G1327 嘘つきの村 (12/8 01:45 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、木こり トーマス、羊飼い カタリナ の 5 名。
1300. 少年 ペーター 01:47
悪いけどこのブタの貯金箱は割らせてもらう!

……10ゲルト……
チロルすら買えんやないか……

【少女リーザは人間でした】
だよね、うん。
リーザはごめんなさいね。ボクの発言意図は灰に埋めておきました。妙ふまじめなので吊りますという意図ではないです。
あと羊もごめんなさい。
1301. パン屋 オットー 02:08
続く、んだね。またこのパターンなんだ。
長との会話は…どうしよう。なんかおかしいような感覚はしてる。和やかすぎる、というか。これじゃない感。
妙は白だったけど、それでも僕の視野が狭くなってたのはたしかで。冷や水ぶっかけられた感。全体見ようとしてたのに。
長との対話は続ける。でも、落ち着くよ。
狼を探し、判断基準を出させ、ついでに自白証明。やるよ。
現在の印象
長:別枠 樵:白 羊:白?
おやすみ。
1302. 少年 ペーター 02:10
ディーターがもっていかれておる。色々助言ありがとうね。
昨日の夜明けすごくどんよりしてたので、樵白説の話した時、楽しくて元気になれたよ。
。0(ちなみに狩CO提案って、狼の投票ミスというか、この件で誘発しようとしてた?なんかそんな気が。
者のおかげで年投票もやんだ!ありがとね!

★長は1dを読み直して>>1253に反論くれる?ちなみに当日ボク自身はCOなし白説採用せず明言>>244
1303. 少年 ペーター 02:20

★ とりあえず、長屋は今日お互いやりとりするなら、語尾にすべて『にゃ』てつけてみたらどうかな。それを大推奨にゃ ФωФ 心にふわふわの猫を飼えッ!

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    猫にでもな~れ
      + (´・ω・`) *。+゚

1304. 少年 ペーター 02:34
あとカタリナさんほんとに票だしの件ごめんね。
いろいろ至らない纏めで、ほんと申訳ない(DOGEZA)

もう深夜族オンリーになったから、決定時間仕切り直します。
★ 決定時間 仮24時/本24時半 票は23:50〆切。
今日は吊り先決めるの大変だと思うので、決定時に喉5くらい各自のこってるといいかなーと思う。

そんなことを思いつつ、銀行の事務室に猫まんじゅうを差し入れてくるにゃ。オヤスミ……
1305. 木こり トーマス 06:54
[現在の状態:ほんわかぱっぱ]
ふえぇ…続いてるにゃ…。
リーザ、ディーター、お疲れさまですにゃ。
▲ディーターですか…みゃーはまた壮大なミスリードしてるんですかにゃ…?リーザもゆっくり休んで欲しいのですのにゃ。

今日は出張先からサンフランウソツキョーに帰還するのでちと顔出し遅れる可能性がありますにゃ。なにかみゃーに聞いておきたいことがあったら落としておいて欲しいのにゃ。
1306. 木こり トーマス 08:03
[現在の状態:もふってもいいのよ?]
色々投げてみるデバッグです。
★羊>>1292
私に関して、『白要素取れてない』から、『人間性にしっくり来たので疑ってない』に至る思考の開示をお願いできますか?
★屋>>1301
『和やか過ぎる』とは?そこの感覚言語化聞いてみたいです。
庶民仮定と富豪仮定だと、庶民仮定の方がしっくり来ますか?
★長
昨日の『トマ君急に印象変わった?』ってどういう感覚でしたか?
1307. 木こり トーマス 08:04
あ、昨日の他村の赤ログ読んでみたら云々は赤ログでどういうことが行われているのか、実際に見てきたらどうかな?ということですね。
個人的には、そこまで細かい動きはブレイン狼でもやらなくて、司令室というよりは詰め所みたいなイメージだったりします。

それでは、またカウンセリングに行ってきます。
誰か忘れてると思ったら、エルナさんでした、ぶるぶる…(マナーモード)
1308. パン屋 オットー 08:14
おはよう!者と妙はお疲れ様!恒例の【パン焼いたよ!】
今日はガーリックパンだよ!

羊★僕の分析と非富豪要素、投票と襲撃しかなかったと思う。僕の性格、優しくない視点での行動、出してほしいな。樵優先ならそれでい(ry
>>1295
★羊の投票周りの触れ方って具体的にどこ?
>>1268
★LWの性格ってなに?にゃ。僕がそれにあてはまるんだよね?にゃ。

うにゃー…マイルドにはなるかもだけどさあ…
1309. 木こり トーマス 08:26
イエローケーキはまだなのですかね…?

