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mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、5票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー、5票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン の 4 名。
774. 青年 ヨアヒム 07:00
つかこれさ、レジねえ村のニコちん狼じゃね。 レジねえ村と思った理由だけど、昨日僕レジねえにかなり粘着したんだけどさ、しかも僕的に狼の視点漏れを指摘したつもりの質問で、そこに対する、レジねえの返答の速さと、齟齬に対するイラつきがさ狼っぽくなかったんだよね。 あそこレジねえ狼だったらさ、イラつきはしないと思うんだ。 的外れな突っ込み乙ってなると思うし、ヨアヒム吊りやすくなってるぷぷぷってなると思う。 |
776. 青年 ヨアヒム 07:09
と熱い手のひら返しをしたヨアヒムであった。 これ当たってるな多分、リナちょ襲撃とかも、レジねえ旨みなしだし。 ニコちんでしょここ食うの。レジねえ狼でリナちょ残しても、あれがブラフだったとは思えんし。 まあニコちん狼が僕吊り狙いの襲撃かぁ。 これきついなぁ。まあいっか。いってきマース。今日は一日みんなで楽しく頑張ろね。 |
778. 旅人 ニコラス 07:17
>>776ヨアヒム ワハハ。俺も今ヨアヒムのそれ見てて、ここで揺れるお前は人間なんじゃねーかと考え始めてたトコだよ。 あとはヨアヒム狼で、ストレートに自分黒に見てるカタリナを喰ったか、だな。 で俺今ふと思ったんだが、カタリナ襲撃なのってシモン突然死の可能性が残されてるからじゃないスかね。ちょっと非道過ぎて現実的じゃねー案かな。 あ、別に即時返答を求めてるワケじゃねーから帰ってから返事でええよ。 |
781. 負傷兵 シモン 13:13
宿: ロック傾向はあるようだけど、それを自覚して修正しようとしてるのは村っぽくみえる。 ☆>>723 どちらかといえば1)を見てたかな。対立を良しとしないっていうのはよくわからないけど。 今夜早く来るからまたその時に。。 |
782. 宿屋の女主人 レジーナ 15:13
確認遅くなって済まないね… ちょいと風邪を引いてしまったみたいで頭痛が酷いんだよ。 それと仕事の都合で本参加は2:00辺りになってしまうのは了承願いたい。 一応朝の発言を読んで感じた事を述べとくよ… 先ずはヨアヒム、発言の白黒では無く、感情を判断基準とか「なんじゃっそら!」状態なので、白い部分と黒い部分を纏めてから指摘ちょうだい。最低限のマナーよ。 次ニコラス。今日というか、昨日の発言 |
783. 宿屋の女主人 レジーナ 15:31
で思ったのだけど、>>772「6割くらいの自信で」とあるけど… ★そんなにヨアヒムと比べて競っていたかしら? 簡潔でもいいわ、二人の差になったポイントを挙げてちょうだい。 ニコラスがどの点を重視して見ているのかを知りたいわ? それではタイムアップ、仕事に戻ります。 シモンもお疲れ様、今日は本決定一本だけど、一応寝落ちや不慮の事故に備えて0:00に希望纏めると良いかもしれないわね。 |
785. 青年 ヨアヒム 16:00
☆レジねえ レジねえは、まとめサイト基本知識のマナーのページを読むことをオススメする。 んで、感情を判断基準は今更でしょ。 多分レジねえは。この発言を2回ぐらい読んだほうがいいと思う。【>>726】 僕もレジねえの発言、100万遍は無理だったが10回ぐらい読んだ。 そんでようやくわかった。 正直さ、僕とレジねえ狼の探し方全然違う。だからお互いの評価を他人がしてるの読むほうがお互いのためと思う。 |
787. 青年 ヨアヒム 16:46
そうだ、シモしも 【シモしもは過去ログの村人確定した人たちの発言読むのおすすめ】 昨日、一昨日のリナちょの考察とか、クラーらのライン考察とか、ついでに狂人確定だがオトどんの要素取り部分とかすごく参考になると思う。 正直今生きてる怪しい3人の灰よりも、確定の村人の作為ない発言とか、今読むと色々と気づく点があると思う。 んで最終日なんでログ漁りながら、楽しくお話しよう。一旦離席ノシ |
