G1334 封印の村 (12/22 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
少女 リーザ、1票。
青年 ヨアヒム、9票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、神父 ジムゾン、木こり トーマス、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 10 名。
957. 木こり トーマス 21:45
これは噛み合わせじゃないのか
958. ならず者 ディーター 21:46
【カタリナは人間】うおう・・・
ってかGJ!皆狩人透け注意な!!!
959. 負傷兵 シモン 21:48
GJ!俺めちゃくちゃ辛かったんだが!
これだけ言わせろ!
なんで皆喉からしちゃったり黙ったりしたの!?泣
961. ならず者 ディーター 21:52
なんか昨日の終わり際にディーターとか言う奴がカタリナ怪しい探ってくれとか言ってるけど気にしないでくれ・・・
うん、カタリナすまんかった

つーかこれ俺GJだろ。これ詰みも見えて来たんじゃね?
ちょい手順見るわ
962. 少女 リーザ 21:58
【ヨアヒムは人狼】
GJGJ!!ふむ。これは狂誤爆だったとしても襲撃から樵書は白打ちしてよさそうね
流石に無いだろうけどもしGJ場所が者じゃなかったら狩人は出てね。それ以外は出なくていい。

んじゃ帰宅したら手順についてと青宿からLW探しと者真打てるか見直しするよ。
963. ならず者 ディーター 22:05
全然詰んでなかったよね。うん。
まあ狩人は頑張って潜伏してくれ。

【妙→黒判定見た】
ふーんって感じ。まあ真かもだが吊るわ
霊ロラってそういうことだし
ってワケで【▼妙セット】
964. パン屋 オットー 22:16
【いろいろ確認!】

ヤコブ先生、縄増えましたか?
965. 少女 リーザ 22:31
10>8>6>4>ep
者真仮定で者真決め打ちの場合は者が2回占えたら詰み。リー決め打ちしてくれたら詰みだね。灰の中でも神を決め打ちできても詰み。
者狂の可能性については妙神決め打ちしてくれたら破綻後余裕があるかと思ったらそんなことはなかったぜ。者が生きてたらRPP分の0,5手。死んでたら1手の余裕だった。
逆に言えば者狂の場合は黒出しは間違いなく明後日だろうね。
そんな感じ。
966. 少女 リーザ 22:46
違った。者狂でも者視点神狼の可能性が残るから決め打ちと言っても破綻しないわ。残念。
ただまぁ神決め打ちは村の総意で決めとくの有りだと思うよ。
967. 負傷兵 シモン 22:49
ヨアヒムお疲れ様
【結果確認してる】
あまりにも感情に引き摺られたので、いったんリセットしてくるな

皆お休み!**
968. パン屋 オットー 23:19
ちーす
やっと作業終了。
これディーター決め打ちでよくねーか?
ディーター偽でこの襲撃になるのは昨日ヨアヒム占い直撃からのカタリナ狼占いぐらいしか思いつかねーんだけど。
ディーター偽かつ狼が解ってるならこんなリスキーな襲撃するかって話だよな
解ってなくても狼占いじゃなければ安全策取るだろうしなー
そう推測すると予測しての狼の意図的襲撃だったら凄すぎる
眠い頭で考えたから朝また考えなおすか
寝る!
969. 少女 リーザ 23:36
帰宅。眠気が限界なので寝ます。やるやる詐欺してしまったけど明日やるよ。

そう言えば皆にお疲れ様って全然言ってないや。でもまぁ黄金郷でまた会えるからね。元気にしてるかな。

おやすみなさい。
970. 司書 クララ 02:00
ただいま。GJナイス。諸々確認

これって▲者か、あっても青判定隠しの▲妙ってことだよね?
でも正直青判定隠すための▲妙ってのが考えずらい。隠したところでどうなるか。ってのと、かつ、護衛がそれに重なったってことがかなり考えずらい。
者真でいいのかな。寝る
971. 少年 ペーター 02:30
いらっしゃいませコンニチハ!
マイクに向かってコンニチハ!(挨拶)

諸々全て狩人にお任せするです

んで粛々と▼妙にセットしつつ
今日何すりゃいいかなぁと思案中なのです
兵は狼じゃない感強いし、農は非狼結構取れてるし…
ていうか割とLWドコー?状態ではあるです
屋のエアポケでもボッシュートするかな
972. 少年 ペーター 03:07
んー1周回ってやっぱ兵な気がしてるです
屋農と比べても、兵は者の真贋についてほぼ言及してないのですね
3d服襲撃を受けて考えるのが霊真贋(>>703以降)
あの時のホットトピックって「ベグりか、漂白か、服真露呈か」みたいな占真贋中心のことだったのに
なぜか兵はそこへの直接的な言及がないです

青黒判定後の4d、「者狂なら黒出しやすいとこだよね」という反応もある中で
兵は青黒と者真贋とは特に結びつい
973. 少年 ペーター 03:07
ていないです
第1発言>>811は確かに白いと思うです。思うですが…
穿つと、「数日前はフリーズしたのにこの日はそんな俊敏に動けるですね?」とも。
何と言うか、者真贋に結びつかず、かといって青黒への兵の感情も見えず、ってところで
むしろ>>811は「青黒知ってる側の反応」なのではないかとも思えるです
974. 少年 ペーター 03:12
んでその後も思考の中心は「青狼で納得できるか」
者真だと思えるなら青狼な訳ですが者真贋はやはり思考外に見えるですね
まぁそれ自体は性格要素の範疇内ではあるですが
でも霊については霊単体精査してたですよね?と。

屋農は色々あるけど割とずっと者真を追い続けてるのがどうにも非狼に見えるです
宿が者真者真言ってたの考えると尚更首絞めてる感が強いのです
975. 少年 ペーター 03:40
屋に絡んでみるコーナーでも開催するですかね 以下屋宛

