G1319 星狩りの村 (11/19 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
木こり トーマス、9票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 07:00
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、少女 リーザ、司書 クララ、パン屋 オットー の 10 名。
旅人 ニコラス 07:00
チィ。村長殺しとくべきだったかな、こりゃ。
だがこれなら明日占い師が喰える。
407. 青年 ヨアヒム 07:01
オッケーーー狩りGJ。

んで身支度しながら議事録眺めてます。
もしかしたら、そのまま離席するかも。
408. 旅人 ニコラス 07:02
おおお。狩人GJ!
ここでのGJはめっちゃでかいな。手数増えねーけど機能全保持は美味過ぎる。
リーザ吊らなくて良かったわ……マジで良かった……はー。

がしかし、村長来れてねーから占いはオットーだけになりかねねーな。しゃーねーか。必要経費。
判定全部出揃うまで二度寝してくる。
409. 仕立て屋 エルナ 07:03
お?おお!?GJ!
いいねいいね、これでかなり嚙みが変わってくる。縄増えのチャンスでもある。
で、離席。
旅人 ニコラス 07:05
これ狩人ヨアヒムじゃねーかなあ……。

まあいいや。狩人だとしてもピンポイント襲撃するつもりはねーし。灰襲撃したくねーし。
さてさて、今日が正念場だな。頼んだぜ相棒!
410. パン屋 オットー 07:09
【リーザ人狼】
遅れてごめん!1狼引けた!
しかしマジか…
ライン追ってくる、が、追いづらそうだな…

あとGJ!!
旅人 ニコラス 07:13
あっオットー真じゃねーか。
村長喰わなくて良かったわ。セーフセーフ。
結果的にカタリナGJで良かったな、コリャ。

で、相棒に指令を言い渡すと。
【今日は狩人回避はせず、村人COして吊られてくれ。】
がしかし、【発言方針は「全力で頑張れ」! 白視は取れるなら取れただけ今日の襲撃が有利になる正念場だ!】
旅人 ニコラス 07:17
襲撃先はもちろんオットー一択である。さらばだオットー。狼を引いてしまったのが運の尽きだったな。

さて、今日GJが起きちまったなら方針もまた変わって来る。明日以降の吊り襲撃はどう組み立てて行くかな……。
411. 負傷兵 シモン 07:30
【オットーの占結果確認】
GJナイスだ。
みんな変更ありがとう。
票数みると割とみんな居るんだね。
長は変更できてなさそうだな。。
412. 村長 ヴァルター 07:50
すまない この大事な日に 仮決定も 本決定も 見れずに寝過ごしてしまった

一票だけあるエルナ票は>>344で仮記入した私の票だ

で 占い結果は リーザが【人狼】だと言っている

今日もこんな事がないように⚫︎エルナ▼リーザで 仮希望と仮記入もして置くよ
旅人 ニコラス 07:51
ブッ。
ま、マジかよ……。
413. 羊飼い カタリナ 07:53
兵は本決定どうもありがとなんだー色々ごめんねー
結局妙来なかったのかーあとGJだねー

…妙黒確?

とりあえず【決定▼妙】はセットするようにー
ちなみに【樵は人間】でした
414. 村長 ヴァルター 08:02
>>356 エルナ
充分以上に闘えると思っているよ

あと>>218と乖離していると言うが 直前の>>217とは まったく乖離していないと思うのだが如何だね
415. 旅人 ニコラス 08:06
えっあれっ。マジで? リーザ黒確定? え? マジで?
……えーと、何かこう、全面的に俺が悪かった。特にトーマス。超ごめん。

するってえと、色々考えてた推理は全部組み直す必要がありそうだコレ。あー……俺が悪かったわ……。
少なくとも占い師真狼の目はこれで99%までは切れるな。GJが起きてる以上、狂人は黒出しづらいシーンだと思うが、黒に黒だもんな……ちょっと色々考え直すわ。時間置いてまた来るわ……。
旅人 ニコラス 08:08
こりゃどうしようもねーな!
ワッハッハ。ドンマイ相棒。これはちょっとまあ、運が悪かったかな……村長が狂人だったらエピローグでぶん殴ろう……。

あ、相棒は今日は時間あるようなら、占い師どっちが真かの推理と、狩人探しに力入れてくれねーかな。
416. 村長 ヴァルター 08:09
>>369 ヨアヒム
やはり そうであったか
一瞬 ヨアヒムを推理して人である事を確信した と言って今日の襲撃をやり過ごそうとか言うのが頭を過ぎったのは…秘密にしよう
417. 村長 ヴァルター 08:15
>>370 ☆エルナ
揺れる幌馬車の中から鳩を飛ばしているからだな

今日は 推理詐称した場合を検証していたのもある
418. 村長 ヴァルター 08:31
>>415 ニコラス
このGJオットーで起こったんじゃないかな
私はリーザを占…基 推理出来ていない可能性もあったし

もしそうなっていたら 明日カタリナの裏ずけが付いて 更に狩人COなんかあったりしちゃったりしたら…オットー決め打ち信仰ありだな
419. 村長 ヴァルター 08:51
>>384
ありがとう オットー

トーマスにはあのまま灰に残って 話続けて貰いたかっただけにざんねんでならない できれば草葉の影で応援していてくれ

420. 宿屋の女主人 レジーナ 08:53
【諸々確認】
10>8>6>4>epの4手3人外(内1狼補足)

今日は灰吊で攻めて、占も自由で良いかと。
占い師は占先投票&可能なら遺言並記。出来なさそうなら決定先投票の占先明言が一番問題無いね。

それとカタリナ、もう1狼残すのみとなったので、存分に議論に参加して構わないよ。その方が多角的に見られると思うしね。
あ、後リーザには1日踊っていて貰おうかね…明日吊れば問題無いしねぇ…
旅人 ニコラス 09:02
いやいやいや。
狩人保護と占いでの灰1減らしがあるんだから、今日はリーザ吊りしかねーだろレジーナ先輩。
421. 宿屋の女主人 レジーナ 09:05
って、何でトーマス吊られてるの?とか思ったら…本決定で変わっとるんかーい!!

ああ…リーザへの吊り票は私だね…。今日から本決定もキチンと確認するよ。
トーマスは墓下でゆっくりとしておくれ…全てが終わったら、トーマスの残したメモを読ませて貰うよ…

しかし確黒ってのも何だか気味が悪いねえ…

422. 宿屋の女主人 レジーナ 09:39
まあ単純に考えるのであれば…
1.占真狼に見せたい占真狂編成→長狂
2.単なる黒誤爆→屋狂

まあ、どちらにせよ占真狼で確黒にする理由は無いので(RPP回避の観点から、確黒にするのは自分から詰みに持っていく行動)ほぼ真狂である事は間違いないね。

それと昨日の票見て思ったんだが、矢張占希望●3票目に入れたクララは状況で白っぽく見えるね
クララ狼として、狂人に白出し任せるにしても斑からの吊りは(続く
423. 宿屋の女主人 レジーナ 09:51
不可避だし、なら片占襲撃すれば良い…といってもGJが起こり得る考えがすっぽりと抜けているし、ね。
まあここは白で良いんじゃないかな?

