G1331 幻の村 (12/17 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ の 5 名。
1164. ならず者 ディーター 22:20
リーザ!(って、俺自分のことで手一杯でいままで全部無視してた。す、すまん)シモンも、ずっとありがとな。シモンの発言は必ずきちんと読み返す。墓下、オットーもトマ盛もペーターもカタリナもいるもんな(て、地上より賑やかそうだな)
かなり、情けねー感じで申し訳ないが、がんばるな。
が、今日はもう寝かせてもらう。すまねぇ。
1165. 旅人 ニコラス 22:21
シモン…、それとリーザ……
おつかれさま

とりあえず【書は人間】
まあ無意味な占いだけれど

僕はしばらく席を外すね
残った確白の修は難しいかもしれないけど進行よろしくね
1166. シスター フリーデル 22:38
やっぱり私が残されますよね…
リーザちゃん、シモンさんお疲れ様でした。
墓下で村の行く末を見守っていてください。

それと異論なければ今日は▼旅で行きたいと思います。

旅は兵服娘ー樵を元に各人物の黒要素or白要素をお願いします。

例のごとく私はまた夕方以降の出現になります。
1167. ならず者 ディーター 22:40
>>1164者 って、パメラ忘れてる。俺サイテー(すいません。存在を忘れたんではなくて、とあるメタな事情で書き忘れました。他意はないんです。本当にすいません)
1168. ならず者 ディーター 04:17
なんでいつも変な時間に起きるんだ。
>>1166修 フリーデル 安易に▼旅だと考える必要はねー。例えば旅羊者が狼だと思うなら▼者も可能だし、書羊旅なら▼書も可能。娘兵服なら今日▼服でepだ。明日、俺たちに任せるよりもお前の中で勝てそうだという道があるのなら、それをきちんと検討してみてくれ。(きついこといっちまってんのかもだが確定村のお前の意見がいれられる最後のチャンスかも知れねーかんな)
寝る
1169. 仕立て屋 エルナ 09:56
突然死回避。すみませんまたのちほど。すみません。
1170. 旅人 ニコラス 11:41
おはよう
しばらく席を外すだけのつもりが寝落ちしていた

>>1166
今日は既定路線で▼旅かと思うけど、者>>1168の言うとおり他に考えがあるならそちらに票を合わせてもいいんだよ
現状で残っている唯一の確白だから、今晩確実に噛まれる
だからEPで後悔のないように決めてほしいな

かといってそこまで気張ることもないけどね
だれかが言っていたけど最終日さえ間違えなければ大丈夫だから
1171. 旅人 ニコラス 12:05
僕の視点からの考察を流しておく

僕が今日まで噛まれなかった理由
・僕を偽占いに仕立てるため
 →たびたび兵が旅が真なら噛まれているハズと伏線を張っている
・僕を噛むと真占いが確定し、灰である服が吊られる確率が上がる
 →正確には旅狂の可能性もあるけど、噛んだ=真という印象はつくのを恐れて噛めなかった
1172. 仕立て屋 エルナ 12:23
6dから読み通して返信

>>1127 単純に考えた勝率は1/2だよ。自分以外の二人に狼なんだから
というか最終日まで確定で行ける時点で厳しくもなんともないと思うので旅に聞いてみようかな
★旅 それよりも厳しくない状況っての教えて

ここの旅の発言はイチャモンにしか見えない。
1173. 仕立て屋 エルナ 12:24
>>1128
ニート村の心境ですね(うわぁ)
ここ水掛け論にしかならないけど、潜伏狼は白い位置に行くためにエコらない。という考え方もできるので、旅のそれは安易な黒塗りでしかない

>>1130 私視点、▼旅で提出することは安易でもなんでもない

あれ…終わり…?議事が薄い(薄い)
私が言えた話ではない(ない) 過去にトリップしてきますわ
1174. 仕立て屋 エルナ 13:11
書雑感(1dからいままで)
書狼なら書旅羊ー樵かな
書を"狼仮定して"ログを読んでくる

>>252で青村主張は白目かなと思ったが、青は能力処理できると判断して白要素稼ぎに出た?
>>255からの灰評、屋と羊に対してだけ浅い印象は受ける。
者には「防御感」、年には割りと鋭い質問、兵の中身はよく見てるのに。
>>260からの占い触りについては書視点の狂候補である二人を探りにいった?
1175. 仕立て屋 エルナ 13:11
旅については>>289で返答のみ。探りを入れてる感じはない=同陣営?

