G1336 開拓者の村 (12/25 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、2票。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、木こり トーマス の 7 名。
838. 羊飼い カタリナ 22:52
寝落ちそうになっていたー
正確に言うと半分寝落ちてたー

けど【襲撃確認】だー
なんだそれ。というのが第1感だー
まあ灰が狭まった感はぜんぜんないがー
意見食いとかあるのかーとか思うが意見食いみせかけとか意見のどの部分を喰ったのかという精査まで必要なので難しいー

いやちょっと待ってこれ灰3wはないのかな
希望的観測かもなんだけどこれ3wなら濃度高すぎる気がするんだがどうかー
839. 羊飼い カタリナ 22:53
とりあえずお返事回収書き溜め分だー

>>810
お返事ありがとうーいや修白黒でぜんぜん変わってくるでしょまあいいやで済ませていい場面なのではと思うがーまあたしかにわからんのだがー

>>811
お返事ありがとうーその思考の流れは納得したのだが違う違うー、3dの流れが知りたいのだー
昼頃出してたGS(>>797で引用してたやつ)であたしわりと上のほうだったでしょ? そこまででなんか取ったんじゃ
840. ならず者 ディーター 22:53
ふぁっ?▲長ってどういうことなんや…?
今日▲屋でも▲宿でもないのか、とも思うんやけど…。

んで、投票がカオスやな…。青→自殺、商→宿としても、屋宿票は狼票?
狼のお遊びと言われればそれまでやけど、何なんやろコレ…。
841. 羊飼い カタリナ 22:54
ないの?
でもたしか●あたしとかじゃなかったかーと思ってどういうことだーって質問だー
知りたいってだけというのとは少し違うー あたしわりと3d時点では樵狼だと思っていたーその部分の疑惑が解消されたってことだー

>>819お返事ありがとうー
あたしはあの神の護衛先云々見てあれこれ素っぽいな、と思ったのだがー
そこは村でも感じ方の違いなんだろう、とは思うー。思考の流れとしては納得できないことはない
842. 木こり トーマス 22:54
【かくにん】
村長噛みなんでかなまあ普通に白位置だけど灰狭めしてくるのはよくわからないような。
村長と戦いたくはない弱気系襲撃?見返すと>>798>>810「青娘修(者も?)」とは言ってたけど前日と比べ強く疑ってるようには見えなかったけど。
3wにしては悠長な噛みですよね村長疑いが無いわけでもなかったしさ。
弱気っぽい狼像が見え隠れするのは気のせいだろうか…
843. 羊飼い カタリナ 22:55
後半、そもそもあたしは人の性格を感じるのが苦手なほうだと思うー自己評価だがー。注視されている、と思ったのがどの部分なのかわからないー
者狼ならそうボロは出ないだろ、状況とかから詰めてくしかないなーとぼんやり思ってたぐらいだ
★「逃がすまい的な意識」はどこから感じ取ったー?

>>835
いあそれはあたしは気にならんかったー言われてみたらんーそうかあとは思うけど、そういうふうに考えるならさーむしろ
844. 羊飼い カタリナ 22:58
むしろその視点漏れに繋がりそうなところをぱっと出せる不慣れ狼(ごめんね、不慣れという言葉を使わせていただきます)なんているのかっていう
後半についてはもっかい読み直すけどーそういう辻褄の合わなさを出してくるかっていうー

ヨアくんもぱめーもお忙しそうなところすみませんがお返事をくださいー
そんちょ、アルさん、お疲れさまでした。

きこりさん>「村長疑いないわけでもない」★あった?
845. 木こり トーマス 23:02
>>839
初日からの印象継続していたし村でもありうるすれ違いだとも思ってたので位置的には高いほうだったんだよ。んで●羊は、修吊りはないなとは思ったが「庇っていた修の白をみせて白印象を」とか「色見えているからかばうのでは」という部分を詰めたかったからです。

>>844
宿>>763「殴れる場所を殴ってるだけかねぇ。色が見えてる狼かい?」は疑いに見えた。確定白宿の言葉だから他より重いと思う。
846. 羊飼い カタリナ 23:09
>きこりさん
お返事ありがとうー
前半は了解、まあ寝起きテンションとも言ってたし、と思った。
「修の白をみせて」えっそれどういうことだ羊狼が▲修してほーら修白だったでしょーってやるってこと?
「色見えてるからかばうのではないか」も不明だー 霊いるならわかるがそれ羊狼になんのメリットがあるんだようー

下段、あー宿か。ごめんあったね。忘れてた
質問なげっぱで申し訳ないけど寝るーおやすみー
847. パン屋 オットー 23:14
私、投票変えてるんだよねぇ・・・
ちょっと潜狂居て、「生きてる」アピールっぽいかな。

アルビンとヴァルターはおつかれさま。
リーザとフリーデルも。昨日言ってなかった。おつかれさまです。
っ[バタール][チーズと茸のタルティーヌ][パネットーネ]

