プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
408. 旅人 ニコラス 07:02
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おおお。狩人GJ！ ここでのGJはめっちゃでかいな。手数増えねーけど機能全保持は美味過ぎる。 リーザ吊らなくて良かったわ……マジで良かった……はー。 がしかし、村長来れてねーから占いはオットーだけになりかねねーな。しゃーねーか。必要経費。 判定全部出揃うまで二度寝してくる。 |
旅人 ニコラス 07:13
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あっオットー真じゃねーか。 村長喰わなくて良かったわ。セーフセーフ。 結果的にカタリナGJで良かったな、コリャ。 で、相棒に指令を言い渡すと。 【今日は狩人回避はせず、村人COして吊られてくれ。】 がしかし、【発言方針は「全力で頑張れ」！ 白視は取れるなら取れただけ今日の襲撃が有利になる正念場だ！】 |
旅人 ニコラス 07:17
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襲撃先はもちろんオットー一択である。さらばだオットー。狼を引いてしまったのが運の尽きだったな。 さて、今日GJが起きちまったなら方針もまた変わって来る。明日以降の吊り襲撃はどう組み立てて行くかな……。 |
412. 村長 ヴァルター 07:50
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すまない この大事な日に 仮決定も 本決定も 見れずに寝過ごしてしまった 一票だけあるエルナ票は>>344で仮記入した私の票だ で 占い結果は リーザが【人狼】だと言っている 今日もこんな事がないように⚫︎エルナ▼リーザで 仮希望と仮記入もして置くよ |
413. 羊飼い カタリナ 07:53
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兵は本決定どうもありがとなんだー色々ごめんねー 結局妙来なかったのかーあとGJだねー …妙黒確？ とりあえず【決定▼妙】はセットするようにー ちなみに【樵は人間】でした |
415. 旅人 ニコラス 08:06
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えっあれっ。マジで？ リーザ黒確定？ え？ マジで？ ……えーと、何かこう、全面的に俺が悪かった。特にトーマス。超ごめん。 するってえと、色々考えてた推理は全部組み直す必要がありそうだコレ。あー……俺が悪かったわ……。 少なくとも占い師真狼の目はこれで99%までは切れるな。GJが起きてる以上、狂人は黒出しづらいシーンだと思うが、黒に黒だもんな……ちょっと色々考え直すわ。時間置いてまた来るわ……。 |
旅人 ニコラス 08:08
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こりゃどうしようもねーな！ ワッハッハ。ドンマイ相棒。これはちょっとまあ、運が悪かったかな……村長が狂人だったらエピローグでぶん殴ろう……。 あ、相棒は今日は時間あるようなら、占い師どっちが真かの推理と、狩人探しに力入れてくれねーかな。 |
パン屋 オットー 08:11
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うわああああああああああああああ 狼様ごめんなさい。どうしようこれ…… 狂人COする？ いやそんなことしたら村長護衛確定で終了するな。 つーかもう霊護衛はないわけで……占い師がLW引くかの勝利じゃないですか…… 旅>>415 GJ想定外で予定のまま黒出してしまいました。 出してから失敗したと思いました。 そして対抗の判定見て絶望しました。 |
418. 村長 ヴァルター 08:31
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>>415 ニコラス このGJオットーで起こったんじゃないかな 私はリーザを占…基 推理出来ていない可能性もあったし もしそうなっていたら 明日カタリナの裏ずけが付いて 更に狩人COなんかあったりしちゃったりしたら…オットー決め打ち信仰ありだな |
420. 宿屋の女主人 レジーナ 08:53
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【諸々確認】 10>8>6>4>epの4手3人外(内1狼補足) 今日は灰吊で攻めて、占も自由で良いかと。 占い師は占先投票&可能なら遺言並記。出来なさそうなら決定先投票の占先明言が一番問題無いね。 それとカタリナ、もう1狼残すのみとなったので、存分に議論に参加して構わないよ。その方が多角的に見られると思うしね。 あ、後リーザには1日踊っていて貰おうかね…明日吊れば問題無いしねぇ… |
421. 宿屋の女主人 レジーナ 09:05
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って、何でトーマス吊られてるの？とか思ったら…本決定で変わっとるんかーい！！ ああ…リーザへの吊り票は私だね…。今日から本決定もキチンと確認するよ。 トーマスは墓下でゆっくりとしておくれ…全てが終わったら、トーマスの残したメモを読ませて貰うよ… しかし確黒ってのも何だか気味が悪いねえ… |