ポーズっぽいのは商の突死懸念。
>>289で触れていて、>>297で商がいることを確認してからの>>316は筋が通ってるように見えるけど、
その間90分商の発言がないにもかかわらず、占い希望先にあげてるのは本当に突然死を懸念してるようには見えない

>>383の棒読みっぷりがあざといんでこの人ゲルトを噛んだと思います!(棒)
1176. 仕立て屋 エルナ 13:11
>>397 には首かしげ。書って初手真占いが狼引いたときの勝率しらないのかな?と

>>456 で案の定青を能力処理枠に持っていこうとしてる
並行して出してる他の灰評は結論としては友好的なものしかない。
青以外の灰に好印象をもたせつつ、青を能力処理枠に落とし込んでいくやり口かな

書羊旅3狼なら>>460の羊旅評があざとすぎる

>>586が若干ネタが古い(煽り
1177. 仕立て屋 エルナ 13:11
>>610で狼の作戦をすぐに把握してるのは狼要素と思いきや
書なら有能村として普通にわかる範囲だね。>>1003とかもそれ関連。ここは書村でも違和感無し

>>689からの流星群の目的は「狩人探し」と「書のGS位置把握」かな。兵への質問、>>730での屋への追加質問とかもろすぎて

>>722からの兵真羊偽主張はライン切りだね。霊騙リナとライン切る方が動きやすいでしょ。霊騙リナと。霊騙リナ(震え)
1178. 仕立て屋 エルナ 13:12
>>792でうどんをすするときに「ヒカリルルル」とかいうよくわかんない擬音が出てるんで狼ですね(ヒィィウィゴォォォォーーーwwwwwwwww

>>811お前が言うな(真顔

4dのクララはだいたいが狩人関連の話。これは放置
>>907からの旅信用爆上げは最終日見越してのものだね。
樵旅のどっちか真が通れば勝てる状況だったから、通りやすそうな旅真を主張したんじゃろ
1179. 仕立て屋 エルナ 13:12
5dの娘偽主張は娘をさらってから考えようかな。ざっと見筋は通ってそうに見える?
>>1006の「信用取りに来るだろ、普通」は覚えておこう。
途中の陣形考察もあとでみる

>>1023で▼兵を許容してるのは大きな狼要素だね。書村なら▼娘で提出する場面
(私も昨日同じ状況になったけど、自分視点は旅吊りしか希望に出す必要が無い)
1180. 仕立て屋 エルナ 13:13
「要素カツアゲに最適な真あるかもしれない兵」を
「書視点偽確定の娘」よりも先に吊ってもいい【▼まかせる】で希望出すのは明らかに変

じゃあなぜ兵吊りを許容した?と考える。"兵が残ると旅狼主張をされるから"がしっくりくるね
娘と兵、どっちを残したくないかっていったら兵
書は兵を吊りたかった、しかし書視点の偽占いの娘を残す主張はできない。妥協点としての【▼まかせる】になったのでは?
1181. 仕立て屋 エルナ 13:20
結論:単体からは、書狼は十分ありうる
★書 >>1023で書が「兵先吊りを許容」していること(【▼娘】でなく【▼まかせる】で提出していること)を私は黒要素にとっている。
「村視点を考慮した希望出しをした」以外に理由があれば教えて。