>>838羊下に同意。襲撃考察はOKですよ>各人

っ[チョコチップブール][ブロートヒェン][ヴィエノワ][ナポリタンスパゲティ][花野菜サラダ]
848. 木こり トーマス 23:18
>>846
「白を見せて」「色見えて~」は「▼修霊判定白」→「やっぱ白じゃんここ疑ってSGにしてた人怪しい」
「>霊いるならわかる」
兵が初回襲撃になったのは神吊ってしまったからじゃないか。つまり狼にとって棚ぼた
確定霊いるうち(兵がいつ死ぬかわからない)初日から修かばいに向かっていたので最初そういう意図があって修かばっていたのかなと。霊いなくなってもスタンス変えれなかっただけかもしれんし。
849. 宿屋の女主人 レジーナ 23:32
狼視点オットー狂に見えてるってよ
投票アピとか、いかにもだよねぇ

私にも2票入ってるねぇ。まだらに入れてどういうアピになるのかはしらないけどね
850. ならず者 ディーター 23:53
ふみゃあ…ねむいにゃ…(キャラ崩壊)

>>841
まぁそこはそうなのかもしれへんな。というか結果としてはちゃんりなの感覚が正しかったわけやし。
ワイには護衛能力の自覚あるのに?とか思ってたんよ…。

性格は人物像とも言い換えられるな(ワイは気分で使い分けてる)。ちゃんりなは村人像や狼像想定して質問投げてるやろ?ワイはそういうところを指して言うとるつもりや。
該当箇所は>>369の探りとか、者狼
851. ならず者 ディーター 23:53
の違和感の無さについて長に聞いてるところ>>370>>371やな。
ここの言い回し(「者狼ならできない違和感のなさ」)も性格要素拾って考える人っぽく映った所。ワイのスキルの捉え方についてはまだ定まって無さそうな印象やったね(でたさん(これワイのことやよね?)狼なら~と視点漏れ疑惑の混在とか)。

>>844
そこはそもそも、修自身が視点漏れに気づけるかっちゅう、スキル的な一面もあると思うで。あく
852. ならず者 ディーター 23:56
まで視点『漏れ』やからな。
修狼として見ると、そういうところはあまり恐れてないorケアできてなさそうに思うんよな。
赤添削を受けたような動きではないし、初動商への指摘で2-1真狂前提で話してたあたりとか察するに。

宿>>849から察するに宿自殺票もナシなんか。まぁオバチャンなら光の速さで▼商セットしてそうやけど。
【村側のセットミスあるなら、黒は取らんから正直に申告よろしゅう頼む。】
853. パン屋 オットー 01:04
5日目:残7名
商真でも妙真でも3狼生存中の可能性:あり

3狼生存で今日▼ミスするとEP
続く=修商+今日の▼先の中に1狼↑

長▲は樵羊には白要素・・・になるよなぁ
者娘からは残3狼を強く見るならこれを白要素に取ってもらうことを狙って~の襲撃。って見方になるはず。

ごめん出してみる。妙真で商修狼ならLWは娘って予想。妙▲理由解らなかったんだけどこれなら・・・>>698
854. 青年 ヨアヒム 03:16
寝落ちてた..,
【諸確】【自分投票でした。。、】
セットは今後絶対キチンとするわ。
屋噛み宿残しでオワタにならなくてよかった。てか、それだったら気分的にかなり萎えてたと思ふ。とりまお返事を
>>804カタリナ
☆確白ができそうだなんて考えてないよ。黒狙いも統一なら確白になった場合も考えて対象は選ばなくてはならない。バラなら黒狙いでいいけど。
★理由薄いって樵はまとめ補佐不適任だと思うの?
855. 青年 ヨアヒム 03:35
>>805「等」は自分が思いつかない疑わせ方があるかもしれないから特に理由なくつけただけだよ。
ん、>>854の文がおかしい。×黒狙いも統一なら○占い先も統一なら
>>808ディーター
☆ああー、それに関しては狂だと思うっていう考察自体が僕への塗り方を根拠にしてるから、他への考察は見てないや。今から見ることはできるけど、それは僕が狂視してた理由としては後付けになっちゃう。
856. 木こり トーマス 13:16
今まで村長が怪しんだ人が吊られていったのもあるし村長恐れるのはわかるがー
羊狼でここで噛む理由無いよね。村長は羊のことを「最終日になったら〜」とかいっていたし(7dまでもつれこむとして)屋→宿→長でいいじゃないか。
他狼だとして今日長噛むのは3狼残りの「誰かが1縄避けられたらいい」噛みじゃないね。3狼3縄なら長にロックオン連続吊りされたとしても7d前に噛めばいい。「3狼残ってて潜伏幅狭めるの悠長」
857. 木こり トーマス 13:29
とも思うし。
総合的に考えると3狼でもそれ以下でも今日村長噛むのは「村長の目線に全狼が捕捉されていた」ということがありそうなんだよねー。
あくまで村長噛みが意見恐れ噛みとして大きな意味があったと考えるならこうなるかなーと。
それでいくと狼は娘青次点で者ってことになるんだよね。

あとちゃんと商セットしてたよ
858. 羊飼い カタリナ 13:31
ひるだーはとだー
オトさんのごちそうむっしゃむっしゃ

きこりさん>>848
ありがとー了解だー きこりさんの疑いかたとして筋が通る、と思う。そもそも樵狼としてもあの時点で灰の中からあたしを浮かせるのは動きとして疑問で、思考の道筋確認のための質問だったー

