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mode : 人 狼 墓 全 264. パン屋 オットー 20:25
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ヨア、ペタもありがとう。一日の最初に結果発表がないと何だかしまらないね。笑 せめて議題再掲しておくよ。 ■１．>>253への意見 ■２．灰考察 ■３．占希望 吊希望 それぞれ第二希望まで。 □４．創作パンのアイデア募集 |
266. 村娘 パメラ 20:48
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げ、ゲルトー。ここで寡黙灰襲撃か。意外と余裕あるのか狼陣営は。 というのはともかく。なるほどプレッシャーね。確かにそう言われてみればそうかも知れないな。下手な黒塗りの防止にもなりそうだしな。そういうことなら私も賛成ってことで。 ちなみにヨアヒム＞白だった場合発表する、と決めていたら、「発表がなければ黒を引いた」ってことが狼側に分かってしまうだろう？ |
旅人 ニコラス 20:49
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めもめも。 明日の襲撃は村長になるのかな。 明日もこの作戦を使うことで、白判定出さないことによる噛み灰減らしができるけれど、 今日の吊りが狩人である可能性は0では無いので、ややリスキーかな。 |
267. 少女 リーザ 20:51
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（髪は乱れ、服は所々破れ、体中擦り傷、切り傷だらけのぼろぼろになって帰還） ヨロッ。。。た・ただいまだよぉ。隣村の教会にある女神様像に登って飛ぼうとしたら、ジムゾンさんに捕まって酷い目にあったよ。。。（；＿；） オトさん>>253は、黒の時は教えて欲しいな。誰が黒か？の情報は灰考察に大きく関わるからさ。白の場合は襲撃先を灰に散らせる可能性があるから、いっそのこと明日まで黙ってても良いと思うよ。 |
268. 村長 ヴァルター 21:03
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>>266 村長も、今日の狼の襲撃先は謎だと思うでし！！ゲルトは寡黙吊りに持っていけたと思うでしよ。よくわからんでし おなか痛いでしー、ぎりぎり間に合わなかったでしー って、占先公表なしでしね、オットーくんがそれの方がいいというなら村長は反対しないでしよ～メリットもわからないでしけど＞＜ 灰考察一人分くらい増えたって、この村は過疎化の村でし、別にたいしたことないでし。 |
270. 村長 ヴァルター 21:06
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そうでしね、白の場合はずっと黙ってた方がいいと思うでしね。明日の襲撃先は十中八九村長でし。村長狩ないから黙っててもいいともうでし！ というかチキンレースやってもいいでしね、狩人生きてるの信じて白村を明後日以降も教えないとか…楽しそうでし！ まぁでもそんなスリリングな戦いに、村人を巻き込むわけには行かないでしね！あさってくらいまでなら、大丈夫な気がするでしけど。 |
272. 少女 リーザ 21:22
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ヤコおにぃちゃん>>169は、リザも確定してくれたら嬉しいな位には思ってたけど、そうなる可能性も高いだろうなぁ、って思ってたので、白要素。あの時点で狼内に村騙りをヤコおにぃちゃんくらい考えている人がいるなら、少なくとも相棒を騙りに出す気がするから。 ただ、確率計算はリザの頭じゃ何言ってるのか分からないや（照 ・・・その、赤いのゲルトさん。。。なの？・・・そ・そんなぁ・・・・（くらっ・・・ぱた。。。 |
275. 少年 ペーター 21:39
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>>267妙 「黒の時は言う」っていう前提作っちゃうと、「言わないから白いトコ占ったんだろうな」って思うよ。3d以降は何回目の占いで分かったかを言わなければ、黒を言う事もありかと思うけど。大事なのは今日以降の考察、狼は自分が狼ってばれてるかもしれない状況で考察を作らなければならないという点だと思うんだよね。これは自分だったら嫌だなぁって思う。 |
276. 少女 リーザ 21:47
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ディタさん、シモンさんはその後も変なところも無し。白要素強いけど騙らないと心に決めた狼さんの可能性もある。でも、今のところは【者兵農:脳内白確。青旅:怪しめ。尼:？娘年:様子見】って感じかな？ 占い結果出ないなら●青旅▼尼旅。 えっ？占い二位のニコさんが何故吊り候補かって？リザ下品な人、きら～い（ぷいっ！ あと、村長さん>>182は意見書きまくって良いと思うよ。追従も含めて情報になると思うからさ。 |
277. 少女 リーザ 21:54
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ペタ君>>275。ん～～。。。この状況って狼二人はラインもへったくれもなく一人でも生き残るべく、すごく村人チックに動くと思うから、自分に黒出てようが相手に黒出てようが、あんまり行動に関係ないとリザ思ってるのね。 ただ、序盤や能力者確定直後はそうでもないだろうからその情報がリザ欲しいかなぁ？ でも、別に情報無くてもリザ勝手に推測は進めちゃうので、良いけどね。労力と言うよりは喉が切れちゃう方が心配？ |
負傷兵 シモン 22:04
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◆者：青疑いから引いてる点が微狩要素。後は判らない。 ◆年：確占に不安げなのが、プレッシャーのかかった狩っぽいか。自分の違和感を気にするのも狩あり得る。が、自分より狼が占われた可能性に意識がいっている事から、微非狩。 |
278. 少女 リーザ 22:11
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あ、でも黒出ちゃうとみんなの吊り考察が聞けないか？ なら、隠してても良いか？今日はリザ更新時居るから黒出てても吊りあわせられるしね。白の時明日まで隠すはそれとは別に考えてみてね？ あと、>>274こんなこと言っててなんなんだけど、リザ明日と明後日の更新時はもしかしたらいないかも？更新時間以外には居るけどね。 ■4. リザお団子パン食べたいの。もちもちのやつね？あとアイス・クリームパン食べてみたい♪ |
279. ならず者 ディーター 22:44