次、ヨアだけど▼妙はそれなりに光っているんだよねえ…まあ捨て票の可能性は十分にあるかもだけど、それなら▼妙でなくとも良いんだよね。
それに後続から▼妙が飛んできたり、心変わりから最多得票になる可能性もある。若干白位置が上がったかねぇ…
424. 宿屋の女主人 レジーナ 10:04
さて、熱い手のひら返しだが、ニコの白位置は一旦白紙にして置こうかね。
ただ>>385とか全力過ぎて、一周回って狼無いんじゃ?と思わせる所もあるけれどねぇ…

ああ、そういえば青の白上げ補足。>>400下段「情報拾ったか→ごめん拾ってない」からの「狼でも流れに乗れないの嫌がりそう」と取る辺りは自分で考えての発言に見えるねぇ…
ここも白ポイントとしようか。

さて本丸のエルナ攻めてみようかね…
少女 リーザ 10:05
あららー
ごめんよー

おもてでの動き方になんか希望あるー?
旅人 ニコラス 10:08
どっちかっていうとこれは狂人が悪いので、仕方ないな……。

表での希望はえーっと、そうだな。面白く行こう! ってくらいだな。
425. 羊飼い カタリナ 10:38
宿>>420
あーそっかー 自由占いかつ灰吊りってやり方もあったねー
まぁ妙が今日来れるならの話だけど

■1.自由?統一?
■2.占い希望●◯
■3.吊り希望(灰)▼▽

占い希望の出し方は自由にしとくねー
「屋には誰、長には誰」でもいいしまとめてもいいー
426. 宿屋の女主人 レジーナ 10:46
と思ったが、あっさり誤読していることが判明(ェ…

エルナ起点で>>345下段とかおかしいんじゃないの?とか思ったら、占では無くて吊りに妙を当てた時か…こりゃおばちゃん、一旦エルナ疑いの根幹から洗い直してみるわ…

そうなるとGS的にも変わってくるねぇ…現状下になっているよ
白:書>青≧旅服:黒

で進行案の>>420に訂正。自由占より誤爆の可能性も考えられる統一占安定だなぁと。
427. 旅人 ニコラス 10:50
ちらっと見に来たら。いやいやいやいや、そりゃないぞ。
狩人保護と、占いが一回分増えて灰が一人減るのとを考えたら今日はリーザ吊り一択だろレジーナ。
そしてカタリナも「そんな手もあったね!」じゃねえって……ないって……。
あと占いは引き続き統一希望で。ここからなら白圧迫させるのもアリだ。

>>423レジーナ
★なんでエルナからのリーザ吊り一票目については触れられてないんだ。見落とし?
428. 宿屋の女主人 レジーナ 10:57
>>425
妙が最悪流行病になっても、奇数進行になるだけなので問題無しよ。
ただもう1GJ出た時に凸が有ると縄的に損になるというだけ
1)10>8>6>4>エピ(凸無しGJ無し
2)10>9>7>5>4>エピ(凸無しGJ有り=ほぼ詰み
3)10>7>5>4>エピ(凸ありGJ無し
4)10>8>6>4>エピ(凸ありGJ有り
ただ2)と4)は狩人露出させれば灰が狭まるので、ほぼ詰みに近い形になるわ

429. 宿屋の女主人 レジーナ 11:14
>>427
☆勿論見てるわよ。だから>>426で言ってるけど、疑いの根幹が間違っていたので、それと合わせてエルナ本丸だと思っていたのを撤回して見直すと言ってるんじゃない。
じゃなきゃGS旅>服で他捨てて、徹底的に掘り下げてたわよ。

430. 旅人 ニコラス 11:41
>>429レジーナ
あ、>>426見えてなかった。二度手間にさせて悪いな。
で、「今日はリーザ吊り以外、手順的に有り得ない」ってことをレジーナは理解してくれてるんだろうか……多分されてねーな……。ちょっとここで齟齬があるとめんどいから説明するわ。

えーっと、今日灰吊りだと1/5でしか狼吊れないよね。んで、狼2な以上、灰の霊判定にはもはや価値がないワケよ。狼だったらエピるし、そうじゃなけりゃ白だ。
431. 旅人 ニコラス 11:43
だが今日リーザ吊りで灰占いをすれば、確白判定を引いても明日は1/4で狼を吊れるようになる。もちろん狼を引けばそこで終わり、偽黒でも情報が進む。
さらにリーザは狼確定なので狩人の可能性はゼロだから、灰吊りでウッカリ狩人を吊り決定しちゃって、COさせてパックンチョされちゃう危険性もないよね。
なので今日は灰吊り灰占いじゃなく、リーザ吊り灰占いのほうが得。

ということで、理解して貰えただろうか……。
432. 宿屋の女主人 レジーナ 11:44
ちょいとニコラス、今日の時点で狩人露出させた場合の進行を自分で計算してみて。
襲撃先はほぼ固定されているから、統一白圧迫コースの場合は最終日は白白片白灰or霊白片白灰のタイマンコースだと思うんだけど。
これが多分一番勝率高い&途中で占に狼が引っかかる率が高いと思うんだけどね。

初手条件により「▼灰▲狩●灰」と「▼狼▲狩●灰」の2パターン想定できるはず。穴があれば指摘願うよ
433. 宿屋の女主人 レジーナ 11:47
>>431
安心して、狩保護進行も分かってるよ。
ただ私が想定している灰吊りコースだと、最悪でも最終日の盤面を見ると、片白vs灰になるのさ。

ここもニコラスには理解してほしいね
旅人 ニコラス 11:51
えーそうか?
ちょっと赤ログ潤沢に使って計算するぞ?
旅人 ニコラス 11:53
3d:占占霊白狼狩灰灰灰灰
↓狩人襲撃、灰吊り
4d:占占霊白狼灰灰灰
↓占い師襲撃、狼吊り
5d:占霊白灰灰灰
↓白確襲撃、灰吊り
6d:占霊灰灰

エピローグ!
旅人 ニコラス 11:57
◆俺の手順
3d:占占霊白狼灰灰灰灰灰
↓占い師襲撃、狼吊り
4d:占霊白片灰灰灰灰
↓白確定襲撃、灰吊り
5d:占霊片片灰灰
↓霊襲撃、灰吊り
6d:占片片片

エピローグ!
434. 宿屋の女主人 レジーナ 11:59
それともう一つ、万が一でも今日の灰襲撃からの偽狩乗っ取りで負けるとか、絶対にあってはならないと思うのよね。

ニコラスの想定コースだと偽狩COによる詰みの可能性は高いのだけれど、追い詰められて通ってしまう…ということも考えられるわ。

どうせ護衛価値がある人間は居ないから、一切の回避を先回りして完全に潰すのも勝率を上げる策よ。

>>旅
どうかしら?
435. 旅人 ニコラス 12:01
>>432>>433レジーナ
あー、つまり狩人を今日の時点で名乗り出させて確定白として使うって手順なのね。
でも計算したがその>>432の最終日パターンは「占い師が両方喰われる」のが前提に見えるが、そこんとこどうなんだ。
占い師が明後日に片方喰われると想定して、残ったもう片方の占い師を吊るってんならその最終日にゃならねーしさ。そもそも状況的に占い師ほぼ真狂だから、偶数進行のままなら吊りたくねーし。
436. 旅人 ニコラス 12:08
ただ、最終日の形が霊狂灰灰となることを前提にするなら、堅実ではある。村視点での狼候補が二人に絞れるところまでは間違いないからな。

だがこのコース、絶対に詰まないしGJのプレッシャーを狼に与えることも出来ないんで、やっぱ微妙だと思うかな。

まあでもレジーナの思考は理解したつもり。
このあたりの最終決定はカタリナとシモンに決めて欲しいトコなんで、理解出来ないポイントがあったら言っておくれ。@13
旅人 ニコラス 12:11
正直レジーナ案のほうが嬉しいスけどね。
狩人喰えるし、明日狂人が黒出してくれりゃ真占い師の位置も特定出来て喰えるし、最終日まで漕ぎつけられりゃ、狂人と狼は力を合わせて霊投票してりゃ、吊られる確率が1/2でありそれがヒットしたところで霊吊りと狼吊りのランダム、見た目上は勝率75%。狼のほうが得するんじゃねーかな。
旅人 ニコラス 12:12
あ、すっかり忘れてたが、シモン狩人だとレジーナ案破綻じゃん。
まあいっか。レジーナ案通ってくれたほうが狼的には嬉しいし。
437. 村長 ヴァルター 12:26
レッジーナ ニコラス それリーザを今日吊ってもそうならないか?
438. 宿屋の女主人 レジーナ 12:30
>>436
ああ、ごめんなさい!
ある特定の進行だと村利にならない可能性を見つけたわ…多分何パターンかキッチリと見ない限り分からないと思うけど、穴がある以上は使わずに行ったほうが良さそうね。

ごめんなさい、白圧殺による進行&今日の吊り先は▼妙固定の方が安全運転ね…

次に来られるのは02:00以降なので先に希望出します。
【●書◯青▼妙】
●書は騙り騙りの解消も含めて、白圧殺にも適することからね
439. 少女 リーザ 13:26
少女リーザ@rizariza_waooon
おかしいよ!こんなのおかしいよ!みんな間違ってるよ!!

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少女 リーザ 13:27
改めてごめんよー

昨日表でいった通り時間はあるから占い師真贋要素と狩人の匂い探しがんばるね
440. 司書 クララ 13:31
【占霊判定と襲撃なし確認】
うっそーん…仮決定のままで良かったんだー><
(シモンを責めてるわけではないので誤解しないでね)
トーマスあれで人間なんだ…黒かった……

でもGJとリーザちゃん確黒はナイスだねー!狩人さんイケメンなのだ!