>とらさん
こっちもお返事ありがとう。ひとつめ該当箇所いま追えないから夜読むがー ぱっと読んだ感想はそれ性格想定ではなくスキル想定だー
859. 羊飼い カタリナ 14:06
(つづきです)狼としてのスキル想定はやる、というかやんなきゃそれは探しようがないでしょー
なんであれで性格見てると思ったか疑問で、「村羊なら性格見てるはずなのにおかしいよね」という攻めかたをしたいのかなって思った。人物像、ってことばに言い換えた点含め。
しかしーあたしの言い方かもしれないのでー そこは自分の発言見直さなきゃと思った次第でありまーす。
ふたつめ、若い狼ってまずそーゆー視点漏れとかない
860. 羊飼い カタリナ 14:22
ふたつめ、若い狼ってまずそーゆー視点漏れとかないようにするってのが初めにくるから夜明け反応とかも控え目になるし、赤指導ないとかもあたしには考えにくいのだがーイケイケな若い狼像みたいのを想定しているのかい?
てか結局どのくらいのレベルで修狼見てるの?

ヨアくんもお返事ありー
先に☆いや適正ないとは思わないけど。まとめ、なら考える場合もあるけど、まとめ補佐、はほぼ考えたことないですが★質問の意図を
861. 村娘 パメラ 14:30
長時間ウォーキングしてたら脱水症状になっちゃったわ…
うぅ~~ん(*´д`*)

【諸々確認】御二方おつかれさま~
ふーん、そんちょ襲撃なんだ、オトさんより灰のそんちょ食べたい理由でもあったのかしら?

まず>>799青 その上段★答えてるわよ~(>>778参照)
ちゃんと見といてねー(にっこり
862. 村娘 パメラ 14:40
>>799下段 信用は欲しいでしょうね。でもそれは狼騙りだって同じなんだから商狼否定は出来ないでしょ?
ってゆーかヨアさんはどうしても商狂にしたい理由でもあるのかしら?
商狼だと4dのアルさんの青白が囲いに見られそうだから嫌がってるように見えるわ~、商狼なら青狼かしらね。
ちょっとこの件に関してはヨアさんが強硬に見えてそれまでのヨアさんの感じとかけ離れてるのがすごく違和感があるわ~。
863. 村娘 パメラ 14:58
>>793羊 修白青狼。
フリさんは言ってたことは辻褄合わないことが多くてまぁ黒かったけど、日を追ってもそれが全然改善されてなかったのよね(失礼は言い方してごめんなさい)
もし仲間がいるならもうちょっとお助けが入ってもいいと思うわ。見たとここの村はかなり喋れる人が多そうだしね。
あと3dでの修長間のやり取り、徐々にフリさんの感情が表に出てきて両者共にちょっと熱くなってたわよね。
864. 青年 ヨアヒム 14:59
なんだろな。僕の言い回しが悪いのか。
>>860カタリナ
補佐って言い方なんか違ったかも、前に言った霊能噛まれた時の確白のスペアってことが言いたかったよ。
改めて、
★それでなんで樵占いが理由薄いって思うの?僕の狙いと合致してないとこある?
865. 村娘 パメラ 14:59
もし私がフリさん狼の立場ならあそこは絶対感情抑えて淡々とやり取りするわ。あんな感情的にやり取りしてたら普通に切れ取られると思うから修狼=長白になりそうだから。そして私がフリさん狼で仲間なら多分そうするように言ったと思うわ。
ただここは修長両狼で表で壮絶な斬り合いして切れ取ってもらう作戦をそんちょ主導やってたのは多少は考えられたけど今日そんちょが無残になったことでそこも否定されたので、まぁここは
866. 村娘 パメラ 14:59
ちょっと後付けになってるけどフリさん白でいいかなという補強になったわ。

