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mode : 人 狼 墓 全 384. 羊飼い カタリナ 21:48
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ん。結果は見たよ。 え、ディーターはトーマス占ったの？ いや>>373は見てるんだけどさ。トーマスは引き出せて白打つかもう盤面整理で仕方なく吊ってしまうかだと思ってたよ。 皆が頑張って引き出そうってしてるの見てなかった？ とりあえず占い師二人は結果に対する感想お願いね。 補完は二人と占師見てかな。 |
386. パン屋 オットー 21:52
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【判定確認】 ちょい占い理由とか確認できてねーから昨日のを見返してくる 正直ディーターのトーマス占いはあれ？っていう感じがするからそこらへんを重点的に もし理由書いてなかったら書いてくれると嬉しい |
389. 農夫 ヤコブ 21:53
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ディーターもエルナも黒狙えや!! とまあいいや カタリナ おじちゃんはそれで勝てるという思考回路なのよ。カタリナはそうは思えない思考回路であって、お互いに相容れない思考回路な感じだな んでもっかい言うとおじちゃんは前に言った勝ち筋で勝てると思ってるし、灰の殴り合いとかどれだけ狼が煽動出来るかだとも思ってるので推理するのは占い師が生きてる間で、灰の殴り合いになったときとはまた違うゲームだと思ってる |
390. 少女 リーザ 21:53
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気が付いたら時間更新してた。 で【諸々確認】 これディーター狂っぽ。かな。割とトーマス狙いが無難狙いにしか見えなかったりする。狼なら囲いでもない限り樵は吊り縄消費につかった方が良いため狂＞真狼で見る んでエルナからジムが白、ね。一先ずここは据え置くことにしよう。欲を言えばディーターにも占って貰いたいとこだけど。確白ならそれはそれで良いしね。 |
392. ならず者 ディーター 22:00
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樵は黒狙いで占った。 昨日の皆の白視も分からんでもないけど、俺には初動と>>299がどうも引っかかって黒っぽいと思いつつどうせ悩ましいならもう思い切って占っちゃえみたいな感じ 村全体で見てふさわしくねえ場所だったならそれはそれですまん。 割と自分の視界晴らす目的で占っちゃった自覚は有る。 |
393. 羊飼い カタリナ 22:00
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>>389ヤコブ いやうん、もう前言ったとおりそこは分かってるよ。 というか、ヤコブ村なら多分それ受け入れてあげないと話進まないと思ってるから、受け入れてるつもり。 僕は灰派だし、根本的な違いがあるのは途中から薄ら気づいてる。 引っかかりはある、けど今は一応脇に置いてる。 もっというと戦術論で突っ込んでるとか言われたのももやもやしてるけど、今はもういいや。 2dだし占い師評に期待してるから。 |
395. 仕立て屋 エルナ 22:02
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者の判定も確認ー。まぁ、そうなるわな、と。 >>384羊 ぶっちゃけ、「年ないかも」なった時点で大きな要素としてはここしかなかったからね。結構ショック……。 今日(てか明日)はそれなりに時間取れるから、見づらかった灰(特にフラットな商とか兵とか)へのとっかかりを探したいわ。 者は引き続き狂目ね。者→樵白はワンチャン囲いで、白でも疑惑撒けるいいとこって感じじゃないかしら。 こっちはめんどいけど。 |
397. 農夫 ヤコブ 22:09
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カタリナ 受け入れなくてもいいから、疑わしいなら今疑ってくれ ただそれが疑いじゃないなら戦術論だとおじちゃんは思うの ディーター まあそこ占いたいってのは自分で言ってる通り容易に想像がついた。個人的に真と見た箇所である発言あたりのトーマスの動きが自分が狼だった時の心理状態と似てる発言からトーマス疑いは占わないと晴れないだろうなというのも推測できたので一連の流れから偽ではないと思った |
399. 農夫 ヤコブ 22:15
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>>394オットー いや演技じゃなくて、本気で言ってくるんよ。言い方は違うが｢それがテンプレだから｣だったり｢それは理解できない｣といい続けてね それを狼が異端者に向けて本気で言うからこそ村っぽいと村人が判断するのさ 説明わかりにくいかもだがこんな感じ エルナ 申し訳ないが印象が薄くてなあ。やりとりは普通なんだよね。だからこそ狼が解ってるわけじゃいから狂人かなとかは思った。 |
402. 旅人 ニコラス 22:20
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>>ディーター＆エルナ 今回占ったところは今回じゃなきゃだめな感じか？（優先すべき場所だったかどうか） 他の判断方法は思いつかなかった？ また、他に黒狙いをしたいところは思いつかなかった？ その辺りをちょいと聞きたい、もちろん前日の理由込みでな |
406. 神父 ジムゾン 22:28
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気になった点1点 農>>368 宿は最後に霊COして2-2陣形にしてきたんだけど、狼だと霊ロラって言われる可能性がある側にわざわざ出てきたことになりますよね。 私的には宿狼なら占COした方が村の思考負荷が増すし、タイミング的に真視も取りやすいんじゃないかなと思うのですが、このあたりどうでしょう？ |
408. 農夫 ヤコブ 22:40
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>>406神 はっきり言うが状況推理してないから考えてない。発言だけ見た結果そうなった 昨日も話したけど、レジーナの例の発言を加味し、リーザ自体の言及とやりあえ発言からリーザが圧倒的に真に見えた 狼が状況作れるし、今回はコアが違うからおじちゃんはいつCOしたかとか全く気にしない 占は者も服も手探りな感じがあるから狼は切った 服狼なら商樵狼あるかもと昨日邪推したが者が樵白だから完全に消えた |