422. 宿屋の女主人 レジーナ 09:39
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まあ単純に考えるのであれば… 1.占真狼に見せたい占真狂編成→長狂 2.単なる黒誤爆→屋狂 まあ、どちらにせよ占真狼で確黒にする理由は無いので(RPP回避の観点から、確黒にするのは自分から詰みに持っていく行動)ほぼ真狂である事は間違いないね。 それと昨日の票見て思ったんだが、矢張占希望●3票目に入れたクララは状況で白っぽく見えるね クララ狼として、狂人に白出し任せるにしても斑からの吊りは(続く |
423. 宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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不可避だし、なら片占襲撃すれば良い…といってもGJが起こり得る考えがすっぽりと抜けているし、ね。 まあここは白で良いんじゃないかな？ 次、ヨアだけど▼妙はそれなりに光っているんだよねえ…まあ捨て票の可能性は十分にあるかもだけど、それなら▼妙でなくとも良いんだよね。 それに後続から▼妙が飛んできたり、心変わりから最多得票になる可能性もある。若干白位置が上がったかねぇ… |
425. 羊飼い カタリナ 10:38
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宿>>420 あーそっかー 自由占いかつ灰吊りってやり方もあったねー まぁ妙が今日来れるならの話だけど ■1.自由？統一？ ■2.占い希望●◯ ■3.吊り希望（灰）▼▽ 占い希望の出し方は自由にしとくねー 「屋には誰、長には誰」でもいいしまとめてもいいー |
427. 旅人 ニコラス 10:50
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ちらっと見に来たら。いやいやいやいや、そりゃないぞ。 狩人保護と、占いが一回分増えて灰が一人減るのとを考えたら今日はリーザ吊り一択だろレジーナ。 そしてカタリナも「そんな手もあったね！」じゃねえって……ないって……。 あと占いは引き続き統一希望で。ここからなら白圧迫させるのもアリだ。 >>423レジーナ ★なんでエルナからのリーザ吊り一票目については触れられてないんだ。見落とし？ |
428. 宿屋の女主人 レジーナ 10:57
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>>425 妙が最悪流行病になっても、奇数進行になるだけなので問題無しよ。 ただもう１ＧＪ出た時に凸が有ると縄的に損になるというだけ 1)10>8>6>4>エピ(凸無しGJ無し 2)10>9>7>5>4>エピ(凸無しGJ有り=ほぼ詰み 3)10>7>5>4>エピ(凸ありGJ無し 4)10>8>6>4>エピ(凸ありGJ有り ただ2)と4)は狩人露出させれば灰が狭まるので、ほぼ詰みに近い形になるわ |
431. 旅人 ニコラス 11:43
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だが今日リーザ吊りで灰占いをすれば、確白判定を引いても明日は1/4で狼を吊れるようになる。もちろん狼を引けばそこで終わり、偽黒でも情報が進む。 さらにリーザは狼確定なので狩人の可能性はゼロだから、灰吊りでウッカリ狩人を吊り決定しちゃって、COさせてパックンチョされちゃう危険性もないよね。 なので今日は灰吊り灰占いじゃなく、リーザ吊り灰占いのほうが得。 ということで、理解して貰えただろうか……。 |
432. 宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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ちょいとニコラス、今日の時点で狩人露出させた場合の進行を自分で計算してみて。 襲撃先はほぼ固定されているから、統一白圧迫コースの場合は最終日は白白片白灰or霊白片白灰のタイマンコースだと思うんだけど。 これが多分一番勝率高い&途中で占に狼が引っかかる率が高いと思うんだけどね。 初手条件により「▼灰▲狩●灰」と「▼狼▲狩●灰」の2パターン想定できるはず。穴があれば指摘願うよ |
434. 宿屋の女主人 レジーナ 11:59
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それともう一つ、万が一でも今日の灰襲撃からの偽狩乗っ取りで負けるとか、絶対にあってはならないと思うのよね。 ニコラスの想定コースだと偽狩COによる詰みの可能性は高いのだけれど、追い詰められて通ってしまう…ということも考えられるわ。 どうせ護衛価値がある人間は居ないから、一切の回避を先回りして完全に潰すのも勝率を上げる策よ。 >>旅 どうかしら？ |
436. 旅人 ニコラス 12:08
