G1336 開拓者の村 (12/25 22:45 に更新) rss

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パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 22:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 5 名。
村長 ヴァルター 22:45
これPPかなぁ
負傷兵 シモン 22:46
おぉ、続いた良かった

ヨアヒム殿は最白枠で議論かき回しが期待できないとこですな

パメラ殿、ヨアヒム殿、お疲れ様でした
木こり トーマス 22:46
えっどっちこれどっち
村長 ヴァルター 22:46
ディーター吊り一択にされそうな盤面だけど、
この襲撃ならトーマス狼が普通にありそう。
カタリナ味方につけたほうがいいしな。と見せかけたディータ狼・・・もあるかもしれんけど・・・
負傷兵 シモン 22:47
PPなら早めに宣言あった方が気は楽になるんですけどねぇ
羊飼い カタリナ 22:47
屋ではない、と。
村長 ヴァルター 22:48
ただ樵狼ならパートナーは羊よりワシかぁ~
より狂人なさそうなところではあるし。
樵も村人でいいのか。

まぁ実質最終日
930. 羊飼い カタリナ 22:48
とらさん>>922
目線の不均一さを追えてない感覚ってなんなんだ 結局何が言いたいんだ

なんだそれ。青て。白襲撃潜狂期待?
【襲撃確認】
931. 羊飼い カタリナ 22:50
てかPPなのかい?
もしそうならじらされるのはいやなので早めにお願いします
932. 木こり トーマス 22:51
【かくにん】えっなんで青だし
ここで屋とかにいかないのは前世の記憶からいやな予感しかしないんですがこれは
羊飼い カタリナ 22:54
えー
宿狂で弱いご主人を見てやる気なくしたとかだったらごめんなさいまじでごめんなさい
シスター フリーデル 22:54
者樵?者宿?もうわかりませんわ(お手上げのポーズ

どうしてここまで屋と宿が残ってしまったのかしら…。
青年 ヨアヒム 22:54
お疲れ様ですー。
BBS初参加でしたー。終わってない不安と、とりあえず釣りでなく噛みで死ねた安心感がやばいwww
青見てきまーす
シスター フリーデル 22:55
そういえば挨拶しておりませんでしたわ。
パメラさん、ヨアヒムさん、
そして昨日のアルビンさん、ヴァルターさん。お疲れ様でした。
933. ならず者 ディーター 22:55
続いた…っちゅうことは、商娘修の狼陣営ではない、けどその中に少なくとも1狼はいる、ということでええんよな…?

しかし、▲青って…ここでまた灰噛みなんかいな…?白かったけども…。
樵羊両狼はどうなんかな、と思うけど…アレは来ないよな…?
なんか二人してPP来るの?とか言ってるの見て不安になってきた…。
負傷兵 シモン 22:55
カタリナ殿は村によっては青より白視されそうだし
襲撃候補であってもいいくらいとは思いますが

この盤面だと余計に
屋宿どっちかに狂いるようにしか見えないのが恐ろしいところ
なんか反応の鈍さからして残ってそうに見えてしまいますね
本当に不在なのかもしれませんが
負傷兵 シモン 22:56
ヨアヒム殿初参加でしたか

とても素白かったです
ナイスファイトでした
934. 木こり トーマス 22:56
いやちょっとまてまて
今日PPなるのは2狼1狂
直近のカタリナがあざとい行動をしてなければないわけじゃん(あるなら商真場合)

何いってるんだ私は
村長 ヴァルター 22:56
潜伏狂人はまだ生きてるだろうなぁ
青はないだろうし
シスター フリーデル 22:57
あーでも、1wもありますのね(商娘両狼)
935. パン屋 オットー 22:57
【修商娘の中に1~2狼】
▲青から行く感じ、潜狂なんだろうね、これ

と言いたいが・・・宿の正体どう思う?>羊者樵


私は羊者樵、3名ともが村めを強く見てる。
なので割と▼宿を考えている。と伝えておく。

妙の狂要素が拾え過ぎてやばい。商は>>721以外偽要素拾えてない。んで宿が村に協力的でないのが黒い・・・
936. 羊飼い カタリナ 23:03
…なしでいいんだね?

きこりさん>>934それどういう意味ちょっとわかんない 噛み砕いてほしい
あたしがあざとい狼でRPP誘ってるってこと?

てかわおんできない状況ってのもありうる? ごめんわからん
937. 木こり トーマス 23:03
>>935
スケール青最白だったが羊者が強く黒いわけではないんだよね。
あと2縄なわけでこの二人のどちらか片方白決めうちできるなら宿に使うのもありではあります。

宿はあって狂人だと。狼ならなぜ屋噛まないのだろうかと。商真追ってるの屋くらいだし
938. 宿屋の女主人 レジーナ 23:03
うーん青噛みか。迷っておくけど出ておくよ。
【狂人CO】をしておくさね。

狂アピってのは難しいものさねぇ。
途中感情的になったり、雑な発言が多くなって申し訳なかったよ。

狼が何人残ってるかわからないけれどもね、私が村騙りの可能性もあるからよく考えるように。私は▼屋にセットしておくから、狼は好きにしておくれ。
939. ならず者 ディーター 23:03
宿、人外なら潜伏狂なんじゃないかと思うとる。
ぶっちゃけ、票でアピールしてるんじゃないかと思っていた。
宿>>776、ここ宿が自殺票を入れてたら商狼に伝わる潜伏狂アピだと思うとる。
商は▼宿入れてないハズやからな。
昨日の>>849もそれっぽい。宿2票も、宿の自殺票でないなら何なんだろう、とは思った。
940. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
もしまだ潜伏しておいたほうがよかったら申し訳ないねぇ。屋をかまないってことは、屋に潜狂の可能性を見てるのかなと思ってさ。
よくわからないまま潜伏してしまったことをわびておくよ

あと、何名か気分を悪くさせた人がいたら申し訳なかったねえ。もうすこし私がうまくできればよかったんだけどね…
941. 羊飼い カタリナ 23:05
見えた、者樵ならわおんよろ
つうかたぶんないと思う…ないと信じたい

