられる(樵娘の1対1を村二人がしっかり見極められる)&GJさえ出してしまえば完全に詰みに出来る手順は悪手なんかじゃあないと思うわ。

鳩鳩なのでまた夜に。
785. 神父 ジムゾン 12:32
 いまやパメラは樵狼よりも神狼を主張したいようだ。
 樵吊っても終わらないこと知ってるから、まあ当然か。とはいえ地金が隠しきれておらぬわ、ほほほ。

 ていうか、片方の狩吊って終わらなかったら普通は対抗狩が狼だと思うがね。
 更に言うと神狼論ずるなら4dGJとは何だったのか。狩娘の護衛先旅噛もうとして、尻尾巻いて帰ってきた? 意図的襲撃ミスには早い。
 樵が神守って神噛まれかかっただけでしょ常考。
786. 村娘 パメラ 12:43
>>785
ばっかねえ。そんなことぐらい考えてんのよ。
本音なんて、どうせ神狂でしょ1択よ。

でも、今日私が吊られたらRPPが百パーセント発生する▼狩ロラの手順よりも、▼神ってGJ狙いに行った方がずーっと勝ち筋あんの。RPP起きないしね。
樵狼信じて貰えるか分かんないけど、手順だからと思考止めて今日吊られるよりはこっちのが喉もあるし全然良いの。
787. 村娘 パメラ 12:47
▼樵してくれるのが1番なんだけどね。
今日村の人達はそれしてくれる?
してくれればそっちでも全然構わないわ。
でも▼娘は拒否したい。そう言うことね。

また離脱。
788. 旅人 ニコラス 14:15
パメラには悪いんだけど、神狼を推したいのか樵狼を推したいのかよくわからない。追いつめられた状況ではあるんだろうけど、今日者黒判定、神の青白判定がでたことから、娘狼に傾いてる。しかし娘の立場で真狩なら樵狼が先に立たないだろうか。神狼なら僕視点狼2騙りなんだけどそれはいったいとういうことだろう。なんかその主張が違和感あるんだよ
789. 青年 ヨアヒム 17:23
>>771
説明ありがとう。でも僕が気にしてたのはそこじゃなくて、なんでわざわざ樵出て来たのさ?って事なんだよね。
娘の言う博打で樵占成功したとして、だ。遺言COで対抗が出なくて娘真?な風潮になったとして。神狂が分かってれば樵は鼻ホジってればよくないかって事なんだよね。
詰み手順になってないからそもそも者が吊れたかも分からない。吊れたとして、樵が出てなきゃ神は適当な所に黒出せたんだよね。
790. 青年 ヨアヒム 17:23
今回と同じ進行になったとしたら、灰全消滅してれば神狂か娘狩かってところから村はリソース食い始める。
で、娘狩打ったとしても樵青兵で殴り合えば良いわけだ。序盤から僕は樵に共感取ってる>>237し、樵も>>435ここで同意してる。樵が僕を取り込んで兵叩くのはそう難しい事だと思わないんじゃないかな?兵の不思議さは性格要素ではあるけど純粋には白さではないから。
791. 青年 ヨアヒム 17:44
樵の気になる点は羊狼の>>635。樵が出るのが決まってたから、ライン臭い事言っておけば村迷うんじゃね?な風味とも取れる発言。逆に>>464とかは狩っぽい反応だよね。
娘は者とはラインでは切れてる。でも、それを自分で言っちゃう>>777と、あれだけ頑張って切れ演出したのに!にみえてくるからアラ不思議。
792. 青年 ヨアヒム 17:55
で、娘の主張してる神吊だけど神狼ってより本音はこっち>>786なんだよね?神狂の場合、村目線だとまず今日の狩ロラどっちから始めるかで50%、明日のRPPで50%、村負けの確率は25%。
娘の主張する神吊から入ると、明日の狩吊必ず当てなきゃいけなくなるんで50%。GJは期待して出すものじゃないと思うんだよね。
色々フラットにして見直そうと思ったけど、今日の娘の発言だけで信用度…が…。
793. 木こり トーマス 19:02
こんばんは。
今日は当然娘吊り希望で、それゆえ何を喋るにも対抗叩きになるんでどうしたもんかと思ってたけど、他からちゃんと指摘が入っていてよかった。
さらに神>>785読んで、神狂はやはり穿ち過ぎかなとも思ってるし。