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すまん。急用ですんごい遠くに行っていて夜明けに立ち会えなかったよ。占い結果伏せることにしたんかな。オットー無双モードなんで、占い師がやり良いようにやるんで良いと思うんだぜ。 |
280. 旅人 ニコラス 22:44
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占い対象にパメラを挙げた理由の説明が不足していましたね。すみません。 "腹立たしい笑い方"の検討に気を取られていました。リザからの突っ込みが無くて少し寂しかったのですが、めでたく突っ込まれて満足です。 ☆>>245 目立つ行動の具体例としては、多弁であったり、レアケースの提起であったり、ガンガン突っ込みを入れていったりすること等ですかね。 |
281. 旅人 ニコラス 22:45
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序盤に「白黒はっきりさせるために占っておきたい」ってなりがちな立ち回り全般です。 >>200発言時に目立ってないなと感じたのは、パメラとフリーデルでした。 占い希望の候補は後述の理由により、者は除外して、娘修でした。 フリーデルに関してはリアル都合があるようなので、目立ってないの烙印を押すのは早計かなと思ったのと 単純に非CO順が(修→娘)であったため、遅かったパメラを選びました。 |
282. 旅人 ニコラス 22:46
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占希望から者を除外したのは、まず前提として、風が吹けば吹き飛ぶような疑惑である。っていうのがあります。そのため、明日以降意見が変わる可能性は低くないと思っていました。そして、発言によって白黒つけられるのではないかと思ったことが1点。比較的攻撃的なキャラクターであるため、情報量を増やしてくれる存在として、白だった場合に 占>白確>襲撃 のコンボを遅らせたかったのがもう1点。 |
291. ならず者 ディーター 23:28
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ゲルトォー！（いまごろだが）なってこった人狼は本当にいるんだ！ くっ…おれは狩人なのに！ ゲルトを守れなかった…！ それはともかく。 ■1.>>253 プレッシャーとか黒が出たことが狼側になんとかとかよりも、白確が襲撃先になると灰が狭まらないという点が肝と思うんだぜ。なので占い結果伏せるのは悪くない。情報増えないのはナニだがねー。 |
293. 農夫 ヤコブ 00:12
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>>292修 まぁまぁ落ち着くだべ。発言数が少なめだったんで情報がよみとれないからこその発言ともみれるべ。おらも吊りと占希望にあげてるだべが判断材料が不足気味だったからだべさ。今後の発言を加味して希望はかえるべさ、一緒に狼探しがんばるだべよ！ |
294. 村娘 パメラ 00:14
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シスターかっこいい…（ぽそ ごほん。それはそれとして、だ。明日の襲撃のことはわからんが、霊能が生きている間は吊りも一気に黒い所を狙いたい訳だ。故に出遅れ気味の人にはがつがつ意見を出してほしいとは思うぞ。寡黙吊りはあまり好きではないものでな。 |
295. 村娘 パメラ 00:24
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狂人が騙らなかった理由についてだが、あくまで私は２-１の狼騙りの線を読んだからと思うが。なんだかんだで内訳誤認ははまれば強いし、狂が空気読もうとしたって言うのは結構あり得る気がするな。 潜狂そのものが目的というか、内訳誤認狙いだったってことだな。 それならまぁ2-2でいいじゃんってのはあるんだが。 |
旅人 ニコラス 00:26
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フリーデルがんばれ。超がんばれ。君も経験が浅いんだろう。勘違いだったら申し訳ないが。 リザの「分け分からない」は吊り候補間違ってあげちゃった辺りに対してなんじゃないかと思う。初心者COみたいなもんだからなあ。 フリーデルがんばれ。超がんばれ。 |
296. 村娘 パメラ 00:30
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ああそれとニコラス君＞ 丁寧な解答ありがと。つまり論客としての活躍を期待した訳だな。逆に言えば私はそこまでの期待は持たれてなかった訳か…頑張ります。 とりあえず今日はこんなところで寝ようと思う。おやすみなさい、にゃん。 |
301. 少年 ペーター 01:28
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入っているのも印象的。考察を見る限り潜伏狼の場合今後SGに困りそうな気が。白より ◆娘：先に返答から>>239「2d以降はちょっと不安」を見て、襲撃に関する考察漏れかなって思ったからです。 発言のところどころに挟まれるかわいい所が彼女の性格を判断する事を難しくさせる。占う方が効率的かと判断。 ◆者：疑いの方法が良く言えば手探り感ある感じ。彼がGSに出来そうなのは現状年旅青尼かな。彼の場合開始前から |
306. シスター フリーデル 02:25
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GJでそ☆ミ』という作戦を(２狼である以上ラインやLWのことなど全く気にせず)相方ブッチで行う狼が居てもおかしくはないのでは？」という疑問が1dayは頭に浮かんだ為です。慎重過ぎると言われればそれまでですが、両確した現在の少なくない私達の有利さは、逆に考えると通常なら取り立てて騒ぐ事もない程度の綻びでも急に混沌としだす脆さを秘めていると私は(一般論としてもこの状況限定で考えても)思います。 以下は |
307. シスター フリーデル 02:26
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、あらかじめ予定を述べたのにも関わらず>>274のような発言されてカチンときてる部分もあるので、 言いがかりのレベルと考えて下さっても結構ですが、1dayと今日2dayの前半だけで22も発言している妙は、発言の多さに加えて"要所要所ある程度以上考察や感想を落とす人が居るとほぼ毎回律儀に絡みにいって場の流れを創って"ますよね？これって「狼二人のうちの一人がガンガン発言して、相方に潜伏(←二重の意味で |
308. シスター フリーデル 02:26