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ただ、最終日の形が霊狂灰灰となることを前提にするなら、堅実ではある。村視点での狼候補が二人に絞れるところまでは間違いないからな。 だがこのコース、絶対に詰まないしGJのプレッシャーを狼に与えることも出来ないんで、やっぱ微妙だと思うかな。 まあでもレジーナの思考は理解したつもり。 このあたりの最終決定はカタリナとシモンに決めて欲しいトコなんで、理解出来ないポイントがあったら言っておくれ。@13 |
旅人 ニコラス 12:11
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正直レジーナ案のほうが嬉しいスけどね。 狩人喰えるし、明日狂人が黒出してくれりゃ真占い師の位置も特定出来て喰えるし、最終日まで漕ぎつけられりゃ、狂人と狼は力を合わせて霊投票してりゃ、吊られる確率が1/2でありそれがヒットしたところで霊吊りと狼吊りのランダム、見た目上は勝率75%。狼のほうが得するんじゃねーかな。 |
木こり トーマス 12:12
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私の日記でも残しとこうかな。しばらく来れないし。 1d ・まず、気になったとこを突っつき。これは別に狙いはない。ただ、気になったから突っついた。ニコと話してる中でなんか防御感高いなーとか感じた。で、早く灰に切り込みたいとかいってるのに、そう見えなかったから突っついた。実はこの時点ではまだ、ニコを疑ってなかった。疑うきっかけになったのは私に対する評で、懐柔されそう、警戒枠に置く、という言葉。スキル |
木こり トーマス 12:13
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の部分に対する評価が印象より先行して出てくるのは対象を噛むか吊るかを考える狼の視点だと思った。ただ、それは言わないでおいた。 夜の段階でニコが白位置を獲得していることに気がついた。ここで私は致命的なミスを犯した。自由占いをゴリ押ししなかったことだ。ヨアヒムの提案ですっかり自由占いの流れだと思い込んでしまったのだ。その後カタリナの発言を機に統一占いに変更。しかしそれを見落とし。村騙り事件で場が動くが |
木こり トーマス 12:14
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さほど興味もないので基本スルー。取れる色だけとって言いたいこと言って寝る。 2d 起きてすぐ、質問回答。ニコへの返答でニコの視点漏れに気がつく>>261。ここで疑惑が上昇。またニコがGS最上位位置にあることに気がつく。さらにこの村の人が全体的に議事の読み込みに弱いこと、流されやすいこと、感覚で色を取ることに気がつく。これはまずいと思った。どうしたものかと考えた。手繋ぎしようかとも思ったが、今更と |
木こり トーマス 12:14
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も思った。今日に限って夜に来れない。一番話したいヨアヒムと話せない。その場にいたリーザと話したが、半端な感じで終わる。その後村長と話した。ここである事に気がつく。件の村騙り騙り説だ。本来私は占真贋をぎりぎりまで決め打たない。占真贋は村の運命を左右する重大な事項である事を理解しているからだ。でも今日占いが抜かれたら間違いなくニコ狼時に詰む。ここで、私は意図的にオットー狼を印象付ける発言をした。焦りか |
木こり トーマス 12:16
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ら出たものだ。それをレジーナに諭される。少し落ち着いた。そこで今までの思考を振り返った。私は常々村の役割とは自分にしかできない形で村の役に立つ事をする事だと考えていた。その意味で村の死角になっているニコ疑いを持つ事は間違いではないことに改めて気がついた。ただ、一方でニコ白時のケアも考える必要があることに気がついた。このまま私がワーワー言い続ける事はニコ白時に、村を破滅に導く事になる。そこで、私は> |
木こり トーマス 12:16
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>312の考えを残した。だが誰にも伝わらなかった。少し泣いた。でももし私が死ねばこの意味を理解しニコを見直すものと思って気を取り直した。 夜、書と屋がわーわー言っていたがスルー。それよりもヨアヒムの質問が気になった。何度か見直す内に村騙り騙り説(書狂説)を見直すべきかと思い始める。しかしその時はのどもなく、時間もない。もっとヨアヒムと話せればと思った。実はヨアヒム狼の可能性も考えていた。でも、正直 |
木こり トーマス 12:17
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そこまで手が回らない。そこも含めてヨアヒムと話せればよかった。最後にレジーナと村長に伝言(半分遺言のようなもの)を残し、終わる。ちなみに私がリーザの巻き添えで吊られる可能性を少しだけは考えていた。でもそれでもいいと思った。 3d 朝覗いて見たら死んでた。「現世の思い出を語り合いましょう」と書いてあって少し笑った。北風の吹く、冷たい朝の出来事だった。 終わり。 |
