G1340 峠の村 (12/31 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ は、突然死した。
神父 ジムゾン、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、木こり トーマス、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ の 8 名。
642. 神父 ジムゾン 00:16
 お゛あ゛っ゛☆゛ミ

 きこえるべか。おらはらぐでんがのげるどだで……
 ここはねむくてねみぃとこだぁ……
 ねでいいべか?


 ふぅ。
 有り難いお言葉でしたね。お言葉通り【シモンは人間】です。
 で、なにこれ。どういうことなの? GJ?
643. 旅人 ニコラス 00:17
【クララ人間 カタリナ人狼】
【樵の狩人CO見た 狩日記よろしく】

狼吊れてたーーーーどはぁ…
644. 神父 ジムゾン 00:19
 トマさん狩COか。ありがとう。
 であれば、▼娘で。
【霊判定確認】
 探さないといけない黒はあと1だね。占いも一回は出せるか。
645. 木こり トーマス 00:20
【諸々確認】

妙狩に賭けての神特攻だろうね。
意図的GJで神狼を真誤認させようにも、羊の霊判定落ちるし。

>>643
護衛先は両方神。護衛日記なんてたいそうなものはないけど、灰にちょくちょく落としてたくらいかな。
646. 木こり トーマス 00:23
神視点、俺真だから神樵両真決め打ってほしい。
俺視点神真ではないけど、神狂はないと思う。
俺も希望出しは【▼娘】

神の判定、あと一回落ちる。詰みはないが、考察頑張ればなんとか…
647. 農夫 ヤコブ 00:24
最後の羊>>635見て吊られ際の狼に見えなくて思わず冷や汗書いてた><

リナちゃん、緊張させて楽しませてくれてありがとう。ほんとに…

で、トマさんは神GJね。OK! ここで狂人を襲撃しにいく狼は、うーん…いないのではと思う。
狼視点の真狂内訳ってどうだったかは確認する。

しかしシモンとクララ人間なんだ。てことは青?かな
まあちょっと潜って整理するね。
648. 負傷兵 シモン 00:24
【判定諸々確認】
屋真でないかぎり、羊狼神真か
書凸を考えても意図的GJする理由はないわな
649. 旅人 ニコラス 00:25
>>645 ありがとー。神GJかー。
娘真狩なら僕ってことになるけど…羊樵狼で樵が狩対抗に出るかと言われるとうーん。

ヤコの票更新させてもらった
_旅|神羊|娘樵兵青者書農▼屋▲妙
①霊|占狼|狩白白灰灰灰灰▼狂▲白(灰2狼)
②霊|占狼|狼白白灰灰灰灰▼狂▲白(灰1狼)
③霊|狂狼|狩狼灰灰狼灰灰▼占▲白(灰1狼)
④霊|狂狼|狼白白白狼白白▼占▲白
650. 青年 ヨアヒム 00:25
【諸々確認】
GJ!で、いいのかな?
羊娘Xか。神の真の場合残ってるの誰だ。青農者?
で、神狂の場合は者黒。
農か者の二択?えー。どっちもないわこれ…。
とりま今日は【▼娘】で。
651. ならず者 ディーター 00:26
【トマ狩CO 神→兵白 旅→書白、羊黒】を確認したよ。

あと襲撃なしだね。2狩生存でGJという状況に出くわしたことがないのでちょっと困惑したが、とりあえず羊狼→俺視点神真確定→樵白→娘狼までは理解したぜい。

芋づる式でちょっと面白いと思ったw
652. 村娘 パメラ 00:31
これはGJ…ではないでしょうねえ。
別に旅襲撃でも意図的襲撃でもどっちでも良い。
そして、樵羊者ー神が確定ってわけね。
このまま吊られて…明日RPPって感じか…。

状況に頭ついてかないけど、流石にどうしろっていうのよ、これは…。
653. 木こり トーマス 00:32
>>641
思いっきりバレてたな。
>>651
そうか、者視点でも俺真確定か。

>>649
書は白確定、ということは神視点の灰は3人かな。
残り3縄だから、神真決め打てば詰みかな?あってる?
654. 青年 ヨアヒム 00:36
>>601娘黒なら、農者は白で良いと思う。
この自分のドヤ顔を何処へやったものか。2人とも娘と切れて見えるんだよな…もう一回最初から見直してくる。
655. 農夫 ヤコブ 00:37
>>649 いろいろ更新できてなかったりするww
地上にいる人と死んだ人を分けるのは大事だと思うんだよね。
多分↓で合ってる。…まあ僕としては①にフルベットしたいんだけど…

_旅|神|娘樵|兵青者農▼屋羊▲妙凸書
①霊|占|狼狩|白灰灰灰▼狂狼▲白凸白(灰1狼)
②霊|狂|狩狼|灰灰狼灰▼占狼▲白凸白(灰1狼)
③霊|狂|狩狼|白白狼白▼占狼▲白凸白
④霊|狂|狼狩|白白狼白▼占狼▲白凸白
656. ならず者 ディーター 00:37
俺はもちろん【▼娘】だけど、さすがに客観視点でも娘真狩は考えにくいですよね…?