喉マッハでした。これがニーt…エコのツケか…
この後者見てー樵娘旅見てー羊兵みてー…状況要素見てー…
う、うん明日も喉あるし…たぶん大丈夫…(震え

それでは離籍**
1182. 司書 クララ 13:45
突然死回避!(デジャブ感
エルナ最初から話せろください!(こなみ
なるほろ、私狼路線ね。了解了解。

きょうわぁ、ムリそうだからぁ…。
明日頑張る!そうしよう。

旅へ。
旅なりに議論は尽くしてね。旅視点狼のエルナが私狼路線できたわけだから。明日、書が吊られたら村負けるからね。
と、プレッシャーかけとこー。
1183. 司書 クララ 13:49
あ、ついでに言っとくと私の中で
【服兵娘-樵】がファイナルアンサー。
考察は明日の予定。
殴り愛とか怖くてガクガクブルブル震えてるよー(ゲス顔
1184. 司書 クララ 14:06
あ、エルナよく見たら書単体での話ね。
えへ、ちょっと興奮しちゃたw

とりあえず他の考察期待してるよー。
エルナ村で吊ったら負けるからね。

てな訳で、良い加減、者も本気出しやがれください。
者村で吊られたら負けるからね。(デジャブ感
1185. 仕立て屋 エルナ 14:23
者雑感(1dからいままで)
者狼なら者羊旅ー娘かな。書と違って他にもパターンはある。者兵娘ー旅とか?
者を"狼仮定して"ログを読んでくる

>>263 は寡黙占いにも多弁占いにも移行できるようにした。占い先回避を目指す方向としては妥当。>>267での補足にも違和感は無し
>>264 下段で「まとめ役なくてもいいから黒狙い」をメモ
>>296は仲間へのフォローと見てもよさそうかな?
1186. 仕立て屋 エルナ 14:23
>>299からの灰評価、これまた「敵を作らない」評価だね。灰で保留か微白ですりより。
服への評価でのちのち突っ込まれてるけど、そこについては後述
寡黙目の3人には>>303で印象悪くしてるけど、どうせその3人は能力処理当てられると見て放置。
書と同じく>>324で商を第二希望に挙げてるのは占いを無駄にしたい狼要素か

そんで>>412から服白理論の展開。
1187. 仕立て屋 エルナ 14:23
ここでつっぱって服白主張を続けるのは後に引いたらブレる=能力処理に思われると感じた狼要素?微妙か?
それ以降の発言は好印象目で終わるものが多い。妙年に対しては意見自体は認めてる。
唯一羊に対して少し厳しめの意見をいってる&>>569はライン切り?

>>530は表での茶番か?羊狼仮定が間違ってる?しかし兵狼で娘白出す理由とは
やっぱり>>542でも灰に対して白印象を与えてる動き
1188. 仕立て屋 エルナ 14:24
3dの手順の話は読めなかったんでとりあえずパス。

>>745でいきなり旅兵を真きめうちした理由については気になるところ。そこに触れてるところ、今までになかったよね?
理由が出たのは>>877でようやく。

>>880は残ってる場所で一番発言力の弱そうな場所(修ごめん)を槍玉に挙げただけに見える、が結局修は確定白になってるんだよね

兵も言ってるけど最初に樵を吊ったのは占いロラではなく仕事終了吊り
1189. 旅人 ニコラス 14:24
☆服>>1172
全ロラが悪い回答とは思わないよ
でも、村の立場なら最初に考えるのは例えば年>>623「ちょっともっと良い手がないか考えてくるね。まぁないかもしれないけど…」みたいに不確定要素についてだと思う
当然狼は全ロラの可能性を考えた上で霊COしたってことだからね
でも服の言い振りはそこに対して警戒感を感じなかった

服にとってこのまま最終日までもっていくのがいいことなの?
1190. 旅人 ニコラス 14:25
あと自分が残った2人から吊り対象に選ばれるのは考えていない?
狼なのは自分以外の1/2かもしれないけど、LWに言いくるめられる可能性があるから勝率で言えば単純計算で1/3だよ

★服
服の今の考察を見ると、真占い=娘と考えているみたいだね
ネタ発言まで丁寧に拾っているところをみるとかなりロックしている感じだし
でも服の立場を考えると真占い=樵で考えたほうがよさそうだけど、その辺はどう考えている?
1191. 旅人 ニコラス 14:27
ってちょうど者狼で考察書いていた
ごめんね
1192. 仕立て屋 エルナ 14:30
>>1182 せやかて工藤! 時間なかったんやすまんな!