410. 神父 ジムゾン 22:46
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あとこれくらいですかね。読み落としとかこれは？ってのがあれば言ってください。 >>314 服白ですし不要かもしれませんが一応。 CO順（と陣形）ですよ。私の後ろは3人（商妙宿）しかおらず、うち2人が霊COです。 神狼として、妙or宿に1狼の場合、ロラ可能性のある霊に仲間を押し出してます。私狼なら自分が占に出るか仲間を出させますよ勿体ない。 妙or宿狂の場合は、霊に逃げる発言が成り立ちません。 |
412. 羊飼い カタリナ 22:53
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>>409エルナ ん、やっぱりそんな感じかな。ありがと。 占い師意識としては可もなく不可もなく、でも先見据えてるのはちょい加点ね。 「偽が勝手に色付けやがって！」とかそんな感情出てきたらすごく良かったんだけど、残念。 ディーターは水晶玉持ってる意識あるけど、トーマス占いがうーん。 んー、なんていうか、占い師難しいなぁ。 占い師的な姿勢ではディータに軍配、考察ではエルナに軍配って感じ、かな。 |
417. 青年 ヨアヒム 23:13
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>>407 ジムゾン レジーナは寡黙な人の意見を引き出すことが多く感じますね 例えば僕であったりトーマスであったり 意外とそれはありがたいんですよね 意見言いやすいんですよ そういう点では頼りにしているんですが |
418. 農夫 ヤコブ 23:13
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>>414ジムゾン 個人的な考えだけど、状況推理はそれぞれの能力者の思考をトレースしないと当たらないと思ってるんだよね おじちゃんの苦手なことなのでやらない方が判断を鈍らせないと思ってるからやらないよ やろうとする人は止めないけど、やっぱりその推理は参考にはしないかな 本当にトレースしてて、間違いないとおじちゃんも思ったらまた別の話だけどね エルナの発言がなんていうか隙がないだけと感じてしまってな |
420. ならず者 ディーター 23:18
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って何か好きじゃねーんだよ。黒引けたらライン辿れるかもとか思ってたしな 他に黒狙いなら農とかだったかもしれん >>415神 ん？なんか俺が神黒見てるように勘違いしてねーか？ 神単体見て黒いとは思ってねーんだよ。妙非狼なら神は白なんじゃねって思ってる。 「妙神両狼は有るかも」はあくまで可能性の話 ちなみに灰を見渡した時に一番黒く映ったのが樵。 ちなみに黒確信レベルで黒かった訳じゃあねえ |
425. 司書 クララ 00:30
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>>297旅 ☆夜明け後に回答しちゃう 私が占いなら単品よりライン重視します。 狼吊る過程を考えた時、▼灰で狼吊るのが一番無駄がないって考えると、●黒→▼黒って占いの一手が無駄になってる。だから黒狙い常にベストな方針だとは思ってない。●黒が出た時、ライン見て白が強くなるところとかが私的占い好み。もちろんライン見て黒ありそうな方を占うけどね。 |
427. 司書 クララ 00:31
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てか、寝ます。ごめん嘘、寝ない。 徹夜でする事できた。考察期待せんといて。 今日は▼樵で提出する気満々だった私には辛いぜぃ…… いや、これこそ占いに振り回されるっていう私の本懐が……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
429. 少年 ペーター 00:48
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ふぅ。顔を出せたです とりあえず者非狼でいいと思うですね 者狼樵人で明日（つまり今日）にでも吊れそうな所占って印象落とす必要がまるでなしです 者樵両狼？ 樵「寡黙だぷー。あんま話す気しないぷー。 でも俺占うと者印象落ちそうだけど白囲いしてぷー。」 者「ＯＫ！ついでに樵以外白塗りしてやらぁ！」 んなアホな。です |
433. 仕立て屋 エルナ 02:40
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>>432年 サンクスー。 神に違和、の感覚は昨日はアタシもそうだったしわかるよ。 >上段 アタシは勢いずっと続くなら村っぽ、失速するなら狼かなー？ レベルだけど判断する要素自体は落ちそうに思えてたのよ。まぁ、白黒拾えてないのはそうだけど。 ペタは「ほぼ要素ない」でとっかかりがなさそうに思えたからどんな単体印象もってるか知りたかったんだよね。 兵も占い枠だったし、早めに見なおすかな—** |
434. 農夫 ヤコブ 04:44
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灰雑感とか落とそうかと思ったけど、対して見てないしペーターに対して浅いって発言があったのを考えると、なんか出してもしょうがない気がするんで能力者についてと質問回答に喉を使うつもりだよ エルナ 勢いを重視してるのはわかるんだけど、失速したら狼っぽいっておじちゃんからしたら占いポイントだと思うんだけど……だって失速って時間が経たないとだしその時にエルナ生きてるかわからないじゃない?SD作ってる感じする |
436. 農夫 ヤコブ 05:04
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ディーター 占い先への突っ込みが多いけど、おじちゃんはディーターの心理状況なら妥当だと思う。それでもベターな占い先は他にあったと思うけどね。吊り処理の存在をディーターが忘れてたのかと言われると凄い微妙なところ。昨日誰も吊り処理明言してないよね、してたら見落としごめん ってなるとその部分は切って考えて良いかなと オットーとの会話でもっと楽に流されても良い気がするけど俺はこうなの!みたいなの一貫してる |
437. 農夫 ヤコブ 05:16