★1 基本者真で見つつ、.>>738のように者偽も考えていたと思うですが
その後者偽の考察ってどう推移したです?
>>854「青狼意外」起点で者偽考察は特にしてないです?
★2 >>770以降、霊真贋どう見てるです?
★3 2dの宿の票合わせって屋にとって何要素で取ったです?
★4 者真前提、LW誰だと思うです?
976. 少年 ペーター 04:30
>>928 短期説ですかぁ。それスッと出てこなかったです
短期方向には疎いのでよく分からんのですがなるほどです

ちなみに
★all 青妙両狼追ってる人いるです?
ボク今ほぼ青宿で追ってるので
青妙追ってる人でライン見れる人いれば出しといて欲しいのです

ついでにトーマスに喋らせる会準会員のペッタンから樵に星のお裾分け
★樵 率直に聞く。昨日のヨアを見て白だと思う?
977. 羊飼い カタリナ 05:55
ん。おはよ。

ディーター僕占いとか…… 
んー、ディーターがなんか悩んだ末に決めたのはわかるし真っぽいなーとは思うんだけど、もうちょっと落ち着こうよ……

時間ないからかもだけど、自分だけで考えるんじゃなくて周りと意見交換してもいいと思うんだ。
まだ味方の方が多いんだからさ。

>>ヤコブ
★僕白見えた感想を。で、狼どこだと思うの?
978. 羊飼い カタリナ 06:10
あ、僕白貰ってるけど、普通に推理していいよね……?
トーマスとかも普通に推理してるし。というか僕推理したい。

白から殴られると…… っていうんだったら黒関連は控えめにするけどさ。

>>973ペーター
んー、穿ちすぎじゃない?
フリーズって、情報過多でのフリーズっぽいし。本人の自己申告正しければだけど。
新情報入ってフリーズするとは限らない気が。
占関連は>>952かな? って思った**
979. 神父 ジムゾン 06:43
お前カタリナ占だと!?…ってなりかけたけど>>961>>963みてなんかまあいいかという気になりました。
狩人さんはGJありがとうございます。

妙真で良いでしょうね。>>965を狂で言ってたら主人に締められますし、狼で言ってたらマゾいです。あとは妙と者見比べて殴り勝つのは妙だろし、妙偽で黒出す理由がない。
狩保護のために▼妙にセットします。ごめんね。
さて、ラインは繋がりましたが…者真…真…?
980. 神父 ジムゾン 07:00
おはようございます(忘

ヤコブさんはそれなりに決め打ちレベルの者が羊白出した訳ですが、ここからどう考察が動くんでしょ。
細かいことなんですが「羊農吊って欲しい」って、どんな状況考えてたんです?
俺先吊りでも良いから羊吊ってくれ、ならまだ理解はできるんですけど。両白だったら最終日になる計算してませんでした?
そんな計算するくらいなら他灰狼探しに行けよと思っちゃったんですが。若干言いがかりです。
981. 神父 ジムゾン 07:09
あ、あと者真贋は本日下手に触ると色々アレなので、灰見るなり相互理解深めるなりする日にした方がいいと思いました。

ディーターさんは占使えるのがこれで最後と思って占先考えてくれると嬉しいですね。

議事読み込みしますので、発言減ります。何かある人はつついてくださいね。
昨日質問答えてくれた羊兵はありがとうございました。
カタリナさんは、農を殴り倒さないようにする以外は自由でいいと思います**
982. 少女 リーザ 07:41
おはよううーうー
…昨日のリーダメダメね。>>962で襲撃から樵書白って言ってるけど、どっちか狼だとして者襲撃に行かないなんて「者偽じゃね?」→「狼は者偽見えてた?」→「囲いの可能性」ってなって普通にきけんだわ。
因みに昨日の手順についても、あれ村利な純灰襲撃の可能性考慮してないからそれが起きたらより有利になるね。
983. 負傷兵 シモン 08:11
シモン参上
☆年>>976 青妙はキレッキレだと思う
キレ自体は昨日も思ってたけど>>945
これにプラスして、両狼で今日青黒を出すメリットってなにさって気が

>>974 霊単体というか昨日時点で妙を見返して考えたことなら出せるけどいる?**
984. パン屋 オットー 08:38
ちーす
>>975ペーター
☆1偽者もあるんじゃねーかなとぼんやり考えているぐらいだったなー。
☆2ロラするからわりかし考えるの放棄していた。
☆3票合わせってクララに入れましょう呼びかけ?真なら普通にクララ狼だと思った。偽なら自分&仲間吊り回避かな?つーわけで偽なら狼かもな以外は特に無し。
☆4ヤコブかシモンだな。しょーきょほーだけど。ただ昨日のシモンとヨアヒムの絡みが狼同士なら超あざといな!
985. 負傷兵 シモン 11:18
ついでにぺいっ!

>>966 青宿狼起点で考えてもやっぱり神は白い
青宿神?ありえん
白決め打っていいと思うよ

ちょこちょこ覗けると思う**
986. 農夫 ヤコブ 12:03
カタリナ人間をみて愕然として何を書こうかと思ったけどまずは狩人GJ
落ち着いて手順計算……
ディーターを吊るかどうかってところで、もし吊らない(≒真として進む)って方向になれば
吊り手が残り4で、灰狼残り1+リーザ真偽不明、リーザを吊れば絶対に残り狼1で残り手3、ディーターとリーザ偽と見る場合(残り4手で狼残り4)吊り手余裕はない狩人COないことからディーター襲撃ってことで、この可能性は殆どない 
987. 農夫 ヤコブ 12:06
>>980ジムゾン
お互いに狼だと思ってればヨアヒム吊ってお互いを吊ればゲームセットだって認識だった
まあ推理が外れてたってことで非常にファックミー状態ではあるけども
ってところでここで宣言しておくけど今日のGJからの発言を見ていこうかなとは思ってる
988. 農夫 ヤコブ 12:15
吊り手計算
ディーター真決め打ちの場合
白→樵書羊、灰→農年神兵屋 
吊り4回するまでに狼襲撃3回
GJあった=今日は確実に占える=白+1
リーザ真と決め打ちする場合詰み
リーザ吊る場合7日目にディーターが占えたら詰み
ディーターが狂人で青への黒誤爆の場合はこの手順をするとほぼ村が負ける
こんなところかな
989. 神父 ジムゾン 12:17
>>987
あー、「もう俺は白なんだよ、お前しつこいよ。どう見ても俺視点お前狼なんだよ。お前は俺狼と思ってんだろ。者真だろうし宿青多分狼だし、それなら俺とお前吊ったらエピだし良いんじゃね」