789. 青年 ヨアヒム 19:44
シモしも 最終日のまとめ役がんばるんば!! 決定は、本決定一本でも仮決定して本決定でもいいと思う。 僕は一旦仮決定出してもらって、そこに対する反応見ての本決定のが決定に対する全員の意見が取れる気はする。 今日はレジねえコアズレするみたいだから特にね。 今僕はニコちん狼がかなり高いと思う。 昨日の流れでレジねえが、リナちょ食うメリットがなさすぎる。 シモしもの思考は見えてなかったから、冒険しすぎ。 |
790. 負傷兵 シモン 20:52
レジーナが遅いみたいだから、 1時までに一旦吊希望出してもらって仮決定、その後の意見見て6時30分に本決定にするよ。 今まで通りね。よろしく。 襲撃についてだけど、レジーナ狼なら確かに私を喰ってもよかったよね。 だからヨアヒム視点ニコラス狼になるんだろうけど、ニコラス狼がヨアヒム吊狙いだとしてもカタリナ残しでよかった気がするけど、その辺どう思う?★>>青 |
791. 青年 ヨアヒム 21:04
【決定方針了解】 ☆シモしも ニコちん狼がヨアヒム吊り狙いの場合、ヨアヒムが襲撃するはずのところを食わないといけない。だからリナちょを食うって選択をしたんだと思う。 正直、ここはこの好みだったと思うから本音はわからん。 多分ニコちん的にリナちょには疑われてる不安もあったのかなぁって思う。 昨日のリナちょ僕に対して、結構なだめてる場面とか一旦考え直せみたいなとこあったから、不安もあったんじゃん? |
792. 旅人 ニコラス 21:20
お、見た感じ今日は初めて二人から疑惑を向けられる日になりそうだな。 それとシモン、別に村長やエルナ、トーマスの発言だって読み返してみて良いんだぜ。読みにくいかもだけど。 >>780シモン 単にあの場で「喉に余裕ある」灰としてヨアヒムへに振った。もともとヨアヒムかクララに、って対象だったのが喉の都合上、より喉余裕があるヨアヒムを選んだ感じ。 そこで恣意的に外すほうがむしろ、狩人視の視線がバレる。 |
794. 青年 ヨアヒム 21:34
★ニコちん 狩人視の視線がバレるってかさ、なんで自分で言わんかったの? ちなみに理由って何?単純に占いなら生存だから必要ないで終わりじゃないの? ニコちんの狼要素ね。 オトどんがダブルスタンダードになってる視点漏れんとこは、狼の視点漏れだったんだね。狼もうっかりすることあるんだぜ!ってことですなぁ。 あと非狩透けすぎね。本人の村利云々は読んだが、なぜあの時点でリザたんこないと思ったのか? |
795. 青年 ヨアヒム 21:42
リザたん、可愛らしく「なるべく頑張るけど」って言ってるんだけど? 昨日のオト吊り決定してんのに、オトどん偽決め打ちとか言ってるところ。それ狼探しと関係なくね? 今日に至って、まだ僕狼言ってこないとこも狼要素ね。 ☆ニコちん むしろこの襲撃見てレジねえ狼考えれるニコちんにビビるわ。 レジねえ狼でリナちょ食う理由よろりんこ。 ここで揺れてるなんて、ニコちん村人心理トレース甘いと思うぞよ。 |
796. 旅人 ニコラス 22:02
おー。中々煽るねえ。いや、俺のこれも煽りか。 >>794ヨアヒム ☆1.「別に考えたら分かるだろ」って思ってる次元の戦術論だから。なんで言わんでも理解してくれるだろと踏んでた。結果そうでもなさそうな様子だったが。 ☆2.そりゃ手抜きだろ。「日数的に狼の狩騙りは(投票遺言COでは)99%ない、よって偽黒を弾き返せるから狩人は潜在的な白確、……」って長々理屈あるよね本来。全部最初から言うのはダルい。 |
798. 旅人 ニコラス 22:08
☆6.それ自体は別に誰がどう見ても狼探しには繋がってないよ。推理の結果と思考開示じゃん。 ☆7.んじゃ言っとこう。ヨアヒム、お前狼なんじゃね? ☆8.マジかよ。シモン襲撃と違って、カタリナ襲撃は意図あるものだろ。「ヨアにニコを、ニコにヨアを疑わせるため」の襲撃、それで話が付くが。 ☆9.で、8番を思い付かないヨアヒムじゃねーし喋りに来たんかな、と思ってたんだけど。マジで考えてなかったっぽいね。 |
799. 旅人 ニコラス 22:19