☆屋>>1308
昨日の票数から、私は年に連日嫌がらせ投票をしているLWではないんじゃないか説についての反証ですね。
『立証ができないのだから要素にできない』なら、すっぱりそれで私は構わないのですけど、何かカタリナにしては尾を引く印象でして。

あ、あとオットーは私白どこで拾いましたか?
1310. 村長 ヴァルター 08:38
【判定確認】ディタ君、リザ君お疲れ様。
…癒し系が一気に減った…今はトマ君とオト君の発言見てても癒される気はしてますが。
時間に関しては了解です。
…語尾は…、ただでさえ恥ずかしいのが、むらながヴァルターだと思ってやると余計に…。
1311. パン屋 オットー 08:45
>>1309
どこで、というか…全体、なんだよね。ずっとずっと考察が止まってなくて。出してるものに違和感がないとしか言いようがない。問題はその考察が狼にできるものなのか、なんだけど。…今の考えでは、ノー。相手のスタイルや性格なんかを多面的に見て、出し渋りもないように見えて。
それで、SGは長と羊?…なんかなあ、という感じ。

イエローケーキは…ほら!僕富豪じゃないから用意できないんだ!(白アピ)
1312. パン屋 オットー 09:25
>>1306
☆うん。客観視点だと、両村ぽい感覚。直近の村でほのぼの殴り愛を見たからかも、だけど。

>>1309
…実は昨日の投票周りの話題、理解できてなかったんだよね。なんで者がそこで樵白打ちしてたのか理解できてなくて、狼でも投票ミスはするし要素にならなくない?とこっそり思ってた。やっと理解できたけどまあ僕はそこ要素にしない。

ついでに者は地縛霊だったけど僕を疑ってなかったように思った。
1313. パン屋 オットー 09:26
僕は狼にとっての質問は、「わからないこと聞く」じゃないと思ってる。
最終的な答え、白か黒かは既に知ってるわけだから。性格なんかは知らないし純粋にわからないことはあるけどね。だから「質ステ」って言葉がある。相手の正体や考えを知りたいのではなく、そのふりをしてるだけの質問を飛ばすこと。

ちな1dの老の流星群は[村に入りたい>狼探し、村の把握]に見えてた。でも入れるきっかけもなかったから希望したんだ。
1314. 村長 ヴァルター 11:28
>>1253
とりあえず、感情偽装は撤回です。事故線推し。
だから、3票で占い当たるとか…。と言うか、優しい狼仮定、
発言では優しくしか出来ないから、こういう所で切るしか無いのでは?
私が心情的には白取りたくても【▼屋】なのと、そこまで変わらないかと。
モリ老もコアずれの理由以外で占いが当たったのは怒ってないと言っていた。
狼なのに。そう言ったのはその当人への気遣いもあったのかもしれない。
1315. 羊飼い カタリナ 12:08
んー……そっか…諸々確認…ペタ君気を使わせちゃってごめんにゃぁ

白要素なくて、ステルス気味な沈みがちな自覚があるなら、狼の場合作りにいくスキルありそう
→作為がないからむしろこの位置なのか…な流れだったと思う。

「カタリナに関しては」と僕以外の灰の言動と比較してる感じですが誰か樵投票回りの是非に触れてたっけ?
ディタ君は除く。

出先なのでこれだけで失礼**
1316. パン屋 オットー 12:11
>>1314
何度でも言うよ。★僕の発言を読んで。
あと、★狼が"必ず"仲間切りをすると考えているのはどうして?
長白なら、考えるのをやめないでほしい。
推理と説得のゲームなんだから。

>>1311のなんかなあ、はここまで屋長を残す樵狼にしては、って意味ね。噛み筋考察苦手だからあまり重視しないけど。
今は>>1205が白要素になりうるかについて考えてる。
てしてし。にゃーにゃー。(癒し要素)
1317. 少年 ペーター 12:48
>長
特定の人に票が集まってたならともかく当日屋の投票まで旅娘兵爺二票並びなんだ。ここで三票ってほぼ確定する恐れがある。
者樵からの●爺票ないと見切ったにせよ、宿から一票入れば4票、者樵が二票組に入れてもまだ最多になる。
一方屋が適当に別の二票組にいれた場合、樵者の●爺はないので宿が●爺しようが爺最多は確実に避けられるんだよね
初回占って回避不可能なのになんでそれやってないの?

1318. 少年 ペーター 13:13
者旅羊の爺白論も爺が灰のままならそれなりに変化していったとは思うけど、青がいつ●▼されてもおかしくない状況な中、爺がいたほうがはるかに狼として安心だよね。

屋狼で庶民としての自然さを優先で敢えての●爺→爺2d屋切りでキレ演出もあるのかなと考えてみたけど”●爺最多が自然にできたのにしなかった”点はやっぱりおかしいと思うんだよね。

★ 樵羊はここどう思う?

全員の発言読み直してるから夜にまたね
1319. 少年 ペーター 13:29
あ、ごめんなさい。
1d屋以外で投票してないの宿樵羊で、羊と者を間違えてたよ……そして羊は屋投票後に爺占い反対はしてるけど、それ以前で特に爺白黒意見なしだね。

という事は>>1317上段の”屋狼が他いれないと爺最多の恐れ”は更に強かったことになり、下段の”自然な爺避け”も宿羊が●爺で最多は避けられないけど、むしろ宿羊から●爺を警戒して他に票入れることはできたわけだよね。

つ【餅グラタン】
1320. 少年 ペーター 14:08
更に訂正だー!!
>>1318中段、
X ●爺最多が自然にできたのに
○ ●爺最多回避が自然にできたのに    です……

ついでに今更ながら、1dの投票見て樵羊を疑うならともかく、この状況見て屋なのは、今更ながら長は屋黒バイアス自覚して欲しいかなと思ったり。

あと羊樵に意見聞きたいのは、投票絡みにせよなんにせよ、屋白どれくらい見られるかってことね。

あ、樵は猫語検定1級、屋は5級ね ФωФ
1321. パン屋 オットー 14:26
うにゃー!猫語を完璧にやるとかこのキャラだと今さら無理だよ~にゃ。
僕はふわっふわのパン屋さんだから!