っていうウンザリ感情だったってことですね?
アテレコは勝手にしました。
村感情かどうかは後で見ます。ありがとうございます。
990. 神父 ジムゾン 12:23
後これは単純にわからんので聞きたいんですが
妙真決め打った場合って、今日どこ吊りになります?
最大2人外(1狼1狂、者狂仮定)になるので手順変わってきますよね。
10>8>6>4>EPなので、妙決めうちなら者吊りするのは明後日、であってます?
991. 農夫 ヤコブ 12:24
>>977カタリナ
☆今日の発言追ってる限り屋ではないだろうなって感想だな
あとはどこが狼でもあり得る感じではある

ジムゾンの>>981今日が最後だと思って占ってくださいね
これも実際村に置きたいセリフだから残りは兵か年なんだけども
ペーターの>>971妙吊り発言、まあ疑われないためにってのもあるかもだけどリーザが狼だった場合の勝ち筋があるのを消してるからペタリザ両狼はこの辺でなくなってる
992. 農夫 ヤコブ 12:29
ジムゾンの言ってるのは服真妙真、者偽宿偽って目線ってことだよね?
そうなると全く詰んでないね、灰を削っていくとすると、妙霊神白狩人しか残らないってなると、最終日にこの3人全員が生き残ってるのが詰みポイント
だから吊り手順的には最終日の前の日にディーターを吊る手順になるかな→ただジムゾンはディーターに占ってもらうのが安全っちゃ安全
今日は者真でも服真でもどっちにしろ、農年兵屋から吊るのがおすすめ
993. 少女 リーザ 12:31
>>990
仮にリー真決め打ち者偽決めうちしても、偶数になったので者は吊らない。RPP分吊らない方がお得だからね。

そして者についてだけど、皆が言ってる真っぽい姿勢からはリーは決め打ち出来ないかな。でも>>963の発言、者偽視点霊真贋ついてないはずなんだよね。ご主人様かもしれないリーを躊躇わず吊りに押す姿勢は狂に見えないな。まぁ青妙両狼とか有るとか思ってんのかとは言いたいけど
994. 農夫 ヤコブ 12:36
実際のところシモンかなあとかは思ってる
昨日の最後の方の議事見てたんだけど焦ってる感じがすごいしてさ
感情リセットとも今日言ってたし、狼として凄まじくまずい状況になってヨアヒムの意見引き出しつつ自分の推理も落とそうとしてって状況になったんじゃないかという
まあ邪推の域を出ないけども
ペーターに関してはシモン吊りって言ってるんだけども、この状況で狼ペーターがやることってこれじゃないよなあと思った
995. 神父 ジムゾン 12:38
>>992
や、普通に妙真者真もあると思うけど…。
者を決め打つ材料は、霊2黒出た以上はもう無いから、あとは真贋問わず2判定出させ、破綻した段階で▼者、黒出した場合は最終日占判定と単体を見ながらの殴り愛を想定してたよ。

者はどーあっても私占いたくないらしい()のでなんとか村から白視もぎ取ってみたつもりだけど、確白にしてもらった方が良いのかねえ
996. 農夫 ヤコブ 12:39
オットーにも絡んでるけどって思ったらリーザ狼と見てるのかどうか発言もあったのよなあ、引っかかってるのこれだった
この発言をすっと出してくるあたりが割りかし狼っぽい気もするけど、話の流れ的にはこんなもんかなとかもちょいちょい思った
ってところでもしリーザが狼ならペーター狼で、リーザ真ならシモン狼じゃないかな
ってのが現状の結論
997. 羊飼い カタリナ 12:42
ん、ちょっとだけ顔出し。
ヤコブの返答は見てるよ。推理期待してると言っておくね。
ああ、狼はオットーではなさそうの根拠は詳しく。

リーザは>>993で何を懸念してるのかを詳しくお願いするよ。

決め打てない要員って何? どこかに引っかかりあるとかなら、その引っかかりを言語化できない?
それか、エルナの真が切れないところでもいいや。
あと、昨日のヨアヒム見てどう思う?
998. 農夫 ヤコブ 12:45
>>995
ああまあ占い師真偽とかも考えた結果ディーター真の場合は>>988に全て入れてある
両占い師の詰みを目指すならって話になると、ディーターが神を占った上で、神と狩と灰って状況にならないといけなくて結局もう一度GJ出ないともう起こらないね
現状はディーター真で見るかエルナ真でみるかを明日までに
リーザ真かレジーナ真かを今日までに決め打つ感じ
安全策でリーザ吊りってのもありっちゃありだけど……
999. 神父 ジムゾン 12:45
あとは多分、妙の理想像から者が外れてるんで真に感じないんだと思うけど、者の性格面から考えると、割と動きは真ぽいけどね。「ここ狼で負けたらヤだ枠」を占ってる感じ。つーても妙真なら者の真贋はもうどうでもいいか。

みんながシモンシモン言うからシモン読み込んでる。ここ狼ならそろそろ詰まりはじめると思うけど、そんな感じしないけどねえ。共感取りすぎなのかな?**
1000. 農夫 ヤコブ 12:50
オットーの根拠は>>968のディーター真でいいってのを状況から考えて発言してて、もしディーター偽なら狼っぽい気がするけど現状狼もディーター真とみて襲撃したのは自明の理(リーザの狩人CO云々からCOなし)なので、そこを排除するとオットーは狼としては致命的な発言を>>968でしていることから狼じゃないと予測した

おじちゃんの推理って基本こんな感じなので合う合わないあると思うからごめんね
1001. 少女 リーザ 12:51
>>997☆たまにいるんだよ、心から真になり切ってる狂人。狼側の勝ち筋考えずに真っぽく行動する人さ。前見た時は見事にLW当ててで名実ともに真占い師だった。
エルナに関しては逆に聞きたいんだけど、偽決め打てる要素なんてあったっけ?