長屋|羊兵|青旅服宿書|妙|▼樵▲無
占占|霊白|灰灰灰灰灰|狼|▼白▲_
441. 司書 クララ 13:48
レジーナ>>422
占い真狼なら、「確黒にせざるを得ない」んじゃないかなあ
斑だとおそらくリーザは吊られる。
霊襲撃しかないけど通らなかったらアウト。
それよか確黒にして狼のいない灰に白出し続けた方がいいように思う。
といっても、くららは占真狼で見てるわけじゃないけど。
状況真狼を切るまではどうかと。

今日は▼リーザで統一占希望
ここで自由占はいろいろ紛れやすいのん
442. 司書 クララ 14:00
☆青>>393
樵妙両白だとくらら視点青旅服宿に2狼が濃厚になるのん。
この4名に2狼だとどの組み合わせでも相当強いのん。
だから勝負として辛いものがあるのだ。

★屋>>410 マジか…は、どういう状況についての感想なのん?
★長>>412 村長はいつ時点でリーザ占セットしてたの?
443. 青年 ヨアヒム 14:08
ちょっと戻ったがwww
【状況確認】圧倒的にかわいいリザたん黒確定とかwwwどんまいww

んでさらっ発言見て【▼リザたん】で■統一占い希望。
戦術いろいろ話してるの見てリザたん吊りでいいと思った。
占いに関しては統一のがわかりやすいから。

あと黒確定についてだけど、村長そん狂人仮定だと、トマやん狼だと詰み状況になると思うんだが。
これ村長そんの結構強い非狂人要素だと思う。
444. 司書 クララ 14:13
宿>>422の占い票からのクララ状況白はよく分からないのん
くららは真黒斑作るのは有力な方法だと言ってるの>>166
占い票でキレ取るのは危ないのだ。
ただくらら狼ならリーザちゃんは黒見せることにして、シモンあたり襲撃しておくような気はするけどねん!

宿>>438はどうなのん?対LWだし、一番黒いと思うところに占当てに行ったらいいと思うのん
白圧殺は白出つづけてる状況のときに有効と思うのん
445. 青年 ヨアヒム 14:18
オトどんの狂人に関しては、リザたん、トマやん両狼以外詰まないから、黒出しは可能だったと思われ。

トマやんに関して、白決めうっての黒出しも無理ではないけど、僕的に昨日のトマやん白見てリザたん黒確定させるのは厳しいと思う。

あとトマやんお疲れサンタクロース。孤独な墓下から応援よろすく。
☆クラーら
返答あんがと。強敵で辛いってことね了解。
でまた離席。まったあとでー。ノシ
446. 司書 クララ 14:23
あ、トーマスお疲れサマンサ!
くらら狂人ならニコラスは白でトーマスの推理的には村はほぼ勝てるねやったね!

>>443
村長非狂人要素、それはどうかな?
トーマスが霊黒出たとしても、▼リーザして村長護衛鉄板以外の進行はおそらくあり得ないのだ。
村長が狂人であったとしても、対抗から黒出た時点で
「トーマスは白であるものとして判定出しを考える」
以外にやりようがないと思うのん
447. 仕立て屋 エルナ 14:24
ごめん。ちょっと待って!すごい気になる!
>>444
★司狼ならシモン襲撃のところ、もっと詳しく!

で、占いは統一で▼妙。安定してるのと、霊能の価値を下げることで嚙み先限定させてGJ縄増えの確率あげたいんだよね。
占いはまた後で。旅もまだ保留。
というか速攻宿に突っ込んでたあたりわりと白目に映ったんだよね。あと更新開けあからさまに妙吊らなくて良かったーとか言ってるあたりとかも。
448. 青年 ヨアヒム 14:33
☆クラーら
離席前に目に付いた。
なるほどね、どっちにしろトマやん黒ならほぼ詰みだから、トマやんのことは白前提ってことね。
んじゃ別に村長そん非狂要素は強かなかったね。

あと、10分前に決定変更したシモしもは、能力者・人外全てにドSだったね。
まとめ役お願いしてて申し訳ないが、一応仮決定から決定変える時は早めにお願いね。
つーわけで離席。また夜くるっぽー。ノシ
449. 司書 クララ 14:38
くららリーザのコンビであれば、リーザは切ることにして占い当てにいくのん。
斑にして真占い捕捉→斑吊で黒出し占い襲撃→狂人は吊り、で
霊灰灰灰灰灰の形を狙いにいくのん
リーザちゃんは単体の発言力的に生存勝利厳しそうだから占い消費と真狂把握で働いてもらおうと考えそうなのだ。
狂人は吊りたい。襲撃したくないのだ。

ただそう考えると狼視点ではリーザ斑にして欲しかったろうし、確黒は村長微非狂取れるかなあ?
450. パン屋 オットー 14:45
見てくると言いながらほとんど見れずに昼一撃。
そして、今日も遅くなる……ごめん。

てか、村長黒出してきたの? なんでまた……
1.長狂でもどうせご主人様吊られるし翌日破綻の可能性も高いから、それなら確黒にして信用上げて2黒目を出す
2.長狼で破綻したら詰みだから正しい判定を出した

理由としてはこの辺? ちょっと詰め切れてないけど……

あ、吊り占いはリーザ吊りの圧殺狙い統一でOK。
451. パン屋 オットー 14:47
結局まだライン見れてないけど、昨日レジーナはリーザを使って占を判断しようとしてたのが距離離れてるかな?と思った。相方狼を実験台にする感じが赤共有っぽくないなと思った。

>>447 リーザ以外の吊りでも霊能護衛の価値はもうそこまでないと思うよ。

☆書>>442 リーザの黒判定についての感想。
リーザの場合盤面整理目的だったし、自分で見る分には細かい点での白あるなと思ってたから驚いた。
452. パン屋 オットー 14:48
別に黒が切れるわけではないけど白が見えてもですよねーって感じだなーと思ったら黒出た?!となった。

あ、あと、トーマス白だったのか……疑ってごめん。

それじゃごめん、また夜に!
453. 少女 リーザ 19:03
少女リーザ@rizariza_waooon
議事が全然伸びてなくてぽわーっとなう
これからハンバーガー食べるよー

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454. 羊飼い カタリナ 20:01
少女リーザ@rizariza_waooon
議事が全然伸びてなくてぽわーっとなう
これからハンバーガー食べるよー

返信1リツイート0お気に入り9

羊飼いカタリナ@baabaa_medium
@rizariza_waooon 私もこれからジンギスカン食べるんだー
お肉食べると元気でるよね!タイミング気にせず喋っていいんだよー
455. 羊飼い カタリナ 20:05
んで手順の話見たー旅宿その他反応くれた人ありがとー

今日は先に【統一占い&▼妙】が基本方針ってことで決めとくねー
占い希望出しよろしくお願いするんだー
ぐだぐだなまとめでごめんねてへぺろー
456. 青年 ヨアヒム 20:14
戻ったよん。
黒確定について、素直に考えると、オトどんの狂人誤爆が一番高いと思う。

狼2で、黒確定ってかなりまずくね?って思うんだよね。
リナちょ霊仕事終了で、護衛価値があるの占い師候補のみになるからね。
どっち偽でもここはパンダにして、パンダ吊りでの霊or占抜き狙いが一番狼利な進行だと思うんよ。

逆に黒確定ってことで、占い師狼はあるのかもって思う。判定割り吊り、偽確定吊られ防止って感じで。
457. 仕立て屋 エルナ 20:15
やっと戻った。ちょくちょく議事は見てた。
リーザ確黒について
誰かも言ってたけど▼妙のままの方が結果的には効率よかったね。ただ昨日の時点で妙から白出る可能性あったし、▼樵にしたこと自体は悪い判断じゃなかったと思う。というか危なかったわ>>398。●妙してたのはかなり救い。
で、屋の>>410は引っかかったんだよね。つうのも屋目線▼妙●灰してた方が効率よかったでしょう
>>410屋なのにちょっと嬉し
458. 羊飼い カタリナ 20:18
昨日の旅>>386
☆誰がって票で見ると旅宿長の3人だねー
寡黙の妙を差し置いて服を直▼するってさ
なんか違うわーって思ったんだよねー
長にいたっては初日服を白視してたのに>>217
理由も書かず昨日いきなり吊り希望してたしねー