>>1183で答えを出すのは別にいいんだけど(私的にはよくないけどwその考察、昨日の時点でも出せる物なんじゃない?

>>1115の時点で考察が形になってはいる&>>1137時点ではまだ者から要素とってない、ってあるけど
★書 今日になっていきなりそのファイナルアンサーを出したのはなぜ?
>>1137以降の者の発言で考察が固まった感じ?
1193. 仕立て屋 エルナ 14:38
☆旅>>1189 私が「3-2なら全ロラ最終日」で固まってる人だからかな。旅が素村ならそう考えるかもだけど私はそう考えない。私は3-2は村有利だと考えてる

可能性の話を言い出すなら、私がLWを当てて村に納得してもらえる可能性もあるね

★旅 厳しくない状況っての教えて
もう一度質問

読み返したけど、私「全ロラで勝てる」なんていってないよね? この状況だとロラが勝率高いと思う。とは言ったけど
1194. 旅人 ニコラス 15:01
☆服>>1193
厳しくない状況…、霊CO1人での確定かなぁ
でもそうすると霊護衛から占い噛みの可能性も上がるし…
うーんごめん、厳しくない状況って言われても思いつかないや
でも吊り縄の使い道が決められていて、LWに使える縄は1本のみって決して楽な状況とは思わないけど

「読み返した」ら確かにそうだね
でも不安そうな素振りもないよね
そこから服の心情を読み取って見たわけだけど違う?
1195. 旅人 ニコラス 15:15
ごめん、急用ができた
もしかしたら夜いないかもしれない
申し訳ない
1196. 司書 クララ 18:12
>>1181
☆特にないよ。次からはその辺気を付けるね。

>>1192
☆者の発言で考察が固まったわけじゃないよ。兵の娘白出しからもう一度娘羊兵を見返して考察固めた感じ。後で考察しまっす。
で、今日出したのは、昨日今日と発言殆どできてないから出して置こうかなって。そっちの方がフェアかなーって思ったから。
あと、ファイナルアンサーは言い過ぎた。現時点でのアンサーでふ。結論は明日出し
1197. 司書 クララ 18:12
ます。

鳩疲れる。
1198. ならず者 ディーター 18:13
なんか、決定回りにまた寝ちゃいそうなんでとりあえず起きてるうちに。
今日の俺のファイナルアンサー(語彙矛盾) 娘兵服ー樵
なので、俺はフリーデルさえ反対しなければ【▼服】で提出。
(ただし、フリーデルはよく考えてくれ、これだと娘兵服の時は勝ちでepだが、旅羊(兵)書のときは負けでepだ。ちなみに旅羊(兵)者は絶対ないから安心しろ。)

次から、考察というかなんというか、まぁそんなものを書く
1199. ならず者 ディーター 18:18
まず兵が狼だった過程
娘兵服の場合、娘への黒だしは旅を絶対真視している俺に自吊り提案をされて結局、村が安全にエルナを吊れるだけなので、白出しで特に問題ない
旅兵書の場合 娘に黒だししておけば旅を絶対に信じている俺にやっぱり自吊り提案してもらえるので安全にニコラスとクララを残せる。裏もかく意味がないところなのでこの線はねぇ。

シモンが狼ならエルナが狼
1200. ならず者 ディーター 18:23
さて、残りは旅羊書パターンなんだが、これなぁ、すっごくこーしっくりこねーんだよ。
まず、ニコラスが狼としてパズルにうまくはまんねぇ。パメラも真占いとして………。
カタリナってニコラスとクララについてどう絡んでたっけ…。クララはカタリナを多少切ってたっぽいし、カタリナはニコラスを切り。が、全部、中途半端なんだよな。
このパターンあるよ!って思うヤツ。俺に意見プリーズ!!