宿狼の放置狙いとかはある?
羊飼い カタリナ 23:06
みかん宿であったか
942. 宿屋の女主人 レジーナ 23:06
>羊
狼視点、私が村であぶり目的の村騙りの可能性もあるからねぇ
狼COは出てこないとおもうさね。
青年 ヨアヒム 23:09
おおー当たったー。
いや、潜狂ならこういうゲームだから構いまへん。
943. 木こり トーマス 23:11
>>936
あー表で「PPありますか><ふええ」と言いつつ赤で仲間と「どうするー?」と相談するとかあるんですかねって位だよ。あの時見えていた発言が羊のみで者屋宿に2狼1狂人?さすがにないよね?って思ったから出てきた

宿見えた
んー放置狙いでもさっき言ったように羊者どっちか白打てればいいだけですんでどうだろっと感。
青年 ヨアヒム 23:12
宿狼ならかなりすごい。
944. ならず者 ディーター 23:13
ほげっ…宿狂…決め打ちの時拾ったんは白要素やのうて、非狼要素やったっちゅうことか…。
商樵切れも拾ってたし、羊LWなんかな…。でも羊って屋非狂拾ってなかったっけかな…。
でも宿狼かと言うと激しく微妙なのよな…。奇数進行で狩人不在なんやから、狂人でも確実に吊られてまう。宿狼なら、そのまま白を装っておけばええんやないかなぁ…。思考がバターになる…。

ええと、とりあえずはPPはナシでええんよね…?
945. パン屋 オットー 23:15
みんな喉大事にしてよー?
っ[冬至かぼちゃ][白玉団子][食パン][柚子ジャム][かぼちゃコロッケ]

やれやれ。狂COですか。
各村>一旦▼宿にセット変更よろしく。(※セット発言不要


■商妙の発言読み直して、真要素・偽要素拾ってきてほしい
■妙=狂の宿=狼で狂COによる本日の▼避けの可能性があるので、ここの検討を。
今日の▼は者羊樵に2狼を「無い。(断言」出来るなら▼宿したいけどどう?
青年 ヨアヒム 23:17
ああ、奇数だから釣るの安定だから宿狼は絶対にないと言えるのか。
羊飼い カタリナ 23:17
ま、ここで正解かと思います。投票から屋狂人がやっと切れたので1日がまんしてくれれば…あたし生き残れるかはわかりませんが
今日はとにかく掻き回したい日だったので

意図をくめなくてごめんでした。
しっかりあたしたちのこと守ってくれてたね。
パン屋 オットー 23:18
まぁ・・・娘は狼でよさそう、か??


シモンのばかー、なんでジムゾン吊ったのさー

ばかー
946. ならず者 ディーター 23:28
やっぱり、宿狼ならここで狂COするのは狼の勝ち筋に対してデメリットしか無いように思う。しないで妙真疑っとる▲屋でもしとけば、ほぼ吊られないやろ。
加えて、これまでの噛み筋が潜狂を示唆する噛み筋と言われてたことも考えると、そんなに前からデメリしかない行動の準備をするか?とも思う。

ワイは、決め打ちで拾った要素も併せて宿狼の可能性は切れるんやないかなぁ、と現状考えとるで。
947. 羊飼い カタリナ 23:42
はこー

とりあえず考えたことを。
感覚的に2w残り期待の宿狂だと思う、素直に言ってる感はある。
ここで偽装狂COするとしたら娘修宿-妙、とかかな
「なんで白確定扱いのポジションの人がいつまでたっても食われないの」という疑惑を払拭するってメリはある
しかしだとすると昨日の出力低下が謎いし、村が放置に動くとも限らない状況だし。
灰にもう1wいるならだまって灰ランでよかったはずなんでこの筋はなさそう
948. パン屋 オットー 23:43
妙商宿 羊者樵   妙商宿 羊者樵
真狼狂 白狼狼   狂真狼 白白白
真狼狂 狼白狼   狂真狼 狼白白
真狼狂 狼狼白   狂真狼 白狼白
真狼狂 白白狼   狂真狼 白白狼
真狼狂 白狼白   妙商宿 羊者樵
真狼狂 狼白白
妙商宿 羊者樵   抜けは無いはず、です。
ラインは羊視点からだと者樵だけじゃなく宿者・宿樵も検討ってことになる
修商娘に何匹か~で見ても無駄になったりとかするけどね
行商人 アルビン 23:45
宿おぉぉぉぉぉぉぉ!!

な、何を……。

あ、パメラとヨアヒムはお疲れ様でした。
青初参加でしたか。正直、そうは思えませんでしたよ。
949. 羊飼い カタリナ 23:49
▼宿して困るのは樵者2wだった場合だけだがー
それはないと思う、てかないものとして進めるしかないんじゃないだろうか

ただ▼宿だと▲屋がくるものと思われるので、屋は意見出しておいてほしい
村意見が確実にひとつ減るのだがーそれでも情報量も加味すると▼宿が正着かとは思う ここは屋の考え方もききたい

>>943お返事ありがとう、理解したー
狼が作った瞬間的な思考にしては綺麗すぎると思った寝る@14
950. 木こり トーマス 23:52
宿狼だとしてー
「なんで白確定扱いのポジションの人がいつまでたっても食われないの」は長→屋→なしでもいいわけでーするべきは青噛みではなく屋噛みだと思うんだよね。宿狼が屋狂人を拾っていたならともかく。
今日屋食べたとしても「妙真追っていたからー」とはならんだろうし。
宿狼は薄い
となると宿は2狼いると見て出てきた?それとも1狼と思って宿中身議論で喉潰させて縄にかかってご主人あと1縄頑張れという意図?
羊飼い カタリナ 23:53
みかん、そういえばみかん色してるね
すまなかったね気付いてあげられなくて…

更新前は宿見てたけど
いやもう青残すと生き残れる気がしなくてさー
行商人 アルビン 23:53
と言いますか、宿狂人だとすれば、占い真偽が解った上での行動ですか……。
村長 ヴァルター 23:54
樵の宿狂CO受けての思考がやっぱ狼に見えん
ロックかかってるかな
者吊ればほぼ大丈夫な気がする
羊飼い カタリナ 23:55
ひとりだ。
村長 ヴァルター 23:56
考えてることが樵視点ですとんと落ちすぎる
狼だとしたら宿が狂人COした意味とか考えてどーすんの