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あかん>>387ヨアヒム 霊ロラとか情報出てからでも良いし自由投票ってなってる最初の吊りを霊ロラに使うってどうなのか 何か考えがあって霊ロラ発言なの? きついこと言うけど割りと回答次第でヨアヒム処理でも良いレベル。処理しないで良いな、うおなるほど凄いなって思わせてくれるレベルの回答を期待しておく 投票明言 おじちゃんは投票何かがない限りカタリナにしてあるからね。あとは自由投票ってこと忘れずに |
438. 行商人 アルビン 05:44
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おはよう。いまいちキャラ付けが定まらないアルビンだ。 とりあえず【▼ゲルトにせｔｔ…ゲルトーーーー！ 【占い判定確認した】 樵狼はなさそうと思ってたんだけど確かにでディーターは樵疑ってたからなあ。もっと占うべきところが…って気持ちはあるけど時間がなかったのなら仕方ないか。 で、エルナはジムゾンか…ここもそんなに黒くは見えなかったかなあ。現状言語化はできないけどなんとなく白かなって感じだったな。 |
439. 行商人 アルビン 06:14
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え？霊ロラ主張ってそんなに黒いの？ 2-2陣形では割とよくある手だと思ってたんだけどなあ。それもひとつの考え方だと思うけど。 自由主義思想なヤコブの発言としては少々尖ってる気がする。 なんか決定的な要素だったのか…この辺のヤコブの思考がこの先見えることに期待。 者>>304 私個人としては樵不慣れ前提での理論をぶつけるつもりでしたが前提から否定されるとなんも言えない。 |
440. 行商人 アルビン 06:14
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その辺詰めるためにトーマスに質問。なぜもっと早くやらなかったという質問は受け付けません。 ★樵 あなたは>>157で非占霊してますね。かなり早い段階での非占霊だったように感じるのですが、あなた自身はその自覚はありますか？ また、なぜこのタイミングで非占霊したのか具体的な理由はありますか？ |
442. 神父 ジムゾン 06:54
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おはようございます、寝落ちてました。 青>>387 霊真狂ならロラ不要という考えです？ 霊ロラの利点は「2縄で1人外は処理できる」「狩保護」「灰が喋る時間の確保」です。 G13だと決め打ちもアリですが、G16ですしコアずれ村だから時間確保の面でもアリだと思うんですがね。 全員霊ロラor灰吊は明言したら良いと思います。霊ロラは先吊りがどっちか、灰なら神樵以外（占決め打ちと同義になる） |
444. 羊飼い カタリナ 07:01
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>>441アルビン ん、ヤコブは穿ってみてるというより、「こうじゃないといけない」が先行してるような気はするんだよね。 そこの部分に関しては、僕は気にならなかったな。 そこからの思考の動きで見るしかないとは思う。 ちなみに僕は両白な以上霊ロラ派。 灰精査の時間確保とかあと某役職保護とか人外削りとかメリットあるし。 霊は見るの楽しそうだけど難しそうなのよね。 決め打ちは現状無理そうかなぁ** |
448. 羊飼い カタリナ 07:34
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うーん。 とはいえ、ディーターの対トーマスって割と理解示してる人いるのね。 ディーターの回答は見てるんだけど、でもここら辺のぐるぐるってどういう心境なのか分からないんだけど、僕が変なんだろうか…… なんかここら辺理解できるっていう人には聞いてみたい気が。 2,3割くらいだけど一応占い師に占うなって意味も込めて言っただけに、なんだかなぁって気が。 ディーター偽ならまぁ、適当に白出したんだろうけど |
451. 羊飼い カタリナ 07:47
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ん、喉も少ないし今度こそ離席。 気になったこと際限なく喋る癖あるから自重するの…… 霊はうーん。リーザ真目には見える。 ただ、レジーナって引き出そうとしてるんだけど、ここら辺偽としたら謎なんだよね。 真視取るよりも村利行動してるわけで、偽なら何がしたいの？ っていうか。 >>326とか解こうって意識はありそうだしね。 真視取って決め打ち狙いとかなら別だけど、そんな感じには見えないの** |
455. 少女 リーザ 08:28
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おはよううー！ まぁこの状況で自由とかなんやかんや霊ロラになる未来しか見えないっていう諦観の元に今日も1日頑張るかな。一応言っとくけど利点不利点踏まえた上で考えてね。 今日は昨日注視するって言った羊旅、印象が薄い兵商屋辺り重点的に見ようかな。 因みにリーのカタリナへの注視は農のそれとは理由が違うみたいね。疑い、引っかかりじゃなくて警戒ってことね。詳しく言語化しようかと思ったけど面倒だからやめた！ |
460. 宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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おはよう。【者⇒○樵 服⇒○神】を確認したわ。 襲撃されたのはゲルトだったのね。リーザじゃなくてよかった・・・。人外とはいえ、可愛い我が子だもの。何があっても守るわ というわけで霊ロラは反対よ。私たち親子の絆を壊させはしない！ |
461. 宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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まあマジな話、寡黙を拾い上げるタイプの人が灰にいないし（しいて言えばカタリナ？）、このまま霊ロラになれば中庸多弁に狼いれば普通に負けそうなのでロラは反対。リーザだけ吊るのならもちろんいいけど、村としてはそれは通らないでしょうし。 昨日の19時くらいまで旅青樵はかなり寡黙だったと記憶しているんだけど、構う人がいなさすぎて「え？何この村冷たい」と思ったわ。今も結構思ってるけどね |
463. 負傷兵 シモン 11:03