羊娘Xとすると、娘のあの絡み方は俺を縄に持っていくつもりだったということなのだろうかね。たぶん俺がここまで頑張るとは向こうも思ってなかったんじゃないかな?まあなんだ、俺白を見てくれた人たちのおかげでSGにならずに済んだということなのか…少し安堵したぜ。
657. 負傷兵 シモン 00:44
娘狩路線は、屋真で>>652の樵羊者ー神ぐらいだよな

神決めうっても娘に縄1使って
縄2灰3まだ詰みではなさげだな
658. 木こり トーマス 00:47
>>657
神真なら俺狩だから、今日の護衛で神の判定が一回落ちる。だから、詰んでないかな。
たとえば▼娘●青で、青黒判定なら▼青で終了、青白判定なら者農ロラ。
659. ならず者 ディーター 00:47
しかし神→兵白か。俺が兵に感じてたあれこれはやっぱり人由来だったのか。占いなかったら兵最後まで疑ってたと思うしなあ。

で俺視点では、農青がLWということになるな…そうか…まじで!?
リーザの意見、リーザ襲撃もあり直観では青狼かと思ったけど、このまま農白打ち状態も危ないかなとは思った。もっかい見直そう…まあ青狼のほうを本線では考えようとは思う。

雪のけで疲労中なので今日は寝ますごめんよ。
660. 農夫 ヤコブ 00:49
多分合ってるは合ってないの法則
パメラ視点は羊樵者+神確定だね。
襲撃はニコラス強襲又は襲撃無し。
トーマス視点、神狂なら羊者娘狼で、変則2枚抜きの▲神が護衛に刺さったか、又は襲撃無し。だね。

_旅|神|娘樵|兵青者農▼屋羊▲妙凸書
①霊|占|狼狩|白灰灰灰▼狂狼▲白凸白(灰1狼)
②霊|狂|狩狼|白白狼白▼占狼▲白凸白
③霊|狂|狼狩|白白狼白▼占狼▲白凸白
661. 負傷兵 シモン 01:01
>>658
すまん、なるほど。占い結果があったな

おれ視点では屋真の目も残ってはいるが
神狂なら兵黒だしの方が良いと思うので
神真で良いと思ってる、念のため

一旦寝て、青者農を見直すとしよう
662. 農夫 ヤコブ 01:42
>>658
神父さん真打てれば樵真狩なんで詰みだし、
神父さんの内訳が狂でも、トーマス真狩決め打てれば勝ちかな。

具体的には4d▼者●青→5d▼娘→6d▼神のLW

内訳表>>660で出したけど、
①の場合は、神父真占なんで、▼者●青で神父護衛しとけば、
狩襲撃でも霊襲撃でも、神父視点のLWは最終日までには吊れる。
③神父狂なら、▼者▼娘でエピ
663. 農夫 ヤコブ 01:42
もし、樵狼を否定するとしたら、ありえる狼ズは、
羊娘青、羊娘農、羊娘者(神狂)しかないんだけど
羊娘青又は羊娘農の場合は、神が真占

▼者●青で神視点の白ではなくなった方(黒又は灰)を、最終日に吊ればいい。
羊娘者なら、▼者▼娘で終わる。
神が万一狂だとしても、この手順でRPPにもならないと思う。

僕の考えが正しいなら、今日考えるべきは
【神が狂で樵が狼ということがありえるか】ここ一点と思う。
664. 農夫 ヤコブ 01:51
整理すると、現状は
【神父は真である(狂ではない)】又は
【トーマスは狩人である】
その、「どちらかを」村が決め打つことができて、
かつ、それが正解であった場合には、村はすでに手順上勝っている
ということ

僕は、もう両方とも決め打ってるから。
あとは何か疑問があったら対応するくらい。
ほんじゃお休みなさい。
665. 青年 ヨアヒム 01:59
者狼だと今日の多分神GJが意味わからんのでうっかり居眠りするくらい見直してきたけど、ヤコさん>>217>>390の誤読とかあざといし初日から>>249>>297まじでないよこれ。キレッキレで味方を切りまくって俺は生きるにしては誤読関係はそういう計算じみた感じないし。
で、直近の農の発言まで読んだ。
神狂樵狼で偽装GJがあり得るかか。その場合の組合せは羊者樵?
666. 村娘 パメラ 02:00
>>663
んにゃ、ちょい待ち。
そのパターンなら▼者→▼樵→▼私の方を推す。
色々考えたけど、今更私の白を村に説いて回るのはキツ過ぎる。

それなら神真決め打ち出来るかを村に判断迫った方が私にとっては良い。神真ならこの手順でも絶対勝ち。だから客観的には村自体にとって悪いことでは無いはず。
けど私にとって村が神真決め打ちを間違えたとしても狼陣営を倒し尽くせる唯一の手なんで、こっち検討して欲しい。
667. 農夫 ヤコブ 02:03
トマさんが▼娘から入りたいのは分かるけど、
今日▼娘(狼)しちゃうと、万一神狂の場合、
▼娘▲樵→▼灰▲霊→狂狼村村のRPPありえるんだよね。
なのでここは涙をこらえて手順に沿って欲しいところ。
668. 農夫 ヤコブ 02:11
>パメラ
僕の中では神狂は無いわー
樵娘比較するとトーマス狩だわーこれはー
っていうかそもそもディタさんは人だわー