あと「商狼そんな強く見てるわけでもないのに」とあるけど割と商狼みてるけど私の発言でそれ感じられなかった?
それに多分リナさんだって商狂ベースで話してるんでしょ?それなら私が商狼ベースで考察したっていいじゃなーい、なんか変ないいがかりつけられたように感じるんだけどなー(くすん
867. 青年 ヨアヒム 15:10
>>パメラ
数字だけで見逃してたわ。ごく単純に、オットー狩人で宣言せず神父狼の場合、僕も狩非狩発言をしないことで僕噛みを誘発できる。なにせパン屋ほぼ鉄板だろうし、パン屋狩人なら普通に屋噛みが通るけど僕が狩人なら襲撃ミス確定。
>>862
話すり替えてない?
★あなた商は信用欲しそうにしてるから狼に見えない?て聞いてきたよね?
信用欲しそうにしてるから狼に見えない?→狂だってする
868. 青年 ヨアヒム 15:16
から要素にならない。あなた狂の時しないの?→するする。でも狼だってことを否定できないじゃない?
さ す が に ひ ど い
まず、狂寄り考察してるって僕の考察に延々と商狼だってつっかかて来てるのはあなただし、僕は理由を聞かれたから説明してるだけで商狂に固執なんかしてない。
なんか娘のこの感じからちょっと思ったことあるんで次で落とす。
869. 青年 ヨアヒム 15:30
占い先とか偶然が過ぎるかもだけど、占い内輪真狼なら宿主狂人かな。>>158で真狂ー狼でFOねって真っ先にいったりとか。昨日、やたら自分から根拠も挙げず商釣りを推す態度、どっちか決めうちしろって盛んに迫る態度は商決めうちでも実はよく、だから雑な発言をわざとしてるのかなと。やたらと屋が次で噛まれると言ってたのも噛むなよアピールかと。
昨日の無能アピも噛まれないための工夫と考えれば辻褄が合うんだよね
870. 青年 ヨアヒム 15:39
商の胡散臭い僕占いを素直に囲いと考察する安直さも、商狼
だって知っていればいかにも囲いに見せまっせーってカンジ丸出しの占い先も狼の意図通りに疑ってるんだと辻褄が合う。そう考えてたところに娘のこれ>>862だ。
★商ー青で囲いに見られるのがイヤなら、そもそもなんで囲いなんかしたと思うの?
この疑問を持たず、商が僕を占ったって事実しか考えないのは村側の考察法とは思わない。
871. 青年 ヨアヒム 15:55
あと、噛み筋からみても狂っぽいとこ避けたとも考えられる。というか、割りとそれしかメリットがない感。狼視点でパン屋狂人の可能性が切れないから噛みに来なかったって理由しかしっくりこないんだよね。そうすると、狼はPPとかなしで勝てんべ!みたいな位置ではなく、狂人噛んでPPできなくすると縄回る位置にいると予想。
872. ならず者 ディーター 16:18
なんか票のバラけ方的に、とりま昨日の決め打ちはやっぱり間違ってなかったんやないかな?とか思った。
狼陣営の票、屋宿に入り過ぎや思うてな。
ワイだったら、真占を封殺できたわけやし、『お前が死ぬんやで?(ニッコリ』な感じで▼商にブッ込むかなぁと。
潜狂アピも考えたけど、どちらにせよ商狼やし。という戯言。
ちゃんぱめ、ちゃんりなもセットミスはしてないんよね?

>>859
うーんそこはちょっと違うかな
873. ならず者 ディーター 16:21
ー。
1d2dでは目を向けとるなー程度の感覚だったんよ。そこに性格とかスキルとかの感覚はあんまりなかった。
性格取ってるやんと思ったのは>>781>>783やな。ここ、『者狼なら村思考優先して動くタイプ』と分類できとるやろ?だからそれだけ?と聞いたんよ。当時のメモそのまま載せたのは分かるが、更新あったんなら面倒臭がらずに出せよーと思っての言葉や。

あそこで者評を聞いたのは視線を切らないようにして
874. ならず者 ディーター 16:24
る感覚があったのに全然触れられてないから投げてみた+人物像系の要素の取り方で何か軸みたいなのを取れればと思ってした質問やったよ。視線の継続に関する探りやね。

>>860
それは流石にステレオタイプやろー。なら視点漏れはなれた狼だけがするもんなんかいな?
ワイは修狼の行動について考察して、それを挙げたで。
そこで一般論に流れるのはやっぱりちゃんりなの思考として歪んどると思うよ。誰々が狼ならこうす
875. ならず者 ディーター 16:27
る、を考えて質問しとるちゃんりなとして。

ここは羊→修の┌(┌^o^)┐ユリィ…要素なのかもしれへんとは思ったけど、それで看過はできないと思うのよな。
★襲撃から3潜伏なさげ?というのは分かるけど、それなら商修のどっちが狼の可能性高いと思っとるん?
商には非狼取っとるし、修は白と思ってたちゃんりなにとって、これは思考が進むポイントやと思うんやけど、修黒に思考が回っていかないのが不思議なんよ。
876. ならず者 ディーター 16:30
>>862
ええと…その疑い方は流石に無理筋やと思うんやけど…。
4dの商狼→青狼の白囲いって、▲妙(商狼の信用を下げる)をした当日の行動やん。その白囲いに▼青を防ぐだけの効力は持ちえないと思うんやけど。
しかも信用を取れる占い先でも無かったから、決め打ちに備えてる感じもあらへんし。
昨日の商の様子や村の世論も加味するとな。

このへんどう思うよ?ちょい意見聞いてみたいんやけど。
877. パン屋 オットー 17:09
・・・今日自殺票してたってだけで青=村打っていいよ。
(まぁ一応、商=真の狼3で潜狂居るように見せかけての分割投票もあるけど
妙=真なら商[狼>狂]で狂潜伏・・・だと明日来ても[村村狂狼狼]でPPか・・・

屋宿両方とも▲ない確立むしろ高いね
そして純灰に狂が居るんならわざと黒くなって▼稼ぐのも有な時期。
青樵者羊には吊られに来てる感なし、
娘の疑い方に疑問を持つ人が出始めてる・・・ってとこね
878. ならず者 ディーター 17:24
ワイ氏再び参上や!
雪やこんこんで喜んで庭かけまわっとる奴が狼やで工藤(誰)!
猫科のワイはこたつで丸くなるで!(白アピ)

>>867
お、当たった。
そこ、自分が襲撃される目線+神狩見えてる赤目線では発想として出て来づらい+青自身非狩と評価されとるんで、青狼時自分を狩候補に勘定はせずさっさと非狩するだろうとかそういう自白意識的なのが拾えそうだと思ってたとメモ開示。