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)をさせてる」というシチュエーションにも当てはまるしそう考えると「今日はスケジュール的にアレかも」と予め断った(昨日の状況のままだと:)いつ吊ってもいいような寡黙灰である私に対して「要らないから消えていいよ」って吊り希望にあげるのも納得が行かなくもないかなぁと。まぁ、最初に言った通り段落を変えてからは、言いがかり要素が有るかもしれませんが。自分でもそういう自覚はありますし、皆さん今の所妙を信頼して |
309. シスター フリーデル 02:27
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いるので(念のため断っておくと私も妙の発言の"的確さ"と"客観＋意見のsolidさ"には一目置いてますし何より村側であって欲しいと願ってます.)、▼にするつもりは(少なくとも)今日はありません。まぁ占いに関して言えば最低限○に。もし今日の後半までに純灰以上の方が二人出なければ●に推すつもりですが。 |
311. 少年 ペーター 02:48
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>>310僕のそれの目的は「今日以降の考察、狼は自分が狼ってばれてるかもしれない状況で考察を作らなければならないという点」だから、２回以上占った結果を屋がもっておけばその内一個を開示しても、もう一つは残しておけば目的から外れることはない。と考えたんだよ。 |
312. 少年 ペーター 02:57
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あ、効果か！灰考察を作る時に相棒の狼の事を書く時とかに自分が狼ってばれてるかもだから差しさわりないことかいとこう⇒他の人も差しさわりないようにしとこ（場に追従しとこ）⇒灰考察薄くなる。▼●も場に追従が散見⇒●に当てられる。みたいな効果があるといいなぁ。でもこれを言う時点で期待できなくなっちゃうかな。まぁでも他にも期待できる点はあると思うよ。 |
シスター フリーデル 03:08
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リーザにカチンときて、喉を裂きまくった村人を演じてみました...それ故、白印象強めのシモンさんからの的確なしかも答えるのにさほど分量も使わなそうな>>252に対して答えそびれていますww明日発言出来る機会になったらやんわり指摘してあげて下さいw |
シスター フリーデル 03:11
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あと、狩人基準判定法、どうもです◯ 一応私なりにまとめサイトを漁り回って狩人の特性や、あと私が疑われた際の狩人COについて調べてみています。私の狩人考察は表の議題と同じくらいに出すつもりです。初心者なりに頑張るです◯ |
316. シスター フリーデル 04:56
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がなくなった(i.e.狩人がもう居ないのではないか)と少しでも不安に思った段階で結果(の一部)をすぐに発言する などのバックアップが必要不可欠になると思います。 □４．小さい甘いラスク(コ◯ンの甘い版) とかあったら普通に食べたいですわw....ボケれなくてすいませんw@10 |
318. 少女 リーザ 07:02
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らも狼陣営に票いれたくないステルス狼かな？って思いもあるの。 リザ、あんまり白視されるのも襲撃喰らいそうでやなんだけど、現状例えばリザの立場に他の誰かが居て、それを客観的に見たら、ほっとくと思うのよね。占い使うのもったいなさそうな立場だもん。疑わしくなった段階でこの村なら充分吊れそうだしね。 その辺り鑑みても発言数以外の内容でも違和感感じるかな？でも、今日の発言次第で青と吊り占い交換も考えるね。 |
319. 少女 リーザ 07:15
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>>297まぁ、もっとぶっちゃけ言うと昨日から客観的情報はな～んにも増えてないので、黒要素なんてほとんど無いの。 だから、リザ疑ってきている人に素直～に疑い返ししてるだけってのもある。こんなこというと疑われるだろうし、後からこの発言利用されるかもだけど、後半妙白狼ってなった時や妙灰疑ってなった時に信頼できそうな人は占いや吊り後回しにしてて、思考パターン合わない人占吊先回しって基準で選んでる。 |
320. 農夫 ヤコブ 07:21
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みんな、おはようだぁ、狂もいい朝だべっ！ >>314年 あやや、それはすまなかっただぁ。確かに先に質問して吟味すべきところだっただなぁ。発言の意図についてはわかっただども、あの時点での旅の発言も妙の中身についてだけあっただけで情報量としては修とは大差なかったようにも思えるべさ。なぜ、旅にも同じ処置をしなかったのかがおらには疑問だったんだべ。 |
322. 農夫 ヤコブ 07:27
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今日とうったつもりが狂になってたべｗちゃんと文章みなおさないとダメだべね。 >>314年 吊り基準：妙狼の疑いがあるのならば3ｒｄで吊り処理すればいいだけの話と思ってるべ。兵・者が狼だとしたらこの速さだとLWになりやすいだろうから序盤でここからボロがでるとは思いにくいべさ。兵ー者狼だとしたらいくらなんでも非Coタイミングが早すぎる気がするべ。なんでこの可能性は考えてないべさ。 |
323. 農夫 ヤコブ 07:31
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可能性の問題としておらも農年修旅青娘の中に1～2の狼がいるという説は一番可能性が高いとおもってるだべ。んだから序盤のうちはこの中から吊りと占いを探していったほうが狼はみつかるんでねえべさ？と思ってるんだべ。 |
325. 農夫 ヤコブ 07:38
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狼の襲撃としては狩人探しと手ごわい村人を優先で落としたいとおもってるはずだべ？んなら、吊りについては最後で悩まないように現時点で読みずらい人・狼っぽい人という考えで吊りについてはえらぶつもりだべ。 >>293でも触れてるだが現時点の印象ってのみでおらはまだ全員の意見をみてから意見をかえるつもりはあるだよ。 |
326. 少年 ペーター 07:41
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農考察変更：昨日農の発言で印象的だった確率の問題で、その意識が念頭にあるにも関わらず>>323で狼存在対象をより狭める発言をする必要性が狼であれば感じられない。⇒白要素。 GS変更 黒 青＞娘＞尼農＞兵旅＞妙者 白 |