>>1317
それは長には通じないよ。>>701で僕がちらっと言ったように、僕は他の人の票を見てなかったのは本当だしね。…僕が富豪でも同じように入れるかは別として。
あ、ちな長の赤経験が少ないのは確かだろうけど、やっぱりそこ要素に取る気はないよ。

長★僕が長に質問してるのはなぜだと思う?
1322. パン屋 オットー 18:42
ただいま!議事増えないね~墓下はどうしてるかにゃ?
>>1316下段の補足だよ。
長白の場合、富豪は屋長を残してる。そして、対立したままでいてほしい。これを前提として考える。

樵と羊2人とも僕と長なら富豪あるのは長だと言った。襲撃筋での僕の非狼要素を提示したのも同じ。
樵は僕と長に対立以外のところで強めの非狼要素を取ったと言った。羊は屋は黒要素出たら疑う、長はポイント(ry富豪はあると言った。
1323. パン屋 オットー 19:17
羊は対立軸の解消を早くから重視してる>>937よね。実際の僕と長の対立を解消するための動きは>>1189>>1209、そして>>1264だ。…まあ両村として平和的な解消とかどうすればだけどさ!
樵は>>165からの考察型で、長庶民とみての>>1263>>1307あたり。
樵羊でより自然なのは、樵だと思う。

まあ羊に多くを求めすぎかもだしそもそも前提が間違ってるとか手のひらクルーもありうるけどね!
1324. 羊飼い カタリナ 19:24
>>1318 
切れ要素として素直に切れてると思います。羊と宿の動きにまで注目してなかったけど余計に言えるよね。(模範回答)

ただね、ぺタ男の努力が無駄だとは言わんが、その論で説得できるならもうとっくに出来てるでしょ。
なぜなら、ヴァル君にとっては「クリティカルであるがゆえに」「作戦としてリターンが大きい」
クリティカルさに関してどうのこうの説得しても無駄なんじゃないですかね。で、他に何が→
1325. 羊飼い カタリナ 19:36
有効なんだ、っていうと長を説得するには羊樵のどちらが屋よりLWに見えるか、という点で説得してみては?

屋の白要素じゃ納得できないなら他の黒要素持ってくるしかない。

つーか、両白でこれ続けるなら、今日樵羊のLWが吊らなかった段階で負け濃厚なんで。そこんとこの理解と自覚はするべき。

>>1323
意味の無いことは嫌いじゃないけど無駄な事は嫌いなんで。
不毛な議論を続けるなら消す、偽りならざる本音
1326. パン屋 オットー 19:37
まあまとめると…屋長のどっちかが富豪でないのなら、解消(ぶつり)してる縄がもったいないし、長を見極めるためにも自分の白証明のためにも長のロック解消に協力してね!ってところ。…喉と時間と気力その他諸々とも相談だけど。

>>1320の通り、実際に僕富豪をどのくらい見るかも重要だけど、ね。残り2縄だから。
あと明日は意図的平和で4人の可能性もあるね。まあその場合、年が残ってるってことで心配ないかな。
1327. 羊飼い カタリナ 20:14
解消(ぶつり)が使えたのは昨日がラストチャンスだったのでやっぱり昨日リーちゃんじゃなくてヴァル君吊ってみれば良かった、と思わせない行動をヴァル君にはして欲しいですね。

少なくともリーちゃんは最後まで考えて行動してましたよね?
まぁそのふらふらをどこでも良いのかな…と思って吊ってしまった訳ですが。
つーか僕にここまで感情で訴えさせるって珍しいっすよ。

>>1320
どれくらい白見られるのかって…
1328. 羊飼い カタリナ 20:17
今でも白だと思ってるよ、でもねー
んなもん、正直な話、自信ないわ!何チャンで外してると思ってんだ、おたんこなす!
とぺタ君にキレてもしょうがないので夕飯食べて考える。肉食え(キャラ設定思い出した)

そして長狼もあると言いつつ、屋も見直すと宣言し、樵さんはまぁ疑いに行こうと思えばいける。
僕がLWだと全員を疑いに行ける土壌を作ってる訳ですが…
何処投票しそうに見えるのか客観的な意見が聞いてみたい*
1329. パン屋 オットー 20:19
>>1325
まあ、そうだね。正論だと思う。そこは本音だと思うので要素には取れないねえ…樵羊の黒要素探してみるよ。非狼要素も。

あと長はさ、さんざん発言見ろ考えろとは言ったけどさ。
見てるならとりあえず顔出してみない?勝負とか関係なしに。いったん何も考えずにうにゃーと言ってみよう。好きなパンも答えてくれるかな?
無駄かもしれないけど、無駄じゃないかもしれないよ?