で思考停止してるんで、羊樵者+神を説得してもらわないと話が先に進まないよ…

昨日のリナちゃんのトマ人説とかも、どうみても狼→人間の触れ方に見えるし…
669. 農夫 ヤコブ 02:14
というか、
>>666
▼者→▼樵だと、娘青狼のときそれ村負けエピだから…

両狼透けてますよ、お二人さん…
670. 村娘 パメラ 02:18
>>668
神狂無いわって思うならこっちでもちゃんと勝てる手順なのだけれど!
ちゃんと説得はしたいけれど、こっちの方が勝率高いって思ったのよぅ…!

>>669
今日者吊った時に者狼が全員に伝わるんだし、その可能性が無いっていうのは自明じゃないの…。
671. 旅人 ニコラス 02:20
いろいろ見てきたけど、僕視点でもヤコの手順でいいのか。と思えた。ちょっと眠いんで頭回らないけど…神真の場合 ▲樵→▲神が起こると拾いきれないくらい……?
672. 農夫 ヤコブ 02:27
うーん。
パメラ視点神狂確定してるわけだから、
狂人だと分かってる神父さんが狂人であるとして陣営考察してくれれば考えるけど、
現状神父真95%トーマス真95%で見てて、両方偽はほとんどないと思ってるので…

>>670 自明じゃないの…→霊落とせばいいじゃん

>>671 神真(or樵真)打つなら神の判定は1回だけ落ちれば十分だから1回護衛つけば問題ない
673. 青年 ヨアヒム 02:28
樵狼の場合初日の者黒判定で神狂と判断してLWまで狩騙る程位置悪くなかったと思うんだよなトーマス。
後はもう手順に強い人たちに粛々と進めて貰うのが一番良いのか。
僕から見て、真面目にヤコ狼に見えないわ。まだ者狼の方が1ミリくらいあるかもしれんと思うくらい。
とりあえず、今日は娘じゃなくて者吊った方が良い日だけ理解した。>>670は者を吊って黒だったら考えれば良いやでとりあえずヤコさんの手順で良いわー
674. 村娘 パメラ 02:36
>>672
私が旅護衛するのに霊落とせるわけないでしょ…。
うぅ、言ってても拉致が明かない…、者黒判定で明日目が覚めるだろうから、その為の考察粛々とする。

>>673トマが騙りに動いたのは昨日神父様に占いで白貰ってからだと思う。
博打は、私が狩人出されて指定護衛されてた時に神父様に特攻するか否かって時。詳しくは後で見返すけど、色々考えとく。今日はお休み!明日は…ごめん時間は取れないかも…。
675. 農夫 ヤコブ 02:56
>>667
ごめんこれ嘘だね。
樵狩決め打って、神狂ケアで神狂の場合の狼から吊り出すにしても、樵が真で神狂の場合は娘・者は両方狼だから、順番がどっちからというのはないね。

だからトマ狩打つなら▼娘から入っても問題ない。

僕は▼娘で希望
676. 木こり トーマス 09:33
おはよう。農提案の一連の手順見た。
農すげえぇぇぇ!そうか、神の占い結果が白でも黒でも者先吊りすることで神狂は完全にケアできるのか。
旅>>
ということで、俺も農>>675便乗で【▼娘】希望。俺視点狼確定の所だし。
677. 木こり トーマス 10:06
>>676と言いつつ、今後の展開を考えたら背中に嫌な汗が流れてきた…

一例として神真青狼のケースで考える。俺狩打つなら詰みということは、狼は俺を襲撃できないんだよな。だから今日▼娘なら狼は▲旅で霊判定を隠す。
で、神が青占いで、判定黒。神狂ケアで▼者。狼は▲農として、最終日残るは樵神兵青。
ここで樵神は当然▼青なんだが、青は樵狼を主張して▼樵で兵を説得しに行くわな。
678. 木こり トーマス 10:07
(続き)
兵の昨日時点でのGSは兵>>630で、俺を黒めに見てるのな。
兵が説得されてしまったら、ランダム勝負になってしまう。

★兵>>630のGSは俺が狩coする前のものだけど、今でも変わらない?
679. 木こり トーマス 10:20
兵がひっかかっている「>>464で一歩ひいたところ」だけど、俺は樵>>464落とした時点で残り喉2なのね。そこから、やっぱり対抗回すとか、遺言するかどうかを考えると喉は使いにくい。
>>464があっさりした書き方なのは、「本当に対抗回さなくていいの?」とか書いて狩透けたらイヤだから。
遺言するかどうかは考えてたけど、しないと決めて最後の喉を使ったのが樵>>496.
680. 木こり トーマス 10:26
神狂とか、神真かつ者狼なら明日の者吊りでエピるけど、青か農がLWなら兵の判断がすごい重要になる気がしてる。