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なんだが、噛み砕いて落とすから、年よりは相対的に「灰の触れ方でいずれなにかしら見えそう感」がない＆神は他から色々質問受けてるから見えそう枠に >>454神 回答感謝 羊評違和なし、狼では無理をみるにも一致 今日の発言も昨日の発言と合わせても祖語なし 俺としては羊評のみならず要素を共有してけば、そうかも！そうかな？で新しい発見があるんじゃないかってこと 積み上げてるなら固まってからでいいけども |
465. 仕立て屋 エルナ 12:41
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おはろー(遅)。 拾ってくね—。 >>434農 落ちるときって割と傍目にも落ちるから他灰が判断できるだろうってのも含んでんのよ。つか、それなら占師は様子見一切できないんですがそれは。 ちなみにそこ(落ちそう～)はアタシ基準として、なかったです。感覚的にもったいねーなと感じたのもあり、ここわからなきゃしょうがないね。 後、灰雑は自信なくても出そーよ。自評への意見で見えてくるもんもあるっしょ。 |
466. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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雑感はごめんなさいね。帰ってからになるわ。 ヤコブがヨアヒムの霊ロラ主張に引っ掛かってるのはちょっと理解できないわね。2-2の初手霊ロラor灰吊りなんて、それこそ戦術論の域を出ないと思うわ。ヨアヒムは「霊真狼だと思ってるから」って理由も言ってるし、それ以上の理由は出ないと思うけど。 農★このヨアヒムの主張は、ヤコブ自身が昨日言っていた「各々が自分の信じる村利行動を取る」そのものだと思うのだけど |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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続き そんな整理吊りみたいな処理を取りたいと思ったのはなんで？ 特に黒視してるようにも見えないし、戦力外通告のつもりなのかしら？だとしたら看過できないのだけど。 >>どっかのジムゾンさん ん、そっか。占い師なら、の回答だったのね。そこは了解。 寡黙占いについてはこの村に関してはありだと思ってるけどね。寡黙を全員吊りで対処していては縄が足りないわよ |
469. ならず者 ディーター 12:55
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おはよ。樵占いが皆にとって結構不満だったみたいで俺ちょい焦り気味 今日の方針だが、悩んだ挙句灰吊りかなと 灰を吊って占いと霊の情報飽和ゲーで状況推理の方がこの村には合ってんじゃねーかな？ 初手から霊情報捨てて、もし俺が喰われるとほぼ情報なしで灰殴り合いなんだよな コアズレが結構多い以上、灰同士の殴り合いが不完全燃焼になる可能性を考慮すると不安だわ 俺護衛されてる保証有りそなら霊ロラって狩人保護しつ |
474. 仕立て屋 エルナ 13:29
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続き 後、あれだけで納得ってより、「出るなら私が出るし、占い3COにすんだろ、馬鹿なの？」の確固とした考え (残りの仲間に霊or潜伏選ばせて2-2or2-1ってのもありな範疇だとアタシは思ったし)が見えたし、突めれば別印象取れたかなってとこ。 >>462兵 へいへい、サンクス。 青は予想通り、他灰の視線ね。屋についてはアタシと違うけど、考え方は筋通ってるかな。 |
476. 仕立て屋 エルナ 13:35
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>>462兵続き ★ちなみに商ってどう？ 昨日話してたけど、寡黙枠に入ってたよね。気付いたこととか、あれば。 ★商含めシモン的寡黙枠が4人もいるわけだけど、ここはなんかしらの白黒は取れてる？ (村目線片白樵はおくとしても)もし、全員グレー以下だと縄的にキツイと思うんだけど、どう考えてる？(占い吊りの使い方とか、とっかかりとか) |
480. 宿屋の女主人 レジーナ 15:50
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読むなら、『「偽なら信用落とす意味がない」と見られるためにあえて変なところを占った』となるけど、それにしては樵占いへの葛藤と、「えーい！じゃあ占っちまえ！」という少し傲慢な思考の流れが真として自然すぎる。ちょっと偽装には見えないわね。 者狂で、上記のように真剣に思考した結果、樵黒と見て、囲うために白出しという線は一応ある。 でもどうかしら。そりゃあ樵狼で上手く囲えていればいいけど、もし樵村だった |
481. 行商人 アルビン 15:55
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灰を吊った方が情報が増えて展開的には面白いとは思います。 でもまだ吊る灰を決める段階には至ってないので灰吊りいいと思うけど吊り先が決められない。 強いて挙げるならまだほとんど色が拾えてなくて色もついてない屋旅青兵年からってことになりそうです。 とりあえずこの中から選んでみましょうか。 今日も夜明け立ち会いはできなさそうです。では** |
483. 宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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ど、者のことを>>390「トーマス狙いが無難狙い」という謎の理由で狂と言ってる（●樵は無難ではなく、完全に勝負にいってる場所）。 リーザは私の子だし考察力は普通にあると思ってるから、リーザが占いの真偽が見えていない狂ならこんな意味不明な考察は出ないんじゃないかと思ってる。ここから妙狼かなと。 んじゃあ何故、妙狼がそんな意味不明な理由を出してまで者を下げたか、私は『狼視点で者真が明らかになったから |
484. 宿屋の女主人 レジーナ 16:21
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から』が一番強いと見てる。 つまり神狼で、服がそれを見事囲ったってことね。これを本命で見てるわ。 神⇒服偽視を神白根拠と考えてる人もいるようだけど、そこで神服でべったりラインを作るほうが信用勝負になったときを考えると危険よ。むしろ切るほうが狼陣営として自然だと思うわ。 まあまだ神単体で精査してないから、帰ったら変わるかもだけどね。「服●神に関係なく、者の●樵で妙は者真だと考えた」でも成り立つ |