@9だけど小休止するにゃあ。
1330. 村長 ヴァルター 21:33
…うにゃー。好きなパンね…チーズパン?
本当に時間が取れてないだけでオト君をスルーしてる訳じゃないんだが。
>>ペタ君
自分で撒いた種とは言え…。
…皆の事、見てからは羊樵狼切ったなんて誰も言ってないし、私の考え方はパッションでいい。
自分の見方でオト君を疑ってるそれだけだ。
>>1317 …私が赤ログの事なんて知る訳ないだろう。
誰がLWでも有り得なくないと言いたいだけだ。
1331. 村長 ヴァルター 21:43
羊君>>1327
そうだな、その点に関しては本当に申し訳ないと思ってる。
決定反対をちゃんとするべきだった。
努力はしたい。が、努力の仕方もよく解ってない。
オト君の黒要素を持って来いって話でいいんだったか?
他に何かした方がいい事があるなら、教えて欲しい。
後の星は帰った後で。
1332. 少年 ペーター 22:01
うーんと……

★ みんな今日絶対吊りたくないというか、白決め打ちできそうな人っている?
いる!って人は教えてもらおうかな。
うーん強いていうなら……程度なら言わなくていいや。

好きなパン?
カツアゲした焼きそばパンかな(まがお)

離席します
1333. 羊飼い カタリナ 22:19
>>1331
……まず、オト君黒をバイアスかかってないか検討して「から」ね。

>>1309>>1315
鳩からだったせいで「にしては」を「関しては」と読み間違えていた、すまん。

そういう要素で要素とるとミスった時死にたくなるほど後悔するからやめとけ(戒め

…とはっきり言いたくなかったので昨日の様になったがトマから見ればその様に見えたのは解った。
言いたくなかったのは僕の勝手な主義のせいです。
1334. 羊飼い カタリナ 22:41
…遅くなるって皆何時ぐらいになるんだ……、もう……23時近いぞ。
皆コア遅いなら決定諸々もっと遅くてよくない?

>樵
>>1295
初期の4人外の状況と今は違う。勢いが衰えていると言う批難は受け入れるが僕としては捜し方を変えている、と言って欲しいな。
★GS最黒は僕
「(妙黒は)間違えてるような」>>1299
>>1305続いている事への驚き。この辺の心情変化詳しく。
君からしたら(羊が生きて
1335. 羊飼い カタリナ 22:44
るんだし)そりゃそう(続く)よ、って感じだが

★者襲撃についてどう思う?
者「樵は白決打」者「羊妙屋長なら1番上は羊」
襲撃考察の難しい村だ…それを隠れ蓑にして正直、僕らがそれぞれLWならお互い僕らを食べる(か一応▲年)方が安定する気もしてな…樵の意見を聞きたい。

>長さん >>1260 屋以外はやはり人
>>1330 羊樵狼は切ったとは言ってない

どういうこっちゃ?チーズパンは僕も好きだな
1336. 村長 ヴァルター 22:46
トマ君>>1306☆性格を見て、ネタが多くて読みやすくなったと思っただけで深い意味はないよ。
他村の見た事はあるよ。それこそ、赤ペン先生もいたし、助言くらいもあるし。
仮定だと質問だけ用意してあったって感じかな。2人とも質問から入ってるみたいで。
>>1313の下段とかいいんじゃない。村に入れてあげたかったなんて、らしいよ。
>>1332☆リナ君。
1337. パン屋 オットー 22:51
>>1330
うにゃー…にゃあ。にゃー…
年☆長
少し確認の対話をするつもり、でどう聞くかを今考えてる。でもこの考えになってしまった僕に癒しをください…幸薄道ばんざーい…

長★>>1198「老黒の時点でロッカーになってる」
老黒が出たのは富豪が意図して作った状況だと思ってる?
あとこれも言おう。
【僕は性格を見るタイプではない】
少なくとも長の言う性格は重視してない。行動が読めるわけでもない。
1338. 村長 ヴァルター 22:56
オト君>>
質問は相互理解の為?相手を知るため?答え、ズレてる?
発言は見てるけど、申し訳ない事に色々苦手なのは解ってると思うんだけどな…。
どうして、質問されてるかは解らない。
と言うか、オト君は私を白だと言ったり黒だと言ったり、リザ君に黒塗りしたり、結局どうしたいのかが解らない。
相互理解の為なら、信じさせればいいだろ。>>1251とか、
ロック解こうとしたら逃げられた様にしか感じなかった。
1339. 羊飼い カタリナ 22:59
>>1335の樵へ2番目の質問は単純に最白喰いもあると思うので樵君の意見もききたいな(じーっ)てっていうのがメインです。

>>1308 オト君
随所で感じながらにやにやした部分と行動を出すと喉と時間が…
人外でも利用すれば良いんだ、とか言いつつ僕を警戒しつつちらちらと利用しに来た辺りとかで結構にやにやしてた。
>>1337  オトはそうなったのか…
え、えっと。(/・ω・)/にゃー?(癒し@11
1340. 木こり トーマス 23:10
[現在の状態:満☆身☆創☆痍]
エルナにフルボッコにされて戻ってきました…。
す、少しだけ休息を取ったら頑張ります。