328. 少女 リーザ 07:47
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ヤコおにぃちゃん>>322。そだねぇ。リザもリザの白黒は発言で見てくれたらよいと思うよ。 それに、狼は前半は信用を語り後半は疑いを騙るっていうのが基本だから、前半の白印象なんて後からごろんごろんと変るし変えられるのと、前半は疑いを騙るのは自分疑いを招くので、狼はやりにくい。リザはきちんと疑いを出してくれる人のほうが信用できるのでみんなの●▼候補とその理由に注目して夕方にでもも一度纏めるよ。@8 |
329. 農夫 ヤコブ 07:51
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>>298 痕跡と要素の違いだべか。おれは、狼が自分の陣営が優位に進めるための発言の一つを痕跡、それがある程度増えてきて総合印象で狼っぽいと思ったら要素というふうにとらえているだ。 |
少女 リーザ 07:56
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棘だしまくりでゴメンナサイ（ぺこりんこ）気分悪くしてる人多いよね？ちょっと矛を収めるかな？ 序盤は疑いに対して素直に疑い返しするような人は村人な気がしてます。さらっと流す人にステルス狼がいるかな？ |
330. 少年 ペーター 08:02
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>>農 ごめん。パメ姉との絡みがあっての事だというのを理解してなかった。僕が思ったのは、「1dの考察で培ったものをリセットして、考察をやり直した。」という事で、その背景に、「CO順（状況を含めた）考察」から「発言考察」への変遷があったのなら今日の考察は合点が行く。言い掛かりでした。議事録読み込めてなかったです。ごめん。 |
331. 農夫 ヤコブ 08:30
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>>330年 議事録の量が膨大になってるべ。読み落とし はしょうがないべ（笑） 確率論の話だべが、妙が村と仮定して灰8名（狼2名）翌日占いで灰が減って灰7名（狼2名）、翌日灰6名（狼2名）として計算してただ。よく考えたら途中で狼吊れて霊が落ちたため結果が村にわからねえ可能性があっただな。計算の条件設定があまくて混乱させてたとしたらすまねえだ。＠5 |
332. パン屋 オットー 09:01
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おはよう。ヤコがくれた材料から試作してみたよ。[ゴーヤチャンプルーパン][マンゴープリンパン][マンゴーラッシー][緑茶] 後忘れてた。【仮１９時 本１９時半】でお願いね。 村長へ。>>180はむしろ村長を信じたからこそ。潜狂占いたくないし、出てきたら対抗の方を吊る気満々でした。笑 さすがに来なかったね。この辺りからも狂人像が見えるかも？今日は思考隠さず自由に狼探し手伝ってくれればと思うよ。 |
334. ならず者 ディーター 10:17
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おはようございます（ぺこり。 ☆屋>>297 いろいろ可能性を想像したけれど、結局狂人は『潜伏したかった』んだと思う。そうでなかったら、非占CO撤回してでも確定は阻止しただろうから。『真らしい占い師』と『確定した占い師』の間には越えられない壁があるので、自分が狂ならリザの撤回後でも騙りに出なおすところ。 □4.二日酔いに効くパンをください…。 |
負傷兵 シモン 10:23
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例えば、特定の灰とのやり取りにだけ、微妙に「ｗ」生やしてみるとか。 こういうのは印象操作の部分があるから、ラインを取られなくても大丈夫だ。狙った灰と、「微妙な距離感」を作るようにやってみてくれ。最終SGにする為だから、占吊りにかからない相手を選んでな。 てか、妙に既にラインが繋がってる気がするがｗ |
335. ならず者 ディーター 10:30
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狂の居所は占いでも霊判定でも判断できないので、常に警戒しておく必要がある潜伏狂は厄介なもんです。しかし狼が占騙り出たと見間違えたのだろうから、オットーのCO前に非COしているシモンではないでしょう。 ■1.について質問の意味を勘違いしてた。書き直す。 |
336. 負傷兵 シモン 10:31
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突然死回避ぃいいいいっ！おはようさん。実は…俺…ゲルト護衛してなかった…んだ（目逸らし 回答だけ先。 屋>>297 ☆今見返してきたが、農の方は普通ってだけで別にテンション低い訳じゃなかったな。すまん。 者や娘の、ああしたいこうしたいという意思表示と対比して、一歩下がってる印象受けた。 旅の方は、確認と妙に対しての感想のみで落ちてるとこ。妙撤回→落ちまでの反応で取ってる。 |
337. ならず者 ディーター 10:34
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（意見出しなおし）■1.黒出ても伏せておくのはあんまり意味感じないかな。プレッシャーというのは理解できるんで反対はしないけれど、それより黒判定出たんならそこからライン見直したり考察を進めるほうが有意義とおれは思うんだぜ。 |
341. 少年 ペーター 13:01
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>>340兵 メタっぽい話になります。プロで少人数で開始が決定したのは夜明け７分前。７分あれば構成と、自分の役割に想像を巡らせる事は不可能ではないだろうと判断して、策を好む兵が、開始前に潜伏を考える事はできたのではなかろうかという発想に至ったのです。確証はないですし、流してもらって結構です。一応返答として答えさせてもらいました。 |
343. 負傷兵 シモン 13:38
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年>>341 いや、そうじゃなくて「策を好む」と「潜伏する」が繋がらねって話な。「開始前」の部分に関しては了解だが、役職希望無効村で俺が狼引いた時でも、開始後サクッと非占霊くらいすっから、あんま要素にはならんと思うぞ。俺だけじゃなく。 ただ、この思考の飛ばし方自体は人っぽいんかね。ちょい左に移動。上の質問にも…って、喉無えんか。▼年は反対。もう少し探れそうだ。 白：妙＞者尼＞農＞娘旅＞年＞青：黒 |
344. 少年 ペーター 13:41