★兵>>質問あればどんどん出してくれ。

では離席。次は夜だが、鳩からの参加になるかもしれん。決定には全部従う。今は吊り先娘、護衛先神でセットしてる。
俺が襲撃されたらむしろ勝てるから、明日もいるはずなので質問には頑張って答えるから。
681. 木こり トーマス 10:30
離席するといいつつ、
農は俺視点ではすごい白いのよね。だって、農提案の手順は俺狩なら確実に勝てる手順、言い換えると「農が狼なら農視点では確実に負ける手順」なのよ。
だから、皆が「俺狩確定したら農白決め打つ」というなら今日は旅護衛もありなんだろうか。

特に兵の判断が聞きたい。

ではまた**
682. 負傷兵 シモン 10:33
おはよう
樵☆>>678
いや、狩COと今日の判定で変わっているよ
屋狂っぽさと今日の書白、羊黒、神兵白だしから神真だと思うので
神真から樵狩だと思っている
>>679
ありがとう。喉2と対抗と遺言するかどうかを
考えてのことだったのな、納得した
683. 負傷兵 シモン 10:35
吊りは屋真の目を考えると▼者の方が安全ではあるし
昨日のGS的に考えると書樵を抜いて▼者なんだけど
農青者白すぎるのもあって、▼娘でいいと思っている
では、また夜に
684. 負傷兵 シモン 11:03
レアケースを考えると
神屋羊:狂真狼より狼真狼の
樵羊者ー神より羊神者ー灰の方があるかなと思うけど
屋狂決め打ちすると上記2ケース潰れるので
神真でいいかと、思っていたな
685. 負傷兵 シモン 11:04
ただ屋真で見ると
_旅|神|娘樵|兵青者農▼屋羊▲妙凸書
⑤霊|狼|狂狩|白白狼白▼占狼▲白凸白
⑥霊|狼|狩狂|白白狼白▼占狼▲白凸白
もあるのかね?
娘狩で間違うとRPPになるので
やっぱ▼者の方がいいのかな?
ちょい戻りで、ふたたび夜に。
686. 農夫 ヤコブ 11:53
おはよう。
>>685 それは、うん。。純粋な可能性の話からいうと、あるね。状況ありえないけど。

トマやシモンの懸念考えると、今日は
▼者 ●青or●農で、
【トーマス→神父/パメラ→ニコラス クロス護衛】
するのがいいのかな
狩両視点これがいいのでは?パメラ視点ディタは狼で、霊黒は村に見せなきゃけない。狂人の神父を守る意味が無い。
トーマス視点、神父の灰占の結果は必要。
687. 農夫 ヤコブ 12:05
パメラがニコラス護衛しておけば、トーマスはニコラス護る必要はない。

ディタ霊白見えれば、オットーが破たんして狂人確定、神父真・トーマス狩・パメラ狼確定する。

ディタさんには悪いけど者白なら
▼者(霊白)→▼娘→▼灰LWで勝ち確定だからこっちの方がいいね。
ディタ視点▼者一択という謎の状況
688. 神父 ジムゾン 12:10
 ヤコの手順でも私は問題ないけど、なんだか真綿で絞殺してる感じだねぇ。
 樵→神/娘→旅で、▼者として、狼さんはどこ襲撃すりゃいいんだろう。▲旅で娘破綻。▲神で一日延長。▲樵で娘破綻。▲娘はそもそもできない。灰襲撃かね。
689. 農夫 ヤコブ 12:11
今日は18時ころから外出で更新時間いられないかも
ころころ変わって悪いけど、結論としてはクロス護衛前提に
【▼者●青】希望で
690. 農夫 ヤコブ 12:24
まあ、羊娘青+屋だと思う。あくまで勝負を捨てないなら、
▲旅で神狂主張か、トマの護衛ミスor護衛ブラフ期待で▲神か。
護衛ミスや占いミス許されないから
【護衛先、占い先セット確認した】まで必ず言わないとダメ

>>688 真綿で絞殺しながら3日続きそうなんだけどね。
娘青で言ってたリザのためにも、僕は穴は作らずきっちり勝ちきりたい。
691. 青年 ヨアヒム 12:44
こうやって自分が負ける手順を淡々と確認してるヤコがどうしても狼に見えない。
かといって娘者って組み合わせはどうしても違和感が拭えない。
どうなってるんこれとしか言えん現状。
何処に見落としがあるのかも、正直全く分からん。
で、提案なんだけど。これは村がどこかで間違えた時に訂正できる最後の機会を作りたいんだ。
ゲーム放棄とか白視欲しいとかそういうのじゃなくて、純粋に手順の話として聞いて欲しい。
692. 青年 ヨアヒム 12:53
今日の者吊で白が出て、占い結果が農白or青黒が出た場合▼者→▼青の順番にしてくれないかな。
それなら1ミリの可能性かもしれない神狂樵狼があったとして、悪くてもRPPで最終日が迎えられると思うんだ。農樵だったら最終日迎えられないけど、この組合せだったらもう村が勝てる気がしない。
僕が今日出す希望はもう一種類しかないね。【●自由▼者】
693. 青年 ヨアヒム 13:05
あ、農娘の場合も最終日迎えられないか。手順弱ー。
本来なら残った灰を狼として村を説得するのが僕の役なんだろうけど、困った事に僕は農を白打ちしたいくらいなんだ。
それくらい、現状どういう事なのか分からん。
694. 青年 ヨアヒム 13:23
書いてから、者白だった場合僕吊られら終わるやんけと気が付いたCO。
でもなー、樵娘両狼はあり得ないからいっそこの二人を纏めて最終日に送れば良いんじゃんと真面目に考えてる。者白だった場合、後残る可能性は神狂の兵樵?でもこの二人昨日なんかやり合ってなかったっけ…。ごめんやっぱ逃げかもしれん…。
695. 木こり トーマス 13:27
戻り。でもすぐ出る。