勝手に番号を付けたが、そもそも推理として無理筋のものが多すぎるけど。 少なくとも俺の発言はどうやら10回も読んで貰えたワケじゃないっぽいのは分かった。俺もまあまだ3、4回しか読んでないけどね。 ★そういうわけで害意を感じる狼要素集だったが、これは意図したものか? それとも今現在は全て本気でそう思っているというものか? と、盛り上がってきたところスマンがちょっと席外す。@12 |
800. 青年 ヨアヒム 22:22
★ニコちん ☆1、☆2、喉関連で僕にってことだけど、僕がそんなに戦術論詳しく見えた? ☆3、最初は視点漏れから白く見ることを不可解とし、あとでは視点漏れから白く見てるところ。 ☆4、ホントだ。ごめん。 ☆5、【>>772】☆6、あんがと。☆7、それは確信? ☆8、それが昨日のリナちょのレジねえ村視より上回る? ☆9、それが上記を上回るとは思えない。 ニコチンの発言は10回も読んでないよ!ごめん。 |
801. 青年 ヨアヒム 23:18
☆2、占い回避なしの理由ってそんな長くなる? 僕のは手抜きだけど理由として十分じゃないの? ☆ニコちん 害意っつーかニコちん狼確信したから要素探しただけ。甘いのは仕様どす。 落ち着いて考えたら、僕の今日の襲撃考察場合分け足りないか? レジねえ狼時シモしもを食えるかどうか?ってのが落ちてるっぽいな。 でも今日シモしも襲撃だったとして、レジねえ吊りになる危険あったと思えんな。でも一旦落ち着く。 |
803. 負傷兵 シモン 23:22
ヨアヒムの宿から旅への疑いの切り替わりが極端なのに対して、それに足る根拠が不足しているように感じる。 でも青狼だとしてもなんでそんなことするんだって思うんだよね。宿の意見も聞きたいな。 |
804. 青年 ヨアヒム 23:30
☆シモしも それはダブルスタンダードのところで、矛盾を産んだ考察ってことはかばった。つまりそう思ってたのかなぁって感じ。 つかそうか、レジねえ狼ならどっち食っても良かったんだ。 リナちょ食わんくても村視されてるからOK、リナちょ食っても今日の流れになるからOKって感じか。 つまり超余裕っす状態だったから、普通にリナちょ食えたって考えられるのか。 でもどっちでもいいならシモしも食うよな? |
805. 青年 ヨアヒム 23:56
☆シモしも 白出しに関しては、オトどん2黒出しだから両白出しと同義ね。 どっちでも良かったってことは、襲撃考察強いレジねえ非狼要素じゃないな。 これ要素としたら、レジねえもニコちんも怒りそうだけどさあ、真面目っぽいレジーナがイラつく感情偽装するかな?って思うんだよなぁ。 ただ違和感として自分で「暴言失礼しました」って言うぐらいなら、その発言しなきゃよくね?とは思ったんだ。同一発言内だし。 |
807. 負傷兵 シモン 00:13
>>496「俺まだこの村長が真って結構あると思ってるんだが、俺が間違ってるんかなー…」 長襲撃前日の発言。村の意見が長偽に傾きかけてる場面で長真示唆。次の日長抜く狼としてはこの発言はしない気はする。 |
808. 青年 ヨアヒム 00:26
あーでも意図的に暴言することは、禁止行為「他の参加者を著しく不快にさせる言動」に抵触するかもしんないことぐらい、レジねえわかってそうだからなぁ。 襲撃関連で微非狼要素、昨日の感情発露が狼として矛盾してるっつー要素でレジねえ白いと思うわ。 でとりあえず希望【▼ニコちん】 今日の吊りミスで負けるかもしんないけど、責任はシモしもでなく村側全員にあるからさ。気にせず気楽に決定よろすくね。 |
809. 旅人 ニコラス 00:55
あんまちょっとじゃなかった。 先に吊り希望を出しておくと▼ヨアヒム。 昨日からのレジーナ白の積み重ねもあるが、今日のヨアヒムは村人の暴走としては色々変。この辺の推理は後で纏める。 >>806シモン ☆先に回答。ぶっちゃけシモンカタリナって戦術論に疎いと見てたんで。分からなかった場合は確実にちゃんと理解して欲しかった。 簡潔に説明すると抜け落ちが発生するんよ。喉の残数は1、ちょっとキツかった。 |
811. 旅人 ニコラス 01:14