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僕はもうすでに占われた物と仮定して今日一日はすごしてます。今日、僕を▼希望する方、それに追従する方は特に希望理由を記入して頂きますよう。場に追従してるそぶりを観察させて頂きます。僕の現在の希望は▼青●娘です。考察次第で変えますけど。宜しくお願いします。 |
345. 少年 ペーター 13:45
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あれ。ごめん。えっと、策を好むと潜伏するが繋がらないという事か！策を好む⇒状況判断に長け、色んな事を試したい⇒自己顕示欲が強い⇒最終日まで生き延び自分の力で勝利を掴みたい⇒潜伏希望（騙りは死ぬ可能性が高い）です。仮定だからね！怒らないでねー！勝手に思ってるだけだから！ |
350. 負傷兵 シモン 14:39
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妙>>348 村騙りすんのも勇気いったと思うわ。正直言うと、失敗してたら俺は妙吊り言ってたと思う。3-1からの撤回は、狂撤回の目を残すから、占いじゃなくて吊りでの処理になるからな。過敏になるのも理解する。 自分で結果伏せ言ってナンだが、場が動かないと灰への評価が動きにくいな…。 昨日から発言大きく増えたのは尼か。ここは動きが微妙にこう、村とズレててなあ。「占確された狼」とイメージが違うんだよな。 |
352. パン屋 オットー 15:04
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色々意見がでているね。 僕は今のところ結果を隠している事に意味を見出しているし今日だけ付き合ってほしい。 明日きちんと説明するけれど僕に 明日がなかったら泣くかも。これについて言及は非狩すけるかもだからしないでね。 |
シスター フリーデル 15:34
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うーん、正直言って、狩が絞りこめなぃ.... 農青旅妙者年娘 のうち、妙はひとまずおいておくとして、者娘青がまだ狩非狩どちらの要素も希薄な気がして分からない...。旅に関しては様子見感が強いから狩人要素アリ。年に関しては途中まで狩人要素微アリだったのが一転喉を潰す勢いで発言＋自分から自吊について話すから非狩かな？くらい。農に関しては2day前半の時点での私の灰吊りに躊躇いがない＋吊り希望と占い希望 |
シスター フリーデル 15:38
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に差異が少ないから確かに一番狩要素アリ...だけど、それにしても少し狩人要素が表に出過ぎな気もしなくもないような... だから今の所 狩 農＞旅＞者娘青＞年＞＞妙 非狩 なんだけれど、無色の三人(:者娘青)に関しては途中でワカンナくなっちゃった感が否めないから、自信なしです... |
負傷兵 シモン 15:41
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昨日占われそうだった灰は、年青娘。 娘青は、白だった場合の伏せに消極的。これは占われた自分が襲撃されるという懸念が無いので非狩。 年は喉残ししねえとこが非狩な。 占われてなければ吊られるから。 |
シスター フリーデル 15:43
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ただ、22:12に天神が言ってた"▲農→▲屋に賭けてみる"のはアリかなぁ、と思ってます。 あと、10:23の天神の印象操作の提案なんですが、ほんのり色づけレベルくらいまでしか出来そうにないです;;...頼りない相方で申し訳ないです...でも、兵懐柔しにくる 「微白く見られてる俺に疑われたくない」って兵懐柔しにいく感情偽装ならなんとかやれそうです◯ |
負傷兵 シモン 15:44
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旅は、者にアヤつけに言ってるのが、自分の立ち位置を気にしてねえんで非狩。慎重さが無え。 また、者から引いてるのが、者狩と考えた可能性が大きいんで、ここも非狩要素。 者がちょい面倒だな。 かごめも考えてくれてあんがとな。 |
負傷兵 シモン 15:46
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大丈夫だ。ほんのり色付けで充分。意識してくれるだけで全然違うと思うわ。無理しなくていい。 後考察な。妙以外をどう思ってるかに重心置いて発言してみてくれ。 頑張って狼探す感じな。 |
シスター フリーデル 15:50
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15:41＋15:44＞なるほど...やっぱり天神はたよりになるなぁと◯ただ、上の二つの意見を踏まえてもう一回考えてもなお、者がイマイチよく分かりません.... 15:46＞了解ですb |
356. 村娘 パメラ 16:51
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あー大変申し訳ない。急用が入ったので後1時間ほどしたら更新後まで箱前には居られなくなってしまった。鳩は飛ばせるので、吊り先は合わせられる。 考察する時間はなさそうなので、適当に目についた点から垂れ流していこうと思う。 >>301年＞か、可愛いっていうのはネタだと思っていたのだが。随分雑な理由で占い希望に当てられたと思ったぞ。 |
357. 旅人 ニコラス 16:58
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すいません、急なアクシデントで時間を大幅に失ってしまい、本日これ以上参加できなくなってしまいました。 議事録流し読みして、答えられそうな質問には答えていきたいと思いますが、灰考察まではできそうにありません。 |
359. 旅人 ニコラス 17:01
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目立つ目立たないに関しては… 私は目立つと感じ無かったのですが、ごめんなさい、ちょっと理屈をつけるのが難しいです。あえて言うなら、特別奇策でも無い戦術提起を一つ落としていくことが、私の中では目立つ事にはならなかったのかなと思います。 者>>347 年:「【オト兄占い確定】【そんちょ霊確定】これってすごいレアなケースですよね！村に有利な展開と考えていいのかな？」 |
360. 旅人 ニコラス 17:01
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私は狩人なのですが１村人の視点で言わせてもらいますと、断言するのって凄く勇気の要ることなんですよね。 ぱっと見で「村有利」に見えても、状況の遷移によってはそうでも無いかもしれないし、不利になるかもしれない。 これを「村に有利な展開ですね！」と断言してしまうと、万が一想定漏れがあった場合に突っ込まれて信用を落としてしまうかもしれない。 なので、私には突っ込みを入れる発言には思えませんでしたので、逆に |