>>855もなんかそう
879. ならず者 ディーター 17:24
いうのが拾えそうかもと思うて突っついてみたけど、ここは占候補の考察手法とかの範疇になりそうやなぁ。

んー、あと個人的には羊とのやり取り関係で、初日の希望出しの濃度にどれくらいの自信があったのか?というのと、屋>>190『占師...噛まれるのかな?』に関係して、その時どういう襲撃で狼は攻めてくるとと思ってたのか聞いときたいな。

あと、樵はワイに何か気になる点あったらガンガンツッコんできてもらえる
880. ならず者 ディーター 17:25
と思考が追いやすくなって助かるさかい、よろしゅう。

>>877
おいぃ…そこ一応全員の言質取りたかったのに…。
少なくとも修狼だと票数合わないから修青の切れには取れると思ってるで。

帰ったら襲撃考察もしてみるわ~。確白噛みよりも長噛みを優先したこととか、潜狂も絡んでくる気がするなぁ。ほなまた!
881. 羊飼い カタリナ 19:01
はとが落ちたんだよ…唐突に。
ヨアくんへのお返事には続きがあったのだが消えたー
>>864☆樵占いが理由薄い、なんて言った覚えはまあ言ったような気がするけどそういうニュアンスではないー
青狼仮定したときに樵との切りにしては理由が薄い、ということだー。
あなたの狙いと合致していない部分、はないように見える。
こっちもあらためて★なんでそこをそんなに知りたいのだー?
882. 羊飼い カタリナ 19:09
あと、そう聞かれて思ったのは、そもそもヨアくん自由投票とか見るとまとめ役とゆーものをそれほど重視してるようには見えないのだが★青の思うまとめ役のお仕事って何?

>>863~お返事ありがとうー
ふむん、修白だと思ってたんだね。
>>713でー戻ってきて襲撃先には意識行ってるようなのに修吊りには一切言及ないのだー★なぜだー不満とかなかったのかー?
青狼だって思ってるってのはそれきのーからそうだった
883. 羊飼い カタリナ 19:18
そうだったんだよね? >>779★なんで黒思う相手に賛同とか求めてるのだーどういうことだ?

青への触り方が不可解だー総じて言うと狼視してる探り方に見えない。
下段、えーだって>>555「何となくパッション込みになるけど真狼≧狂」ぐらいだろー?
>>751の商狂なら青塗りしない要素はそんなに強く加算されるものだったのかー?

セットミスはしてないー
宿屋>★決定どうする? 自由なら自由で伏せるべき
884. 羊飼い カタリナ 19:35
でー樵>>856見たときに意見食いそのまま取ってるの若干不穏な感じがしたのだったー思い出したー
樵>★娘青のやり取りとか見てて霊いなくなってからの状況でがち切り合い▼希望とか両狼あると思う? あたしは薄いと思うのだがー

>>874お返事ありがとうー
「者狼なら村思考優先~」は違和感ない発言水準からの類推で、だからこそ状況とか考えあわせて見てくしかないね、と思っていた
「視点漏れはなれた狼だけ」
885. 羊飼い カタリナ 19:35
→いや…そんなことないね。そういう言われ方をするとそうだ。
昼のはそう聞こえる言い方だったのは理解。でもあの場面で修という狼が「ああ神真狩だったんだね」と言うか、と言われると、それはやはりNOだと思う。
☆灰2wなら商狼>修狼。後半、たしかにわれながら謎いと思ったけどあたしの中で修白は潜在的にそのくらい強い、ということだと思う。
そんで★とらさんは修狼どのくらい強く取ってるの?
@6温存離席ーだー
886. 青年 ヨアヒム 19:48
>>ディーター
自信というか、1dの印象では僕の狙い通りの人選をできたと思ったよ。僕にとって1d統一なら白狙いでも黒狙いでもない。どう攻めてくるか予想というか、どう攻められても対応できるのがバラだと思ってたよ。真狂だと思ってたからね。霊軸で占師かまれなければ占師内訳にある程度の精度が出て狩人依存だけど、占師決めうちできる展開もありうる。ベグなら霊がいれば残った占師の真も追えるし、噛みきりなら霊軸
887. 羊飼い カタリナ 19:50
詐欺>>883下切れてた
ただ3w可能性も考えると怖すぎるのでできるなら白ふたりで擦り合わせてほしい…のだが…

商狼だとしたらさー墓下潜狂可能性あるのって修長でしょ。ないでしょ。
よってたぶんこの場にいると思うんだ。娘はたしかに力落ちてるけど★誰かなんかそういうとこ拾ってるひといる?