438. 宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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>>436 ああ、ごめんなさい！ ある特定の進行だと村利にならない可能性を見つけたわ…多分何パターンかキッチリと見ない限り分からないと思うけど、穴がある以上は使わずに行ったほうが良さそうね。 ごめんなさい、白圧殺による進行&今日の吊り先は▼妙固定の方が安全運転ね… 次に来られるのは02:00以降なので先に希望出します。 【●書◯青▼妙】 ●書は騙り騙りの解消も含めて、白圧殺にも適することからね |
440. 司書 クララ 13:31
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【占霊判定と襲撃なし確認】 うっそーん…仮決定のままで良かったんだー＞＜ （シモンを責めてるわけではないので誤解しないでね） トーマスあれで人間なんだ…黒かった…… でもＧＪとリーザちゃん確黒はナイスだねー！狩人さんイケメンなのだ！ 長屋｜羊兵｜青旅服宿書｜妙｜▼樵▲無 占占｜霊白｜灰灰灰灰灰｜狼｜▼白▲＿ |
441. 司書 クララ 13:48
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レジーナ>>422 占い真狼なら、「確黒にせざるを得ない」んじゃないかなあ 斑だとおそらくリーザは吊られる。 霊襲撃しかないけど通らなかったらアウト。 それよか確黒にして狼のいない灰に白出し続けた方がいいように思う。 といっても、くららは占真狼で見てるわけじゃないけど。 状況真狼を切るまではどうかと。 今日は▼リーザで統一占希望 ここで自由占はいろいろ紛れやすいのん |
443. 青年 ヨアヒム 14:08
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ちょっと戻ったがwww 【状況確認】圧倒的にかわいいリザたん黒確定とかwwwどんまいww んでさらっ発言見て【▼リザたん】で■統一占い希望。 戦術いろいろ話してるの見てリザたん吊りでいいと思った。 占いに関しては統一のがわかりやすいから。 あと黒確定についてだけど、村長そん狂人仮定だと、トマやん狼だと詰み状況になると思うんだが。 これ村長そんの結構強い非狂人要素だと思う。 |
445. 青年 ヨアヒム 14:18
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オトどんの狂人に関しては、リザたん、トマやん両狼以外詰まないから、黒出しは可能だったと思われ。 トマやんに関して、白決めうっての黒出しも無理ではないけど、僕的に昨日のトマやん白見てリザたん黒確定させるのは厳しいと思う。 あとトマやんお疲れサンタクロース。孤独な墓下から応援よろすく。 ☆クラーら 返答あんがと。強敵で辛いってことね了解。 でまた離席。まったあとでー。ノシ |
446. 司書 クララ 14:23
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あ、トーマスお疲れサマンサ！ くらら狂人ならニコラスは白でトーマスの推理的には村はほぼ勝てるねやったね！ 青>>443 村長非狂人要素、それはどうかな？ トーマスが霊黒出たとしても、▼リーザして村長護衛鉄板以外の進行はおそらくあり得ないのだ。 村長が狂人であったとしても、対抗から黒出た時点で 「トーマスは白であるものとして判定出しを考える」 以外にやりようがないと思うのん |
447. 仕立て屋 エルナ 14:24
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ごめん。ちょっと待って！すごい気になる！ >>444司 ★司狼ならシモン襲撃のところ、もっと詳しく！ で、占いは統一で▼妙。安定してるのと、霊能の価値を下げることで嚙み先限定させてGJ縄増えの確率あげたいんだよね。 占いはまた後で。旅もまだ保留。 というか速攻宿に突っ込んでたあたりわりと白目に映ったんだよね。あと更新開けあからさまに妙吊らなくて良かったーとか言ってるあたりとかも。 |
448. 青年 ヨアヒム 14:33
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☆クラーら 離席前に目に付いた。 なるほどね、どっちにしろトマやん黒ならほぼ詰みだから、トマやんのことは白前提ってことね。 んじゃ別に村長そん非狂要素は強かなかったね。 あと、10分前に決定変更したシモしもは、能力者・人外全てにドＳだったね。 まとめ役お願いしてて申し訳ないが、一応仮決定から決定変える時は早めにお願いね。 つーわけで離席。また夜くるっぽー。ノシ |
449. 司書 クララ 14:38
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くららリーザのコンビであれば、リーザは切ることにして占い当てにいくのん。 斑にして真占い捕捉→斑吊で黒出し占い襲撃→狂人は吊り、で 霊灰灰灰灰灰の形を狙いにいくのん リーザちゃんは単体の発言力的に生存勝利厳しそうだから占い消費と真狂把握で働いてもらおうと考えそうなのだ。 狂人は吊りたい。襲撃したくないのだ。 ただそう考えると狼視点ではリーザ斑にして欲しかったろうし、確黒は村長微非狂取れるかなあ？ |
450. パン屋 オットー 14:45