361. 旅人 ニコラス 17:02
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逆にディタの突っ込みに違和感を感じました。 上でも言いましたが、今日は夜明けに立ち会えそうにありません。議事録を熟読した上での答えでなくて、本当に申し訳無いのですが、●農○娘 ▼修▽青 とさせて頂きます。理由は後衛狼狙いです。私はシスターにセットして旅出させて頂きます。ごめんなさい。 |
364. 村娘 パメラ 17:13
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たな。というか、妙への絡みが本当に村に尽くしてくれてるような感じがした。>>338の「こうこうしてくれ」みたいな言い方で、「こうこうするお前は白いとは言い切れない」じゃない辺りが。 その点に関してはやっぱり修は目立ってしまうかな。まぁちょっと疑い返し的な側面は大きいのかも知れないけども。修に関しては何にせよ視野が狭いというのは、狼からの黒塗りだとか、そういう意味でも危険だと思うので、占って保護、 |
365. 村娘 パメラ 17:18
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というのはありだと思う。どうせ手数にも余裕はあるだろうしな。 ヨアヒムは忙しいのだろうが、今のままじゃちょっと判別がつかないような気がする。とりあえず暫定で希望を出すと、●フリーデル▼ペーター（ペーター白確の場合は▼ヨアヒム） ところで飼い狼ってどうなんだ？どうせ占い確定だし、ｐｐ余裕があるまでは霊能結果を見るためにもありだと思うんだが。…あ、でも狩人吊っちゃう可能性が高まるのか。むぅ。やらない方 |
368. パン屋 オットー 17:27
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＿＿｜妙農年旅娘＿＿＿＿｜長屋 占一｜青年娘農修＿＿＿＿｜僕内 ※＝年白の場合▼青 占二｜旅修＿娘＿＿＿＿＿｜の緒 吊一｜旅修青修年＿＿＿＿｜相だ 今日は希望がバラけ気味かな？ 吊二｜青年＿青※＿＿＿＿｜方よ |
369. ならず者 ディーター 17:30
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ニコ>>360 返答ありがと。というか、質問の要点が伝わっていないような。突っ込みに違和感はいいんだけどね、「突っかかる」ように見えたのはどこ？ってこと。自分にそんな気がなかったんで不思議なのよ。 しかし…占確定が有利と言い切れないというのがさっぱりだよ。ぱっと見で～とかいうレベルの話じゃないでしょうと。占確がどういうことかわかっていないわけないだろうにね。狂人ですか？って思うぜー。 |
370. 負傷兵 シモン 17:33
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あー、吊り易いとこってのは撤回。旅の考えだと、後衛ステルス狼狙いか。娘尼がステルスで、農が狼1ポジションで占い希望って事か。じゃあ、▼尼自体には不自然無いんか。だが、尼娘の印象の変化が追えんから、何故▼娘でなく▼尼なのか欲しかったな。 旅>>358でも「狼1候補は者兵(農)」と言ってるのに、何故選んできてるのが括弧書きの農なんだ？●者か▼者をいつまで置いておくんだ。 居ねえのに疑問が…。 |
パン屋 オットー 17:33
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ん・・・。 ディーター、「狼ですか？」ではなく「狂人ですか？」なのは何故・・・？ 駄目だな。やっぱり僕はここはずせない。 そして青にブラフで「青黒出たから吊るよ」って言おうか悩む。 |
371. ならず者 ディーター 17:41
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んー、ニコは無理におれを疑っているように思えるな。狼に占吊り当てないように動く狂なのかこれはもしかして。が、占確の認識違いがあるんなら狼もあり得るかも。人外は堅いと思える。 他の灰は昨日から特に大きな変化は感じない。シスターは今日時間とれるって言ってたが考察まだか…判断難しいな。 |
374. シスター フリーデル 17:56
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はっラスクだvv 各人の考察上機嫌でいきますvvv 兵：まずは質問(>>252)無視してしまって申し分けありません..まずその返答からさせて頂きます(但し昨日の発言以降の状況も反映しています) (i)今回両確＋２狼スタートの状態にあって狼陣営にとって致命的な状況は(幾つか分岐パタンは有るが)おおもとは『狩人の検討が全くつかないまま片方でも占いor吊り候補に挙げられる』ことに尽きる。よっぽど狩人目利 |
378. シスター フリーデル 18:12
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りに"微"としたのは(＊＊)に依ります。 ※ここで予想される質問に対してお答えしておくと『(＊＊)って考えるならなんで黒にしないの?』と思われるかもしれませんが、今回のようなそれなりに理由がある(少なくとも私の中ではsolidですが..)狼像を持っていたとしても、第一にそれに縛られる過ぎても害しかない第二にその意見を公開するのだから(1)有力な狼像だとだと評価されたら狼側が行動を変える(2)逆にぷ |
379. シスター フリーデル 18:15
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きゃぁwと評されたら"それに乗じてその意見をけなしに来る者の中に1匹くらいは狼がいる可能性が高い"のでそれをGSに直結させるのは性急に過ぎると考えるからです。(以下この補足は省きます) 者：昨日と変わらず括弧付きの白寄りです。印象も変わらない..。 旅：微黒。リアルのご都合に対して私は何を言えないですしもとよりそれをGSに反映させるのは嫌いなのですが,理由なしで私を▼としてのは印象良くないです.. |
381. シスター フリーデル 18:43
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止故)妙と妙に対して上記と同様の懸念を抱いていて且つ妙を白視している"だけ"で挙げるのは× 以上より私は【▼旅▽青●妙○者】と希望します＠２ なおこれより23:00まで箱前でゆっくり出来ません。(22:00以降はちょくちょくなら覗けます)生きていたら、また3dayでお会いしましょう。では。 |
シスター フリーデル 18:45