昨日のヨアについては、胡散臭いなと思ったって所は言及済み。違う意味での質問ならもう少し詳しくお願い。
1002. 羊飼い カタリナ 12:51
ちょっとまってちょっとまって。
【狩への言及は禁止】

手順でもなんでも触っちゃダメ。理由は言わなくても各々察してくれると思うけど。
とりあえずこれだけ
1003. 羊飼い カタリナ 13:07
>>1000ヤコブ
ん、了解
>>1001リーザ
ん、懸念は分かったの。
でも、名実ともに真占い師で、判定一緒なら別に大差ないんだよね。リーザ真なら非狼なんだし。

んじゃ、リーザはディーターの真偽見抜けないと思うなら、ディーターの片白が白か黒か精査したらいいんじゃないかな?
それで全員白と思うなら問題ないし、黒ぽいならケアも視野に入る。あと灰の狼予想と。

可能性論じるのは建設的じゃないよ。
1004. 少女 リーザ 14:12
>>1003
いやいや、そりゃ者狂でもLWに黒出してくれるって言ったら盲信するよ。
んで者の片白の精査は者キメ打てないんならするに決まってるでしょ。逆にそこ考えなくていい点が者真決め打ちのメリットなんだから。
そんな事真顔で言われてもリー反応に困っちゃう。
1005. 羊飼い カタリナ 14:26
>>1004リーザ
いやだから決め打てないんでしょ?
>>993って自分でも言ってるじゃん。

だから、片白精査と灰の狼予想して、って言ってるの。
何か検討できるような懸念だったら、意見交換とかもできるかもだけど、>>1001の懸念ってそうじゃないし……

真顔で言われて反応に困るのは僕の方なんだけど……
リーザが残せることを残して。
エルナ真と思うならその要素落としなり。灰狼の予測なり**
1006. 少年 ペーター 14:46
なんか急にリーザ残す感じで議事動いてるのが胡散臭さパないですね
どっちにしろ▼妙から変更する気一切ないですよ
占霊両方決め打つ必要なんかないもの
者は流石に今日黒引くでしょうし(圧力
1007. 少女 リーザ 14:54
平日の真昼間から者の感想1発言落とす事も許さず情報落とせ情報落とせってリーをなんだと思ってるの?ニート?
そもそも者キメ打てないって所から片白見るもんでしょ。それを言った段階でいちゃもんつけられるとか意味分かんない。
無駄喉ごめん**
1008. 木こり トーマス 14:56
>>976 ★えーと占いについては昨日の考えから動かない(ていうか疑念が深まるばかり)だからそういう風な目になってる俺にはヨアヒムが白く見える。
というかこの状況ヨアヒムの昨日言ってた最悪の状況じゃないのか?ディーター真だとするとこれだけ追い詰められてる狼がディーターを噛むとは思えない。とりあえず今日はリーザ吊って明日ディーターが黒出したら安全策でディーター吊ろう。あと、ディーターが偽の場合、狼は
1009. 木こり トーマス 14:58
オットー ペーター ディーターだと思う。俺の目にはシモンはそんなに黒く見えない。むしろまとまってシモンを叩くあんたらが黒く見える。
1010. 少年 ペーター 15:05
まぁ黒狙いじゃなくて場の安定を考えるなら
今日の占い先はヤコブ一択ですけどね
カタリナ占っちゃったし(別にいいけど)
ヤコブ白出れば少なくとも羊農パワーバランスは保たれる訳で
まぁ何か神占が安全とか言い出してるし
発言発言で見れば黒いところもあるからね
総じてでの印象はやっぱ白だとは思うですけどね

屋兵年からならシモンで。
ジムゾン?占う価値もないです。
1011. 少年 ペーター 15:11
>>1008 質問は★、回答は☆ね。一応
・「者真だとするとこれだけ追い詰められてる狼が者を噛むとは思えない」
それそのまま言い返すと「者真だとするとこれだけ追い詰められてる狼が悠長に者以外噛むとは思えない」ですね
・者狼なら明日は絶対黒出ないですね
・者偽でも青が狼の可能性は見ないですかね?質問意図ってそこなんですけど
・屋って兵そんなに狼視してたですかね
1012. 少年 ペーター 15:18
>>978 うん。ここは可能性消去できないので要素になり得ないのですよね
ただ夜明けってボロ出やすいところだと思ってるので
そういう意味では、夜明けの動きに疑問が出るのは狼見るポイントだと思ってるです

>>983 うんシモンは何でもいいから落として欲しいです

>>984 ありがとです。んーもう少し何か話せないかなーと思うですけど
話すことがないですね。回答は全て納得です
1013. 木こり トーマス 15:29
ああ★じゃなくて☆ねありがとう
一番上は俺が狼ならこんな賭けには出ない。
2番目 ああそうだ 明日じゃなくて明後日だな。
3番目 昨日も少し言ったけど 最初からヨアヒムは村で見てた
4番目 そうだな 昨日からオットーはディーターサイドよりだったからまとめて見ちまった。
1014. 少年 ペーター 15:37
発言引き出してみるもんですね
>>1013の1番上見て思ったですけど今日のGJから察するに
確かに狼の余裕のなさが伺えるので
妙真orLWは占安泰位置(=神屋?)にいないor両方
だと思ったです
うんまぁ普通に妙真だと思ってるですが妙は吊られてください(ぺこり
1015. 負傷兵 シモン 16:07
シモン参上