カタリナはアルビ狼なら初動いきなりライン切りか〜
薄そうだなって思った
木こり トーマス 23:57
羊者に1w(+屋狂じゃない)としたら今日宿▼で最終日樵羊者の殴り合いになるんですかやめてくださいしんでしまいます(がくぶる
村長 ヴァルター 23:58
アルビンに対する評価変遷も自然でそこ単体で村目に見てたけどアルビン狼なら追加で切れも取れるか
仲間相手に綺麗に視点落とし込むなぁと
羊飼い カタリナ 23:58
メロンと柿はげんきかなー
ふたりともお別れ言えなくてごめんなー
村長 ヴァルター 23:58
ディータ狼で良さそうですね(自己暗示)
村が勝てるといいなぁ
951. ならず者 ディーター 00:04
うむー宿狼で吊られたくないなら、もうちょっと煽ってくるのでは、とか思うなぁ。
PPが始まっている感を出さないと、狼狂に関わらず吊られてしまう場面やしね。青の言ってた宿狂要素も納得できるしなぁ。

>>930
修白への拘り方が掴めていないが、それを修羊のライン要素として取っているというより、狼としての検証(目線)の深度のまばらさとして捉えているという意味。
ワイの出した考察に反論出てくるのも遅かっ
羊飼い カタリナ 00:05
初手狩霊抜けて
14人村で

あたし以外がLWだったら絶対勝ってる
952. ならず者 ディーター 00:09
たし、その内容も修の発言からそう読めるのかなぁ?と少しこじつけっぽく思ったもんで。修黒視されるのが嫌なのでは?みたいな感覚を覚えたのよね。

>>950
2wならPP発動の合図は必要やろうし、LW状況なら潜狂生存敗北というしょっぱい終わり方する可能性もあるしなぁ…。宿狂ならここでCOするのがベストのような気がするで。

はー、疲れたし今日は寝るわー…。考察はまた明日な。
シスター フリーデル 00:11
ディータさん狼だったら良いなあ(唯一の黒拾えたっぽい枠ですので)
パン屋 オットー 00:16
・・・あれ?
私確白った???
村娘 パメラ 00:22
やーん私が吊られてるなんて~(>_<)(当然

という訳で皆様、中途半端な参加姿勢になってしまって申し訳ありませんでした。

本来なら土日は休日だったので時間がたっぷり取れるはずだったのですが…、諸事情あって発言を練りこんで落とす時間がとれませんでした。
特に5dでは★の返答も出来ず議論にならず重ね重ね申し訳なかったです。
少女 リーザ 00:24
狩人吊って狂人に協力していこうねと声をかけた占い師のアカウントはこちらです

宿が狂人COかーわおんこなさそうかな?これで狂騙りわおん誘発だったらすごいけど、まあ…ないのかな?

宿狂信じるなら商狼という確定情報出てきたのーラインもたどれるの!村は頑張ってほしいの!
少女 リーザ 00:26
あ、パメお姉お疲れ様!リアルはしょうがないよね…▼シワス

ヨアお兄もお疲れ様ー!
村長 ヴァルター 00:27
ほんとシワスは▼▲⚫︎フルボッコに値するわ……
パメラはおちゅかれ〜〜
村長 ヴァルター 00:28
あっヨアヒムもお疲れ〜
村娘 パメラ 00:32
もぐもぐ…はっ!やーんなんか上からかぼちゃコロッケが降ってきたから食べちゃったよ~( ´△`)

リーちゃん、そんちょもありがとね。中盤頑張れるように土日がちょうどいい村に入ったのにこんなことになるなんて…
村娘 パメラ 00:39
あ、フリさん初参加把握。何度か不慣れとか言っちゃってごめんなさいm(_ _)m

それでヨアさんも初参加把握?うそでしょ!って感じ
初参加さんに普通に言い負かされそうになってた私って一体…
まぁ戦績は飾りとかなんとか…ごにょごにょ

それでは疲れてるのでそろそろ寝まーす。
また夜にもどってきまーす(=´∀`)
少女 リーザ 00:53
オトお兄は商に選択託したの見た時はどうしようかと思ったけど、それからはちゃんといいまとめしてくれてるのー!
何よりパンどころか料理まで出してくれる…これは村ですね←熱い手のひら返し

宿狼なら今日出てくる必要は全くないんだけど、オトお兄のまとめ方は正しい。妙商宿と残りの灰見返して判断してほしいの。
953. パン屋 オットー 00:57
_樵宿青樵修屋長羊_妙商 3日目
▼修青娘者者宿修商樵娘宿
▽者___長修_
●青_修羊_羊_樵_娘青 1d>>308
○羊_羊____者__修 2d>>472

>>744「フリさんのこと忘れてたのも不用意だったと認めるわ。」
修娘が狼なら敵愾心のなさから忘れるとかありそうな、
>>863「修白青狼」に見てたらしい。
>>553のGSから者長が黒↑したら>>658「娘:今は比較的【状況】白目」
少女 リーザ 01:01
リー見返して狂狂してるのは申し訳ないー。ほ、ほら妙って素村っぽい探し方するねって言われてたじゃん←狂人の発言で白アピをする図

まあ襲撃懸念のなさと神吊りしちゃったのが反省点だなー。リーこそ一番に反対しなきゃなのに…何のための狩回避や…

この状況から羊狼言うのは相当難しそう。明日くるなら者樵の一騎打ちになるかな?
青年 ヨアヒム 01:27
おつありでーす
>>パメラ
アプリの人狼は30戦くらいやってるかな。(15人固定狐共有入りのめちゃ村有利編成)初日の要素取りとか殆どしなかったのは初日の流れがそことは全く違うから戸惑ってたってのがホントの話汗

LWは羊飼いと予想するよ。僕SG狙いや非狼っぽい宿主に黒打つ辺り感覚派っぽい狼像が浮かんだ。あと、昨日の文面も一番明日に備えてそうな感じがした。
青年 ヨアヒム 01:42
いや、実際わからん!
羊>者予想で保険をかけるww
行商人 アルビン 02:59
否々、本日▼宿なら行けるはず……。

あ、墓下用に
[マッサージチェア]
を御用意しました。
これで(気分だけでも)疲れを癒して下さい。
954. パン屋 オットー 07:16
ごめーん!【本決定:▼宿】