とりあえず☆羊>>1334
それは驚きというより、妙富豪で終わればいいな~(富豪要素と非富豪要素のマーブル)で見てて、朝起きてみたらまだ餅つき大会始まってなくてウンザリの続いてるよぉ…ですね。
長丁場は耐久力的に苦手&今日やや多忙は分かってましたので。
1341. 村長 ヴァルター 23:11
リナ君>>1335
もしかしたら、違うかもしれないと言うのは頭の片隅にある。
けれど、オト君を吊れば終わると思うくらいには全員信じてる。
オト君>>1337
……………にゃー。…幸薄って。…村人だったら、1人じゃないだろ…。
☆思ってない。あの状況なら私が当たるだろうと思ってた。
……パッションだから、信じないだろうと思って言わなかったが、私は流星群の時にそこにいて、違和感を感じた。
すまない。
1342. 木こり トーマス 23:24
☆羊>>1335
そこまで奇抜ではないと思いますが、ギシアンになりますね。
私とディーターが互いに白打ちした最終日は、LWにとって不利なのだろうと思いますが、そこで私を残してくるのか?と。
羊にとって私は邪魔な存在だと思うので、そこはアレ?となったところ。

あれだけ灰(狩人候補)噛んでおきながら昨日▲年してこなかったと捉えると、そのせいで灰4人最終日の可能性はもう無いんですよね。
1343. 少年 ペーター 23:31
>羊
あ、ほんとだね。
もう富豪もあと一人で噛み希望会議する必要もないし、
今日富豪さんを吊れない場合は噛み先って3択?
うんじゃちょっと甘えてもいいかなあ

★ 決定 仮24:30 本1:00にします
1344. 少年 ペーター 23:37
あ、長は羊白な理由教えてくれる?
羊白に異論があります!とかではなく、長からあまり白塗り意見も聞いた気がしないんだよね。序盤はともかく。

どういう点で白見れるのか聞いてみたいかしら。
1345. 木こり トーマス 23:43
☆年>>1318
詳細な票数(pt計算)や、まだ希望出してない灰の傾向を観察しながら希望提出する狼の方がむしろ稀なので、そこはあまり深く読み過ぎるとかえって精度が落ちることもありますよとは思いますが(うっかり仲間狼に▼トドメ入れた経験あり)。
屋が●老に入れて結果的にでも老が監査被弾したのなら、屋にはトドメを刺した負い目があるはずで、そうすると感情面での切れが際立つような気はします。
1346. 木こり トーマス 23:54
まあ、●老希望が割と出ていることは分かっていたとして出したという点で切れかなとは思っていますね。相方のヨアヒムは2dに狩のCCOについて意見を求めていて、自身が吊り枠だということは認識してたのではとか思ったりもします。

>>1342
ああ、でも▲樵したら者からの熱視線が飛んでくる可能性はあるのでしょうか…。襲撃考察って本当に難しいです…。
1347. 村長 ヴァルター 23:59
>>ペタ君
☆時間は了解した、希望も変わらないが。
>>1170?いや、多分何が白いと聞かれても何だが。
青老話でさらっと庇ったリナ君とディタ君が、作為を全く感じなかったので。
リナ君がいるのが一番村が勝てる確率高いと思ったのもある。
オト君>>1337
性格見てるのはヨア君?と言うか、ここら辺は何とも…。
似てる様で違うのか。…行動が読まれてる自覚ある?
…LWの性格あげた方がいいんだろうか。
1348. パン屋 オットー 00:00
きっかけはともかくロックのタイミングが早すぎる。昨日は老吊りのタイミングかと思ったけどさ。
>>791の「疑い返しのタイプにも見えなかったが」が、先に疑い出したのが自分だという意識が出てるし、ね。

詳しくは省略だけど、結局>>154「陣形を作る意識~」がすべてなんだろうね。パッション基準だけど、最序盤に出た長の判断基準から歪みがないと思うんだ。わざと歪めないようにしてるしては人的なブレも見える。
1349. パン屋 オットー 00:01
>>1338にある種の傲慢さと、判断する側の意識がある、ね。
結論:ロッカー村人。あはは、仲間だねー!orz

>>1341
質問間違った感あるけど、>>1338とか見てもういいやな気分になった。
幸薄は霊が全員村人だってことに、だよ。
>>1338
僕の目標は仲間を守ること。人外だと認識してる相手なら殴り殺す。でも、本筋はそっち。
誤解で吊られる人がいないように、スタイルを引き出そうとしてた。
1350. 羊飼い カタリナ 00:03
☆延長ありがとう。了解。
>>1340
続いてるわ(驚)じゃなくてうわっ、続いてるよ、ほげぇ…の方か。解った、ありがとう。納得した
>>1342>>1346
ギシアンね。今まで対立軸(長ー屋)以外喰ってる
…灰4の最終日にする気はなかった、ということだな。

者から来る可能性>確かにそれはあると思うねー。襲撃見る人ったし。

ちなみに樵狼で▲者>▲羊の理由は、妙吊り後、流れで吊れそうだよねだから?
1351. 木こり トーマス 00:05
うーん、素直に解釈すれば、今日の▲者という結果だけを見れば余裕のある襲撃筋なので屋樵の襲撃筋っぽいのではないでしょうか。羊富豪による襲撃の可能性はあると思いますが。