489. ならず者 ディーター 16:46
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が、ちょい注視かなと。 先に昨日見切れなかった青兵について述べとく ◆青 昨日の発言で灰への言及は年村っぽと樵白っぽのみ。ただし後者根拠は勘 能力者真贋については述べてるけどやはり根拠は勘 勘が多くてよく分からねえな。発言数の割に内容は薄め。 総じてどっちにも傾かないかな。強い要素はなく純灰って感じだわ ◆兵 >>246とか見た感じ最近寒いのはシモンのせいも有るんだろうなと…うん。兵も別に白くも |
494. 少年 ペーター 17:33
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あと灰吊で考えてるです とりあえず者真から一歩も動かないヤコブは白打ち一歩手前で見てるです 悩む素振りがないのは基本非狼要素だと思ってるのと 霊真贋コロッと変える辺りも、もう人感満載です ちなみに者の●樵は理想の占い師選手権なら減点ポイントなりうるですが 者が真かどうかという点ならむしろ非狼(＋比較的非狂)要素で見れるので ディタは焦らなくていいと思うですよ |
496. 少年 ペーター 17:40
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横槍 神>>493 正直ボクは者●神してほしいと思ってるですね 服の神白見てて者が神白出したら者非狂ポイントですし 者が神黒出したら、神黒ライン追うの割と楽ですね(服狂でも狼視点今日占真贋ついてるの確定だから) 神視点でも服真分かるので思考伸びそうですし |
499. 少女 リーザ 18:09
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疲れたー。 案外灰吊り意見多いね。まぁ占候補のは想定の範囲内だけど。大事なのは「灰吊りの中でも意見がまとまらない」懸念ね。自由なんて言ったら結局妥協で霊ロラの未来が見えるもん。それなりの人が灰吊りを希望するなら意見の統一、灰吊り先の統一まで考えた方が良いよと提案しとくね。 さて、ママが動いてるからそこから辿ってみようかな。初日に歯ごたえが無い対抗だなぁとか考えててごめんね☆ 先ず前提として宿服者 |
501. 少女 リーザ 18:09
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人の心理負担を一緒くたにしてるよねってとこ。狼にとっては樵白が見えて入れば吊りたい所。けれど狂から見たらしょっぱな囲いなんて補完される可能性大、自分が白出したからと言って吊られない保証は無い、もし確白になっても戦力外って言う「無難」が揃った狙い先。これは夜明けに言った意見と変わってないよ。ただ真でも無くは無いかなって所は、ちょっと自分の理想像押しつけ過ぎてたかなって部分で保留中。 そして超強引な神 |
502. 少女 リーザ 18:10
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黒塗り。まぁ仲間とは考え辛いね。昨日神占い押してたのリーだよ？宿視点真視している者が樵を占ったのは結果論。噛み先についてはどう考えてるかまで分からないけど、あわよくば片白の神吊り狙ってるのかね。とりあえず神は白で良いと思う。 さて、灰見てくるー。とりあえずとっかかりは、羊農かな。随分ハッスルしてたしボロが出てるといいね。 |
504. 負傷兵 シモン 18:12
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ライン見ながら占うスタイルは好きだから、踏み込むなら服の発言待ちたいね 今日焦点絞りすぎてない？ちゃんと他の灰の今日の発言も見てんの？とかこれでなんか見えたのある？とか込みで 慎重ですまんけど >>489正直ここ触れてくれて嬉しかった |
507. パン屋 オットー 18:30
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ぼちぼち読んでいくかな やることあるから遅れ気味になるのは勘弁して >>458.ジムゾン ☆1.正確に言えばこういう風にペーターはクララを白っぽく見たんじゃないのか？って感じだ。 ☆2.俺って個人個人を見るって言うよりだらっと見ていってひっかかったところに反応する感じだから全員の評を出すってめっちゃ苦手なんだよな。ただ俺が上げたのって白と見える人だからそれ以外に狼が2人いる可能性は高いと思う。 |
510. 少女 リーザ 18:39
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まずあのヤコブの発言から本当にヤコブ狼は霊潜伏を強引に推し進めようとしてた狼なのか？そのメリットは？２COなのに本気で霊潜伏押せると農狼は考えていたのか？つまり農狼としての行動理由をはっきり教えて欲しいかなって所。逆に言うとそこが出て居なかった点で突っかかりのブラフ感を感じるかなってのが今の羊評。 処理する必要性は感じてない。 |
514. 青年 ヨアヒム 18:53
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>>472 ジムゾン じゃあ言ってみますね 狼だと思っているのは リーザ、アルビン、ジムゾン（暫定） 占い師はディーダー 霊能はレジーナ 村だと確実に思うのはカタリナ、ペーター 後の人は分かりません 狼あるかもしれないなと |
515. 旅人 ニコラス 18:53
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占い師印象 者・・・占い師としては余裕がない印象を見受けられた。 少々樵占った理由が言い訳がましいところは悪印象 服・・・村人としては優秀な人材には思える、けれども 占い師としては不安要素は残る占い結果を残してくれた 占い師達★ 今後の占い師としてはどんな流れを期待したい？ |
517. 旅人 ニコラス 19:01
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また現状俺が狼と思うところは 真狂ー真狼の場合 霊能のどちらかはまだ判断はつきにくい 続いてクララ、ペーターorオットー、カタリナorヤコブ またこっちの場合はエルナのほうが真っぽい 真狼ー真狂の場合 エルナが偽なイメージ、ジムゾン囲いでね。 こちらの場合はディーターのほうが偽なイメージ |
519. 旅人 ニコラス 19:01
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真狼ー真狼（狂人潜伏とか一番なさそうなところも） 真狼ー狂狼（霊能潜伏とかこっちもなさそうだけど） エルナ、ジムゾン、リーザ に一番不安点を感じた 最後のはおまけ程度の考えだがな・・・ |