>>682
ありがとう。嫌な汗が引いたよ。兵>>685のレアケはさすがにないだろうね、状況的に。

>>686
なるほど。村視点で俺狩確定したら詰みということは、今日▼者なら、者白なら確実に詰むのか。
者黒なら狩ロラでいい。負ける可能性があるとしたら、者黒で狩ロラのとき、俺が先に吊られると神狂の時にRPPなんだが、神狂は薄いと思うし、先に吊られないようにするには
696. 木こり トーマス 13:28
(続き)
俺が真贋勝負頑張るしかない。まあ者白なら確実に勝てるわけだが。

ということで俺も【▼者●青】希望。
しかし、白期待で吊り希望出すなんて珍しいケースだな。
【護衛先に神をセット済み】
今日、もし旅が決定出しにくい状況なら、確白だから兵が決定出してもいいと思う。
★旅>>いいよね?

年末の週末だから、皆のリア事情を考えて早めに決定出してもらった方がいいかな。では離席**
697. ならず者 ディーター 15:53
チラ見っす。ぱっと見て俺吊りの流れに「ファッ!?」ってなったんだけど、それって客観視点の勝ち確定進行ということでいいのぜ?ごめんこんな進行初めてだからあってるのかわからんのだがw

俺的には見えた狼より先に吊られるのはちょっと後味悪いような気味悪いような感覚に陥っているのだけど、任せていいのかね。農青とも者吊でOKな雰囲気だし(ここが一番の疑問)??…何かイレギュラーがないとも限らんしな…。
698. ならず者 ディーター 16:04
あ、一応↑とは言ったけれど【俺は今日俺吊りでも許容するぜ】(自吊り発言という意図ではないぜ。念のため)

ただし俺視点味方が確定している旅樵兵神が、俺が先に死んだほうがいいと言ったらの話でお願いしたいっす。樵兵はすでにその方針で固まっているっぽいけどな。それはそれで全然いいし勝てる最善を選んでくれてると思うんだけど俺の気持ち的な問題で。
★旅神 どう思う?一応考え聞かせて。
699. ならず者 ディーター 16:11
しかし青農の狼要素見直すの大変そうだなぁと昨日ふとんの中で思っていたところだったのに勝ち確進行があるとか肩すかし食らった気分。しかもそれが俺吊りとか複雑な心境w

まあそれではここまで戦ってくれた狼sに失礼だと思うのであとでちゃんと見直そうかと思っているよ。

現状俺の考えとしては[羊娘青-屋]でFAだと感じているぜ。今日の青の反応があきらめちゃった狼心情に見えてしまったのも加味して。
700. 神父 ジムゾン 16:22
>>698
 私としてはさっさと娘吊ってその間に青でも占ってって形のがしっくりは来るんだけど、村視点屋真の可能性も潰す余裕がある以上は、それ選ぶのが一番いいかなって気はするね。
 難点は「どうか白くありますように(黒いと面倒)」と願われつつ吊るされる者と、蜘蛛の糸より細い希望があるのかどうなのかわからん状態でじっくりゆっくり首絞められる狼さん苦しいだろうなってあたり。
 私は者吊り許容の立場だよ
701. ならず者 ディーター 16:26
吊り希望は俺視点の最善ということと上記の理由から【▼娘】一応

あとは一日早く終わらせられる可能性があるという意味では客観利点はあるか(年末的な意味で

俺に何か疑念が残ってるなら▼娘で神が俺を占うとかはどうなんだ?って思ったがそれでは意味ない…か?客観視点を深く考えてないから変なこと言ってるかも。いやま農のことは信頼はしているのだけど見たことない提案だったから穴を探してしまってるごめん。離席
702. 神父 ジムゾン 16:30
 しかし、前にも軽く触れたけど、者吊る場合は明日で娘破綻する可能性高いねえ。
 旅樵襲うと破綻。神は固定防衛先。灰襲うと首締まる。襲撃ミスで一日延長。まあ、現実的には旅樵どっちか襲うしかないと思うんだよね。でなければすごい博打で神抜きトライ。まあ現状況で神抜いて状況が狼有利に鳴るとも思えないけどね。
 青がなんか順番入れ替えについて言ってるけど、村視点でなんの遠慮もなく明日娘吊るせる公算高そう。
703. 農夫 ヤコブ 17:12
>ニコへ
パメへはまとめとしてニコ護衛絶対、守らなかったら吊るって指示しておいて欲しい。
パメ狼だと、GJ狙いでシモン護衛とか行ったことにして、ニコ襲撃するのが勝筋をつなぐ手段になるはず