ポイントオブノーリターン長富豪を仮定すると、安定の地縛霊ディーターをそこで噛んでしまうのかという。そもそも、長にポイントオブノーリターン狼の可能性がどれだけあるのかという話にはなりますが。屋の和やか評価とか。
1352. 羊飼い カタリナ 00:11
>>1350

って思ったけど、でもな。あからさま過ぎるというか絶対に▼羊通らない前日に吊希望出して布石を打つのって詰め甘くない?尻尾出すか?(←これは思い込みかもしれんが)なにより次の日(今日)の流れ読めない段階でディタ喰いはデメリットでけぇ、って感じ。


屋★>>1325
「長庶民とみての>>1263>>1307あたり。」が樵は自然って何で?考察型、っていうのと繋がる理由が解らなかった。
1353. 村長 ヴァルター 00:13
オト君>>1348
一応言っておく。
ロックしたのはそこじゃない。かかりそうだったのら認めるが>>760>>766。2dまで優しいから人だと思って信じたかった。
他の人よりは自分を見てくれてる気がしてた。
なのに、冷静で理解不能だと殴られたのがショックだった。
否定はしたが、結局裏切られた気がしたのかもしれない。
…結構ずっと引きずった。すまない。
考え方の違いなら理解したいと思ってる。
1354. 羊飼い カタリナ 00:23
>>1351
ポイントオブノーリターン長富豪(呼称が長い…)説か。

自分が後には戻れなくても他人に吊らせるのは出来る訳で。理想は今日、羊吊って明日、屋との一騎打ちで屋をSATUGAIすることな訳ですが…僕白打ち宣言の打算が無さすぎて…うん。

>>1097のGSは何処へ行ったんですかね、というツッコミを飲み込めば長狼は薄いと思いますよ(←は屋白でみるならば、論でみてたというのは知ってます)
1355. 少年 ペーター 00:23
者の襲撃は素直に見るなら長屋白要素/羊黒要素かしら。

昨日の者の灰まわりダイジェストは
樵は白、最終日樵者Xなら俺はX吊るかんね!→希望▼妙▽屋→しかし実質爺つり上げ功労者は長屋なんだよなあ→長屋白もありに傾きつつある=妙は白なので長屋白に傾き樵白なら最終日もう▼羊連日だったよね。

屋長に富豪がいるならこの対立に賭けてるわけで、最終日までこの陣形は崩したくないと思うんだよね。
1356. パン屋 オットー 00:24
全部の質問意図がそれじゃないけどね。4dあたりからは感情に振り回されて、狼を吊ることに意識がいってた。
ああもう、僕自身の説明で喉を使いすぎてるね。

>>1352
☆考察型で他人に自分から呼びかけるタイプじゃないよね。対立の内容は把握してなくて、目についたから感想を言ったように見えた。
羊は早くから対立を気にしてたけど、動きに積極性がないように感じた…けど、不毛だと思ったんだよね…不毛だよね…
1357. 少年 ペーター 00:26
となると、者噛む日は1日遅いほうがベター。昨日は樵か羊の白またはボクを噛むべき日かなと。者噛みは今日。

ただ羊狼の場合、ボクという噛み先もあったわけで。
また羊以外が狼でこの状況を作ったともいえーとか、アホの子らしくループ中
1358. 木こり トーマス 00:29
>>1350
うーん?どうなんでしょう…。どちらかというと、▲年>▲者>▲羊ですかねぇ…?

あ、★ちなみにスタイル(というか探し方)って村を通じてどう変化させました?
恐らく、LW探し方向にシフトさせたのだろうとは思うのですけど。
ハッスル関係の質問を投げられたとき、いまいち探られてる感がなかったのと、考察見たいと言っていたやつのアウトプットが無かったな~と思い。

『カタリナにしては』の部分
1359. 木こり トーマス 00:30
は、以前のカタリナの印象との比較でして、狩人CO回すかの話になった時、確実性のないものに思考を割くのはもったいないと、情報吟味の効率性を重んじている印象があったのですが。
同じく確実性の恐らく無い私の投票回りの白に関しては、確実性の無さを主張しているように見えたのが気になったのでした。私の白って、LWのお遊び投票が原因ですし。
1360. 木こり トーマス 00:30
そう言えば、樵>>1263>>1307は別に長を庶民視したからこそのものではないのですよね…。
以前、私が『スキルあるからこれくらいのシナリオくらい初日から立ててるよ!』と謎のつよおーかみ視された時に言ってみたらロックが解除されたので、一度とった杵柄的な感じで提案してみました。
長の思考が変化するなら、それはそれで拾えるものはあるかと思い。
1361. 羊飼い カタリナ 00:31
>>1355 
流石に「爺つり上げ功労者は長屋」の一言で白寄りによっていくから黒要素って言われるのは不満がある。
それを言ったら、青2票目の僕もディタはかなり評価してたと思うよ。
>>1356
不毛だと思ったし。僕は十分、呼びかけした
その上で答えが来なかったって思ったよ。
1362. 木こり トーマス 00:36
>>1354
後には戻れない割に、昨日は和やかじゃなかった?(屋談)というのが、ポイント(略)長富豪説の反証になっているかなと思い。