522. パン屋 オットー 19:09
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ちょい質問とばし All★一番疑っている人、一番狼じゃなさそうな人は誰？ すでに書いている人はアンカを飛ばしてくれると嬉しい。 俺もいろいろ考えがまとまったら書くけどパッション多めで言うと怪しい→アルビン、狼じゃなさそう→ヤコブって感じだな。 ただ俺的には明日からが本番だと思ってるので今はどっちかっていうと情報を収集したいお年ごろだぜ!つーか2dって苦手だ! つかつサンド |
524. パン屋 オットー 19:15
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>>523.ヨアヒム おｋ。ちょい気になったけどこの(暫定)は3人にかかってんの？それともジムゾン（暫定)と1人にかかってんの？多分前者だろうけど一応念のため。 あとヨアヒムは白でいいんじゃねーかなと思う。 ヨアヒム狼想定でここまで絞り込んだ狼予想はしてこないんじゃないかなーと思うぞ。 ブラフという割にはちょい自信なさげなところが自然っぽい。あと狼なら説得力だそうともう少しいろいろ書くはずだな! |
525. パン屋 オットー 19:22
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>>461. 宿屋の女主人 レジーナ ★霊ロラ反対は寡黙を拾い上げる人がいれば賛成するっていう感じの意味での反対？それともそういうのなしでもやっぱり嫌って感じか？ |
529. 旅人 ニコラス 19:33
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>>526 エルナ 回答感謝。 不安要素については直感５割、囲いっぽいイメージが５割。 黒要素とまではいかないレベル。 エルナから白をもらったジムゾンが何故かそこまで白く見えないのでね。 これについては灰雑感でまとめて出すので少々待ってくれ。 |
530. 旅人 ニコラス 19:33
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>>527 オットー ☆上段、自分が偽霊能だった場合の考え方 ☆下段 占いだった場合の質問の時点で俺が使えると思った回答がなかったから。 もちろん出てくる可能性もあるけれど、低いと感じた。 また偽霊能の動きを少々縛れるとも思ったけど 今回そんなことがないように感じた、以上だ まとめて返そうと思ったら文字数オーバーとか哀しいぜ |
531. 旅人 ニコラス 19:34
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現状俺の灰雑感 羊 ヤコブとの殴り合いが目立って、他が薄れた印象 しかし俺の質問に関しては「黒狙い」だけの一言 正直がっかりした答えと言わざるを得ない。 農 こちらもカタリナとの殴り合いが目立って他が薄れてる 狼としてだと１つに固執しすぎたイメージがあるので どちらかというとカタリナと合わせて白より。 |
532. 旅人 ニコラス 19:34
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司 俺の質問に関しては大分、村よりなイメージがついたと見えるが 少々テンプレート的な答え方とも見える。 前日の議題提示から、テンプレを中心とした考えを持っている印象？注視 木 自吊り発言はゲーム放棄と似たイメージなので そういう意味では悪印象 後は他の周りと同じ印象を持っての白より |
533. 旅人 ニコラス 19:35
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神 押しが弱そうだと見ている。狙われてる？って勘ぐってしまった。 「押しが弱いやつなら勢いだけで封じ込めるんじゃねーか？」 って言っているようにも取れた。注視。 屋 発言は見えるんだけど、印象がなぜか薄く感じる・・・影薄い？ >>522☆怪しい→クララ、ジムゾン not怪しい→カタリナ、ヤコブ 回答前後してしまってすまん 残りはまだ出来てないので後で出す ＠５ |
535. 旅人 ニコラス 19:41
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>>517 ディーター・・・ ・・・恥ずかしいところを見せてしまったようだ・・・ 下書きで間違えたところに書いてかつしかも消してないと来たもんだ、やれやれだぜ・・・ 一番下の行はなかったことにしといてくれ ディーターを偽としてみてるパターンは 真狂ー真狼の方だ |
538. 旅人 ニコラス 19:52
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兵商青年に関しての灰雑感は残り喉数的にうまくまとめれる気がしないので簡単に。 ざっくりとこの４人は村目で見ている。 どうも狼としてのPowerを感じないPassion感。 でも俺の経験則から、前半で村目で見るやつの中に１人は 狼が混ざってる時があるので、そこを忘れずに今後も見て行きたい。 |
539. 羊飼い カタリナ 19:55
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灰吊りメリットは見てるけど、僕はやっぱり霊ロラだなぁ。 灰吊り精査時間取っての方が灰吊りの精度良くなるしね。 レジーナの言うことも分かるんだけど、霊ロラ着手しないとなると霊決め打ち方面になるのよね。 あとでロラるくらいなら初手ロラって灰精度上げるべきだし。 霊狼の場合単純計算で1/2で負けるからあんまり決め打ちしたくないんだよね。 レジーナ割と信用取りに来てる感じだし、霊狂に見えないってのも。 |
541. 司書 クララ 19:58
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を見抜いてもそれを周りが理解できるように正確に伝えられるのかなっていうか、私自身が理解に時間かかりそうだから面倒臭そうだなっていうか。なんつーか、ペーターごめんよ。 白黒印象でいったら結構白く見えて来たけどね。私の思考にはない推理をだしてくるから、いろいろ考えてるんだろうな、って印象。本人が白取派ってのもあるけど、SG作りしてる印象があんまりないかも。 |
542. 旅人 ニコラス 19:58