今からメシ食いに出るけど、コアにはちゃんといるので、質問あれば答えるので。
794. 負傷兵 シモン 19:31
こんばんは
>>783
娘狂の場合はあぶり出された娘狂が狩CO
樵狂の場合は昨日の時点で▼灰村or娘狩▲村だと
今日RPPだったので灰吊り灰襲撃を怖れて狩CO
で利敵行為にならない気はしている

昨日の農に関しては者白と考えてたと思うので
者黒を受けてどうなった聞きたかったところ
神真樵真前提にしてたから▼娘で変わりなかったかな>墓下
795. 負傷兵 シモン 19:35
昨日の農の指摘していた樵の狩人的な動きに関しては納得いくし、
>>122で神屋2占見て非占非霊している点、
>>423の者の反応に関しての指摘は
狼真狼の内訳を知っていての発言とは思えない点、
>>640の遺言CO見ても
最初から狩COするつもりじゃないとなさげなんで
樵狩でいいのではとも思う
796. 負傷兵 シモン 19:40
>>795訂正
昨日じゃないな農>>641だな

>>785
神狼論だと神狼視点で娘狩狂の判断がつかなくて
旅襲撃確認したところ、娘狩旅GJになったってところかね
797. 青年 ヨアヒム 21:58
娘単体で見ると、2DのCO前の言動が狩として納得できないんだよね。
あの時、娘は村全体で黒いんじゃね?って空気になってたと思うんだ。どこが怪しいってのも結構話に上ってたし。そこ誤解の解消に動くわけじゃなくて>>433占見に行っちゃうんだよね。真狩なら直縄当たって回避する展開って一番嫌な筈なんだ。
ここ、吊仮決定はなんとしても避けたい狩よりは、吊になったら狩回避すれば良いって狼側の挙動に見えてる。
798. 青年 ヨアヒム 22:00
娘★ここ>>797、娘はどう思って行動してたの?

これに納得いく答えが出ないと、状況とか切れとかは一旦置いて娘狩として見ることができない。
799. 村娘 パメラ 22:37
>>798
…?ごめんそれ逆じゃないの?
狩人だから回避っていう手段がある以上、襲撃もあるんだからある程度疑惑の解消が必要ない。
むしろ、狼のが大変でしょ。襲撃されないんだから。それに、狼だって疑惑の解消に動けるなら普通動かない?
そこら辺、悪いんだけど、狩人の動きの場合、君の考えることと、私の考える事が違ってると思うんだけど。
800. 村娘 パメラ 22:41
神狼樵狂。
まず2騙りなんだけど13人村なのでおかしくはない。変則3-2(狼狼ー狂)を期待してとか結構強いしね。ただ樵>>122で非占非霊とかは判断が早すぎるわね。内訳誤認狙ったとか言うレベルじゃないわ。村騙り警戒する場面だし。否定1。
次に私が狩人出た時の話。まず抜かない理由みたいなのはあったり。狩人抜いちゃうと吊りにもよるけど必然的に旅か占い師抜く必要が必ず出ること。
それなら娘生かしつつ、狼
801. 村娘 パメラ 22:42
狼2騙りを活かすなら羊黒見せて、自分の生存確保ね。
なので襲撃的に絶対おかしい訳ではないわ。娘状況黒付けて吊る日に旅襲撃で丸く収まるし。
ただし、娘生かしておいて、旅襲撃GJはないわ。兵>>796とは言うものの襲撃して抜けてしまった方が事よ。娘偽確定しちゃうもの。いろいろ手段はあるのかもしれないけど、縄1増やしてまでやることじゃない。
それなら灰襲撃で良い。7→5→3なので、5の時点で黒出せばオッ
802. 村娘 パメラ 22:43
オッケイかな。兵白→青農者だったら青偽黒ね。娘狼時、狩人居ないって分かったのに、神襲撃しないの何でだ!とか言われたら少し苦しいけどね。娘狼説に流せるでしょ、こんだけ生かしてれば。否定2。