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うーーーん、まだ改善の余地はあるかと思いますが、とりあえず出来ることは全部しました◯ 襲撃はこの後大きな動きがないならヤコブでokです◯ あ、ちなみに最後のは半分嘘で、箱前でゆっくり出来ないのは本当ですがずっとちょくちょく覗けますw |
382. 負傷兵 シモン 18:48
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むー。昨日は、旅者ラインを疑ってたんだが、俺がそれを口にしても同じ事やるってのがどうもなあ。ラインってよりは、むしろ旅から者に繋ぎにいってんのか？という感触の方が強えわ。 ●旅▼青 で提出。 青は最黒ってのもあんだが、本当に時間が取れずに喋ってねえのか、「自分が占われたと思ってライン出さずにいる狼」なんか解んねえんだわ。一応、ギリギリまでは待ったんだがな。 |
383. 負傷兵 シモン 18:52
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尼>>374 さんきゅ。しかし変わった考察の書き方すんな。お前さんは。 つまり（1）寡黙否定（3）活発否定、ゆえに中庸に居ると考えた訳な。了解。 んで、まだ妙を占いたがってんのかｗｗｗｗｗ ★占いの第二希望が白寄りにしてる者なのは何故だ？ って、こっちも居ねえんかい！ |
384. パン屋 オットー 19:01
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＿＿｜妙農年旅娘者修兵青｜長屋 未：青 占一｜青年娘農修年妙旅＿｜僕機 ※＝年白の場合▼青 占二｜旅修＿娘＿＿者＿＿｜の密 吊一｜旅修青修年旅旅青＿｜相事 村長どこいったし。 吊二｜青年＿青※＿青＿＿｜方項 |
385. 村長 ヴァルター 19:01
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役立たずすぎて、赤ログで喜ばれ、独り言で叩かれている村長登場でし。遅くなりごめんなさいでし、まじで村長何してんだという話でしね・・・ まだ議事録読み始めて30分くらいなのでし、あまり落とせないでし 日付変わるまに落とせたらいいなと思うでし 狼さんは今日は狩襲撃来るかもしれないでしね（村長役立たずそうでしし 明日村長襲撃なら明日も占い先非公表がいいでしね！ |
386. 農夫 ヤコブ 19:01
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希望変更 ●娘○年 ▼青▽旅 修：そういう発言をまってたべさ！！ 娘：おらの潜伏狼疑惑あったべ？希望がそこに行く過程がつかめねえ。時間ねえのはしょうがねえべが修と青の違いに違和感だべ 修は考察から考え方がある程度理解できたため納得 旅・青は狼というよりは過剰な村ともみれなくはないべが |
388. 少女 リーザ 19:03
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オトさん>>368、リザの吊り希望は▼尼旅だったよ。どうせ変るから良いけどね。 フリーデルさんのリザ占い希望は、リザの状況疑いなのね？だったら、リザ言うことないや。リザならその状況なら吊りにあげるけど、そこは性格の違いでしょ。明日以降もその理由だけでリザを占い希望にあげ続けるならばそれはそれでまた考えましょう。 で、尼さん、忙しさも一区切り着いたみたいなので、占いにまわしても良いかな？●尼▼青で。 |
389. パン屋 オットー 19:04
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【仮決定 ▼青】 第一希望で人気の旅だけど、妙と修の疑い理由は少し弱く感じるかな。なので今日は保留。いないしね。 あ、村長いたいた。やっほー。忙しい中かな？ありがとうね。 |
少女 リーザ 19:05
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因みに、当然のことながら占い・襲撃嫌ってるのはかる～い狩人偽装です。 まぁ、狩人と思われずに村人に狼と思われる確率のほうが高い気がしますが、いずれ襲われる気もするのでよいでしょう。 |
392. 村長 ヴァルター 19:08
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▼青ですが、これはモラルの問題でもあるでしね、反対もできないでし 村長、確かに青は黒い気もしてはいたでし。狼と言われるとちょっと違う気もするんでしけど。今日１発言じゃしょうがないでしね…村長としては一日先延ばしして、明日の様子を見たいところでしけど オットーさんの▼青が昨日青占って白わかってるのにあえてそうしてみる…なんて感じだったら面白いでしね |
394. ならず者 ディーター 19:11
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【仮決定確認】ヨアはどうなんかなあ。昨日のあのリザへの様子が狼にしてはナイかなとか思ったけど、その他に白要素見えないので反対はしないんだぜ。実は青黒判定持っているとかなら納得だし。 そしてシスターの発言も確認…しかし何故に昨日から●妙なんだろうか、それがわからない…。ただ、考察出す言って出さないのは黒いかなと思ったがそういうわけでもないのはわかった。 |
395. 少女 リーザ 19:12
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【仮決定了解】 シモンさん（さっき、名前間違えてゴメンナサイ。>>383だけど、恐らくディータ−さんもリザと同じく状況疑いなんじゃないのかな？潜伏を決め込んだ狼説？ 尼さんへ。状況疑いの場合、もう起こっちゃったことだから、リザどーしようも無いので放置だわ。尼さんの思考の筋道は分かったけど、リザ占いの理由に比べて青吊りの理由が薄い気がするんだけどこれは中庸吊り？纏めてくれると嬉しいな。 |
399. 負傷兵 シモン 19:22
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妙>>395 むー、そうか。今日は忙しいようだから、尼には明日説明貰えると嬉しいぜ。 てか、尼は一旦妙ロック外して、もうちいっと他見た方がいいと思うんだがな。どうも妙に目が行き過ぎて他と絡めてねえって感じがしてなあ。 一旦話し始めると、怒涛の連投タイプだから、対話に持っていきにくい感じだわ。ええとな、頭でっかちな感。 考察がレポートみてえだろ。もうちっと、思考のやり取りしてみねえ？ |
400. 少女 リーザ 19:25
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あと、尼さんにもう一つ、リザあんまし賢くないので（＊＊）がよく分からないです。 尼さんのあげる娘さんのどこが黒にしないのと思われるところで、どうしてそれが微白になるのか、喉に余裕があれば解説して欲しいな。 あと、パメねぇさんのペタ君疑いの理由。一歩退いた感じとかかな？これももうちょっと補足欲しいな。 シモンさん>>399。レポートみたいリザも思った。きっと理系だね！ |