服の白要素?質問の発想が自然なところとか?
旅の言う黒要素>>247は残念ながら理解できなかったんだー
459. 青年 ヨアヒム 20:26
★ニコちん
んでニコちんが「占い師真狼の目はこれで99%までは切れる」って言ってるけど理由プリーズ。
正直占い師真狼の目がないなら、そっちのが考察楽だからそんな自信あるなら知りたいよん。

ちなみに昨日のニコちんの全力リザたん吊り阻止、アンド成功は白いと思う。
今日のリザたん残し全力阻止と一貫性のある機能保護で、ここ仲間全力カバーだったらニコちんすげーって思うわ。
戦術関係詳しいしそこは頼りたい。
460. 仕立て屋 エルナ 20:26
ごめん切れた
>>410屋★なのにちょっと嬉しそうだったのなんで?
で、占い真狼?うーん…普通にあんまり見てない
長の黒かぶせね。たしかに狂アピの絶好のチャンス(二回目)だったのに黒打ちしたことは真要素にはなる
けど、その後全く屋の妙黒に「誤爆(仮)してやんのーぷぷぷー」とか「うーん狼の身内黒出しあるのか?」とか言わないあたりが非常に偽くさい。つまり見えてきた結果から考察が伸びてないのが偽要素
461. 仕立て屋 エルナ 20:34
>>437
★議事見てるのに対抗の正体考えないのなんで?
★現段階で屋をなんだと見てる?
>>414についてはちょっと後で答えるね。
で、灰の発言で気になったのはレジの>>420>>421。つうのも、これ発言順番がおかしいから。
▼樵!?本決定変更してたんだ!→妙は一日放置って流れのほうが自然なんだよね
妙は一日放置→▼樵だったの!? って、いやいや。君>>420で妙確黒まで確認してるじゃん。
462. 仕立て屋 エルナ 20:39
しかも妙に票入れてたんでしょ?つまり認識の順番として不自然さを感じてる。
>>421宿
★ここわざわざ順番入れ替えたのなんで?

宿の戦術論の走りっぷりとその後の撤回はわりと村っぽいだとは思ってるんだけどね。兵狼っぽいとか言って妙ここで来ないのは寡黙村じゃねとか言って両方はずしてたらもう僕のセンサークズだってのは十分自覚してるからなぁ…

で、宿に触れたついで。長と宿の>>412>>421
463. 青年 ヨアヒム 20:45
たしかに、村長そんテンション低いよね。
もし僕が村長そんだったら、決定見てないのに統一できてたところに興奮して、対抗黒出し興奮で大興奮しそうだけどなぁ。

狼陣営が必ずしも狼利に動くとは限らないから、村長そん状況把握甘い狂人ってのあるんかね。

んで灰が気づいたら4人だね。
正直4人とも僕より能力高そうだし、なんかいろいろみんなにフォローされてて、これ任せときゃLWも見つけてくれんじゃねとは思う。
464. 仕立て屋 エルナ 20:54
これ信じるなら樵が自殺票なんだよね。嘘じゃね?って思ったけどここで二人が嘘ついても普通に他から「え?私が妙or服に入れてるけど」って人出てきたらやばいからここは正直に話してるか
妙への▼一票羊だと思ってたしね。羊が「宿何言ってるの?」って出てきたら▼妙→▼宿確定だし
あ。てことはここで▼妙し続けたのは宿の白要素になる…か?けど確白二人寝坊してるし狼が寝坊せんとは限らんから強い白要素には取れないか
465. 仕立て屋 エルナ 21:05
まぁでもほんのりこれは考えておこう。
>>441
★占い真狼の可能性どれぐらい見てる?
★真狼ならどちらが狼で、誰が狂人だと思う?

>>414
ところで★普通に戦えるって何で?

あ、回答忘れてた。>>451屋確かにー。襲撃のうまみもほぼ無いしね。ここで羊かまれてくれるならむしろラッキー。
ってところでちと時間切れ。離席。あ、▼妙セットしてる。
466. 青年 ヨアヒム 21:11
■レジねえ
リザたん吊り希望が白いって言ってるけど、霊確定状況って仲間切りとか基本なんじゃと思ってるんだけど、吊り希望が白いってなんか単純思考過ぎんかなとは思う。
あと誰かも突っ込んでたけど、LWのみなのに白狙い占いは正直納得いかんのだが。

★まっすぐLW占い狙わない理由プリーズ。

★あと今更だけど「白狼が嘘を吐く(誘導する)ポイント」言語化できる?
そんなポイントあるならクソ知りたいんだが。
467. 司書 クララ 21:28
こんばんわ。誰かよ。
リーザ確黒の経緯や占の内訳についてはエルヨアが言ってることに大体同意なのん
状況だけだとオットー誤爆が一番ありそう。でも村長単体は真らしくない。
くらら的にはオットー単体真っぽいのでトータルでオットー真寄りで見てるのだ。

>>465 ☆状況踏まえると10%台かなあ。真狂打つかどうか悩ましい
☆ 屋→妙の目線とか黒出したときの様子からここはキレかなと。占狼なら長狼>>屋狼
468. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
少し時間が取れたので。
>>462
☆そのまんまだよ。朝起きて確黒確認しました→あれ?何故釣られる筈の妙が確黒?→昨日の議事確認しましょか→本決定で逆に入れ替わってる!?
だよ。
で、これは何要素になるんだい?まさか確認間違いが狼要素とか言うんじゃないだろうねぇ…?
そりゃ単なる黒塗りってやつさ。

>>466
☆1.占真狂なら何処かで割らなければなーんにも仕事してないのと一緒さ。だから仕事さ
469. 司書 クララ 21:30
潜狂いるならトーマスなんじゃないの?
潜狂視点だとくららには村打てるだろうしねー
一瞬でも、狼が2騙りになってる状況って相当考えずらいでしょうから。
喉枯らしも吊られ誘導でもおかしくないしねー

とりあえずリーザちゃん見返してくるる
470. 青年 ヨアヒム 21:32
■レジねえ(続き)
昨日のスペックオーバー周りの「この返答自体が占候補にヒントを与える」て部分がよくわからんのだけど。
★言語化お願いしていい?

クラーらに関しても占い希望からの状況白で見てるのか。
こう言っちゃなんだけど、昨日のかわいいリザたんって発言量的に他とかなり差があったし、仲間切りする場所っぽく見えるが・・・
なんか自分の●リザたんを白くとって欲しいんかな?って穿った見かたしちゃう。
471. 羊飼い カタリナ 21:34
書は渾身の▼樵入れ忘れすまぬー修正しといたんだー

2d
\樵宿旅樵服書長宿青書青
▼書\服\妙樵服服妙\\
▽\\樵\\\\青\\宿
●\妙書旅書\妙\樵妙\
○\\妙\\\\青宿青\
472. 宿屋の女主人 レジーナ 21:34
続き)仕事させないように白い所から占を使っていけばいいんじゃないのかい?
今必要なのは偽黒か本黒か判断しながら慎重に進む事だよ。
「占は白を作るもの、縄は狼を吊るもの」って聞いたことがないかい?

この状況下、今一番狼が恐れているのは確白が量産されて窒息することさ…占で白と出てしまったのなら、狼はどれ程時間を掛けて黒塗りの準備をし、SGに
仕立て上げようとしても一瞬で無に帰すのだからねぇ…

473. 村長 ヴァルター 21:36
黒出れば残り全員白じゃ無いのか?
474. 宿屋の女主人 レジーナ 21:38
今日は多少会話に喉とっても大丈夫かね。

☆2.白狼想定だけしても意味はないんだけどね。今回の狼が白狼かどうかなんて分からないしね。
まあ白狼はなぜ白狼と呼ばれるか知っているかい?
それはね、嘘をつかないからなんだよ。発言に矛盾が生じないから白狼なのさ。
じゃあいつ嘘をつくのかって?それは簡単、最後の最後さ。票関係の話がで始めた時こそ気をつけることさね。
どうだい?多少は参考になったかい?
475. 宿屋の女主人 レジーナ 21:43
>>473
何回同じ事を言えばいいのかねぇ…私は進行についてはなるべくミスが少ないように進めたいのさ。
有利な時ほど慢心する。
慢心するということは、相手を下に見るって事さ。
最大の敬意を払って追い詰めるのであれば、より村有利な方に向かって進まなければいけないのさ

それよりもヴァルター…貴方は偽に見られてるけど★焦りは全くないのかい?