あ、あと屋が長富豪なら庶民トレース型と言ってましたが、これはちと違いそうだなと。長の言う強い富豪像と、実際に長老青-宿陣営の辿ってきた受難を考えると、怖いとかそういう感情出てこないのでは、と。ディーターの単純さへの『心配』に出てくる所とか、作り込みが高度かなと。
1363. 羊飼い カタリナ 00:37
>>1358
灰はあとLWだけで白が多かったから押しつぶさない様に。(話しにくくさせちゃったらやだし)

ヨア吊の日にパメ吊提案したり、動いてみて→撤回、が出来るようになったと思う。
縄数合わせてLWは急激な動きには反応しにくいだろうって思ってたからすぐに反応来たアル白要素とったりね。

単純に白黒の要素をとっていくと失敗するのでスタイルと自覚から見たかったんだけどな。
アウトプットって何の話だ…
1364. 村長 ヴァルター 00:41
オト君>>1349
質問間違ったんなら答えるよ。正直に話してくれる方が嬉しい。幸薄は霊が全員村人?って?すまない、あんまり飲み込めない。
後殴り合いは好きじゃない、ごめん。
>>1356>>1242
…時間過ぎた。【▼屋希望】
1365. 少年 ペーター 00:43
>羊
あ、そうだよね。これって状況由来だから状況白、状況黒かしら。
まあ穿ってみたら全然違う回答もでるから、羊樵に関してはここから要素とるのあぶないのかもね。

ただ長屋は者が今日生きてたほうが得したんじゃないかな。
特に元々▼に入ってなかった長は確実に。
それしないでいられるほど、長狼は昨日いい位置にいなかったよね。纏めのボクは”白だと思うけど▼長検討してもいい”とまで言ってるんだし。
1366. 木こり トーマス 00:44
>>1363
うーん、中盤くらいにライン関係の考察もっと見たいとか言ってましたよね?電池切れ間近で後に回した私も悪いのですが、あの観点って結局どこに収束したのかなぁ、と。
…もしかして、どこかで出てたりします?

>>1364
『幸薄は霊が全員村人』は自分にまとわりついてくる人(霊)が、全員村人だったということでは?
1367. 羊飼い カタリナ 00:49
投票ちょっと待って。ほんとごめん。
狩人COの話は誤解だな。僕は、混乱する人が居るならメンドクサイから反対。基本やるのには賛成派だったから不確定情報の吟味はやる派。

>>1366 樵
ああ。そこね。
そこならアンカひけないけど者と青票について議論していたのを見てそれが君の考えだろうなって思ってみてたよ。
あんまり樵さん自身の要素(考えは解ったけど)にならなかったから言及してなかったけど。
1368. パン屋 オットー 00:54
>>1355
者は全員を疑ってたよ。僕をロックしてたというより、僕狼を捕まえるための手段として投票を使ってたように思う。誰狼でも最終日に残したくないタイプかな。

>>1364>>863

>>1362
それさ、長は僕への黒塗り主張に自分の扱いを含めなかったからだと思う。自分をSGにしようとしてる系の主張ね。
これだけ自意識が強いのに。

樵と羊が仲良し()だね…投票はもう少し待ってほしい。
1369. 木こり トーマス 00:56
ぬあああ投票どうしましょう…。
直近の羊に村目線を感じて迷う…。

▲者って屋の白要素なんですかね?なんだかんだで屋吊り票出していた記憶。昨日も【▼妙▽屋】でしたし。屋富豪ならよく昨日まで無事だったなと思いそこは白要素かと思いますが。

>>1367
そういうことでしたか…。ラインや陣営考察って読まれ辛いのでしょうかね…。
まあそこは今はいいですかね。
1370. 木こり トーマス 01:05
>>1367
うーん、ああいうつつき方になった背景ってどういう感じでした?自分なりの主義があるということでしたが、あまりメタにならないようなら聞かせていただけると。
混乱する村人が出るか、出ないかの違いは理解。

>>1368
和やかについてちょっとどういうことか探してましたが、『自分をSGにしてる主張が無い』意見は割とすとんと。あれあるだけで結構必死さ出ますよね。
1371. 村長 ヴァルター 01:06
トマ君>>1366
>>1337やっぱ、皆はネタに取ったって事でいいのかな。
狼が幸薄く事故で仲間を失って孤独が苦手で行動読む様な(何霊だか忘れた)霊でもいないよりいいとは取れないか。
私がいたら、オト君を疑うよ。
ここまで言ってるんだから解ってるだろう。
オト君が人間なら、私を選ぶべきじゃない。
私と同じで>>1349なら余計に。SGにだってされやすいだろ。
1372. 羊飼い カタリナ 01:15
>>1370
…うーむ。メタにならない様に言及すると…
主義に関しては、昔、違う世界の話だがそういう要素をとって(実はヒューマンエラーだったんだ)→EPetcでフルボッコとらうまが原因だ、だ。したかされたかは言えない。とりあえずあの時はやんわりとしない方が良いよ、としか言えなかった。

樵さんの僕への疑い方は「自分が判断される予定だったのに」「羊飼いのヤツ言ったっきりこない」「口先だけか」→
1373. 少年 ペーター 01:18
流石に今日は発言あまりそうだし、みんなの票まつあいだにいっとく。

>長
ボクは長白じゃないのかなと思ってるから、”仲間なのにどうしてわかってくれないの!”みたいな気持が出てしまって、
色々きつくなってしまってごめんね。
正直、もっとうまく誘導できる人が纏めだったらこんな事にはならなかったんじゃ?と思うので、ボクのほうこそ色々ごめんなんだよ。

控え室のみんなは元気かなー? つ【チロル餅】
1374. 少年 ペーター 01:25
……みんな起きてる?