者青樵も位置と発言出力考えるとなさそうだし、消去法的に宿屋になるのでもし決定合わせるなら留意してほしいー
888. パン屋 オットー 19:52
決定出すしかないでしょ、残狼3なら自由にしたら屋に3票でEPるよ

なるべく21:30までに▼希望出してほしいかな、
それで一番集めた人を仮▼にして、

その人▼は反対だーって人から意見聞きつつ、
本人からの反論と(3匹分の)狼予想の提示を。

で、これを経ても希望変わらない。って確認取れたらその時点で▼本決定出す。感じかなと。
各人>喉温存気味で頼む。現状一番怪しんでる人に投票先設定しておいてね
889. 青年 ヨアヒム 19:56
でそれなりに賞賛が高い
>>カタリナ
そういう意味ね。☆占い希望の理由が薄いなんて根拠あってゐっているのか?って思ったから。
>>882
あれは屋の【自由】って決定が投票も指してるもんだと思ってね
☆烏合の衆である灰をまとめ上げ、村が勝てる進行をキチンと取れる人物が望ましい。
重視してるよ?一番重視してるのは望ましくない人がまとめ役にならないようにってとこだけど。
890. パン屋 オットー 20:09
>>598
これやっぱ変だろう。狩CO回ってから口にするなら不思議はないけど
「でも、神狼の可能性もあったとおもいますのよ。
」・・・どんだけ神=狩信じてるの。
しかもそう言った次には「神狼、神狩の二方向で考えていきたい」
普通逆じゃないかと思うのだが・・・

>>620
神=狩だと思う。でも上記で考えていきたい・・・なら、
「神=狼なら長は白では?」って方にも行き着いて、この考えも持ってていいと
891. ならず者 ディーター 20:09
屋宿長の昨日の発言を見て襲撃を考えてみたわ。

羊:屋が3d疑っていた>>675>>676(その反応で微白視は得てる>>788)
最終日いたら万が一を考えると言った長、白視してる宿を考えると、▲屋の方が優先されるような?

樵:基本的に屋長に白決め打たれてそうやな。視線は切らされてない感覚はあるとは思うが。宿は特段の樵白拾ってないけど、決め打たれたとは言えいきなり噛めるんかねというのはある。別段
892. ならず者 ディーター 20:09
の非狼要素は取れず。

青:非狼は取れ無さそうやな。妥当性はある。
本人の申告通り、▲屋したら青黒ロックしてる宿が暫定まとめになるし、長は青を狼候補の一人と考えているからな。

娘は長から黒視。屋宿から白視。妥当性あると思うで。非狼取れず。
スケールにすると以下のような感じやな。差はそこまででもないが。
妥当性ナシ(非狼): 羊>樵≧青娘 :妥当性アリ(非狼取れず)

風呂入ってくるわ!
893. 青年 ヨアヒム 20:15
釣り希望は
▼娘
返事待ちだけど思考が真っ黒。そもそも僕が非狩宣言しなかった理由に思い当たらない辺り、もう狩人死んでるのになにやってんだコイツ?みたいなのが根底にあったように思える。
他はまあ長が言ってた羊娘ライン断絶とかああそうかと思ったし、者も白取り考察に違和感なし。樵は印象変わらずかな。あえてGS出すと羊>者>樵かな。(灰に2w想定)
でもこのスケールにそんなに差はないんで▼娘で終われってか
894. 青年 ヨアヒム 20:34
なり思ふ
って言おうとした。
書いた後思ったけどちと樵最白は考え直す
>>856トーマス
★狂噛みを避けたってことは考えないの?
そもそも、長に疑われていようと噛むのは狼がどの位置にいようと不利行動だと思うけど。疑われてない人は噛む必要がなく疑われてた人は長が白だったて事実とともに疑われてたって事実を終了まで残してしまう。
895. 木こり トーマス 20:36
青囲うなら囲えるだけの商の信用がいると思うな。
逆に商から占われたことで囲い疑惑で青疑われているし商狼青狼で囲い作戦完全に失敗してるんだが。勿論うまくいくと思ってたらKonozama展開ってのもあり得るんだけど、そんなことも想定出来なかったてのは考えづらくある。

>>884
薄いと思う。あの襲撃考察は娘青両狼ってわけではなく、この時点利点がある人は誰かって話だからねー。
896. パン屋 オットー 20:39
思うんだけどね。

修=村なら長▲は▼修の時でいいんじゃないかなー・・・
長が羊樵を白と謂うの待ってた?
それならまだ、というよりそのまま生かしておいていいでしょう。

>>693「万が一、~【▼者】でお願いしますわ。」
この機転が利く感じ、その場に合わせた行動取れるってことで>>117は非狼だ単独感だにはならないと思う

青>他2狼どこ?喉温存ですぐに答えは要らないから次の発言辺りででも。
897. 木こり トーマス 20:48
>>894
狂人避け噛み…そんなものもあるのか!
青の考察も納得出来るな。
青もオピニオンリーダーっていっていたように村長の声の影響力は大きいと思うからそれが嫌で疑われてたって事実は残っててもいい、どうしても今日の村長を封じたかった狼なのかなと。
それくらいしか今日村長噛む利点が思いつかなかった。
898. 青年 ヨアヒム 20:51
樵は僕が非狩宣言してないのに非狩全員回ったて勘違いしたんだよね。狼なら狩非狩全員回せば狩人が出てこないのはわかりきっている。単純な勘違いのセンもあるけどちと留意しておく。
>>屋
あまり灰に3wいるって思ってないんだよね。3wいるなら灰に僕以外白一人だけってことだけど、ちと断言できない。ただ村娘は3w2wLWいずれの場合にしろ、黒だってかなり思ふ。
899. パン屋 オットー 20:53
しかし見直すと妙の水晶玉持ってない感ばっかりごろごろ拾うよ
>>605「宿は>>158占いへの質問が狼ならしないと思った。」
宿で白判定を得てからのものなのに超灰視点。
宿=白を「村に伝えなきゃいけない」って意識を真なら持った状況と思うのに

>>556「初手狂占いで確定白にするのは村利」
これ理解出来ん。
「狼の噛みを誘発できる」そうだけど狂が確白になったらアピらないの?