☆7.昨日6割だったのが、ソレ言った時点で7割で、今現在は8割。だが俺はまだレジーナ狼を捨ててないので、ヨアヒムだけに発言を使い切るつもりもねーよ。 ☆8.同等だ。俺はこのカタリナ襲撃で色付けるのは危険だと思ってる。 >>804ヨアヒム 考えが変わったのは分かった。 ★でレジーナ狼がどっち喰っても変わらんと結論付けてるなら、「微」非狼要素ですらなくね。他の理屈付けがあるのか、ただの慣性なのか。 |
812. 負傷兵 シモン 01:18
【仮決定 ▼青年ヨアヒム】 時間だからとりあえず仮決定出すよ。 レジーナ来れてないし、ニコラスの推理纏めもまだだからあくまでも仮。 朝の本決定が変わる可能性はあるから、村の人は起きるの頑張ってね。 それまでは議論よろしく。 ヨアヒムはもう喉残り少ないからうまく使ってね。 |
817. 宿屋の女主人 レジーナ 03:04
お疲れ様、漸く仕事がひと段落したわ。 何だか私、キレキャラみたいになってるけどね…多分結構長い間人狼続けてるけど声に出して怒ったのは今回が初めてよ? >>805下段。私も人間なので、感情を抑えられないことは有るわよ?考察もそれなり時間取られるしね。 例えばヨアヒム、今日は一杯考察を頑張ってくれたけど、私から「サッパリ理解できないし、分かんないから初めから説明して?」と言われたら悲しくならない? |
818. 青年 ヨアヒム 03:06
【仮決定確認】 反対。 ☆ニコちん もろもろ回答ありがと。微は一緒ならシモしも食うんじゃないかなってことで微要素。 対話忘れてないよ。感情偽装しなそう。は変わらず。狼ならマジイラつきってこと。で初日は納得いく。でも昨日は狼なら美味しいだけと思う感じ。 あと、ルール違反は意図的に暴言するか否か?ってとこへの関連で、そんなこと考えるのが失礼と思い直して要素取りしてない。読みにくくてごめんね。 |
819. 宿屋の女主人 レジーナ 03:10
>>761下段の質問もそう。ヨアヒムが疑問に思ったことのすぐ下に答えが書いてあるの。 もっとも、私の発言が読み辛い、意味を汲み取り辛いというのは反省するわ。 でもね、相手の発言を理解するには、自分の中で言葉と言葉の間を補完しようとする努力が必要だと思うの。 そういう意味ではニコラスは質問→返答→理解→考察の道筋が見えやすいのね そういう意味ではヨアヒムの質問は質問の為の質問に見えるの。此処が黒要素 |
820. 宿屋の女主人 レジーナ 03:19
に見えてしまう。 勿論本気で私の狼を想定しての追撃かもしれない。それは実際には分からないわ。 それにカッとなったとはいえ、暴言を吐いた私は悪いわ。それは紛れも無い事実なの。 ただヨアヒム…あなたの質問は私の考察を読んでないのも同然なの…それは私の努力は無いものと同じに考えてるのね。それはそれでかなり傷付いたわ… さて、無駄喉使い失礼しました。でも>>805は流石にスルー出来ませんでした。 |
821. 青年 ヨアヒム 03:24
☆レジねえ んー、悲しくなるかなぁ? 僕説明下手だなぁとは思うけど、ニコちんとかに今回も発言意図ちがく取られちゃってるけど、そのくらいの齟齬はしょうがないよなぁって思うんだよなぁ。 それにこのゲームの性質上、意図的に齟齬することもあるわけじゃん。 だからそういうこととして見ればいいかなって思う。 あとレジねえには申し訳ないけど、多分考え方僕たちかなり違うから、発言理解メチャむずいんだよね。 |
823. 青年 ヨアヒム 03:40
☆レジねえ うー、なんかうまく伝わった気がしないや。 わからんから説明してって、よく言われるタイプの僕的にまったく気にならないって背景があるんだが。 てか何度でもいろんな言い方で説明するのが、対話ってもんじゃないのかって思うんだよね。 しっかり読んでくれりゃわかるは、ちょっとうーんて感じ。 そんな簡単に意図伝わったら世界はもっと平和というか。 多分論理的な人だから、そういう体験少ないのかな? |
825. 宿屋の女主人 レジーナ 03:54
続き)は一体どこに行ったんだい? >>823 ☆一方的な会話は対話とは言わないわよ。それを対話だと思うのであればそれで良いんじゃない? 私は可能な限りボールを受け止め、投げ返してきた。 でもそのボールが明後日の方向にしか投げ込まれていないから、ただそれが私には辛かったのでギブアップしただけよ。 うんうん、ヨアヒムは何も悪くないわよ それと何度でもというけど喉は有限。私も喋りたいことは有るのよ? |