決定周りまで、また寝てる。
1201. 司書 クララ 18:28
あー!ごめん。
遅くなったけどリザと服部はお疲れ様でした。
またエピでね。

ちなみに服部最大の狼要素は兵>>1034
「ゲルトは殺していない」
じゃあ誰をモグモグしたんですかねー?(ネタ)
1202. シスター フリーデル 19:52
ただいま戻りました。ざっと見て気になったこと。

★者>>1168>>1198 者村なら▼旅でも別に困りませんよね?旅が▼服希望するならわかるのですが(それしかない)、者にとってはそこまで▼服は必須ではないですよね?服村なら>>1198でも言ってますが村の負けです。それでも【▼服】希望するのはなぜですか?
1203. シスター フリーデル 19:52
>>1170「最終日さえ間違えなければ」
ってロラ完遂前提ですよね?ならば今日の▼旅は必要じゃないのかなと。
私視点今考えられる内訳は
①旅羊者ー娘
②娘兵者ー旅
③娘兵服ー樵
④旅羊書ー樵
…………………
⑤旅兵者ー娘
⑥旅兵書ー樵
1204. シスター フリーデル 19:53
(↑なさそうだけど一応)

今日の吊り先
  ▼旅→必ず明日に行ける。
  ▼者→明日①③⑤
     村勝利②
     狼勝利④⑥
  ▼書→明日③④⑥
     村勝利なし
     狼勝利①②(pp)⑤
1205. シスター フリーデル 19:53
  ▼服→明日なし
     村勝利③
     狼勝利①②(pp)④⑤⑥

旅以外を吊るほど確信が得られるものはないし、現時点、私が旅真ー服狼で見れていないのと、チキンなのとで夜明け同様【▼旅】を希望します。
何か訂正あれば教えてください
1206. ならず者 ディーター 20:06
>>1205服 フリーデルが、ジャッジが嫌なら▼旅でオッケーだ。出来れば、ジャッジしてほしかったんだがな(その方が、フリーデル的に楽しいかと思ったんだ)
後、俺が▼服なのは、明日になっても多分結論が変わらなそうだから。旅、書から旅羊書説がでるわけねーし。フリーデルがこの説を押してくるなら▼服取り下げるつもりだったからな。エルナからはなんか出るかもしれんが。

▼旅 をかってに了解して仮セット。
1207. シスター フリーデル 20:21
>>1178 全ロラの流れだったので、占い師は噛む必要がなかったのでは?仮に樵が真だとしてもお役御免で▼、次の日には羊も吊ったので、村は真狂区別つかなくなりましたし。

ああ、でもエルナさん以外旅真ー服狼で考えてますけど、これ拾えてないの私だけですか…
1208. 旅人 ニコラス 20:37
>>1205
明日に持っていけるからって言うのは僕はあまり賛成できないな
というのは>>1203での「最終日さえ間違えなければ」っていっているけど、最終日に服が吊るかどうかわからないからね
修はどちらかというと消極的な理由だけど、確白だし恐らく今日噛まれると思うから修としての意見がほしいな
1209. 司書 クララ 20:52
こんばんにゃ。
【▼旅】
ロラは絶対完遂させる。

>>1204
旅兵の組み合わせはないから。
それ破綻だから。
1210. 司書 クララ 21:20
あ、ごめん、間違った。
旅兵狼の可能性の話ね。
旅兵両真の話をしてるのかと思ったから。
すまぬ、すまぬ。
1211. ならず者 ディーター 21:42
えっと、とりあえず▼旅でいいのかな?
仮決定でてないけど了解

フリーデル、明日、発言できない可能性が高いんだから 旅兵服 じゃないと思うなら、余計発言するか、▼旅しないことで意志をみせなきゃだめだ。俺が狼だと思うなら▼者で意志を見せることもできることは、きちんと伝えたつもりだぞ。
1212. シスター フリーデル 21:45
>>1208確かに消極的な意見だとは思います。でも服狼の確信が得られないんですよ。