宿って本当に村??
900. ならず者 ディーター 21:02
>>885
ううう、だからワイはそこ、修村としておかしないか?と聞いてるし、修狼の性格としてそういうのセーブする性格やないんやないの?と考察出して、ちゃんりなは『咀嚼する』って言うたやないか…。そこ反論とか無いんかいな、と思うとる。
付け加えると、修って初動商を2-1確定してない状態でいちゃもんつけとるんよね。ここは修狼仮定視点漏れになりうる個所やと思うんやけど、そういうケアは感じない。

☆か
901. ならず者 ディーター 21:04
なり修狼視しとるよ。思考が村仮定で追えず、狼仮定だと通る場所が多い。視点漏れに見える個所もある。
ちょっと、修村と信じたくない気持ちがあるというのは、全否定はできんけど…。
視点漏れっぽい個所を見つけたけど、戦略論の違いかもと思って探り入れたらワイの離席中に狼の視点漏れですわ!(謎)で▼者煽動やったんで…。修村ならすまんけど。

娘来てないんか?@4
902. ならず者 ディーター 21:22
>>863>>865
一貫して黒くて赤添削入なさそうだから修白どれ位強く考えとる?
発言自体の違和感は払拭されたんかいな?感情的になってライン云々に関しても、ライン切れたから▲長とか考えない?

あと、商青の件もそうなんやけど、霊不在で黒が確定しないのにライン関係気にする理由はある?娘の考察で引っかかるのはライン系が多い印象。

>>899
上段は妙の宿白要素上げだと思ってた。宿狂はあるかも。
903. 木こり トーマス 21:29
商狼だとして
商って青を初日からやや黒めに注視してるよね。確定霊なら破綻もありえるし狂放置はされない=両狼なら切りに動く。
(娘は>>559「青商そんなタイプ(切りがっつり茶番)に見えなさげ」と言っているが…。)

そうなると青人で単純に色知れたときの巻き込みSGや当初黒出し予定SGだったとかがありそうってことになりそうだし、前に言ったとおり囲うにはある程度信用がいい勝負じゃないとなって気もする
904. 木こり トーマス 21:30
あ、文章おかしい
()取り外してみてください。()部分から後半文章続いています
905. 木こり トーマス 21:39
宿潜伏狂人説…そうなると宿に対しての触り方見るに娘がふわふわ~っとしているように見えるんですが。

3d「うっかり要素にとりたくない」「神の真偽如何に宿上京しろ」「商妙みてレジさん判断することになりそう」「単体黒くても状況は白い悩みどころ」「決めうち反対」
妙噛み
4d「状況白要素はあるし狼でこの発言できなさそう」「▼商で」

妙噛みってこともあるんだろうけど結構悩んでた風なのにあっさりしてるなと
906. パン屋 オットー 21:39
ヨアヒム以外まともに▼希望出てないんだが・・・

私は▼娘
3狼予想は[商修娘]+宿みたいな感じ。

者は3日辺りはすごい(リアル事情含む)ステルスになっててぶっちゃけ怪しいよねーって思ってたけど喋りだすと黒塗り風な言動見受けられない上、言ってること終止真っ当。

者=黒強く思う人はその旨、要素とか提示しつつ主張してもらいたい。

>>666【▼娘】「人」確定のリーザも娘怪しんでいたよと。
907. ならず者 ディーター 21:41
希望出しやな。【▼娘▽羊】
GS◇: 青>樵>羊>娘 :◆

青:単体でも村視点が一貫して強く白いと思うとる。投票の件や、修商との切れ感も加味。
樵:見られる側の意識が少なく、宿周りと思考の流れは白いと思う。もっと来て欲しい感はあるがな。
羊:煮え切らない感じや修関係に違和感。▲長はやや白いか。
娘:返答待ちだが、修商青の見方に歪み(結果ありき感…?)を感じている。@2
908. 木こり トーマス 21:45
結構なクリティカル非狼要素(だと思っている)発言を見ても悩むくらいには単体黒く見えていた+黒出されても宿自体の出力はさほど変わっていない。ならあっさり村っぽく見える発言で白でいーやとなる流れがやや不明瞭に。
宿単体黒に見ていたのなら今日商狼ベースに考えているのに宿狂人説(というか潜伏狂人が誰か)娘から出ないのも青に塗りたいだけに見える
▼娘で。
909. 羊飼い カタリナ 21:46
>>900えーいやだからさあ、
村としておかしい以上に狼としておかしいってあたしは思うんだ、でたさんの意見は前衛的な性格なんだって前提に立って要素を拾っているようにあたしには見える。
あたしが若い狼だったらそういう行動できないっていう起点に立ってるからかもしれないってのがあるからそれはそうかっていう気持ちもあった

言い忘れてた、確定霊鉄板の件は修の中にまず霊鉄板が常識って認識があるからこそ占「
910. 羊飼い カタリナ 21:49
この構成だと狼側がかなり有利」という発言になったんじゃないのかってあたしは思う。

それでね、
あたしの修白の取り方がおかしい。うん、それは者村の思考としてそうなのかもしれない。
★だから羊修両狼の庇い合いではないか、というふうに考えているの?