で、羊者樵の中にLWが居て最終日に続く想定でやってください。
【商=真、宿=狼時の羊者樵からLW】
【商=狼、宿=狂時の羊者樵からLW】を考えるだけでいい。

宿狂+2狼ならEPだからこれ考えるのは無駄骨w
商=真なら宿▼必須だし、宿=狂で焦って灰▼する必要も全くない。
ので▼宿しかなかったよ、【本決定:▼宿】
更新立会いも不要。喉枯れ順に早寝して寝不足解消で明日を。
955. 羊飼い カタリナ 09:05
おはよーう
オトさんのお夜食をきれーにたいらげつつー
【本決定確認セット】

ごめんとらさん、夜明けのはあたし言葉悪かった。おとなのご対応ありがとう、今後は気をつけたいしょぞーん
>>922お返事ありがとうー
あたしの修への見方が村人としてムラがある、よって羊狼ではないかと疑っている。ということなのだね。
956. 羊飼い カタリナ 09:22
アンカミス、922ってどっから出てきた >>951

で、なんでそこで修羊ラインを度外視しての考察になるのかがわからない。修黒をかなり強く見てた、んだよね? じゃあ羊修両狼と考えたうえで「羊狼が修を塗りたくない」その理由まで思考がのびるのでは?
ということを思った

きのー最後の方に言ってたここはどう思うっていうのはごめんまだみてない
とらさん村なら今この状況すごくやばいのでたくさん話して
957. 羊飼い カタリナ 09:31
それと★昨日希望出し時点で単体GS出してたと思うんだけど、どういう陣営見てた?
えぴくるかもとか思ってた?

あ、これはきこりさんにも聞きたい▼娘ぽこっと出てきたんで
終わりあとよる
宿屋の女主人 レジーナ 09:47
LWあるなら羊かしらー
特に言うこともないし、今日も潜ってましょう
シスター フリーデル 10:30
商妙どちらが真目線でも狂人COした宿吊は安定策ではありますわね。狼があと1人であれば。

2wなら灰吊しないと負けですかしら?
負傷兵 シモン 10:39
おはよーございます
2W残りなら、宿狂の自殺票と2Wからの宿票で明日狼勝利ですね
表で狼宣言する必要もありませんし、
灰は吊れないです

村勝ちの手順としては
オットー殿が言ってるように、灰LW信じて宿吊りするだけです
シスター フリーデル 10:42
ああーなるほど。自殺票OKでしたわね。今夜エピか、明日夜エピか、狼の数次第、というわけですのね。
負傷兵 シモン 10:50
そうなりますねー

確かに夜明け後のトーマス殿の流れは綺麗ですな
村勝てるといいですねぇ
[マッサージチェアうぃんうぃん]
村長 ヴァルター 11:02
村が負けたら狼側のMVPを私がもらってもいい。
958. ならず者 ディーター 11:13
猫用トイレからこんにちはだにゃ!(キャラ再崩壊)

>>956
そこな。実は、思い当たるフシはあって、今日それがある程度の確信を持てるようになった。ここは後で書こうと思うとる。
その前に、『とらさん村なら今この状況すごくやばい』について解説頼むわ。
ただ、今日平日の頃と同程度しか時間取れなそうなのよな…。

トマニキはまた解説省き癖みたいのが出てそうなんで補足ヨロシクやわ。ほなまた!
959. 木こり トーマス 12:50
>>957
ぽっと出に見えたらしいが昨日襲撃考察地点から娘疑い気味だったよ。その後娘青両狼は無いなとなり両者見比べて娘かなとなっての吊り希望。
更新前考えていたのは娘修者>娘商者>娘商羊>娘修羊>娘修商>娘青修>娘商青だったかな。
娘LWであったらいいなと思ってたけど娘ずっと不在な所から無さそうに思ってた。(リアル事情で不在ならすまないけど)仲間とのライン取られないよう表不在だったのかなとか。
960. 木こり トーマス 13:16
者>どこ補足いるんかな。
羊者2択になったのは素直に判断しやすくなったと喜ぶべきなのか。

上のスケールにさほど差は無いんだけど娘修者が1番ありそうだと思ったのは、修狼として修が釣られる3d村長とのやりあい付近娘者とも不在気味だった所から修単独でやりあっていたとかあるかなと思ったからです。単独感から非狼取ったくせに仲間との兼ね合い考えたらそれもあるかもしれないとか手の平かえりすぎわろた(真顔)
木こり トーマス 13:20
その理論でいくと樵も不在気味だったよね

↑これが誰から出てくるかな
961. 宿屋の女主人 レジーナ 13:23
うーん、よく考えたら、更新1h前くらいに狂COすればよかったさねぇ
焦ってしまったよ。ご主人様すまないねまかせっきりで。
962. 木こり トーマス 15:05
宿吊ったら中身どちらでも宿LWじゃない限り明日1狼のみになる。そして宿狼はほとんど切ってるので商(修or娘)X-宿で、商娘X-宿を本線に今日考察したいかなー。

宿狂だと2d神回避を見た狼は「真か狂か」となっただろう。狼視点神狩確定とはならないわけで、霊襲撃は神狩と思ったなら色隠し回避余地残し、神狂と思ったなら誰か別の人を狩と見て「こいつは占い守る」と思っての霊噛みなのかそれを確かめるためなのか。
963. 木こり トーマス 15:14
神は偽なら狼だと私は思ってた。(占真狂だと思ってたし)だから他に真狩がいたら霊護るだろう狩視点神狼の可能性あるなら色見せることは重要だから。と考えたから霊無残で「あっ(察し)」となってたのです。だから修が神狩と見たのもわかるんです。
だから自分からだと者リアクションの方が異端に見えるんだがー。ここは想定幅の違いでもあり得るけどー、神狂目をわりと見てるようにも見えて…。
いちゃもんそのさん
964. ならず者 ディーター 15:27
>樵
んーそれじゃ、その昨日考えていた内訳で、今日『嫌な予感(PP?)がする』ってなった理由と、昨日青が言っていた、青が非狩してないのに狩回りきったと思った背景を聞いとこうかな。(どっかで言ってたらすまん)