★ ちょっと狼さんは暫定でどっかセットしといてね。
襲撃しないならしないでいいんだけどさ。

ギリギリまで待つよ。
1375. パン屋 オットー 01:28
【▼羊】
感覚が強いけど、理由はできる限りまとめる。
1376. 羊飼い カタリナ 01:29
>>1372「じゃあアイツの言ってる事はポーズだ」でしょ。納得。樵狼だと判断する・される同時の視点を偽装になり非常に困難思う

長:>>1354が長狼を否定理由。

今日の屋はどちらにも転べる、という理論展開だったのが▲者で樵ー羊の対立軸を残しているのと一致…。
初日の切れは解った上で、だ。直接話たうえでの判断。
【▼屋希望】

>年
長は者喰わないは解るけど▲者が屋の白要素は謎。 @3  待つ
1377. 村長 ヴァルター 01:31
ペタ君>>1373
いえ、すみません、私が悪いのは解ってます。
中々感情が割り切れなくて、本当、ロックですし…。
今も結局オト君白を取れなくて変わらないし。
……もう、時間は大分ギリギリなんですが。
1378. 木こり トーマス 01:31
起きてますよー。電池切れそうですが。

>>1372
上段については、『娘→▼樵、樵(LW)→▼年の可能性もあって、確定はしないんだから要素には取らない方がいいよ』とか、スマートな言い方があると思ってたから怪しかったのかもとか。

下段については、前半のディーターへの片思いとかで、探りの熱量や目線の継続性を性格要素として拾っていたので気になったポイントなんですよね…。
1379. 木こり トーマス 01:36
【▼羊▽屋】
羊と話して、疑問に思っていた点はかなり解消。
ただ、屋の切れ要素と比べると…と言う感じ。
屋は長白と思ってからの動きがもにょ…。
長はやはり非富豪が強い。『屋は自分を選ぶべきではない』など。
羊≧屋>長、で考えている。

遅れてごめんなさい!
1380. 羊飼い カタリナ 01:39
オト君は感覚で僕吊希望か…なんかやっぱ来たか…って気分。

>>1378
言葉を弄り回してよくわからない言い方をする、それは羊飼い。すまぬ。

見てはいたんだ。ただディタが突っ込んでるから二重ツッコミになるし、色々他にも
あと樵さんの性格的に直接つっこんでみても、返答に熱さがないという理由で合わないだろうな、とも思ったよー
1381. 村長 ヴァルター 01:40
ペタ君の意見がどうかは知らないが、今日と変わってないなら。
…リナ君を吊るなら正直、私を吊って欲しい。
屋狼の時、負けるだろう。
1382. パン屋 オットー 01:41
今日の羊は受け身になってたように思う。樵は地道な考察タイプだけど、理解を深めて白を固めていたと思う。
羊は分析好き、と言ってたけど思考がわりと表面をなぞっていたように思う。基準はLW像に一致してるかどうか。まあ僕もその考え方はしてるけどさ。その人が狼だったら、の理解は樵のほうが深いと思った。夜明けの反応とか、青絡みが多かった。多すぎたと感じた。思うばかりだね。
1383. 羊飼い カタリナ 01:42
これは僕吊かな。

明日の話になるけど、ヴァル君は今日の動きで白打って良い。
樵さんも、結果として僕投票だけど悩んだ結果だから。真剣に悩んでくれたことは僕が保障する。

あと屋は長白とってからの動きを見直してくれればいいと思う。

流石に決定だしたほうがいいと思うんだけど。
1384. 木こり トーマス 01:44
屋へのもにょは、長仲間だ!となった時に、じゃあLWどこよ?ということに視線が向いていないように感じた。

▼カタリナセットしているが、ギリギリまで決定を待ちます。むらながは白だなぁと思いつつ。
1385. 少年 ペーター 01:44
【本決定 ▼羊飼いカタリナ】

単純に多数決。屋と迷ったけど屋にできなかったのは屋の切れ要素は最後まで検討すべきなんではないかと思うから。
羊は今日ログ読み直して思ったのは、青爺と絡みが多すぎて、しかも爺とは比較的まともな会話だけど青とはどうでもいい絡みしかしてなくて、ここがキレ要素つくってるようには見えなかったりもしたんだけど、爺投票反対、青宿とともに棚上げなど理由はあれど賛成してしまってる点
1386. パン屋 オットー 01:44
>>1383
長白取ってからの動き、ね。正直覚えてないや。がっくり来てた。
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