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>>537 ジムゾン 本当に深い意味がなかったんだ、すまんな。 ただ考え方は多少見えたと思っている、答えた人の分だけだが。 上の灰雑感でも言っている通り カタリナは簡単すぎる、クララはテンプレな答え方 が一番目についたところかな。 ジムゾンの方は曲解するとちょっと「ん？」ってなる感じもあるくらいだ ＠２ |
544. 羊飼い カタリナ 20:06
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うーん。 霊放置って人は、ここら辺どう考えてるんだろ。 霊狂見てるんなら放置はありではあるんだけどね。 >>490ディーター シモンって結構考えてる感じしない？ 僕がさっきちょっと言ったけど。 意見のやり取りしてて、あれ意外と良いじゃん、って僕は思ったんだけど、どう？ 占真贋はディーター真かも？ 位は思い出した。けどエルナも悪いわけではないんだよね。 霊狼に見えるからディーター真エルナ狂？くら |
559. 司書 クララ 20:34
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☆３あー、たぶん被っただけ。流し読みしてたから誰かが者狂言ってた程度の感想はあった気がする。ちなみに>>395服ともニアミスってたんだけどそっちは気にならなかったん？ |
563. ならず者 ディーター 20:49
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>>544羊 うーん。俺はシモンからそんなに要素拾えねーんだよ 直近神も兵白って言ってっけど俺には分からん 相性の問題かね？例えばどこ？とか聞きたいんだが。 どっかの屋 村っぽいと強く思えるのは神羊あたりかねえ 怪しめなのはまたあとで |
564. 農夫 ヤコブ 20:52
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疑い先はカタリナで理由は既に話したところ安価引く余裕はない ペーターに関しては理解されないというのがおじちゃんと似てるし、推理や考察が理解できないからと言って排斥しようとするのは勘弁願いたい ペーターを村と確信してるわけじゃないけどね 霊ロラ遅くなったら狼に有利って見方の違いだから、おじちゃんは霊ロラよりも決め打ち派なら霊ロラしたくないってなるだろうしね おじちゃんはしたくないし |
568. 農夫 ヤコブ 21:01
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レジーナの灰に対する推理が凄いおじちゃんとずれてる気がするのよね 質問するほどでもないし自己完結してるから報告だけ ヨアヒムは霊ロラ発言以外は狼はここだって出してくれてるし個人的には白決め打ちレベル。だがしかし霊ロラ思考停止は許さない アルビンは吊り希望の明言避けてるけど、狼ならこんなにわかりやすく吊り希望出さないかなと思うのでアルビンも白判断 ペーターは考察を疑われてる=相手が狼説がありそう |
574. パン屋 オットー 21:10
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占い師はディーターの方が真っぽいかなー。ちょっとあわわわわなところがあるけれどトーマス黒だと思ったから占った!的な態度の一貫性が真っぽい。偽ならここあたりでブレがでてきそうな感じがするぜ! 霊能は2人とも高レベルそうだし、難しいな。 印象だけどリーザは個人を見ててレジーナは全体を見てる感じがする。 そういった意味ではレジーナの方が真っぽいといえば真ぽいけど個人要素が大きいしな |
575. ならず者 ディーター 21:12
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>>568農 ★ヨアが白決め打ちってのは何でだ？ 俺的には狼はココ、とは示しているが根拠が列挙されて無くて怪しく見えるんだが。 まあ逆説的にこんな狼いるか？的なのなら理解出来なくもねーんだが、白決め打ちは理解できんぞ |
576. 少年 ペーター 21:13
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シモンは全然非狼要素落としてくれないですね 他灰の兵評ザッと見つつ…んー考えてる感ですか… あ、ただ者●樵に対してもんにょりとか狂ぽとか発言が目立つ中で 多分最初に「非狼ぽい」>>428と発言したのは好印象なのです んーもう少しピンと来る奴が来てくれるといいですが。 |
578. パン屋 オットー 21:16
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レジーナはかなりのディーター押しだな。 >>553. 宿屋の女主人 レジーナ 前者だよなー。 レジーナの全体を見てる感じはやっぱり真っぽい。 あと俺的に寡黙吊りレベルの寡黙はいないっす。 本当に全く発言してないレベルじゃないならどうにかなると思ってるしー。 |
580. 神父 ジムゾン 21:20
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>>495で非赤の理由は聞きたい人がいるなら明日説明。 他の部分も聞きたい人いるなら明日聞いて。 吊り希望は霊ロラなら▼宿、灰吊り…は、うーん。発言数だけ（整理枠）なら▼青、見にくさなら消極的▼農。黒狙い苦手なんだ…。セットは▼宿。 占希望:統一占農>者占年（凄く自分都合）服占は、旅占うとどんな判定になるか見たい。偽視とか嫌味じゃなく何処でも良い。 村の思考進ますなら私補完でも良いよ。@0 |
581. 少年 ペーター 21:21
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ヨアはなぁ…メタ白というか何というか…（モゴモゴ）です 例えば最終日に残せるかと言われるとアレなんだけど…です あまり好きではない推理の仕方をしてしまうと、 青狼ならもっと仲間が星投げて発言引き出したり、 赤ログでアドバイス出したりすると思うんですよ 例えばアルビン辺りのコアズレ組が狼だとしても 者服妙宿にいる１狼がもう少し何かしてあげると思う（この４人はそれを拒否しない人だと思う）です |
583. 農夫 ヤコブ 21:26
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>>575ディーター 理由がない、理由を言語化出来ない。それはおじちゃんも同じなんだ。だけど村に貢献したい。理由は書けないけど、自分はここを疑ってる!! ヨアヒムとかおじちゃんの心理は基本的にこれね そしてこれは大抵狼側では出せない。狼側に居ると躊躇するのさ だからおじちゃんはヨアヒムを白決め打ちした ディーターのトーマス疑いと根底は同じだよ 最初の方に言ったけどおじちゃんはカタリナ吊りセット済み |