>>963
えーそれ今更言うんか…。神狂見てそうってどういうとこが?
そもそも、潜狂が初手吊りで狩回避って悪手のような。

羊の質問も見とるけど、時間ないんでまた夜にな。
965. 木こり トーマス 15:38
>>964
これ完全に前世の話になるけど似たような内訳展開(確白今日噛まれるだろ)の時に灰噛み→「ppでーす」があったから、屋噛むと思ってたのに灰(一応形代)の青噛み?→もしかして⁈となったのです。

非狩については勘違いしてた。今日発言してないのは〜の部分だけ見てあと者だけだと思い込んでた。

下段は宿狂として読み返してそう思ったから今更なのはすまぬ。
966. 木こり トーマス 15:39
妙視点ではちとわからんって部分が狂も見てる風に見えた気がしたが、わからんってのは狼or真ってことか誤読。
本当にいちゃもんだったね
シスター フリーデル 15:44
霊襲撃で神狩察しは少ないのかしら?
狼目線になると、あそこで霊襲撃できるのは神狩以外ないと思いますのに…
村長 ヴァルター 15:53
まぁなんか夜明けのアルビンが渋い顔していたからきっとディータ吊って村勝ちだよ。
安心

環境破壊は楽しいぞ~い!!
ブイイイィイイイイン!!!
村長 ヴァルター 16:00
とまぁ割とどうでも良い予測を垂れ流しつつ。

ここまで来たら灰目線でも対抗がほぼ狼っていう状況だからなぁ
どうやってもイチャモン合戦になるよね。

探索段階は基本的にもう過ぎているように思うんだが、まだ地上は動きがないな。
967. 木こり トーマス 16:25
いちゃもんならまかせろーバリバリ
潜狂ってどう動くのがベストなのだろう…一応あぶり出しか真狩落としはできるーとは思う。

ちょっと青噛み考察
者でも羊でも今日屋噛んで明日「羊者樵」にするつもりですよねこれ。(それ以外はなったら考える)今回はなぜ噛んだかよりなぜ残すかを考えると、者狼より羊狼目に見えるなー味方的な意味で。
とまで書いたが微妙感。単に吊れないと思っただけって方があるねこれは。
行商人 アルビン 16:27
宿者……かな。
あ、↑はお気になさらず。

……そう言えば、昨日>>5d1651(16:51)で『長が』狂人COしているのですが。
木こり トーマス 16:34
よくわからなくなってきたなー。ぱっそん信じるなら者なんだけど経験上大体外れるんだよなこれ。「白だと思う人」と「白だと信じたい人」は別物なのよ(たぶん)
めんどくさいから羊なら者、者なら羊噛んでよ。2択から1択になるしさー。その場合私は死ぬがな(キリッ

やっぱり黒ストッキングっていいものですよねえ
行商人 アルビン 16:50
確霊シモンと、リーザ襲撃が通った段階で神=真狩ほぼ確定。

…のはずですが、皆さん深読みをされている御様子。
村娘 パメラ 17:58
ウォーキングしたかったけど寒かったから止めたわ
炬燵でぬくぬくよ~(*´ω`*)

ヨアさんはアプリ組なのね、全村でもアプリ出身者の人がいたわね、なんか1発言400文字とか。

上では狂人COね~、狂人はここにいるんだけどなー…
村娘 パメラ 18:03
ってゆーかフリさんの村人COあって地上の様子から察するにもう墓下の内約もほぼお察しなんだけどね~…
行商人 アルビン 18:13
ぁ、パメラもお疲れ様です。
ダイエットにはエステ関係も効果的だと聞きますが、マッサージでもしましょうか?


……まぁ実のところ、墓下ブラフも有る訳ですから。
既出の情報も、果たして何処までが真で、何処までが偽なのでしょうね。
行商人 アルビン 18:21
しかし、地上での狂人CO。
吉凶、如何に……?
まぁ▼宿なら良いのですが。
村長 ヴァルター 18:45
まぁたぶんワシはフリーデルが村人COしなかったらエピまでずっと彼女を狼と思いこんだままだったと思う
こんなおめでたい頭をしているワシは最強ゾイ!ブイイイイン!
ならず者 ディーター 19:56
>>965
これなんか同じケース経験したことあるんやけど…。
同村したことある人なんかなぁ。

というかコレ者黒ロックかかってるやろーしばくぞトーマス!
狼じゃないよな…?
羊飼い カタリナ 20:14
>>961どうでしょうね。
灰襲撃のインパクトをうやむやにしてくれたのはほんとうにありがたかったです。

結局のところ者羊ランですので
今日か明日かってだけの違いですね
言いかえるとあたしが明日いちにちぶん多く苦しむってことでもありますがw
968. 木こり トーマス 20:18
月曜だからか人がいないな…皆新境地の開拓に忙しいのかな…
さて羊×修をもう一回考える。
羊狼で修庇いする利点として第一に上がるのは両狼。ただ白拾ってない確定人に対して「修白挙げ考察をみてー。それでも変わらない?」が序盤から羊×修見せてるし、白考察としても狼が仲間狼についての(ある種歪んだ)考察を星つけてまで見せるのってどうなの。羊なら赤でこうしたらーと言って表でさりげなく拾うとかやりそう(妄想)
969. 木こり トーマス 20:28
ここまでするかという逆の切れを狙ったか、修大好き過ぎない限り両狼は薄い。
次に修人羊狼。羊の考察方法と乖離していると評されるほど客観的に歪んだ修かばいをする利点わからんし、ブレとして黒要素にも見られていた。それでも路線が変化しない不自然さ…修人なら考察を変に歪ませる必要も薄くないかな、逆ライン繋ぎにしても処理かかる順は客観修→羊になるのはわかるだろうし、ここまでryにしては特別白視すぎ。喉温存@6
970. ならず者 ディーター 20:40
ワイ氏復活!ちなみに今週から開拓地送りにされたもよう(吐血)

☆羊
陣営は確定情報の起点が無かった分そこまで明確には考えてなくて、青樵の白がある程度強く固められてたんで、娘羊吊っとけばワイ吊られても勝てそうとか考えとった。
修娘は黒視してたから、商狼パターンならエピる可能性もあるかと考えとったけど、そうそう上手いこといかないだろうなーとも。
娘は全然顔出さんところがリアル事情もあるんやろうけど人
971. ならず者 ディーター 20:40
外っぽく思ってたな。