>>1012 昨日時点妙見返して思ったこと
占真狼なら服襲撃で狂霊視点でも者狼確定してるわけだなってのと
次に、者狂で偽黒なら(囲いがなければ)今日狼から者狂が判明したわけだなってので
者真ならきっと今日まで者の真偽が見えなかっただろうなっての
(この場合妙は真狂ありうる)
ポーカーフェイスや偽装とかでないなら、妙から者の真偽が分かった感があまりみえないなって思ってた→
1016. 負傷兵 シモン 16:33
だから両偽はねーのかなって思ってたのが昨日

上に合わせて今日の思考
まあ、だから青が白なら妙から白でるんだろうなと思ってた
その結果は黒、ってことと、他結構白うちしてる人もいるのもあって、俺も青黒かなって思ってるんだ、これからもうちょい色々考えるけども

あと樵>>1009 叩かれてないぞ!皆も分かんなくって不安なんだってことだ
1017. 負傷兵 シモン 16:49
>>1015 ん?()内狂と狼間違えてるな(この場合妙真狼あり得る)
まとめると、昨日狂真 真狼 真真に見えるなって思ってたって話
ここらへんちょっと根拠が「妙から者の真偽ついてなさそう」っていう感覚なのが俺としても不安だ
霊に関してもう1つ思ってるのが>>983
霊起点だとこんな感じだ

次灰起点投下する**
1018. 司書 クララ 17:14
議論不参加ごめんなさい。

霊は妙真は確信できてないんで▼妙で出させてもらいます
1019. 神父 ジムゾン 17:32
ヤコブさんが一周回って、こんな狼いねーよを偽装した狼に見えるんですが、ペーター君>>1010とか凄いですね。
私は占霊2狼の農潜狂が過ぎりましたよ…

▼妙セットは変わらず。占は農希望です。
更新前には議事読み込みした感想落とすよう頑張ります
1020. 神父 ジムゾン 17:53
…と逆詐欺して今落とします。

兵読み返してます。宿青狼の仮定になりますが、多分そうなると霊ロラのあたりで乱れが出るのかなと思ったのですけども。

★兵
>>753で宿ロラ希望、>>756で羊が上げた意見を理由としてますが、そこまでで羊に対する言及は>>220>>296のみですね。両狼は無い、という事なので農疑いかと思いましたが>>464で一度触れたのみで>>528で最白に上げています。→
1021. 農夫 ヤコブ 17:56
ジムゾン占いについてなんか色々言われてっけども
>>992に関しては詰み手順の話をしてるんで、それが必ず勝てる手順って意味の発言
個人的なジムゾンへの疑いはないし、詰みに持って行くならっていう話なんで別にそれを見なければああそうなの?程度の認識で居てくれればいいです
おじちゃん占いしたいならどうぞどうぞって感じかな
ディーター目線の灰削っていく作業にするならそれが一番だと思うし吊りどうするって感じ
1022. 負傷兵 シモン 17:58
おらあ、俺の思考の出血大サービスだもってけえ!
者真視点考察 屋農年 青年両狼がないと思う 屋も>>917ない気がする 今んとこ占い希望農(青狼起点、個人は下)

ちなみにすべて灰で考えるとこうだ
既に白決め打ち:神樵 白だろう:羊
最初の印象・誰よりも目立ちすぎ・更新前の一言が村ぽ:農
対話する姿勢が狼なら謎:年
ちーす、一貫してる感じはする:屋
忙しそう大丈夫か:書
次、者起点思考投下だ
1023. 農夫 ヤコブ 17:58
潜伏狂するくらいならギドラCOするわ!
……こほん
取り乱してしまった……
まあ詰み手順の話は間違ってたら突っ込む程度で、色々な可能性でこうなるよっての提示してる感じなんでわからなければ質問してくれればいいし、基本はそんなもんなんだなってことにしといてくれたほうがいいかもしれない
何度も言うけどディーター真で行くなら>>968でFAだから!
1024. 神父 ジムゾン 17:59
>>1020続き
★つまり兵の思考でいけば見直しをしなければいけないはずの羊を一切精査せずに、発言丸ごと信用したのは何故です?

喉余るので参考に、霊ロラ周りのメモ。
>>579 霊ロラ妙希望
>>703 宿狼予想開始→でも宿真?
>>706 宿真贋の話→>>708妙に好感上がり始め
>>709>>706撤回
>>753 宿吊りに変更>>756補足
1025. 負傷兵 シモン 18:17
☆神 >>753で「羊が説明してるけど」ってところのことだよな?なんか勘違いしてたらすまん
>>852で言及してるけど俺の>>579(対抗色見希望)は羊>>659>>660で「それがいいたかった!上手く説明してる!」ってこと
だからその説明を借りたんだよな
1026. パン屋 オットー 18:23
ちーす
とりあえずリーザにセット中で変える気はないです
1027. 少女 リーザ 18:24
先ず青宿からの触れを見てくかな
1d読んでて先ず思ったのは、樵は切れてそう。絡み過ぎ。青宿樵が身内だけでイチャイチャしてるってのは
2d宿>>466。青の霊ロラ発言からのヤコブ関連。これは宿が青フォローに回っている点から仲間に見えづらいかな。内輪の茶番の可能性もあるけど農微切れ。
神については、今更いいよね。ちょっと話それるけど青も>>514神狼予想とかしてるよね。なんかスキル偽装って感じは、やっ
1028. 少女 リーザ 18:24
ぱしないなと。仲間の意見参考にして出してるってのがしっくりくる。
宿>>592>>598宿>>604辺りは切れてる気がするな。ただちょっと気になったのは農★宿偽=狼と見たのに、その宿が推す書吊りに抵抗無かったの?それ以降でここに突っ込んでる人は、切れ取れないかな。真っ先に指摘って点が切れっぽい。
後は4dの青についてか…正直樵と青のシンクロがすごく不安を煽られるところではある。てか青は昨日
1029. 少女 リーザ 18:24
>>885「真狼ー真狂」出してきてトーマスは>>924「片方ベグられたら」>>930「服がベグられた」って言ってるのにどう思考が動いて>>1009「オットー ペーター ディーターだと思う」になったのか謎。あと「噛み合わせ」発言ね。樵★この2つについて詳しく説明をお願い。
ただまぁ、青樵宿だったら普通宿LWにしますよねって思うけど。
切れは神>農>他って感じか。樵はここ怖枠。