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見てくると言いながらほとんど見れずに昼一撃。 そして、今日も遅くなる……ごめん。 てか、村長黒出してきたの？ なんでまた…… 1.長狂でもどうせご主人様吊られるし翌日破綻の可能性も高いから、それなら確黒にして信用上げて2黒目を出す 2.長狼で破綻したら詰みだから正しい判定を出した 理由としてはこの辺？ ちょっと詰め切れてないけど…… あ、吊り占いはリーザ吊りの圧殺狙い統一でOK。 |
452. パン屋 オットー 14:48
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別に黒が切れるわけではないけど白が見えてもですよねーって感じだなーと思ったら黒出た？！となった。 あ、あと、トーマス白だったのか……疑ってごめん。 それじゃごめん、また夜に！ |
木こり トーマス 14:59
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落ち着いてよくよく考えたら、ニコ狼時に村が詰もうが私のせいじゃないし知ったことじゃないって突っぱねて好きなように突っついて好きな時に叩けばよかったんだよなー 何で私あんなに使命感に駆られてたんだろ |
木こり トーマス 15:18
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ただ、村の一員として私の動きを見返した場合必ずしも間違った動きとも思えないんだよな。実際、あの時点でニコは村の死角になってたし、占い抜かれる可能性もあったわけだし。 ただ、あの後の動きがアクロバティックすぎたのかな。もっとスマートにやれば良かったかも。 そういう意味での「落ち着いて」だったのかな。 |
454. 羊飼い カタリナ 20:01
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少女リーザ@rizariza_waooon 議事が全然伸びてなくてぽわーっとなう これからハンバーガー食べるよー 返信1リツイート0お気に入り9 羊飼いカタリナ@baabaa_medium @rizariza_waooon 私もこれからジンギスカン食べるんだー お肉食べると元気でるよね！タイミング気にせず喋っていいんだよー |
455. 羊飼い カタリナ 20:05
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んで手順の話見たー旅宿その他反応くれた人ありがとー 今日は先に【統一占い＆▼妙】が基本方針ってことで決めとくねー 占い希望出しよろしくお願いするんだー ぐだぐだなまとめでごめんねてへぺろー |
456. 青年 ヨアヒム 20:14
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戻ったよん。 黒確定について、素直に考えると、オトどんの狂人誤爆が一番高いと思う。 狼２で、黒確定ってかなりまずくね？って思うんだよね。 リナちょ霊仕事終了で、護衛価値があるの占い師候補のみになるからね。 どっち偽でもここはパンダにして、パンダ吊りでの霊or占抜き狙いが一番狼利な進行だと思うんよ。 逆に黒確定ってことで、占い師狼はあるのかもって思う。判定割り吊り、偽確定吊られ防止って感じで。 |
459. 青年 ヨアヒム 20:26
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★ニコちん んでニコちんが「占い師真狼の目はこれで99%までは切れる」って言ってるけど理由プリーズ。 正直占い師真狼の目がないなら、そっちのが考察楽だからそんな自信あるなら知りたいよん。 ちなみに昨日のニコちんの全力リザたん吊り阻止、アンド成功は白いと思う。 今日のリザたん残し全力阻止と一貫性のある機能保護で、ここ仲間全力カバーだったらニコちんすげーって思うわ。 戦術関係詳しいしそこは頼りたい。 |
460. 仕立て屋 エルナ 20:26
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ごめん切れた >>410屋★なのにちょっと嬉しそうだったのなんで？ で、占い真狼？うーん…普通にあんまり見てない 長の黒かぶせね。たしかに狂アピの絶好のチャンス（二回目）だったのに黒打ちしたことは真要素にはなる けど、その後全く屋の妙黒に「誤爆（仮）してやんのーぷぷぷー」とか「うーん狼の身内黒出しあるのか？」とか言わないあたりが非常に偽くさい。つまり見えてきた結果から考察が伸びてないのが偽要素 |
463. 青年 ヨアヒム 20:45
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たしかに、村長そんテンション低いよね。 もし僕が村長そんだったら、決定見てないのに統一できてたところに興奮して、対抗黒出し興奮で大興奮しそうだけどなぁ。 狼陣営が必ずしも狼利に動くとは限らないから、村長そん状況把握甘い狂人ってのあるんかね。 んで灰が気づいたら4人だね。 正直4人とも僕より能力高そうだし、なんかいろいろみんなにフォローされてて、これ任せときゃLWも見つけてくれんじゃねとは思う。 |
464. 仕立て屋 エルナ 20:54