>樵
ワイのリアクションってそんなに異端なんかな…。なんかもうよう分からん…。そこ関連のやり取りはワイなりに検証・考察した結果なんできちんと追って欲しいんやけど…。

まぁ、以前ほどは修黒視してないけどな…。3潜伏やなかったし、序盤の2-1の真狂視点漏れも逆で、商狼が騙ってたわけやから非赤視点漏れになった。
やっぱり思考追えんとこはあるけど、娘の黒さとも比較すると修白娘黒ケ
972. ならず者 ディーター 20:41
ースは普通にあるなぁ、と…。

>>965
形代…?まぁここで狼が潜伏幅狭めるなんて勝ち確状況以外ありえんだろみたいな感じやったんかね。思考の流れとしては筋通るなぁ。
狩人の件は神真だと思ってあんまり詳しく精査してなかった感じなんかなぁ…。
言ってることの時系列的には矛盾はないと思う。

羊の修庇いがブレって誰か言ってたっけ?そこの該当発言アンカ欲しいな。
973. 木こり トーマス 20:41
何で今しつこくこんなの書いてるかというと、者羊の争点にこんなのあったなーこれ書いたら者羊どう思うかなって見てみたかったのがあります。
書いてて思ったが者>>958みるにやらんでも良かったのかなって気もしてきたがまあいいや。

今度こそ黙る解説欲しいところあったらどぞどぞ @5
974. 羊飼い カタリナ 20:42
ただいまー
ちょっとがっつり読んでくるつもりだったのだがこんな時間に

>>958
えーだって者村樵狼なら樵迷ってるふりをすればそれで済む話だー
あたしたちのせいで村負けさせちゃうのだぞー?

もっと言うと、者村だとするとあたしの修白考察が不適切である(ムラがあるとかそういうことはもう聞いた、あたしの気持ちを伝える為に簡略化している)という点において羊狼だと思っているのだろうー?
あたしの考察が
975. 羊飼い カタリナ 20:52
あたしの考察が客観視して正しい見方かというとそうではないのだと思う、
長青も修黒を見ていたー、実際修黒なのかもしれない、
だとすると、言いかえるならあたしの至らない点だ、そういう部分で者村にあたし黒視させて喉を遣わせて、あたしはあたしでその態度が塗りだって言ってるこの状況が非村利以外のなんでもないー そういう意味で「やばい」と思うー

>>959
お返事ありがとうー
襲撃時点とのことだがー 弱気
976. 羊飼い カタリナ 20:59
弱気な狼かーってたしかきこりさん呟いてたはずだー
★娘のイメージってそんなだったかー?
それはそれとして娘青が長の視界に入ってたってのが強かったということかー? 娘青2択で娘なのはよくわかるがー

>>970えっなんだそれ昨日時点の話か
自分吊られても勝てそうってことにはならないだろ 2w以下確信しててもPP怖くなかったのかーお返事ありがとうー

言い忘れヨアくんパメちゃんおつかれさまもぐる@8
村娘 パメラ 20:59
今日は何の日かわかる?ショートケーキの日なのよ~!
はっ、やーん食欲がとまらないよ~(´ω`)

地上のみんな、私を黒視するのはやめて!
私は狂人なのよ~~~!
羊飼い カタリナ 21:02
ちょっぴり▲なしとか▲樵とかも考えてます。
前者→たくさんいたほうが楽しい
後者→きこりさん最終的にたどりつきそう いやだからって屋がたどりつかないかっていわれるとそれはうーんなんだけど
977. 木こり トーマス 21:04
入れ違った
>>972
形代…か、かっこええやろ…(ふるえ)
昨日からのの者羊やりとりと、ブレと言ってなかったが屋>>675>>676は修と樵の要素取り差について言及(修黒視してたかもだけど)してるから客観羊の視点にムラがあったのだと判断した。

>>976
確かに弱気と言うと違うな。ただリアルからか出現頻度も少なくなってたし巻き返せるとは思えなかったのがあります。なら噛むのも納得いくし。
行商人 アルビン 21:05
こんばんは、パメラ。

ケーキは明後日くらいに取っておいては?

本日は冬至ですから、これを。
→[南瓜の甘煮][パンプキンパイ][南瓜コロッケ]
負傷兵 シモン 21:06
柚子湯でぽかぽか
こんばんは

村負け時狼側MVP候補の座はそう簡単に譲れません
行商人 アルビン 21:09
何故に村人側が、狼勝利時MVPに……。
天然狂人CO?
シスター フリーデル 21:10
では最黒村人賞は私が頂いておきますわね。

実は我が家も今日は柚子湯でしたの。
これは晩御飯のあまりモノですがよかったらどうぞ~

っ[ほうれん草とカボチャのクリームシチュー]
負傷兵 シモン 21:11
まぁ私霊騙り狂人ですし
真霊どこいったんでしょうね?
木こり トーマス 21:11
議事を適当に脳内で改変するの良くない
行商人 アルビン 21:20
狂人ばっかりの村……。
あ、こんばんはフリーデル。
シチュー頂きます(もぐもぐ)
少女 リーザ 21:20
楽狩狩狩狩狩狂狂狂狂狂狼狼狼

どうやらこの中には、村人が1名、人狼が3名、狂人が5名、狩人が5名いるようだ。

こうですねわかります。
負傷兵 シモン 21:24
せっかくなので南瓜コロッケ頂きます
そして今になって形代理解しましたw

この村には、村人は一人しかいなかったんですな…
羊飼い カタリナ 21:26
にくをたべた ちからがみなぎるようだ
羊飼い カタリナ 21:26
リデルちゃんぺろぺろしたい
羊飼い カタリナ 21:29
オットーさんはむはむしたい
978. ならず者 ディーター 21:30
>>974
不適切であるというのはちょっと違うな。
そのへん詰めていて、羊は本当に修の白黒を検討しようとしているのか、という感覚を持ったんよ。
各人の狼としての性格像を想定して考察を進めている羊にしては、修非黒がやや一般論的であったり、ワイの挙げてた修黒や性格考察に反論を返してこなかったりと、修黒の可能性に全然目を向けてもらえないし、議論も進まないもどかしい感覚だった。

ここは、やっぱりおかし
羊飼い カタリナ 21:30
とらさんなでなでしたい
きこりさんわしわししたい

村に生まれたかった
行商人 アルビン 21:31
片白≠形代ですから。

こんばんはリーザ。役職内訳が物凄いことになっていますよ?