灰からのラインは後で
1030. パン屋 オットー 18:32
ほぼないと思うディーター偽考察だとカタリナ狼でFA。状況的にそれ以外のやつだと狼がどM過ぎるか狩人探知センサーを過大評価しすぎ。
ディーター偽の場合はもういいかな。
ただでさえそんなパターンありかよって展開だし、普通にでディーター真で考えた方がええな!
>>997からのリーザとのやりとりがなんでそんなにディーター真を説得したいのかいみふという点が気になるけどそこはまぁ後で考えるということで。
1031. 負傷兵 シモン 18:36
者起点の思考
昨日の補足になるんだけど青起点に思考のばしてる
俺も青見返して灰からの触れ方も見たんだけど、俺こんなに読み込めなかったんだよな
それがめちゃくちゃ真ぽい

まとめてないのでおかしなところがあってもご愛嬌だ!
とりあえず思ったこと以上

というわけで俺視点の考察、妙真も普通に強いんだが、霊ロラ完遂手堅くて好きなので妙吊りセット
1032. 神父 ジムゾン 18:37
>>1025
つまり「いい説明」であれば、相手が人の発言か狼の誘導かは精査せずに流用する、ということでいいですか?
★羊妙狼で、宿真吊るための誘導かは考えませんでした?
1033. 負傷兵 シモン 18:45
☆神>>1032 まず、俺とおなじ霊観点なのか→共感
んで、それは宿を吊りたい理由でなくて、俺がその前日妙吊り予定だった理由だ
宿を吊りたい理由は宿が一貫して神黒でみてて、そんなに強く見てるのにそこから相方を推察してないからだ>>753

んー俺の文章が悪いせい?
1034. パン屋 オットー 19:02
昨日のシモン狼ならあざとーいだけど>>946なんかは青兵なら「ちょお前なに俺GS高くしてんだ!ライン見られるだろ!」という場面にも関わらず>>948と冷静に対処してるのは白っぽいな!
>>952を見ると赤でやりとりしたようにも見えねーし(メタっぽい?)
1035. パン屋 オットー 19:06
あとヤコブ狼なら農羊吊ろうぜ!が謎い気がしたけど農妙なたありな作戦かなーと。占いじゃなくて吊りだったところも気になる。
ヤコブ★もし農羊吊りが通ってた場合どっちから吊るとか考えてたの?
1036. 木こり トーマス 19:25
☆(ペーターありがとう)>>1029
ええた一応説明したと思ってるけど、基本的にディーター偽にしか見えないので、あそこでヨアヒム黒出したってことはディーターがリーザ偽を見抜いたということになり、そのためにはディーターが情報が多い狼かなと思った。で、オットーはディーターをかなり信じてるかなと思ったから。ペーターは霊ロラストップを言い始めたのでなんとなく狼っぽいかなと思った。あれは絶対的な確証があっ
1037. 木こり トーマス 19:27
言ったものではない。
で、噛み合わせについてはここで狼がディーターを噛むとは思えないから狼が襲撃をヨアヒムに設定して擬似GJを出して占いの信用を上げようとしたのかな、ということ。
1038. 少年 ペーター 19:44
僕は霊ロラストップしたいって言ってないよん
1039. パン屋 オットー 19:46
俺もディーターかなり信じてるつーわけじゃなかったしな!
1040. 少女 リーザ 19:48
因みに妙>>1029の「ここ怖」は喉の関係で削ったけど「村でも」が入るよ。
>>1036者偽が妙偽に思ったとして、それはリーの偽要素じゃないと思うんだけど、なんで樵は者の目を信頼してるの?屋が者を信じてるのも、仮に者が偽だったとしても屋の偽要素にならないし、者狼だったら「狼がディーターを噛むとは思えない」からじゃ無くて者が狼だから、でしょ。狂知ってる視点漏れなの?

樵は正直他の人に任せたい。
1041. 神父 ジムゾン 19:52
議事読んでない訳では無いみたい(読み落としとかがあるので)だから、トーマスが自分の立ち位置理解してない訳ではないでしょう。樵狼ならむしろここは静かに者真決め打ちに乗っておいたほうがはるかに楽です。
★樵
者偽なら私は村人確定(服占白判定)なのですが、私の発言て全面的に信用できるものです?
1042. ならず者 ディーター 19:53
おはよ。
議事ざっと見、残りの村率高いこと考えると目線集まってる農あたり占ってもいいかなと思いつつこれから精査することにする。

時間ェ・・・
1043. 少女 リーザ 20:03
>>1041うん。ですよねーって思った(苦笑)

カタリナはさぁ、そう言えばリーとは目線違ったよね?>>805「妙真なら者真」>>859「妙偽なら狂」=者狼これって逆説的に「者真なら妙真」になるはずなんだけど、そこんとこどう思ってんの?>>1003>>1005辺りの者真に疑念があるリーに対しての発言とか、変じゃ無い? ★なんかあれば
1044. 少年 ペーター 20:04
>>1039 こら!屋年両狼みたいな被せ方するのやめなさい!