828. 青年 ヨアヒム 04:19
これで喉がれ。本決定自動了解。あとはみんなに任せる。 ☆レジねえ 単純な戦術面でも、僕のツッコミはレジねえ的に的外れだった。 読み込みの甘さ等すぐ指摘できるところが多かった。 つまり黒出しされていて、どんどんポカしてる村人を、黒塗りし放題だと思う。 そこをあの時点で突っ込んでこなかったのは村人要素だと思う。 リナちょが【>>729】と言ってるように、ここをレジねえ狼なら意図的不理解と責めれる。 |
835. 宿屋の女主人 レジーナ 06:14
予定より喉の消費が…仕方無いので「序盤と襲撃筋には嘘がつけない」の法則を加味しての比較で。 特に印象的だったのは妙に関しての二人の接点。 ニコラスは不明点を不明点とせず歩み寄ったのに対し、ヨアヒムは寡黙枠からの▼希望。 今日のヨアヒムの姿勢から、分からないところには質問するもんじゃないの?と疑問。 またリーザからの触れ方もヨアヒムに対してはほぼスルーなんだよねぇ…これ片方捕まったら即ピンチの考えが |
836. 宿屋の女主人 レジーナ 06:20
接点を持つことに対して拒否反応を示している可能性が十分に考えられる。 序盤だと全員がそれぞれの立場で話していたから気づき辛かったけど、こうして最終日に立っている人物を抽出すると見えてくるもんだねぇ…。 それと襲撃筋から。特徴的なのは4dで長襲撃に向かった事。 結構これはこれで危うい襲撃だったと思うよ?ただ残ったメンツを考えるとあの時点で襲撃を決行しなければSG先に苦労すると考えたんだろうねぇ… |
837. 宿屋の女主人 レジーナ 06:26
で、ニコラスとヨアヒム、どちらが最終日想定でSGを必要としているのか… そもそもSGを必要としている=疑われる要素があるって事だよね。なけりゃあ勝手に村同士が自滅してくれる訳であって。 まあ、それを序盤から構築して、妙旅狼がベッタリラインで繋がっていて、それでいて勝手に深読みしてくれるルートを構築していたとしたら…それは完敗なのかもしれないねぇ… ただどうしても序盤の茶番は危険だと思うんだよ… |
840. 旅人 ニコラス 06:38
>>826ヨアヒム もう喉がないのは分かってるんで、この星は疑惑の提示だ。 ★当初そう思ってた可能性も俺考えたが、それなら喉の使い方がおかしくねーかヨアヒム。 俺もまたレジーナを早期から白く見てたし、そっちで議論を重ねれば狼ニコラスがレジーナ吊りにシフトする可能性を先に潰せたはずだ。 が、実際はニコラス狼仮定の追及ラッシュ。殺意を強く感じたよ。 悪いが、俺から見るとそうは見えんかった。 |
841. 旅人 ニコラス 06:43
ああ、レジーナのヨアヒム考察も見たかったが、もう残りの喉は1つだけか……。オーライ。 答えなくても良いが、最後の質問。っつーか、レジーナの俺考察で謎のトコ。 ★レジーナは俺の白を、リーザとのラインで最も強く拾っているように見えるが、>>424では最初は白く見てなかったよね。 この考えを変更するに至ったポイントって結局何だったんだろう。他の考察見て見方を改めたのかな、と俺は勝手に思ってるけどさ。 |
843. 旅人 ニコラス 06:50
結論を出そう。 吊り希望は▼ヨアヒム。確信として吊りを明言しよう。 >>801を読むに、「今日になって」ニコラス狼を確信したからの追及ラッシュと狼要素挙げだったんだろうが、昨日までと結び付いてない上、実際にそう言っていない文脈すら言われている。 狼を探すためにじゃなく、「俺を吊るために」今日一連の発言があったように見える。それなら俺は、初日から積み重ねがあったレジーナのほうを信じるよ。@1 |
846. 旅人 ニコラス 06:57
次の日へ
>>844レジーナ ワハハ。最後まで聞きたかったことじゃないとこに返答が来ちまったな。 それは理解するがその上で「いつ、どの発言が切っ掛けで」その発想に辿り着いたのかを聞きたかったんだよ。でもまあ、レジーナらしいか。 ヨアヒムもレジーナも、全力で喋ってくれてありがとう。これには立場問わず感謝する。楽しい最終日だったよ。 【本決定了解】。そしてシモンもありがとう。お疲れ。 勝てるといいな。勝とう。 |
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