なお、(自称)狂人のうち何名かは素で御主人を吊り上げようとしていた模様。
979. ならず者 ディーター 21:31
いのではと思っとるんやな。
>>791を読むと、修黒の性格像はそれなりの分析ができている。
修への赤介入の可能性などについてもな。

加えて、気になったのが『修黒なら者白の可能性高いと思ったがー~』のくだり。
羊は者SGを考えていて、それゆえに修狼を考えづらかったのではと思ってたのだな。『残りの1狼』も、占騙ってた商ということになるわけやし。

今の状況、ワイに取っては凄まじい逆境に感じてるのだ
羊飼い カタリナ 21:31
うん、そうだよ。
狼だからおかしいんだよ。そこはそう。あってるよ。

村なら、でもそれでも、迷いながら修白だって思った、と思うんだけど…わかんないけど
980. ならず者 ディーター 21:32
な。羊樵とか今まで希望刺されてきた感覚やったし、最後のSG候補にされてそうだと感じとる。
ワイのことを比較的白視してた青もわざわざ噛まれてるしな(長も修黒・修者切れは拾ってたけどここは噛みに影響してたかはちと分からん。娘狼ならそことの兼ね合いとかもありそうやし)

羊は者SGを考えていて、それゆえに修狼の可能性は持ち出したく無かったではと思ってたのだな。
そこに来た『者村なら~』発言は、そういう状
981. ならず者 ディーター 21:34
況を考えつつも考察に意図的に反映しなかった狼の発言に見えたんやけど(者狼は状況から追うと言うてたしな)、回答>>974見たらここの部分は違うっぽいとかいう赤面事態に。

>>976
えっ昨日時点での話ではなかったん?
今は商娘羊-宿が一番高いのかなぁとか考えとるけど。

ワイはなると思ってたけどな。何か不自然なんか?
ワイの立ち位置はすぐにでも吊られそうだと感じておったし、それなら自分が吊られて
村娘 パメラ 21:34
トマさんの誤字が酷いよ~wwもぐもぐ…

はっ、やーんシチューとかコロッケとかどこから出てきたのよ~~(満腹
羊飼い カタリナ 21:34
メロンと柿と囲んだ赤がどうとかじゃなくて あたし個人の問題だ
最高に恵まれた赤ログだったと思ってる
羊飼い カタリナ 21:37
ごめんねーディタさん
その通りだ >>974はあたし帰り道ずっと考えてたw
982. ならず者 ディーター 21:37
も村が勝てるように、狼範囲を特定したいと思って白黒固めてたんよ。
ワイはPPは特に恐れないなぁ。むしろ樵羊が『えっPPなの?』という同じような反応示してるの見て、『あっPPなのかもー』と思ったくらい。

なんとなく羊>>976
個人的には娘昨日弱気になってる印象だったなぁ。要素の取り方とか、自分の感じたことが生のまま軸になってなさそうだった(修白の取り方とかな。ずっと黒いと思ったから逆に白いとか)
行商人 アルビン 21:41
『かたしろ』と打って変換しますと、高確率で『形代』になりますから。
タイプして変換確認せず発言すれば、間違えますね。

>>パメラ
シチューとコロッケ、お味は如何でしたか?
(そうして食事させておいて、後でパメラを美味しく頂くという童話の魔女的ななにか)
行商人 アルビン 21:45
>>982
ふむ。PPを恐れない、とは。
今までになくディーター動いていますね。
何故初日から、今くらい思考回さなかったのか、と。
単なるスロースターター?
ならず者 ディーター 21:45
これ負けそうやなー。村まじですまん。
時間と体力と考察力をくだちい(しろめ)
というか直近やらかしてる気しかしない。

商羊娘-宿でFAだと思ってるんやけどな~。
983. ならず者 ディーター 21:56
やばい~眠すぎる~。

>>982上段は二人の反応が同じで、一瞬赤で繋がってるのかなと思ったということやな。乱文で分かりづらいけど。
そもそも当時潜伏狂いる確信も、宿がワンチャンありそうかなーくらいしかなかったからなぁ。

>>977
うーん?そこからの要素取り眠いせいか良く分かってへん。
そこを改めないのが白要素ということなんかな?
ワイが怪しんでる理由に関してはさっき少し述べたけども。
984. 木こり トーマス 22:14
村長に早くいなくなってほしいからさっさと噛んだように見えたし。
襲撃意図はそれなりに重く見る派なので理由はあると思った。

>>938
>>928でも言ってた気がするが自然に改めるチャンスはいくらでもあったぽいのになーと思ったんだよ。正解納得にかかわらず視点の向きと推移見る者を残すなら気にしないのかなとか。
ここ(ry かどうかもふまえて後で判断する。

こたつの魔力に負けそう @3
村娘 パメラ 22:15
後で美味しくいただく?

アルさんが狼COしてまーす
985. パン屋 オットー 22:19
ここから考えるべきじゃないと、

不毛に思うんだけど。4日目の投票先からは者=非狼に思う。
同じく3日目の樵1票も。これ本人の投票でしょう?
樵の非狼要素に思う。


宿=狼、商=真の、[羊修][羊娘]>[羊樵]・・・んー

▼宿で終ってくれたらいいんだけど・・・
986. 羊飼い カタリナ 22:23
うひーごめんまとまりきらない
陣営パターン考察しようと思ったんだけどバラバラのままだ

まず樵宿は検討の余地はないだろうー樵>>950「宿狼が屋狂人を拾っていたならともかく」この状況把握のなさは両狼で絶対にないと思う。強く切れる。

者宿両狼ならどう考えても▲屋だと思うのだよなあー
青→宿の風あたりは強かったがー 昨日の状況から宿吊りになるとは思えなかっただろう、
灰を広く取って▼青羊樵の誰かを吊
987. パン屋 オットー 22:23
トーマスは>>325「ここ確白やったぜ。」

これ見た瞬間、村だなって思った。


妙=真ねぇ・・・出力抑え・・・
988. 羊飼い カタリナ 22:25
誰かを吊る筋でいいはずだー ▼者となっても宿が最後まで残りうる可能性はおおいに考えられるー
というか宿の昨日の出力低下はどう見ても狼の姿勢ではないだろうー
狂噛みしといて「自分確白でいいよね」というような攻め気と自信に溢れた狼なのだと思う、それがああなるとは思えないー