>ディタ まあ人柱的な吊りになるね。
日数的には、娘青ならストレートだと僕も思ってはいるけど。
客観の詰みではないから、僕は一番確実に勝てると思う進行を取るよ。自分込みでフォローできてるから

じゃ出かけるね
704. 負傷兵 シモン 21:00
こんばんは
神真の場合
①羊娘青ー屋>羊娘者ー屋>羊娘農ー屋
農の屋吊りの主張から
羊真度上げのため村視点解説入れたのかな(手のひらクルー
羊農は切れてそうなのでなさげ
娘青のやり取りを見てると切れてそうな感じもするけど茶番なのかね
茶番として見ると娘者のがちぐはぐで切れそうな感じと
今日の青を見てると、羊娘青かというところ
ただ羊娘青だと、3人で兵囲いか、まじかよってなる
705. 負傷兵 シモン 21:01
神偽の場合
⑤羊者神ー娘>⑥羊者神ー樵>④羊者娘ー神=②③羊者樵ー神
神狂だと今日兵黒だしして
狂アピールと▼兵で明日RPPに繋げた方が良いと思うので
神狂はないと思ってる
羊神両偽とすると3dの羊神やりとりは切り合いかと
狩人CO後の娘の感じは狂アピールにも見えなくもない
屋真の目つぶしと羊者神の確認のため▼者になってる
706. 負傷兵 シモン 21:02
ただ、神狂はなさそうな点、
屋狂っぽい点、
>>679に納得したので樵真狩っぽい点、
青占われそうになって
意図的GJや旅霊抜きトライより
神真でGJしたように見える点、
点がこれだけつながると
神真決め打ちでもいいので▼娘でもいいとも思っている
707. 負傷兵 シモン 21:04
思っているが、万が一をつぶすために【●自由▼者】希望で
708. 旅人 ニコラス 21:42
ただいま。遅くなってごめん

>>696 OK
>>707シモンへ>
【たぶんぎりぎりまで大丈夫かと思うけど万が一いられなかったら決定出しをお願いします】

>>698 既に樵兵が▼者希望を出している状況なので容認。理由も読んだけど納得いったしね。

垂れ流すと今の心境はヤコの手順が問題ないと思えたので昨日も信じたことを今日も信じる、って感覚。
709. 旅人 ニコラス 21:58
>>703
【狩人護衛指定 娘→旅 樵→神】
【守らなかったら吊りますよ】
__農青樵者兵|
吊①者者者娘者|
吊②/////|

【狩人・占は>>690採択するので参照】
710. 神父 ジムゾン 22:11
 狂神の場合ってさ、娘樵天秤にかけて樵を狼っぽいと感じるもんなんだろうかね。狂神視点、普通は「ああ、娘狼で、屋から判定受けている者とは盛大な斬り合いだったのだな」って考えると思う。
 だけどなんでか狂神考える人たちの思考上ではスムーズに樵狼になるんだな。不思議なんだな。
 ま、私の白が出てるからあるとしたらそうならざるをえないんだけどさ。狂神が狼樵を見抜くって経過が見事に不自然なぶっ飛び方よね。
711. 神父 ジムゾン 22:13
 こみっとがほしい。

 旅>>709の通りの防衛指定なら問題ない。私も【▼者】で異存ないよ。ディタには悪いんだけどね。まあ、墓の下でお酒でも飲みながら、ゆるりと眺めていてくれれば。
712. ならず者 ディーター 22:33
すまん雪道渋滞で少し遅くなるよ。ヤコニコジムの意見は見てるありがとう。俺は今日俺吊りで異存ないよー、とだけ今は言っとくぜー
713. 負傷兵 シモン 22:40
>>708
不在の際の決定だし、了解

者>>雪道、気をつけてなー
714. 村娘 パメラ 22:59
ただいま。遅れたわ。
>>709
了解。正味な話、了解って言った手前、灰護衛とかしたいのよ。
者狼判定が分かってる私からしたらジムはもう黒出せないのよね。ジムの陣営は。羊娘?ー屋は決定してるからね。
だから私から見れば、今日は兵農青の襲撃の可能性が濃厚なの。

GJで、8,7,5,3で4手にさえ出来れば完璧に詰ませられる。
▼者→▼樵→(▼私→▼神。)どんな視点でも勝てるわ。合ってる、わよね?
715. 村娘 パメラ 23:03
▼者→▼娘→▼神視点のLWとか考えてる村の人達だと、RPPになるし、当てにならないから本当は、旅護衛は言葉の上だけで済ませたい。
けど…なんかもう言いたい放題よね。
だからしっかり旅護衛するわ。
者黒見せて顔引っ叩いてあげるから覚悟してよね。
【旅に護衛セットした】
考察は今からだから間に合わないかもだけど、ぼちぼち落としてくわ。正直私は答え合わせに近いのだけどね。
716. 神父 ジムゾン 23:03
 合ってないよ。
 今一番疑われている娘青の時、それ村負けてるよ。
717. 村娘 パメラ 23:08
>>716
だから明日者黒見せるって言ってるのに…!
者白なら、▼私→▼神のLWで良いでしょ。
718. 負傷兵 シモン 23:09
⑤のケースの娘狂神狼だと
▲霊で者の判定でないと客観も詰まないんだが
まあレアケースだわな
719. 神父 ジムゾン 23:10
 あー、なるなる。
 そこ前提ね。結果が出る、ということは旅襲撃されず、かつ樵も襲われてはならない。
 ハードル上がってるなあ。
720. 村娘 パメラ 23:14
>>718うう、だからGJ出てるんだから。者の判定も落ちるでしょうに…。