鳩のため雑な喉の使い方ですまぬです
ちょくちょく覗いてるですが言うべきことは大体言ったので、後は者に任せるです
質問あれば答えるです
1045. 神父 ジムゾン 20:04
>>1033
私が誤読してるのですかね?
妙吊りたい理由は「生存欲が無いから」>>593
宿の生存欲に免じて能力行使を見たくなった>>643
>>703>>704で宿のオセロ、>>706補足
以下は>>1024
>>660って>>659と合わせて宿の真贋に関する話ですよね?「それは妙吊りたい理由」ってどこの事?

あと、白黒問わず羊に共感して理由として追従したということであってます?
1046. パン屋 オットー 20:09
>>1044. 少年 ペーター
さーせん。

誰を占って欲しいかと言われたらヤコブかなー。
はっきりとした黒要素つーのは拾ってないんだけど相対的に見て怪しいというかなんというかはっきりさせときたいってのを感じた

主に風呂はいることを目的に離席します
1047. 少女 リーザ 20:13
>>1043追加。羊は>>1005「検討できるような懸念」って言ってる所から者真打ち出来ない要素を「検討」って事でしょ?羊の中で者と妙は表裏一体の関係じゃないとおかしいはずなんだよ。さらに言うと昨日>>860「ここが解消できれば、リーザ真決め打てそうなのになぁ」つまり決め打ててない。者も決め打てて無い筈じゃないとおかしいでしょ。★結局内訳どう思ってんの?

残りの灰見てくる
1048. 木こり トーマス 20:26
☆全面的ではないけど、とりあえず人狼として悪意を持って発言していないことだけわかる。
1049. 負傷兵 シモン 20:33
神☆>>1045 生存欲がなかった(どちらかというと狂がある場所)ので妙吊り、対抗の色出しがみたかった
この思考の説明はこれを見れば分かる>>660霊視点例えば相方の色見て白だった場合者の正体が~という引用

で、この見方がでてくることが共感
見方が一致するかは、同じ状況で同じ情報を欲しがってるかの白さ部分にかかってる
これ以上は上手く説明できそうないです、ジムゾン先生
ちょい離席**
1050. 農夫 ヤコブ 20:38
>>1028
いやその段階ではレジーナ真と見てたよ
偽と見たのはリーザ吊り!!って言ったときで、その後残り時間わずかなのにグダグダして変なところ(狼の投票合わせで)吊れてももしょうがないし、それなら初志一貫としてクララ吊った方が良いと判断した。次点だったアルビンは白と見てたからね。
他に吊るところ(ヨアヒムとか)なかったわけじゃないが、状況が状況だったのでどうしようもなかった
1051. 農夫 ヤコブ 20:44
>>1035オットー
☆当然言い出しっぺの法則で尚且つ立ち位置が微妙(ジムゾンからずっと占いたい発言あったのも踏まえて)おじちゃんからに決まってる
それで、灰も削れるし、カタリナ吊ってくれるなら文句はなかったね
それが愚かだと思われるかもしれないけどカタリナを吊るには自分を犠牲にするしかないと思ったわけだね
1052. 神父 ジムゾン 20:50
…前にずらずら並べてるからダメなんですかねえ?
農羊両狼ない→農最白→羊の考え方に共感!
って流れが不思議なだけなのですが。羊考え直してやっぱり白いから共感!ならおかしくないですが、そのワンクッションが無いので。

あと、全て灰のケースで狼が居ないですね。「全て灰」ならそこに占霊青も入れないと。それでも数足りませんけど…

占霊真贋不明の現状、視界は「全て灰」と同じじゃないとじゃないと変では?
1053. 少女 リーザ 20:51
>>1050なるほど、確かに時間無かったしね。了解。

ちょっとリーの考察の遅さと時間の無さから、宿とのラインだけでもとりあえず出すよ。青とのラインは者&者真決め打ち勢が見てくれると思うから参考にして。因みに者偽でも早めに囲っときたいはずだから推理自体に歪めた所は無い筈だと思う。
屋:>>525初絡み。質問も特に目立ったものじゃないね。★何を思って質問したの?>>600は狼でも出てくる。
1054. 少女 リーザ 21:01
>>674者真っぽく見てるけど、具体的にどこら辺ってのがオットーから見えないんだけど詳しく教えて。その前の段階でアピ臭いって言ってるし。ラインの切れは特に無し。
年:印象では宿>>362がペーターに「乗っかった」発言に見える。仲間ならこんな過剰上げしないかなって点。微要素。ペーターは★>>597「宿真派」だった理由、★妙吊りの状況で出て来た>>1014「普通に妙真だと思ってる」けど>>745の推
1055. 神父 ジムゾン 21:05
人に文句つけといて自分が伏せてるのはフェアではないので。割と漠然としてる(私狼探し苦手なので最終日まで黒が見えません)んで勘弁してくださいね