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これ信じるなら樵が自殺票なんだよね。嘘じゃね？って思ったけどここで二人が嘘ついても普通に他から「え？私が妙or服に入れてるけど」って人出てきたらやばいからここは正直に話してるか 妙への▼一票羊だと思ってたしね。羊が「宿何言ってるの？」って出てきたら▼妙→▼宿確定だし あ。てことはここで▼妙し続けたのは宿の白要素になる…か？けど確白二人寝坊してるし狼が寝坊せんとは限らんから強い白要素には取れないか |
466. 青年 ヨアヒム 21:11
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■レジねえ リザたん吊り希望が白いって言ってるけど、霊確定状況って仲間切りとか基本なんじゃと思ってるんだけど、吊り希望が白いってなんか単純思考過ぎんかなとは思う。 あと誰かも突っ込んでたけど、LWのみなのに白狙い占いは正直納得いかんのだが。 ★まっすぐLW占い狙わない理由プリーズ。 ★あと今更だけど「白狼が嘘を吐く(誘導する)ポイント」言語化できる？ そんなポイントあるならクソ知りたいんだが。 |
467. 司書 クララ 21:28
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こんばんわ。誰かよ。 リーザ確黒の経緯や占の内訳についてはエルヨアが言ってることに大体同意なのん 状況だけだとオットー誤爆が一番ありそう。でも村長単体は真らしくない。 くらら的にはオットー単体真っぽいのでトータルでオットー真寄りで見てるのだ。 服>>465 ☆状況踏まえると10%台かなあ。真狂打つかどうか悩ましい ☆ 屋→妙の目線とか黒出したときの様子からここはキレかなと。占狼なら長狼＞＞屋狼 |
469. 司書 クララ 21:30
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潜狂いるならトーマスなんじゃないの？ 潜狂視点だとくららには村打てるだろうしねー 一瞬でも、狼が２騙りになってる状況って相当考えずらいでしょうから。 喉枯らしも吊られ誘導でもおかしくないしねー とりあえずリーザちゃん見返してくるる |
470. 青年 ヨアヒム 21:32
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■レジねえ（続き） 昨日のスペックオーバー周りの「この返答自体が占候補にヒントを与える」て部分がよくわからんのだけど。 ★言語化お願いしていい？ クラーらに関しても占い希望からの状況白で見てるのか。 こう言っちゃなんだけど、昨日のかわいいリザたんって発言量的に他とかなり差があったし、仲間切りする場所っぽく見えるが・・・ なんか自分の●リザたんを白くとって欲しいんかな？って穿った見かたしちゃう。 |
471. 羊飼い カタリナ 21:34
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書は渾身の▼樵入れ忘れすまぬー修正しといたんだー ２ｄ ＼樵宿旅樵服書長宿青書青 ▼書＼服＼妙樵服服妙＼＼ ▽＼＼樵＼＼＼＼青＼＼宿 ●＼妙書旅書＼妙＼樵妙＼ ○＼＼妙＼＼＼＼青宿青＼ |
472. 宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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続き)仕事させないように白い所から占を使っていけばいいんじゃないのかい？ 今必要なのは偽黒か本黒か判断しながら慎重に進む事だよ。 「占は白を作るもの、縄は狼を吊るもの」って聞いたことがないかい？ この状況下、今一番狼が恐れているのは確白が量産されて窒息することさ…占で白と出てしまったのなら、狼はどれ程時間を掛けて黒塗りの準備をし、SGに 仕立て上げようとしても一瞬で無に帰すのだからねぇ… |
474. 宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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今日は多少会話に喉とっても大丈夫かね。 ☆2.白狼想定だけしても意味はないんだけどね。今回の狼が白狼かどうかなんて分からないしね。 まあ白狼はなぜ白狼と呼ばれるか知っているかい？ それはね、嘘をつかないからなんだよ。発言に矛盾が生じないから白狼なのさ。 じゃあいつ嘘をつくのかって？それは簡単、最後の最後さ。票関係の話がで始めた時こそ気をつけることさね。 どうだい？多少は参考になったかい？ |
475. 宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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>>473長 何回同じ事を言えばいいのかねぇ…私は進行についてはなるべくミスが少ないように進めたいのさ。 有利な時ほど慢心する。 慢心するということは、相手を下に見るって事さ。 最大の敬意を払って追い詰めるのであれば、より村有利な方に向かって進まなければいけないのさ それよりもヴァルター…貴方は偽に見られてるけど★焦りは全くないのかい？ まあ、私も今日の長の動き見たらちょいと信用下がるかねぇ… |
476. 青年 ヨアヒム 21:46