まあ、私も今日の長の動き見たらちょいと信用下がるかねぇ…
476. 青年 ヨアヒム 21:46
☆レジねえ
返答あんがと。
でも白圧迫させるのに、白いところ占って白確定させても、村的に情報増加とは思えないんだけど?怪しいところが残るって意味でSG候補残るってことでもあるし。
判断難しいところor黒いところを白確定させることのほうが、白圧迫なんじゃないのかなって思う。
ミスが少ないようにしたいってことで、レジねえの考え方は理解したつもり。

白狼に関しても回答ありがと。そんなもんかぁって感じ。
旅人 ニコラス 21:46
なぜかどう見ても真な村長がフルボッコされている。
ツイッター人狼はあかんのや。
477. 旅人 ニコラス 21:53
たでーま。今日は灰考察しながら居るんで、レスポンス悪いが許せ。

>>459ヨアヒム
☆99%は言いすぎだったかも。村長狼が切れるのは簡単に言うと、自分が生き残ることだけを考えてるにしても「今日トーマスを占ってたことにすれば、破綻もなく黒判定も温存出来るから」だ。
これは非狂人要素でもあるため、この判定出しを見るだけなら村長真の目がかなり高まった……はずなんだがなんか、今日の村長やる気ねーな。
478. 青年 ヨアヒム 21:56
白狼って、矛盾のない嘘しかつかずに誘導できるからこその白狼だと思うんだけどなぁって思う。
まあここはそんなに関係ないからこれ以上はダイジョブ。

喉ないのにいろいろ突っ込んでごめんご。しょうもない質問だと思ったら端的に回答でもいいよ。

【●レジねえ▼小可愛好遠眺許願!(かわいい)】で。
占いは、ちょっとレジねえ戦術論で喉使いすぎ、アンド灰考察がちょっと単純では?ってことで。
吊りは可愛いから。
479. 司書 クララ 21:56
リーザちゃん、基本見えたこと素直に喋ってた感じかなん。
あんまり誘導的なことは言ってないように見えるのん

んー、くらら的にはニコラス切れてるように思えるのだ。
>>92旅に村感>>93旅は占い不要>>274旅人ぽ>>275旅普通に白く見える

人狼が初動で相方に白取るってなかなか難しいのん。
道中でも両狼として仲間に対してここまで無警戒でいられるかは疑問なのん
最後>>275は白を白放置宣言ぽ
480. 旅人 ニコラス 21:58
あとこれは今見てる中で思ってることだけど、リーザとのラインって村長が一番なさげ。なんで俺個人的には、村長の真狂は決め打って良い。
ただオットーが狂人ないし狼だった場合でも、結局三番手に現れたのが意味不明になるんで、どっちが偽でもあえて非効率的なルートを取ってることは既に間違いないトコやね。

が、占い師真偽については今日のところは割とどうでもいいや。必要になってから考える。今日は灰。
旅人 ニコラス 22:00
>>479クララ
ククク。全て作戦のうちさ……。

いや当初の予定では、相棒がもっと喋るはずだったねん。二人で生き残るつもりやってん。
ぐぬぬ。
481. 司書 クララ 22:08
次点、ヨアヒムは甘めに見ると切れてる、かなあと。
りーザちゃん>>93樵占不要とか、
くらら視点になるけど>>143クララ村ぽとか、わりと白に対して単純な見方で白取ってるのん

>>144青に村感も、人間の白さに対する素直な心情の表現に思えるのん
>>144「すごく」村ぽく思った。も、ポイントなのん。
黒→黒評価で「すごく」白く思うことはなかなか難しいと思うのだ
482. 旅人 ニコラス 22:15
リーザとのラインを見るにあたっての前提として、俺以外の灰4人は昨日の占い吊り決定前に、リーザを単体で庇う発言がほぼない(※クララのみ「トーマスとのライン切れ」からリーザ白の目を見ているが、占い希望は●リーザ)。
なので全員リーザを切ってる。問題はどう切ってるか、そこに不自然さはないか?

まず、ヨアヒムがそこそこ切れてるなと思う……と話そうと思ったらクララ>481で言われてたからいいや。
483. 旅人 ニコラス 22:19
ちょい切れてるなと思うのはエルナ。>>343>>345の「発言出来てない、要素取り出来ない、推理ない」とコテンパンに叩くのはちょいやり辛いかな、と単体では思う。

んだが、>>345「ただの寡黙村じゃないかな」から決定を挟んでの>>398「村な気がする」という推移は、穿って見ればラインを切りつつ今日リーザがパンダ判定を貰ったときのフォローを考えるという点では、狼の動きとしては正しいんだよね。
484. 旅人 ニコラス 22:25
難しいのがクララなんだが、>>381でトーマス吊りを最初に明言するのは狼だとちょい派手な動きか、というのが一点。

>>379「トーマスとのライン切れ」+>>361「トーマス白だった場合のリカバー兼、単体で色が見えない」っていうややこしい推理が二点目。
面倒な推理なんで偽装し辛いかなと思う反面、クララ狼ならこれくらいはトーマス関連の説得力を付けるためにやるか、という感じで悩ましいのよね。
485. 村長 ヴァルター 22:26
レッジーナ オットー 私が言うのも難だが 偽占い師は明日は偽黒を出せないのだよ

また今日の占い先が 狼のリーザでGJが発生した…そして狼視点 私はリーザを占えてるかさえ 不明だったわけだ

さらに言えばオットーにかなりの信頼差も付けられているしね

この状況 クララがオットー護衛でGJ出したのは ほぼ間違いない
故にオットー狂人を決め打って良いと思っているよ
486. 旅人 ニコラス 22:29
初日>>171で「伸びに期待」と言いつつの昨日の●リーザは、結果的にリーザがあまり戦えなかったが故の作戦変更という見方も出来るっちゃ出来る。

ちょっと見えたんで制止するが。
村長の>>485に灰とシモンは一切反応しなくて良いからね。
で、村長、それ灰に言うデメリットって理解してる? してなかったら説明するからちょっと一旦止まれ。
旅人 ニコラス 22:30
いや、狂人占い師は明日は黒判定出さないと仕事マジしてねーことになんだけど。
しかもオットーGJでも何でもないんだけど。
ど、どんまい村長。
487. 青年 ヨアヒム 22:30
☆ニコちん
回答あんがと。
うーん、占い先騙りがないのが真要素ってことかね。
でも僕は昨日の状況で、偽物だとしても村長そんが仮決定だけ見てたことにするのは、厳しいと思うんだよね。
あの状況で仮決定だけ見てましたは、村から総スカン食らいそうだと思うんだ。

だから偽物でも自分の希望通りセットしてたが一番スムーズかとは思う。
特に村長そん偽なら、黒判定合わせたわけだから、信用取ろうとしてると思うから。
488. 村長 ヴァルター 22:30
ところで トーマス カタリナ クララ リーザは 何故トーマスに投票出来たんだい?
489. 司書 クララ 22:31
エルにゃんはリーザちゃんから疑問の投げかけがあるから、これがSG探してる狼の突っつきなのか、両狼の茶番なのか。妙>>275>>276>>310 なのだけどん