多分→真:者妙、狼:宿、狂:服
おそらく白:書(2連続囲いは無いだろう)、屋
白だと思う:羊樵
まあ、白?:年
うーん…?:農兵青

となります。兵白打ちして安心したかったのにどうしてこうなった(真顔)
1056. 少女 リーザ 21:09
>>674者真っぽく見てるけど、具体的にどこら辺ってのがオットーから見えないんだけど詳しく教えて。その前の段階でアピ臭いって言ってるし。ラインの切れは特に無し。
年:印象では宿>>362がペーターに「乗っかった」発言に見える。仲間ならこんな過剰上げしないかなって点。微要素。ペーターは★>>597「宿真派」だった理由、★妙吊りの状況で出て来た>>1014「普通に妙真だと思ってる」けど>>745の推
1057. 少女 リーザ 21:09
論とはどう決着付けたのか聞きたいかな。割と宿生存時は宿真押してて妙吊る時になって妙真ぽとか言ってるのが少し気になった。
農:さっき宿青からのライン見た時言った点は前述。>>408>>485>>598辺りは色見えてる感じが全くしないね。まぁ最終的に>>793にも持ってけるようにした。と言えば真贋はどうでもいいのかもしれないけど、レジーナを真っ先に落とす発言は、切れてるかと思う。
1058. 負傷兵 シモン 21:11
シモン参上、戻ってきてる
へい、上はもう説明できそうにない、羊が白いのは最初目立ってる+違和感がない+質問が聞きたいのこと聞いてくれるの積み上げだ
下とにかくそのまんまの灰の感想だ、GSとしてなら上から順だ
占と霊がはいってないのは>>1031>>1017で語ったから
1059. 神父 ジムゾン 21:12
農占希望は継続して「見えづらい人に色つけて安心したい」という大変自分都合です。

…兵占でも良いのかなという気がしてきましたが。自分で言うのもなんですが胡散臭いですねえ私
1060. 負傷兵 シモン 21:13
>>1055 まあ、しょうがないな!
正直、俺の説明下手に原因がある気がしてる
1061. 神父 ジムゾン 21:14
>>1058
>>1031が根拠なら最下段書はおかしくないですか?(書は者白)

だから「黒いませんね?」と聞いたのに。
1062. パン屋 オットー 21:21
戻った
>>1054. 少女 リーザ☆なんとなく気になった
>>1056. 少女 リーザ☆>>457>>674 はっきり理由つけて書いてるんだけど……
1063. 少女 リーザ 21:24
最悪のミス
兵:宿とのライン切れ特に無し>>753は、時間的に狼でも有るな。>>704では宿真と言ってるし。
書:宿からの疑いは、切りの可能性もあるかもだけど微切れと取っとく。他は発言無くて不能。
樵:宿とのラインは、宿だけとなら有り有りだと思うけどそこに青が入ってくると初日の身内のみの盛り上がりが違和感。
羊:▼宿は元々ロラ予定、LWとして自然に動いてたと見れば切れは取れない。
後は任せたよ@0
1064. パン屋 オットー 21:24
いやリーザ>>674は見てんのか
リーザ★「ディーターは占いと吊りが被ることを気にしてたけど、エルナは無頓着とかそんなところが(ディーター真に見えた)。」()内は捕捉
は具体的にどこらへんになんねーの?
1065. パン屋 オットー 21:25
って喉切らしてんじゃねーよ!
1066. 羊飼い カタリナ 21:26
ん、顔出し。
でもごめん、鳩一撃になりそう。

>>どっかのリーザ
ん、なんか勘違いされてる? みたいだけど。
僕の昼間のあれは発言促しみたいなものだから……なんか気に障ったようだったらごめん。
分かってるよ、ってことならそのままやっちゃってくれれば。

>>1047リーザ
あー、言われてみればそうだね。ディーター真かで終わってたや。ディーター真視は単体的なあれ。後ヨアヒムの昨日の姿勢がね……
1067. 神父 ジムゾン 21:26
あれですか、シモンは私に何かあるんですか?あそばれてますか?

遊ぶならオットーの方が多分乗ってくれますよ?
ペーター君はきっと全力でいびり倒してくれますし
ヤコブさんは真顔で3倍返ししてくれますよ?
カタリナさんは寒いジョークに冷たい目線浴びせてくれそうですよね!

…楽しそうなので是非特攻してくれませんか?

そろそろ離脱なのでネタに走りました。
1068. ならず者 ディーター 21:27
アカン。時間取れん。
とりま民意を取り入れつつ【●農にセット】してあるよ、とは
1069. 羊飼い カタリナ 21:30
ん、30分なので離席しなきゃ。
今度は明日朝かも……

オットーって、>>1046を言語化できない?


時間切れ**
1070. 負傷兵 シモン 21:34
俺は途中から白決め打ちしてる>神と樵
そのほか占の真贋とかおいておいて、今の灰だけでGSつけるなら>>1058
書もそうだけど、者真起点の考察なら羊が白決め打ちじゃないのもおかしいだろ?

後明日の午後はどれくらい顔出せるか怪しい**
1071. パン屋 オットー 21:35
>>1051. 農夫 ヤコブ
狼でもそう言うよな!と意地悪な返答は置いといて確かにそんな雰囲気はしていた。

>>1069. 羊飼い カタリナ
ジムゾン→両方の霊能からの占えコールが白っぽい。とディーターのどこかの発言を見て思った。
ペーター→どこかとは言い辛いけど白だと思う。
シモン→昨日の最後のやりとりが狼ならあざとすぎ&>>1034
ヤコブ→消去法!
1072. 農夫 ヤコブ 21:37
私まーつーわ
いつまでもまーつーわ
1073. 農夫 ヤコブ 21:40
実は私がおんなのこを食べちゃう狼だったのです
がおー食べちゃうぞー
おにゃのこなら皆食べちゃうんだ☆
暇すぎて一人でこんなことしてて辛い
1074. 農夫 ヤコブ 21:42
元気でいられるからー
前を向いてやってみるー
たってみてあるくー
元気のGは始まりのG
レコン【ギ】スター
1075. 農夫 ヤコブ 21:42
転落二日目
1076. 農夫 ヤコブ 21:43
僕にはきこえるよ
ラクエンニヒロガルウタガー
おじちゃんには聞こえないんだけどなんでだろ
1077. 農夫 ヤコブ 21:44
うふふ1000とれて満足
1078. パン屋 オットー 21:44
【俺は狩人じゃないぜ!】
1079. パン屋 オットー 21:44
微妙にはやかったか?
次の日へ
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