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☆レジねえ 返答あんがと。 でも白圧迫させるのに、白いところ占って白確定させても、村的に情報増加とは思えないんだけど？怪しいところが残るって意味でSG候補残るってことでもあるし。 判断難しいところor黒いところを白確定させることのほうが、白圧迫なんじゃないのかなって思う。 ミスが少ないようにしたいってことで、レジねえの考え方は理解したつもり。 白狼に関しても回答ありがと。そんなもんかぁって感じ。 |
477. 旅人 ニコラス 21:53
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たでーま。今日は灰考察しながら居るんで、レスポンス悪いが許せ。 >>459ヨアヒム ☆99%は言いすぎだったかも。村長狼が切れるのは簡単に言うと、自分が生き残ることだけを考えてるにしても「今日トーマスを占ってたことにすれば、破綻もなく黒判定も温存出来るから」だ。 これは非狂人要素でもあるため、この判定出しを見るだけなら村長真の目がかなり高まった……はずなんだがなんか、今日の村長やる気ねーな。 |
478. 青年 ヨアヒム 21:56
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白狼って、矛盾のない嘘しかつかずに誘導できるからこその白狼だと思うんだけどなぁって思う。 まあここはそんなに関係ないからこれ以上はダイジョブ。 喉ないのにいろいろ突っ込んでごめんご。しょうもない質問だと思ったら端的に回答でもいいよ。 【●レジねえ▼小可愛好遠眺許願！（かわいい）】で。 占いは、ちょっとレジねえ戦術論で喉使いすぎ、アンド灰考察がちょっと単純では？ってことで。 吊りは可愛いから。 |
480. 旅人 ニコラス 21:58
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あとこれは今見てる中で思ってることだけど、リーザとのラインって村長が一番なさげ。なんで俺個人的には、村長の真狂は決め打って良い。 ただオットーが狂人ないし狼だった場合でも、結局三番手に現れたのが意味不明になるんで、どっちが偽でもあえて非効率的なルートを取ってることは既に間違いないトコやね。 が、占い師真偽については今日のところは割とどうでもいいや。必要になってから考える。今日は灰。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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つかプロの流れ的に僕とリザたん両狼とかだったら、赤ログ激アツだったなw テンション爆上がりするよな。久しぶりだから村人にしちゃったけど、狼希望しときゃよかった。 ただ今の参加状況だと狼は厳しいかなぁ。出来て騙り候補だから人数次第で考えるって感じかなぁ。 |
482. 旅人 ニコラス 22:15
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リーザとのラインを見るにあたっての前提として、俺以外の灰4人は昨日の占い吊り決定前に、リーザを単体で庇う発言がほぼない（※クララのみ「トーマスとのライン切れ」からリーザ白の目を見ているが、占い希望は●リーザ）。 なので全員リーザを切ってる。問題はどう切ってるか、そこに不自然さはないか？ まず、ヨアヒムがそこそこ切れてるなと思う……と話そうと思ったらクララ>481で言われてたからいいや。 |
485. 村長 ヴァルター 22:26
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レッジーナ オットー 私が言うのも難だが 偽占い師は明日は偽黒を出せないのだよ また今日の占い先が 狼のリーザでGJが発生した…そして狼視点 私はリーザを占えてるかさえ 不明だったわけだ さらに言えばオットーにかなりの信頼差も付けられているしね この状況 クララがオットー護衛でGJ出したのは ほぼ間違いない 故にオットー狂人を決め打って良いと思っているよ |
487. 青年 ヨアヒム 22:30
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☆ニコちん 回答あんがと。 うーん、占い先騙りがないのが真要素ってことかね。 でも僕は昨日の状況で、偽物だとしても村長そんが仮決定だけ見てたことにするのは、厳しいと思うんだよね。 あの状況で仮決定だけ見てましたは、村から総スカン食らいそうだと思うんだ。 だから偽物でも自分の希望通りセットしてたが一番スムーズかとは思う。 特に村長そん偽なら、黒判定合わせたわけだから、信用取ろうとしてると思うから。 |
491. 仕立て屋 エルナ 22:33
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で、白圧殺ねぇ。うーん。なんか宿はここにきてブレが出始めてる感じ。あれだね、なんか昨日の樵を思い出す。 >>468宿 うん狼要素に見たよ。だってここの思考の流れに作ってる感じを感じたんだもん。塗りって思うならどうぞ。 で、騙りが偽黒出しにくい理由も分かってる。というか偽黒出してくれたらラッキー。 だからこそ明日の黒出しとかものすごく信憑性高いし、黒狙わない理由はやっぱ分からん |
492. 司書 クララ 22:40