あと神父様。
自分真の余裕があるなら、明日者黒判定見えたら。先に樵吊るのも許して。
貴方視点だと詰んでるから別に悪くないでしょ。…私に協力する義理なんてないでしょうけど。
コミット欲しいとか言うぐらいなら、私にチャンス頂戴。勝てるなら何だって良いわ。
考察潜る。
721. 神父 ジムゾン 23:16
 暇だからパメラに聞くけどさ。狂人である私はどうしてパメラを狼と誤認しなかったんだろう。>>710のところなんだけどさ。狼が旅に特攻した、と見抜いた? あるいは狼が友愛の精神で「書の突然死分を、もどしてやろう」と意図的襲撃ミスしたことを見ぬいた?
 娘の考える上では、狂神は狼者を捨てている。で、狼樵を生かして狩娘を吊るす戦略だよね。その前段階をどう説明つけてるのかね。
722. 神父 ジムゾン 23:17
>>720 え? やだよ。頂戴とか言われても貴女明らかに敵陣営なわけだし。村全体で利があるならともかくさ。
723. 神父 ジムゾン 23:22
 多分言う相手が間違ってるんだな。
 私じゃなくほかの村全体にメリット説明して要求するべきものだと思う。
724. 村娘 パメラ 23:23
>>722デスヨネー…。村視点だと、神狂の可能性があるのでまあ無理じゃないかしら。樵真打ち間違えても。
>>721敵の質問に答えるのも馬鹿らしいけど…何時ぞや答えて貰ったしね。今回だけ。
今日の話、よね?
兵黒出さなかった理由かな?ごめ、詳しく。
725. 神父 ジムゾン 23:28
 わぁい、ぱめらちゃんとおはなしできるぞー。

 いやさ、今日の段階で、狂神ってどうしてパメラちゃんじゃなくトマさん狼って見抜けたんだろうって思って。普通に考えたらパメラちゃんくろい! トマさん有利だからこれは占いCO撤回しなくては! 「ぼくきょうじん!」までありえると思うんだよね。者娘って見てたら勝ち筋ゼロだもの。
 でも現実、そうなってない。者樵狼と狂狼は確信してるのは何故だろう。ということ。
726. ならず者 ディーター 23:28
遅くなってすまんな。スリップで事故ってる車が居たわ…皆も気をつけてくれだぜ。クララが心配になるなぁ。

んでヨアヒム見直してみたの。昼のメモなんで甘精査だが出しておくぜ。

>>120でのCOは早かったけど>>130での突っ込みがあったのみでその後顔出さず。相談等は可能な間隔(ただしここは邪推入るんで微微要素)
>>211でとりあえず触っていくスタイル。対俺への触り方を見ても申告通りではある。
727. ならず者 ディーター 23:29
娘が前衛っぽい立ち位置だったので、>>253>>280という一歩引いた触り方になったのかと思う。

>>324では俺を見極める姿勢を見せるものの疑いを継続するスタンスをとっていたな。これは対兵への触り方も似たようなものがあるな。いつでも手を返して吊りに行けるようにという狼要素と考えられるかと。

>>365羊に対しても「優等生だがフラットに見る」といった評価で微妙な距離感は感じられる。
728. ならず者 ディーター 23:33
>>376などは俺を介して娘との切れを演出しているのではないかと推測できてしまう。ただし、>>440での娘吊り希望は若干引っかかるかもしれない…

全体通してみると農ほど娘との切れは取れない感じ。むしろ2日目中盤以降に俺への疑いを弱めている(=娘疑いを強めている)ように見えて青人としてちょっと不自然かなと思った。

結論 : やはり[青羊娘]>[農羊娘]だと思う。
729. ならず者 ディーター 23:39
わりと結果ありきの考察になっているかもしれない(理不尽なとこあったら申し訳ない)が、だいたい上記な感じで見ているっす。手順で勝てるってだけじゃまあなんか楽しめないと思うし、考察だけは出させてもらったぜ。