401. シスター フリーデル 19:25
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【仮決定了解ですわ】>>395リーザ、あとでこってり答えますわ。喉が足りそうにありませんの。今超高齢の鳩を使ってるので他に質問されてる方もし居たらすいません。この鳩もう6才なので(本当ですw)御理解下さい.. |
404. パン屋 オットー 19:30
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あれ・・・良くなかった。＠１残っているのかと思ったらシスター使い切ったの？汗 青が来ないのが残念だけれど、【本決定 ▼青】 投票先合わせておいてね。狩人になりきっている村人さんたちは護衛セット宣言してもいいと思うんだ。少し席をはずすよ。 |
405. 少年 ペーター 19:31
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【仮決定了解】 >>兵 パメ姉についてですが、僕は彼女のスキルを非常に高く買っています。占い機能があるうちに占っておく方が後々の為にいいと思いました。夜明け後の灰考察でまた詳しく触れて行こうと思います。 ★>>365娘。▼年の理由、喉が余ってたらでいいので教えてください。書かれていないようなんで。 |
408. 村長 ヴァルター 19:33
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修と青とのラインなし、修兵-青とかならありそうでし。やっぱり村長ロック入っちゃってるかもしれないでし 旅人緑マン-マイペースな感じでしねー。あんまり中身見えてこないでしねー。 にゃん娘-考察は、ちゃんとその日のうちにしたほうがいいでしｗお気楽な人なのでしかね、読んでみたけどよくわからなかったでし っといったんここできるでし。続きはまた30分後に。村長の希望としては▼修●兵とかでしけど、議事録読み |
青年 ヨアヒム 19:35
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うわー皆様遅れて大変申し訳ありません！！というか僕吊希望になってる！…ってのはそこまで驚く事じゃないけど…はあ。遅れ過ぎた。鳩っていうけどそんなもんもっとらん！というか初心者COしたくてしょうがない。こんだけ言われて今更覆せる訳ないだろおがーーー！！はあ折角純白の村人だったのに、皆様本当に申し訳ありません。今ここで発言してもどうせ質問攻めとかにあったりしてそんなの絶対僕答えられるわけないよ～。もう |
412. 村長 ヴァルター 19:36
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狼さーん、村長さんはおいしいでしよー、食べに来るでしよー っと狩人さん、血迷っても村長守るんじゃないでしよ！ 私が狩人だったら、占じゃなくて霊に護衛出しちゃったりするんでしけど（笑 吊ってしまうとライン考察しにくいのはつらいでしねぇ |
ならず者 ディーター 19:43
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あーそうか、今日の襲撃は狩人狙いの灰だろうと思ってたけれど、青狼なら、霊襲撃もあるのかな？ …しかし、確占から護衛をはずすわけにはいかないのでござる。村長すまんでござる。 |
415. 村長 ヴァルター 20:04
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ディーたん-知識量豊富の割に大人しいむっつりスケベタイプでし！灰考察好きじゃないんでしかね？狩人騙りをするの、好きそうでしね。村側で見てるでし 村長の秘書ヤコブ-誠実な男でしでし！村長の亡き後は、村長の座を譲っても良いと思ってるでし。吊るのは勿体無い男でし（村長騙されてるだけでしか ペタ-うーむ、頭の切れる少年でし。そんなに狼といった感じもしないでしがわからないでし 兵-何かと、現状は、暫定はで、 |
416. 村長 ヴァルター 20:05
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あとから変えれる要素をたくさん作ってるのが気にはなっているんでし。だからといってそこを黒要素と言うと…やっぱりちがうでしかね。 さてこれで一応全員分終わったわけでしが、ここが黒要素だって所を見つけ切れなかったでしね。明日以降、村長食われても、占や吊りで範囲狭めていけば、解決できる問題だとは思うでし。皆さん頑張るでしでしー あまりレアケースは考えないことでしね、リーザちゃんは村だと思うでし |
417. 村長 ヴァルター 20:07
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今回の本決定、なんでしかねこの静けさ。村側も黒いからいいでしー、狼側も吊れるならつればいいでしーって感じで、なんか双方の利害が一致するところに落ち着いた感じがするでしね、ちょっとやな感じでし。 かという村長も、別にいいかと思ってしまったりしてるんでしけどね…＞＜ |
418. 少女 リーザ 20:09
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村長さん。>>417みんな、言いたいことは言い尽くしたんじゃないかな?情報増えてない割りにはみんな好き勝手言ってたと思うよ。(^-^) 今日は一日雨だったの。だから、宿屋でご本読んでたんだけど、やっと晴れたの。月光の元リザは夜空を自由に飛ぶの！ オトさん【マンゴープリンパン】貰っていくね? （そういって、羽毛飛び散るでっかい羽根型のマントを背負って丘を目指して歩いていく） |
ならず者 ディーター 20:10
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おっとっと。村長にむっつりスケベって見抜かれてる！ じゃなくて、灰考察テキトーにしているのを見抜かれてる！ あれですよ、狩人は手を抜いて黒く見られるくらいでちょうど良いのであります。今回特に確占ですし。 あと、狩人騙りも好きですとも。 |
421. 村長 ヴァルター 20:14
次の日へ
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プリンプリンプリンでしー＞＜ らんらんらーんっ、あれそういえば、いつも自衛用に持ってるピストルがないでしね、どこかに落としたんでしかね…まぁいいや、行ってくるでし！ むむ、物音が・・・おや、誰か来たようでしね。はいはーい、誰でしかー |
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