今日の服はログ遡って考察してと活発でした。服村でも狼でも今日で勝負ついてしまうので、当然のことだと思うんです。残ったとしても服狼に見てる方が多いですし今言っとかなきゃいけない。
1213. シスター フリーデル 21:45
対して書は>>1196考察は明日と言っていますが、なんでそんなのんびり何だろうと(でもリアル大事です!)。書狼なら今日▼旅でも者は▼服希望なので、明日勝てるからかな?書村なら▼服で終了なので、もう少し意見出してくれるのかなと思いました。
1214. シスター フリーデル 21:45
者狼の場合も同じ、▼旅でも明日に持ち越せる、だから▼服希望だけど大きく主張しなかったのかな?▼服って村にとっては大きな賭けだから、それなりの根拠を述べてほしかったです。者>>1206のフリーデル的に楽しいっていう発言も、本当に勝ちたい村なの?という印象を受けました。あと者>>1198の服兵娘-樵も書>>1183見て追従したの?
服は旅真で見ていたので、▼服は自然だとは思うんですけどね。
1215. シスター フリーデル 21:46
▼服希望なら者書からもっと明確な理由を聞きたかったんですが、それが今日はなかったので、ロラ完遂させたほうが良いと考えました。

服一人が偽視されてる状況も何か違和感があったので、服SGなのかなと思いつつ、[旅(兵羊)者][旅(兵羊)書]と予想。
1216. シスター フリーデル 21:47
仮決定時間過ぎてしまって済みません。

消極的かもしれないけれど、ロラ完遂合わせて狼吊る気持ちで今日は

【本決定:吊り先→▼旅】

で行かせてください。
1217. 司書 クララ 21:54
時間なくて考察落とせてないのはごめんね。
けど、村視点でもLWは3択でしょ。
基本的にこの三人は最終日残るわけ。
そんで、最終日まで行けるってことは、それだけ長く議論できるわけ。
無理に勝負する必要ないの。
書服者の誰かが抜かれたら修は残るから、その人の発言見返して考えたらいいよ。
普通は無い話だけどね。
1218. ならず者 ディーター 21:57
【本決定了解】 セット済
>>1211者 間違ってるな 旅兵服 じゃなくて 娘兵服 だ。

さて、エルナとクララは明日よろしく。
俺もなるべく明日、発言できるように努力するが、明日、平日だしな。まあ、お互い、がんばりましょうや。
1219. 司書 クララ 22:04
【本決定了解】
1220. シスター フリーデル 22:04
★者>>1211えっと、なんでそんなに旅を吊らせたくないんですか?

私への気遣いなら申し訳ないんですけど、最終日に進む選択はあるのに、ここで終わらせる必要あります?
クララさんだって明日は来れると言っているのに、寧ろLW候補残して思いっきり殴り合ってくれたほうが楽しくないですか?

それともディタさん狼なんですか?

と思っちゃいますよ…。疑心暗鬼。
1221. 旅人 ニコラス 22:05
結局僕は吊られる流れみたいだね
一応僕からの遺言としては、僕を吊るなら明日は確実に服を吊ってほしいなってことかな
あと服は何で>>1127の「5縄で役職全部吊って最終日勝負。これが一番勝率が高いのは間違いないと思ってる」に対しては反応したのに>>1128の「さてそろそろエコるのやめるか(むくり」には無反応なのかな
まあ、反応返しづらいのもあると思うけどね
1222. 司書 クララ 22:07
何で私が服の代わりに答えなきゃいけないのかと思いつつ

>>1221
エコに関しては服答えると思うけど。
1223. シスター フリーデル 22:09
>>1217
クララさんは前から忙しいとおっしゃってたので、分かってますよ!普通は最終日に進みますものね。
だから余計者>>1211の発言が意味わからない…。
1224. ならず者 ディーター 22:11
>>1220修 オッケー、フリーデルの考えは了解。俺はもうちょっとフリーデルに議論に参加してほしかっただけなんだがな。ま、いーや。
1225. 旅人 ニコラス 22:12
>>1222
本当だ、>>1173で回答しているね
でも安易な黒塗りって言い回しで反発するってことは、意図的に潜伏した感じなのかな?
1226. 旅人 ニコラス 22:14
あと修が吊られたら修を翌日吊ってね
1227. シスター フリーデル 22:14
>>1224
もっと時間取れればよかったんですが、思った以上に忙しくなってしまいました。お気持ちありがとうございます!

皆さんまたepでゆっくりお話しましょう。
次の日へ
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