時間【▼娘▽者】
娘者商を本線で見てるので。樵吊りは反対。って思ったけどごめん離席しながらになる
911. 木こり トーマス 21:54
投票が狼もしくは狂人のおふざけアピだとするならば、それを真っ先に見て票申告を促す者は非狼に見えるけどどう思う。
屋1票だけ宿は商も入れてるだろうだし単にミスして自▼票だった風にも見えるじゃないか。狼が別の場所に票入れていたなら申告票数にズレが生じるよね狼側としてはその流れにされるのはちょっと嫌がりそうに思えるんだが。
912. パン屋 オットー 22:01
見事な▼娘一色だね

>>853で狼3生存で▼娘に乗ってくるんじゃって予想はしつつだったけど


宿>
居る?
娘白目に取ってたけど何か反論みたいなのないー?
913. パン屋 オットー 22:11
夜明け、長▲が発生した状況で、

喉枯れ待機で発言溜め込んでいたにしてもどっと喋りだした羊樵者はその勢いだけで割と村には見えたんだよねー


商=真ならまぁ宿と仲間なのは樵でしょうw
でも樵ってなー、リーザが出力抑えてるんじゃと疑っていたけど、んー

者>直近の発言に目を通した上で羊樵=狼ってあると思う?
(これの返答のためだけに発言は消耗しないでいいのでー
914. 羊飼い カタリナ 22:12
揃ってるの見て不穏な気持ちになったけど
娘村で3wいるならどのみちこれは勝てないと思われる

者娘なら思考の歪みなさを優先したんだと思う
とか言ってエピってたら者ごめんあたしを笑ってくれ

なんかそんな雰囲気ではないのだけど
915. パン屋 オットー 22:14
村人>
自分以外の▼パメラの人って3人とも狼と思う?狼2?狼1?
916. パン屋 オットー 22:18
22:30に▼パメラでいいかもう一度尋ねる。
それまで各自喉温存で検討を。

【本決定の了解、確認の発言は要らない。】
917. 木こり トーマス 22:23
全員申告しないと意味ないのと屋宿がミスしただけだよおおげさだなあ主張されたら(そうもみえるし)そこまでだけどね。
あっぷるにしても触れた屋にすぐ反応してるしなー。

>>915
3狼は確実に無いと考えてる。特に青は今日のやり取りからして無いと思ってる。

娘狼ならスケールとして
白(なさそう):青>羊≧者:黒(ありそう)かなー
918. 青年 ヨアヒム 22:30
>>オットー
この感じわりと村娘LW強いと思ってるし、他に狼居てもライン断絶した方がいい場面だと思ふ。
919. パン屋 オットー 22:32
▼パメラ で行こうと思っている。

考え変わった人は申告を。
920. パン屋 オットー 22:33
▼娘希望の人は【投票を娘にセットお願いします。】

本当に設定されているか、要確認で。
921. 青年 ヨアヒム 22:33
【▼村娘セット】
922. ならず者 ディーター 22:35
【▼娘セット】

☆羊>>909
そら、修狼としての性格分析やからな。修単体で言えば堂々としていて、狼で沈む性格には見えてなかった。
羊の修白視は両狼あるのかもなと思うが、目線の不均一さを追えてない感覚。
反論も見たで。あそこ、べぐりが『一番怖い』って言うとるんよね…。それで『霊を守らない(占を守る)狩人はおしおきですわ!』となるのが不思議でな…(霊抜きは?)。ここはどう思う?

>>913
923. ならず者 ディーター 22:35
インは切り演出はあるかもやけど、薄目と思うかな。
単体で言うなら樵はあんまり狼とは見てないんよね。狼なら出力抑えてる方とは言うけど、宿のうっかり指摘とか、それで白取った後の宿者への割り込みとか、肝心なところでのフットワークは軽いなと思うたんで。商狼だと樵が強い宿白拾いつつ商が宿黒出すのがわからへん。
羊は分からんな。村なら多分ムキになっとるんかな、とは思うけど。娘は狼なら切られてそうかな。@0
924. 羊飼い カタリナ 22:36
【確認、娘セット】
925. 木こり トーマス 22:36
【セット確実にしている】
926. パン屋 オットー 22:36
一応。

明日、狼2狂1でPPなければ、表は普通に議論が進む。
狼2の可能性みるなら▼希望を伏せるよりは相談した方がいいと思っている
927. パン屋 オットー 22:41
【本決定:▼パメラ】

間違ってたら終わりが有り得るし、肝心の娘は不在で反論聞けずだけどこの希望の集まり方では止むを得ない。

そして▼娘希望の各人理由に苦しいものを見受けられず、の点から
狼と判断して決定とする。
928. 木こり トーマス 22:43
羊×修だけど
羊の修評価について路線変更する場面はいくつもあったのにいまだにそれが成されてないって部分がどちら要素かと考えると自分は狼的でないと思うんですが
929. パン屋 オットー 22:44
>>928
割と同意。ここまで引き摺るのはねー
次の日へ
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