宿狂商狼、は確定でいいと思う。
>>603は修狼なら占い真狂の視点漏れ、とか言ったけど(殆ど忘れてたけど)
修狼だとしたら初動か
989. 羊飼い カタリナ 22:26
初動から意識が真狂に傾いてて、占い真狂を妄信している村を演じている、というのはありうるかな…
商修狼というのはこの点からは切れない。

2d更新周り→3d判定、
樵が宿白を強く拾って、商が宿黒を出す、というこの構図。
判定は放任、自由にバラバラに動くとかやる狼もいるけれど、
商狼としてそんな動き方をあまりしそうにはない、
ただし商狼が性格偽装をしている可能性、
あるいはこの時点で商を切るように動い
990. 羊飼い カタリナ 22:28
動いていた可能性(それにしたって霊を抜いて騙り狼を切る意味がわからない→常に狼が最狼利の行動を取れるとは限らない)
そういうもろもろを考えると完全に切れる要素ではないけれど、やっぱり薄いと感じる。

さらに思うのは、商樵の切りにしては間接的すぎる。
この局面、樵から一切商個人に対する攻撃がない。「商偽」だろうと発言するでもなく、>>551商真からの背理法(言葉あってる? 間違ってるかも)にしろ、商
行商人 アルビン 22:32
パメラ>>6d2215
ぇ、いや違いますよ。
私は人狼では有りませんし、夜の狼でも有りませんよ?(笑顔)

……それは兎も角、地上のGSは、と……。
991. ならず者 ディーター 22:32
>>984
そこは理解したつもりなんやけども、自然に直すっていうのがちょっと想像できてないのと、者SGを逃すことになるから治すに治せない事情があったのではと思ったのやな。状況と発言から考えて。
羊狼仮定者は残して最後に吊るつもりやったと思うで。
娘の修白も合わせて、やっぱりここは気になるんだよなぁ。
ちと自分目線強すぎかもだけど。

>>985
4日目のワイ票は自殺票と修からの票やないかなぁ。
992. パン屋 オットー 22:36
>>808なぁ・・・

商者[狼狼]なら言ってなさそう
商者[狼人]なら言ってそう
商者[人人]は上記により言う。
商者[人狼]ならそれつまり宿者=狼。

発言ないのを狼故と取って「狼で上手く発言作れないんじゃ」とか、

そういうの言っちゃっていいと思うんだよねー・・・
993. パン屋 オットー 22:37
▼宿で終るのを祈りながら、

ぎりぎりまで何か拾ってくるよ
少女 リーザ 22:38
オトお兄>>987 だってリー狂人だもの大げさだなあ

さてもうすぐ更新だね!最終日は来るのかどうか・・・
行商人 アルビン 22:38
>>985
吊り希望なら兎も角、無記名投票における実際の投票記録は、実はそう意味を成さない可能性が。

何せ、投票セットミス云々を鑑みると、意識が正確に反映されているとは言い難いのですから。
994. 羊飼い カタリナ 22:38
(続きです)商と敵対していると見せようという意識が見えない。

まだ途中
見てないとこいっぱいある

>>978お返事ありがとうー
だからーそこは簡略化したって言ってるでしょー そんなにそこ何回も言語化したいのかー?

あたし狼が者黒にしたいから修白にするのかー?
者SGにしたい羊狼なら、じゃあそもそもなんで>>791を言ったんだー? 後付けすぎないか?
村長 ヴァルター 22:39
>リーザ
ワシもワシも
ブイイイイイイイン!!
負傷兵 シモン 22:39
乙女のピンチですね

オットー殿は灰の差が開き過ぎないように頑張ってくれてるのかな
995. パン屋 オットー 22:39
あ、ちなみ今日迎えて羊者樵なら

吊られそうスケール[▼者>>羊>>樵]って思ったな
少女 リーザ 22:40
>>993 ▼宿→狼勝ちEp
つ、つまりオトお兄も狂人だったんだ!
行商人 アルビン 22:41
こんばんは、リーザ。貴方も狂人でしたか。

>>992
凄い発言を確認しました。

……しかし▼宿で終わって欲しい、と云うのは希望的観測だと思うのです。
996. 木こり トーマス 22:41
>>986あっ本当だ>>950何言ってるんだ…。

>>991
他の意見から「ここは納得できるそれもあるかも」と修正とか、「一回フラットに見直してきました」とかやりようはあると思う。自然にできるかは知らぬ。
者SG可能性か。▼者希望したこともありいちゃもんつけたりする樵が残されていることを単純に考えるとそれもありありだなー。
長→青を狼利として見たまま意味あったと考えるなら娘羊の噛み筋に見えるね。
村長 ヴァルター 22:41
オットカワイソス
まぁ羊樵狼だと狂人残さないで灰と襲撃手数広く取った方が良さそう
997. パン屋 オットー 22:42
ん。そうね、

修=白知ってた視点だったら彼女の性格(正確に)拾えてたら
疑い返ししてくる人物だ。

って予想、ある程度持ちそうに思うね
998. 羊飼い カタリナ 22:43
のどまだあるもったいない

>>981いあいあ
自分吊られそうって考えてたなら
自分吊られて2狼残ってたらPP発動条件満たすだろうー
そういう際どい局面だったと思うんだが、それでも怖くなかったのかー? あたし狂いそうとか言ってたのも聞いてなかったのかい?

娘=弱気の件についてはニュアンス伝わったーきこりさんありがとう
999. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
オットーにせっとしてるよ
1000. ならず者 ディーター 22:44
宿+羊or樵が狼なら、まず宿は狂COなんかしないし、▲屋で疑似的な確白(まとめ)になって▼村人に誘導する方が、勝ち筋太いのが明白なのよな。それを準備する噛み筋からもありえない。

>>989
修狼がそういうこと演じるタイプとはあんまり思わないけどなぁ。

>>994
まぁ気分悪くしたらすまんね。>>791は見直して気づいた点やからね。
時系列的には当然後やで。
村長 ヴァルター 22:44
ここまで場が煮詰まってるのに樵の言葉が軽い件
次の日へ
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