リーザ→エルナは2つの質問を投げてるのにエルナは1つしか答えてないのん
茶番としては完結してないように思うのん。やるなら両方答えておけばいいのん。

あと服妙だと服→▼妙はかなり危ういのん。旅樵あたりは妙あんまり疑って無かったのだ
490. 村長 ヴァルター 22:33
>>486 ニコラス
すまん 言い間違えた クララじゃない狩人だ
491. 仕立て屋 エルナ 22:33
で、白圧殺ねぇ。うーん。なんか宿はここにきてブレが出始めてる感じ。あれだね、なんか昨日の樵を思い出す。
>>468宿
うん狼要素に見たよ。だってここの思考の流れに作ってる感じを感じたんだもん。塗りって思うならどうぞ。
で、騙りが偽黒出しにくい理由も分かってる。というか偽黒出してくれたらラッキー。
だからこそ明日の黒出しとかものすごく信憑性高いし、黒狙わない理由はやっぱ分からん
492. 司書 クララ 22:40
エルナリーザのペアなら、どっちも危なっかしい位置にいたから、とりあえず両方生き残る道を選びたくなりそうなところなのだ。
どちらかしか残れないとしても、エルナよりはリーザの方がいいように思うのん。
エルナはかなり出力出してた上でそれなりに疑われてたのん。
リーザはまだ伸びしろ残していたのん
服妙仮定、強灰のニコラスがリーザ非狼で見てたのも支えになると思うの
この2人も違うんじゃないかなあと思うのん
493. 旅人 ニコラス 22:40
>>490村長
いやいやいや。言い間違いとかそういう次元じゃなく。
『村長はGJ先についての意見を灰であるレジーナに聞いてる』んだぞ?
それ話すのって灰から狩人を探し出す手助けをするだけなので、灰五人とシモンへ聞いてんじゃねーよ、ってコトを言いたいの。方針として狩人露出させないって方向でカタリナが吊り▼リーザで纏めた意味を何だと思ってる。
自分の推理単品として話すだけならともかくな。そこで止めろ。
旅人 ニコラス 22:41
いや、狼的には「イエーイもっとやれ!」なんスけどね。
ワッハッハ。
でもこれ村長真だろうなあ。信用ガンガン落としてくれてて助かる。
今日喰えそうだな。喰っちまうか。
494. 村長 ヴァルター 22:44
すまん 二人への問いかけは 最初の段落で終わっていた

残りは オットーをどう思ってるかの エルナへの返答だったのだが…一行消してしまったらしい
495. 仕立て屋 エルナ 22:50
旅も白圧殺狙っていいって言ってた
>>427
★白圧殺狙いもありな理由
あ、これ喉余ってかつ暇ならでいいから。うん無理そうだね。
きちんと縄計算してないけど、吊りに余裕ある今日は黒狙い、明日両白なら白圧殺にシフトチェンジかな。

で、長のあれね。●妙発言。
さかのぼって見直してみたら、>>344で一応▼服●妙って言ってるから、奇跡的にもそのままにしてた「なら」妙占えてるのは納得いったりする
496. 旅人 ニコラス 22:51
>>494村長
俺もちょっと言葉が強かった。すまんな。でも大事なとこなんで、村長が真なら理解してくれ。
GJがどこで起こったかを狩人の可能性がない村長が推理すること自体は自由だが、それについての意見は今後も聞かない求めない。次やったら偽決め打つぞ、と脅しを掛けておくぞ。

俺まだこの村長が真って結構あると思ってるんだが、俺が間違ってるんかなー……ま、そのへんはもうちょい進行進んだら改めて考えよう。
497. 司書 クララ 22:51
>>486が面白いのん!
くららが狼ならそのくらいはやるのだw
その見立ては、客観正しいのん

で、くららはここまで考えられるニコラスは村でいいんじゃないかと思い始めてるんだけど
そうなると初動の>>99樵警戒枠だけが唯一引っ掛るところではあるのだ。
地力としては旅>>樵に思えるのん。樵警戒する必要あったかなあと

★旅 村と狼でどっちが好き?
498. 青年 ヨアヒム 22:57
とりま現状占い師は、両方ホントの判定しかしてないから、真贋については放置で。

■クラーら
占い師騙り撤回タイミングが白いで放置してたけど、僕の初日の視点漏れに見える発言を、理解してくれてるのも白いと思う。
あの回答ならクラーらなら、もっと突っ込めると思うんだよね。
あと自分の撤回からの考察もいいと思う。
昨日のトマやん狼からのライン考察やリザたん狼時ライン考察がわかり易い。嘘だとすると上手。
499. 村長 ヴァルター 23:00
>>458 カタリナ
>>218からシモンが白確定したら 残りの灰に狼が居るのは 当たり前ではないかな
そして一番したのエルナが天下っただけなのだが…そんなに不思議かね

あとリーザと更に入れ替わったのは ヨアヒムへの敬意からだ

☆レッジーナ
全くないよ これは私とオットーの勝負ではないからね
ニコラスと ヨアヒムと レッジーナが 勝ってくれれば 問題ない
500. 旅人 ニコラス 23:01
あっ喉ねえ。

で、一番シンプルにぶった切ってるのがレジーナだよね。
>>286で早期の希望提出からの、>>330「占の試金石としてリーザを選んだ」っつー、失礼な言い方だが、駒扱いしてるように見える。
これは仲間だと出せない感覚じゃねーかな、と思うトコ。今日のリーザ残し提案もラインがあるように思えん。

>>487ヨアヒム
村長の希望提出ってリーザ占いだったか。見落としてた。ちょっと納得した。
501. 村長 ヴァルター 23:06
>>496 ニコラス
灰への問い掛けに見えてしまったのは申し訳ない

この話題が 私とカタリナと あとオットーしか出来ないからこそ 敢えて言ったのはあるな
502. 旅人 ニコラス 23:06
で結論を述べると、ヨアヒム・レジーナ・エルナが浮上しクララが落ちた、という感じ。
残り1狼という前提から灰考察もしてたんだが喋る余裕ねーなコレ。

>>497クララ
俺は今でも対話能力だけ見るなら、俺よりトーマスのほうが上だと思ってるけどね。
☆両方好きだが、一番好きなのは狐かな……。

>>495エルナ
☆別の表現をするなら「狩人候補避け占い」。
これでも理解不能だったら再度頼む。
503. 村長 ヴァルター 23:10
ニコラス?
クララを疑っているようだが リーザが相方として もう一人が一時的にしろ 占い師騙りにデレるものだろうか

これはオットーや私にも当てはまると思う
504. 旅人 ニコラス 23:11
ライン要素を込みで見ると今現在、レジーナは九割白で良いと思ってる。
次点ヨアヒムで、ここもまあ多分白だと思う。昨日のリーザ関連への狩回避求めず決定了解したのもあるしなあ。
エルナとクララが同着くらいに見えてて、エルナのほうが狼あると思ってるが、クララのほうが狩人ないと思ってる。前者のほうは明日話す。いやホントだって。

よって今日の希望提出は、占い希望●エルナ(黒狙い)/○クララ(白圧殺)で頼む。
505. 旅人 ニコラス 23:17
で、カタリナとシモンへ。
【今日の占いでは狩人回避を求めないで欲しい。】理由分からんかったらちょっとヨアヒムあたりに聞いてね。
あと今更だが、>>458の回答に感謝。
これはあくまでも個人的な要望だが、独断決定をするときには特に、決定の理由を話して欲しいと思ってる。そうすれば対話出来るし、誰かが間違ってても間違いを正せるかも知れないしな。

色々すっ飛ばして申し訳ないが続きは明日。生きてたら。@1
旅人 ニコラス 23:18
しかしまー今日のニコラス、マジ手順とか戦術論とかの話ばっかだったな。

相棒は生きてるかね。相談タイムと行こうか。
理想は今日、真占い師を襲撃することだ。
506. 羊飼い カタリナ 23:23
>>499
んーっとね その『一番下の』っていうのが読み取れなかったんだー
>>352救済推理は分からんでもないけど、●妙したことと
妙と服のGS順を入れ替えることは同義ではないんじゃ?て話ー
それともそういうの全部、長のなかでは一緒くたなイメージなのかなー
昨日今日、増えた分で
人/人外っぽいと思った発言の更新するのもいいと思うー 喉大事にね
507. 村長 ヴァルター 23:26
>>497 クララ
私は 占い師と狂人なら 狂人が好きだよ

>>464 エルナ
トーマスのリーザ票だったら 誰も訂正してこないな
旅人 ニコラス 23:33
だが俺実はめっちゃ眠い。
相談タイム出来るかな……出来なかったらすまんな……。
508. 司書 クララ 23:33
>>500みたけど
くらら的には逆にレジーナ狼なら「シンプルにぶった切ってる」「駒扱いしてる」ところがレジーナLWに見えるのだ。
くららリーザならそういう扱い方になるだろうなぁっていうところからの共感黒視みたいなー

【●レジーナ〇ニコラス】で提出するのん
レジーナ黒狙い。ニコラス白狙いで。
ニコラスは斑っても占斑からの決め打ちもできうると思うのん
509. 負傷兵 シモン 23:33
ちょっと前に帰って議事録読んでる。

>>505ニコラスお疲れ様。
吊じゃなくて占いで回避があるのか。
理由は説明しなくてもいいけど、反対意見がある人は教えてね。
510. 青年 ヨアヒム 23:43
■クラーら(続き)
クラーら狼だとしたら、なんか強そう(小並感)だから、騙ってみたけど、リザたん忙しくて潜伏厳しいとか聞いて、やばい!!んじゃ私撤回してLW目指す。とか妄想した。

ここ狼なら白狼!(反論できないから、こんなこと言われても困ると思う。)
放置でいいと思われ。

判定とかでしか、村安心できなさそうだから、白狙いクラーらはいいかもね。割れたらおもろいし。でも今日は黒狙いでいいと思う。
511. 負傷兵 シモン 00:08
オットーがまだこれないみたいだね。
エルナは占い先お忘れなく。

カタリナ今日は何時に仮決定だす?