>>792GJは狙うもんじゃない。そうね。
けど、今の立場考えてくれないかな。散々偽だ偽だ言われたら、村の誰にも頼らないで詰みに持ってけるGJにだって頼りたくなるわよ。
803. 村娘 パメラ 22:49
樵狂が狩人出た理由。まず屋真は霊判定見えた瞬間に分かるので者神羊狼が理解出来る。ので娘は自動的に狩人。樵が狩人として出て神狼視点では狂人が生きてた事を理解させても良いけど、遺言だと狩COしたのに樵が出てきちゃう出来事が起こるの。これは怖くて無い否定3。

ので、樵狂神狼は考えなくて良い。明日来てRPPになるけど、負けではない。惑わされずに樵吊って。死ぬ準備完了。後は質疑、か何も無ければ考察する@2
804. 青年 ヨアヒム 23:00
>>799
狩って潜伏力必要じゃない?2日目から直吊枠って狩的に許容できるのか凄い疑問。狩だから回避すれば良いって考え方は僕はしない。占われてパンダ時にCOするのは効果的だしありだとは思うけど。ここは役職観が違いそうだから相入れんかもしれんね。

仮決定までもう時間ないし【▼娘】で提出。
明日が来たらRPPだけど、そうなったらランダム神に祈るわ。
805. 村娘 パメラ 23:22
っていうか、ヨア君いるなら、ヨアが決定出した方が良いかもね。
ニコ来れるか分からないし、君確白だし。
806. 負傷兵 シモン 23:24
樵狼の場合
>>789にもある樵狼なら対抗に出たかわからないので
【▼娘】で
>>803の樵狂神狼がないことには納得した
続いてたら▼樵でランダム神に祈ることにするよ
807. 旅人 ニコラス 23:36
ごめん遅くなった。
【▼娘】で。
やっぱりしっくりこないし、レアケケアすること気にして吊りのがしても嫌だし。
808. 旅人 ニコラス 23:37
あ、わかりづらい
【本決定 ▼娘】
です。毎度遅くてごめん
809. 負傷兵 シモン 23:38
ニコは大丈夫かな

_樵娘神青兵旅
吊娘樵娘娘娘_

あとクララも墓の下から見てるとええねんけど
810. 負傷兵 シモン 23:39
おっとリロードし忘れてた
【本決定確認】
811. 神父 ジムゾン 23:39
【本決定了解】
 突然死は墓下参加できなかったような。
 EPには参加できたはず。
812. 木こり トーマス 23:40
【本決定了解】

ありがとう。
星は来てなかったけど議事は見てた。兵>>794上段は考え方の違いがあるけど、エピ議題だね。
813. 青年 ヨアヒム 23:40
【本決定了解】
ニコ来んかったら確村2が希望出してる娘でいんじゃねって言おうとしたらニコきた。

凸は墓下来れなかったと思う。
814. 村娘 パメラ 23:41
しゃーないわね…。
しっかり樵吊ってね。RPPでも勝つのはよく見るし。
負けるのもまああるけど。

決定了解。言いたいことは全部言ったわ。
凸はエピで来れるわ。それまでは無理。まあ着たら普通に迎えるわ。それじゃ、明日がんばって。
815. 神父 ジムゾン 23:43
 まあ、EPるから大丈夫よ。
 パメラちゃんがんばった。お疲れ様。
816. 負傷兵 シモン 23:48
おおう、凸は墓下来れないのか
次の日へ
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