農が負け覚悟であの手順提案をするとは思えないのもあるな。

俺は[羊青娘]に1万ジンバブエドルベットってことで後はよろしく頼むっす!
730. 木こり トーマス 23:41
鳩から。
色々確認してセットしてる。
もうすぐ箱前。
731. 村娘 パメラ 23:41
>>725 キャラ壊れてるわよ?
まず神狂の話ね。狂COはあり得ないわ(これネタ?)。それやった時点で者は死ぬし、者黒見えたら→娘樵のロラ。まあ吊る順番間違えるとRPPなんだけど1日だしね。
もし神狂の最善手があるとしたら…っていうか、者狼は見えてて、娘樵狼の2択なんだから、兵黒出しが安全かつ最適の手ね。
では何故それをしなかったか。まあ一つは神>>642の時点ではGJに驚いてウッカリ樵の狩人C
732. 神父 ジムゾン 23:42
 私もセット済み。
 ▼者 ●青に。
733. 神父 ジムゾン 23:44
>>731 いや、どっちみち者死ぬ路線じゃないの。今現在ね。で、娘も明日つろうってお話しにはなってる。狂神は者娘と普通なら見ると思うけど、そう見てないってことだよね。つまり、樵狼に確信を持っている。どっからきたかな、その確信、ってこと。
734. 神父 ジムゾン 23:47
 「樵のここが怪しい」を言うのも貴女の取りうる手段だと思うけど、「神狂は"この部分"から樵黒を確信している」が必要じゃないかなって、そう思うの。論理上ね。
735. 青年 ヨアヒム 23:47
一応居る。
ただ、どう考えても納得のいく狼像が見えて来なくて昨日の垂れ流しみたいな思考が流れてない。
神真の場合僕視点農狼確定なんだけど、神真の場合の詰み手順とか粛々と出してる所狼ないんだよな。なら前提の神真が間違ってて狂なのか。これは明日の者の霊判定見ないと僕思考が進まんわ。
736. 村娘 パメラ 23:47
狩人CO見逃してた&安定の白に逃げたパターン(>>642>>644)
次に農>>662などの手順を考え付いてなかったパターン。先に娘が吊られると思っていたのかしらね。娘が狩人なら良いし、樵が狩人なら次の日に偽黒出してやれば良い(まあこれでも者青どっちにします決戦なんだけど)、と考えていたか。

私はこういうヒューマンエラーが起こっていたと考えてるわ。
737. 旅人 ニコラス 23:48
ごめん立て込んでた。
【決定は みなさんのセットどおり▼者 です】

時間あれなんで本決定、ごめんまた夜明けにくる
738. 神父 ジムゾン 23:50
 論点すれ違ってるなあ。まあ暇つぶしだし、いいけど。

【決定了解】
739. ならず者 ディーター 23:51
【決定見ていますセット済】

俺にとっては【村柱CO】になるかな。一度言ってみたかったんだぜこれw
まさかこんな展開で言うことになるとは思わんかったけどな。
740. 村娘 パメラ 23:52
……ヒューマンエラーってどうなの、って思っちゃうけどね。

>>733あなた視点で詰んでるのにどうやって今現在反抗するのかしら…?
樵狼を確信する前に神>>642で状況をしっかり把握出来てたのか、って話になると思うけど。
何かすれ違ってるなら明日も添えて出すわ。会話にはならないけど、考察として。

時間早っ!もう24時なの…?
741. 負傷兵 シモン 23:54
【本決定確認、セット済み】
ニコが間に合ったようでなにより
ディタはすまんが、リザによろしく
742. 村娘 パメラ 23:55
あー、ちなみに。
者黒見えてたから、娘黒じゃないでしょ。
それなら樵黒?ってあの一瞬ではヒヨッた可能性もあるんじゃないかって付け加えておく。
これはうぬぼれかもしれないけどね。

皆ライン切れてる切れてる言ってたし。私からすると存在しないラインに何言ってるの?としか言いようが無いんだけど。
潜る…寝落ちはしない、はず…。
もう一回、旅護衛セット。
743. 青年 ヨアヒム 23:56
【本決定確認】
やっぱ者狼くさくないんだよな。どうなってんだこれ。
744. ならず者 ディーター 23:57
>>741 もちろんよ!お気づかいありがとう。そういや兵者のライバル設定とか忘れていたなw

せっかく兵者妙でみんな村陣営だったんだから最後までこの3人残して欲しかったよなーとか愚痴ってみたりするぜ。
745. 木こり トーマス 23:58
箱前到着。
【本決定確認、▼者セット済み】
【護衛先 神セット済み】
746. 神父 ジムゾン 00:02
>>742
 ああ、そこだわ、聞きたかった所。成る程ね。
 者黒だから娘は狩で間違いない、と狂神は確信を持ったということね。そこ重視したっていうならありえるのか。
 うん、すっきりした。ありがとう。
747. ならず者 ディーター 00:02
リーザ見てるかな。俺ももうすぐそっちに行くぜ。共にあの世に行くことになっちまったが、なんとか仇打ちは果たせそうだ!これで許してくれると嬉しいぜい。あ、あと結婚してくれ(プロポーズ)

>>743 俺も正直ヨアヒムにそこまで強烈な黒要素拾ってるわけじゃないのぜ。農が上手すぎる(?)ので消去法的な感じは否定できないな…青人ならすまん。
748. 負傷兵 シモン 00:05
>>744
せやな。おれとしてもこのまま生き残っても
勝負に勝ったが試合に負けた感がありそうだw
749. ならず者 ディーター 00:14
みんな寝ちゃったのかな?村の皆後はよろしく頼んだんだぜ!
最後まで楽しんでねー
次の日へ
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