\宿旅服長書青屋
●書服\服宿宿\
○青書\\旅\\
512. 青年 ヨアヒム 00:10
つか4人しかいないのに、灰考察終わらなそうとか泣ける。

■エルりん
初日は視点漏れ理由で疑われてたわけだが、まあ無理くり感はなかった。
初日のクラーらの村騙りにしては、自由占い云々の疑問は、確かになぁって思ったり。
そのあとのクラーらの回答で納得したね。

★クラーら
今更感半端ないけど、この村構成での占い3COなら自由占いなの?
余裕があったら、のどはしでもいいんで回答よろしく。
513. 羊飼い カタリナ 00:19
>>511 集計ありがとー 今日も1時に出すよー
表は時系列↓のほうが分かりやすかったりするー
【▼妙】はセットしておいてねー

\長宿青旅書|服屋
①服書宿服宿|
②\青\書旅|
旅人 ニコラス 00:40
一人ぼっちの赤ログはさみしいよう。

何もない場合はこのまま村長襲撃を決行する。
514. 仕立て屋 エルナ 00:47
眠い。というかごめん今おきた。で、屋も来てないのね。んー…
そして精査終わってないけど明日朝早いからちゃんと考察する前に寝なきゃいかん。
「●宿 ○青」
で提出。旅は今日の村っぽさと少女に対する対応からの村っぽさはんぱないから放置。
青は特に今日輝く白さ見られなかったからって言う消極的理由。ここ偽でも真でも黒出されるとしたら今日の方がいいし、白確したらしたでオッケー。
515. 村長 ヴァルター 00:49
レッジーナは 朝のニコラスとの問答が白い
何が白いかと言えば 今日悪目立ちすることが狼としては致命的と成りかねないことだな
正直 今日占われたら 詰む

その辺り 初日ニコラスがリスク読める人と考えたレッジーナなら分っているだろう
間違えていたが本気の提案だったのではと思う

>>512 ヨアヒム
私は その自由占いを白要素に取っているよ 初日も言ったが 3CO状態で発言していたら私も自由占いを提
516. 村長 ヴァルター 00:49
案していただろう 確霊だからね

あと奇妙なようだがオットーの推理は村側として本気なのではないかと思う
なんというのかな 自分に捕らえられる程度の狼なら 仕方ない的な印象
>>391>>392辺りに追従してみようか

今日のGJがオットーで出なければ クララ狂オットー狼も 視野に入れる必要があったかも知れないがね

>>506 カタリナ
リーザに関しては先ず第一に>>217が根底にある
517. 村長 ヴァルター 00:49
あとヨアヒムだが 私が狼でヨアヒムなら 徹底してリーザの白要素を挙げ 無くても明日…明後日には何とか白を証明してみせる!!と足掻きまくって それでもリーザが吊られて 黒判明して…な切れを狙う

ヨアヒムも それくらいして良さそうだと思っていたのだが…>>349が趣味より勝負を選んだって思えるのだよ そしてヨアヒムが狼として勝負を選んだ場合は前述のようになると思うのだ
518. 仕立て屋 エルナ 00:52
で、ばーっと見たけど
>>464
そうだね。でもそれに関しちゃ嘘つくメリットがない。確白、特に羊が妙に投票してたら宿死ぬし。樵普通にセットしてなくて自殺票いったか、喉枯れてても票ぶれ恐れて自分にあわせてたかのどっちかだと思ってる。
ちなみに樵が僕に投票してたとは思えないから君が僕に票入れてたって言うのは宿が妙に投票してたっての以上に信じてたりする。
★長は、宿が樵投票してたと思う?
519. 羊飼い カタリナ 00:56
屋が来てないけどとりあえずー

【仮決定 統一●宿▼妙】

\長宿青旅書服|屋
①服書宿服宿宿|
②\青\書旅青|
520. 青年 ヨアヒム 00:57
【仮決定了解】
完全希望通りだし異論なし。

すんませんが力尽きた。てかくそ眠い。

で夜食。3日連続店屋物。このあと頑張る人たちファイトー。僕は寝るよん。ノシ
つ[ピザ][ナゲット][ポテト]
521. パン屋 オットー 00:58
ただいま……遅くなった。
決定時間だよね……ごめん。
帰り鳩で見た感じ、リーザ側からニコラス、レジーナは違う気がした。
対リーザへのラインはまだ見れてないけど、エルナかヨアヒムかクララ希望。

☆服>>460 自分の目で狼判定見えたらやっぱり嬉しいよ。
というか見た瞬間、決定変更前はリーザ吊りだったこと抜けてた。
522. 村長 ヴァルター 01:09
エルナ これ>>464もう少し掘り下げられないか?
『確白二人寝坊してる』からこそなのでは?
仮にカタリナ 私 トーマス クララの票がリーザになっていたら レッジーナの一票で…一票で…一票…一票足りない…な
>>518 思わない 普通にリーザだったんだろうな

>>521
よし オットー 二人でエルナの統一占いしよう そうしよう

まぁ それは冗談として 統一になるようにオットーに合わせる様にす
523. 旅人 ニコラス 01:14
眠い。
そして村長がまともに喋ってる……いつもこうなら良いんだがな……。

【仮決定、消極的了解】って感じ。
俺にとってはだいぶ白狙い占いのようなもンだが。純粋にレジーナ疑ってる奴も居るっぽいし、確白出せる目がある今日保護しとくのも悪くない。
喉嗄れたんで本決定は自動了解ね。

>>503村長
☆出れる。っつーかクララ狼なら相方が誰であろうが、最初から撤回を視野に入れて行動してたと思ってるよ。@0
旅人 ニコラス 01:16
相棒が来ない。
俺は寝るぞじょじょーっ! ウオオー!

村長襲撃でこのまま行く。
もし相棒がこっから深夜に来れたら、占い師・狩人考察残してって欲しいな、と希望を残しておこう。
524. 負傷兵 シモン 01:23
【仮決定了解】

狩り回避はなしって話だったよね。

あまり推理に参加できてなくて申し訳ない。
生きてたら明日の夜は頑張れるよ。
明日朝は早めに来るようにする。おやすみ。
525. パン屋 オットー 01:33
あ、仮決定出てた。レジーナ?
希望出せてない状況で言うのもあれだけど、レジーナの昨日の希望出しの接し方とかリーザの>>297の触れ方のツン感とか切れてると思うんだ。後者に関しては後でまた出すけど。

>>522 僕と合わせるんかーい。
あと僕今どっちかというとヨアヒム寄りだけど。いや考察したら変わるかもだけど。
526. 宿屋の女主人 レジーナ 02:19
ほいほい、やっと戻られたよ…で、【仮決定確認】

まあ、良いんじゃないの?