585. 少年 ペーター 21:27
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アルビンざっとしか見れてないけど要素なりそうなところはなかったと思うです ジムゾンがやっぱもんにょりするですね >>374で樵吊り枠と明言してるのに者●樵に対しては無反応なのと 自分が占われたこと/補完占に対して目線が向きすぎな感じなのですよね クララは今日は特に非狼要素取れずですね 占は(神)＞商＞兵＞書＞他で希望しとくです |
586. 仕立て屋 エルナ 21:27
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ただいま。 直近宿の見る気しないにガツンとされた。滅入る時間ないので考えつつ、回収など。 >>529旅 灰雑含めサンクス。 直感と言われると割と返す言葉ないのだけど、まぁうん。 神疑いはぱっと見防御感だけど、全体でも神自身にも疑われてるわけじゃないし、狼より村ならではの警戒って感じかな。 狼なら安全位置だしね。流れを掌握してない単独感は引き続き非狼要素かな。 |
590. パン屋 オットー 21:31
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>>586. 仕立て屋 エルナ 見る気しないって言ってもエルナがどーこーいう話でもないんだし気にしなくていいんじゃねーの？どっちが考察とか発言とか上手いっていったらエルナなんだけどだからといって信用で勝つってわけじゃないのが難しいところだよなー。 |
592. 宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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うーん、これ票集められたら私吊りありそうだね。流石に先吊りになるのは嫌だし▼妙にしといたほうがいいか。 私真寄りで見てる人は悪いけど▼妙に合わせて欲しいわ ジムゾンさんを怪しんでる人ってペーター君だけ？ちょっとこの空気は怖いわね。者の●神を強く推しておくわ。 |
594. パン屋 オットー 21:35
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>>589. 木こり トーマス 逆を言えば票合わせしてきたとこがあやしーってわけ。 事前に誰がどこに入れた、実際の投票はどうだったかは重要な情報だな。こういうのは自由投票ならではだし。 そういった意味では名言しなかったアルビーンはけっこう怪し目だな!リアル事情加味すべきところかもしれないけど、そこは人狼だからしょうがない! つーわけで俺はアルビンに1票。 |
596. 農夫 ヤコブ 21:36
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ジムゾンが対しておじちゃんに質問してきてないのに占い希望ってなあ…… それなら思いきって吊り希望すれば良いのにと思ったんだけど(ジムゾンは発言ないのに今突っ込んでごめんね) 投票? アルビン→灰(明言なし) 投票明言済み ヤコブ→カタリナ、レジーナ→クララ、ジムゾン→レジーナ(霊)、カタリナ→リーザ(霊)、ヨアヒム→アルビン |
597. 少年 ペーター 21:36
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んーんー。灰吊りセットしようかと思ったけど ちゃんと数えてないけど宿吊りになりそうな気がするですね 明言してなかったけどボク宿真派なので ▼妙でセットするです ん～まぁ結果的にロラするのは賛成なのですが。 |
603. ならず者 ディーター 21:40
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>>583農 うーん。俺は納得出来ないんだが ヨア白要素に関してもだし、その要素で決め打ちレベルまで確信できるその自信が俺には分かんない。 そろそろ明言しとく。【俺は▼青セットしてある】 理由はただ白くない村削ってった消去法でしかない 兵は俺が白見てる神羊の意見が合ったので青優先って感じ |
604. 宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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そりゃ▼クララで合うならいいけどね。私真寄りなのとクララ黒に同意するかは別でしょ。そんなおかしいことは言ってないつもりだけど んじゃ初志一貫で▼クララにしておくわ。できれば合わせてね |
610. 農夫 ヤコブ 21:44
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>>603 それが理解できるか理解できないかの差だわ おじちゃんもレジーナの灰推理とか理解できないし合わないと思ってるけどそういうもんだと思ってるしね 理解できないからじゃなくて、そいつに取ってそれは凄い重要なんだなで飲み込む(スルーとはまた違うけど)と楽になるよ |
611. 仕立て屋 エルナ 21:44
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ガッツリ考察する暇がなかったけど 村っぽいのは羊旅 狼っぽくないんが年農(樵) 兵は今日話せる感じがしたし、灰区分けにも筋が通ってた。>>355は狼の思考隠しにも見えたんで突っ込んでみたけど、そんな感じもしなかったんで今日は置き。 |
612. 宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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私吊りになるのと比べたらそりゃあリーザ吊りよ。 それよりはクララ吊りたいけどね。 ロラはニコラスも伸びてきたし、ヨア拾う人も出てきたんでそこまで反対はしないわよ |
615. 仕立て屋 エルナ 21:44
次の日へ
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書青屋商より、▼青、●商でセット。 青は昨日からの急なディタ真が流れに合わせたように感じたし、単に感覚ばっかでここ掴むの無理。 商は対話できずで占うしかないかなと。他と比べて要素もない。 |
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