そういや昨日灰に埋めてたけど、面白そうなんで占真贋について。>>475下段で言ってるように信用下がるから分かるよう、今の所、長真、屋狂≧狼で見ているわ。

まあ黒出るんだったら屋からかしらねぇ…斑になったらなったで私が面白いから良いんだけどねぇ。

それと明日確白になるようなら、占真狼も一応考えてみようかねぇ…
527. 宿屋の女主人 レジーナ 02:24
それじゃ明日早いから、ゆるゆると議事でも眺めながら寝るよ。

それと灰のみんなは頭切り替えて他の灰を見たほうがいいよ。どうせ明日には結果が出るからねぇ…乱暴な話、斑になったら吊ればいいのさ。
折角カタリナがジンギスカン食べながら正座待機してるんだしねぇ…

まあこれで占真狼で吊ったら終わった…とかもそれはそれで面白いかもねぇ…
528. パン屋 オットー 03:36
灰考察するけど、その前に村長狼について考えてみた。長狼なら灰全白だし。
村長狼なら妙黒で合わせる理由はある。リーザが占われたし、黒出して破綻回避+信用稼ぎで生き残る形。偶数進行になったのもあるしね。
狂人は誰だになるけど、トーマス狂はあるかもと思った。
クララ狂人主張の疑問。「狂人ありえる」から「クララが狂人だ」までを繋ぐものがないことや、クララ狂人時の動きの不安定さをあまり考慮に入れない考察が
529. パン屋 オットー 03:36
狂アピの潜伏狂人はあるのかなと。
派手な動きもある意味村を掻き回してたし。

ただ、何故2狼で即占COした、何故狂潜伏したというのはあるんだよな……
狂トーマスが狼村長を狼と見抜いて潜伏したとかエスパーすぎてそんな運命的なことないよなーとなる。
まあそんなエスパー的なことがあったわけではなく、村長が狼かもしれない/狼が出てくれるかもしれないと狼に託して潜伏したという可能性はあるっちゃあるが。
530. パン屋 オットー 03:37
うーん……構図的にあるかもと思ったけど根本が不安定。
やっぱり村長狂かな。信用稼ぐようなそうでないような何とも言えない動きしてるけど。

うあー眠い……ピザもらう。
ヨアヒムは毎日ありがとうな。
531. パン屋 オットー 03:44
>>521>>525で言ってたリーザ側からのラインについて。

リーザは発言を多少抑えてたかもしれないけど、大方はリアル事情だと思う。
見た感じ誘導は少なめ、人懐っこく人の輪に溶け込むタイプっぽい。

それなら、どこと手を繋ぐかが彼女の考えることじゃないかなと思う。
そういう発想の人が、いきなり仲間狼の中に入り込むのってあまり想像付かないんだ。
よって>>91ニコラスが白度上がる。
532. パン屋 オットー 03:44
>>93>>275>>278>>279と少ない発言で仲間狼を重点的に上げるのもピンとこない。

2日目に忙しくなり自分吊りが見えたと思う。この辺素が出やすそう。>>297でトーマス吊りにシフトさせようとして見えるし。
だから>>297のレジーナへは切れ感ある。ちと敵意感じるから。

よって、リーザ側からだとニコラス、レジーナが切れ感。
これが「リーザ側からニコラス、レジーナは違う気がした」の理由。
533. 青年 ヨアヒム 06:19
おはヨーグルト。
なんかレジねえテンション低いね。

正直、レジねえ的には、今日のレジねえ占いとか、レジねえの白狙い占い理論から行けば、一番いいと思うんだけどなぁ。

2日目の時の、占先になったらまかせんしゃいみたい!!なのともテンションが違ってどうしたん?って感じ。
534. パン屋 オットー 06:23
眠い……眠気がなんかぐるんぐるんしてる……

クララは>>440のトーマスに対する呟きが色知らない感ある。
全力で人間吊りに行って「黒かった……」という感想は狼っぽくない。
あと昨日の後半の対樵ライン考察。まだ樵の色見えてない状態でやるの?とは思ったけど、足引っ掛けた相手をこれだけ黒と信じながら吊りに行くのも非狼感。

エルナは屋>>391の質問よろしくー(回答見落としならごめん)
昨日の考察と
535. パン屋 オットー 06:23
被るけど、ニコラスの自分への疑いに反応はしてるけど、そこから相手をどう見てるかが見えない。
「旅は理解できんところは質問投げた」と「▽旅(実質無効票だけど)」の間を結ぶものは?
あと、現在は>>514「村っぽさはんぱないから放置」らしいけど、吊り第二希望から村っぽさ半端ないまでの飛びも見えづらい。今日白く見えても昨日までの疑いはあっさり晴れるものなのかなって。
他者に質問で追求に行くのは好印象。
536. パン屋 オットー 06:24
ただ割に、本人の考えのアウトプットの経緯が見えづらい。

ラインに関しては、「僕その後推理してるから」「なんか妙その後の推理ない」が、自分はリーザとは違うという感じでここは切れっぽい。

ヨアヒムは、屋>>391>>392樵白が見えて白くならなかった。
2d序盤、単体で白取ったのはトーマスだけっぽい(書は状況白、他は放置枠に見える)
単体で取った白をすぐに捨てて構図的に樵妙両狼あるかも、となるのが
537. パン屋 オットー 06:25
謎というか。
流れに乗ろうとして自分の考察から
あと、クララが挙げたのは若葉トーマスだけど、そこに多忙リーザを組み合わせてる。
しかし、リーザのフォローって他の人ならできるとも思わないんだよね。力がなくて喋れないというより純粋に時間がなくて議事に時間を割けない人だろうし、赤ログで情報整理、提示はできても話す内容をフォローするのもどこまでできるかと思う。
繋げ方がちと力技に見えて、切りに見えた。
538. 負傷兵 シモン 06:25
おはよう。

カタリナいるかな?
539. パン屋 オットー 06:26
クララが挙げてるリーザの「すごい村ぽく」は確かに切れてるっぽく見えた。

ヨアヒムにちょっと聞いてみたいんだけど、
★狼は黒く沈んでいくという考え持ってる?
★もしそれが合ってる場合、今誰か沈んだと思う人いる?

あ、あと聞きそびれてたんだけど、
★ヨアヒム、エルナ>
二人ともお互いを「考え方が近い」と評してたけど、どんなところでそう思った?
540. 青年 ヨアヒム 06:31
★オトどん
目についたから、つなげ方力技?ってところよくわかんない。
まあもう外れてるけど、フォローはリザたんへのフォローではなくて、トマやんの暴走へのフォローがないのが、多忙リザたんだったからかって流れね。

☆オトどん
黒く沈むとは思っちゃいないけど、状況によって矛盾が見えることはあると思う。テンションとかね。
今で言うとレジねえのテンションの違いは、状況厳しい狼ゆえなのか?みたいにね。
541. 負傷兵 シモン 06:34
【本決定 統一●宿▼妙】

仮決定のままレジーナ占いでいくよ。
占い師の2人はよろしく。
542. パン屋 オットー 06:35
おはよう。

うーん、【●エルナ○ヨアヒム】かなあ。
割とどっちも気になるし、単体で見たら気になる度合いは似てる。
↓の誤読を取るとこっちかな……村長が推してるのは気になるが。

なお、●レジーナ▼リーザでセットしてるよ。

>>540 あ、ごめん、読み間違えてた。逆だと思ってた……
まあトーマスは誰が相方でもフォローできそうな気はあんましてない。
543. 負傷兵 シモン 06:36
あ、発表順は自由でいいからね。

それじゃまたあとで。
544. 青年 ヨアヒム 06:41
【本決定了解】
シモしもはまとめご苦労さん。

☆オトどん
で最後のところは言語化難しいけど、発言読んでてそう思うよねぇってとこが多いって感じ。
気になるとことか、そこからの推理が似てるって感じ。

あと読み違い了解。
トマやんは赤ログあって情報整理、提示とかあればああはならなかったと思うよ。
ニコやんが言ってたけど、トマやん発言力あったと思うし。
545. パン屋 オットー 06:44
あ、本決定出てた。了解、セットしてる。

>>540 そっか、なるほど。
テンションなどの沈む人を黒く見る方で、それが見つからなくて迷ったりしてるとかあるのかな、とちょっと思って。

>>544 そっか。青服で並べて見てて似てるのどこだろうと思ったんだ。
これはエルナの言葉も待ってみようかな。

ね、トーマスの狼あるんじゃないかなと思うまでに取った単体白、トーマス黒く見えた時にはどう思った?
546. 司書 クララ 06:47
うー寝てた。おはよう。
▼リーザセット
村長いないのかな?
547. 青年 ヨアヒム 06:51
☆オトどん
トマやん白要素は、混乱や時系列ごっちゃが狼では演技できんやろ!ってとこだったんだけど、クラーらの言う若葉狼ってのがしっくりきた感じ。

正直読んでて、こっちまで混乱するなぁとかは思ってた。

クラーら
おはよう。村長そんは喉がれだね。

で僕も喉がれだー。
旅人 ニコラス 06:53
このまま行くか。

通れよ……!
548. 仕立て屋 エルナ 06:56
おはよ。ごめん準備しながらだからおえてるけど発言は夜まで待って。
549. 司書 クララ 06:58
>ヨアヒム
3-1なら自由占いはありよん
てか灰LW陣形は編成に関わらず自由占いありありよ
どっかで村長言ってたけど
次の日へ
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