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エルナリーザのペアなら、どっちも危なっかしい位置にいたから、とりあえず両方生き残る道を選びたくなりそうなところなのだ。 どちらかしか残れないとしても、エルナよりはリーザの方がいいように思うのん。 エルナはかなり出力出してた上でそれなりに疑われてたのん。 リーザはまだ伸びしろ残していたのん 服妙仮定、強灰のニコラスがリーザ非狼で見てたのも支えになると思うの この２人も違うんじゃないかなあと思うのん |
493. 旅人 ニコラス 22:40
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>>490村長 いやいやいや。言い間違いとかそういう次元じゃなく。 『村長はGJ先についての意見を灰であるレジーナに聞いてる』んだぞ？ それ話すのって灰から狩人を探し出す手助けをするだけなので、灰五人とシモンへ聞いてんじゃねーよ、ってコトを言いたいの。方針として狩人露出させないって方向でカタリナが吊り▼リーザで纏めた意味を何だと思ってる。 自分の推理単品として話すだけならともかくな。そこで止めろ。 |
496. 旅人 ニコラス 22:51
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>>494村長 俺もちょっと言葉が強かった。すまんな。でも大事なとこなんで、村長が真なら理解してくれ。 GJがどこで起こったかを狩人の可能性がない村長が推理すること自体は自由だが、それについての意見は今後も聞かない求めない。次やったら偽決め打つぞ、と脅しを掛けておくぞ。 俺まだこの村長が真って結構あると思ってるんだが、俺が間違ってるんかなー……ま、そのへんはもうちょい進行進んだら改めて考えよう。 |
498. 青年 ヨアヒム 22:57
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とりま現状占い師は、両方ホントの判定しかしてないから、真贋については放置で。 ■クラーら 占い師騙り撤回タイミングが白いで放置してたけど、僕の初日の視点漏れに見える発言を、理解してくれてるのも白いと思う。 あの回答ならクラーらなら、もっと突っ込めると思うんだよね。 あと自分の撤回からの考察もいいと思う。 昨日のトマやん狼からのライン考察やリザたん狼時ライン考察がわかり易い。嘘だとすると上手。 |
504. 旅人 ニコラス 23:11
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ライン要素を込みで見ると今現在、レジーナは九割白で良いと思ってる。 次点ヨアヒムで、ここもまあ多分白だと思う。昨日のリーザ関連への狩回避求めず決定了解したのもあるしなあ。 エルナとクララが同着くらいに見えてて、エルナのほうが狼あると思ってるが、クララのほうが狩人ないと思ってる。前者のほうは明日話す。いやホントだって。 よって今日の希望提出は、占い希望●エルナ（黒狙い）/○クララ（白圧殺）で頼む。 |
505. 旅人 ニコラス 23:17
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で、カタリナとシモンへ。 【今日の占いでは狩人回避を求めないで欲しい。】理由分からんかったらちょっとヨアヒムあたりに聞いてね。 あと今更だが、>>458の回答に感謝。 これはあくまでも個人的な要望だが、独断決定をするときには特に、決定の理由を話して欲しいと思ってる。そうすれば対話出来るし、誰かが間違ってても間違いを正せるかも知れないしな。 色々すっ飛ばして申し訳ないが続きは明日。生きてたら。@1 |
508. 司書 クララ 23:33
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旅>>500みたけど くらら的には逆にレジーナ狼なら「シンプルにぶった切ってる」「駒扱いしてる」ところがレジーナＬＷに見えるのだ。 くららリーザならそういう扱い方になるだろうなぁっていうところからの共感黒視みたいなー 【●レジーナ〇ニコラス】で提出するのん レジーナ黒狙い。ニコラス白狙いで。 ニコラスは斑っても占斑からの決め打ちもできうると思うのん |
510. 青年 ヨアヒム 23:43
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■クラーら（続き） クラーら狼だとしたら、なんか強そう（小並感）だから、騙ってみたけど、リザたん忙しくて潜伏厳しいとか聞いて、やばい！！んじゃ私撤回してLW目指す。とか妄想した。 ここ狼なら白狼！（反論できないから、こんなこと言われても困ると思う。） 放置でいいと思われ。 判定とかでしか、村安心できなさそうだから、白狙いクラーらはいいかもね。割れたらおもろいし。でも今日は黒狙いでいいと思う。 |
512. 青年 ヨアヒム 00:10
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つか4人しかいないのに、灰考察終わらなそうとか泣ける。 ■エルりん 初日は視点漏れ理由で疑われてたわけだが、まあ無理くり感はなかった。 初日のクラーらの村騙りにしては、自由占い云々の疑問は、確かになぁって思ったり。 そのあとのクラーらの回答で納得したね。 ★クラーら 今更感半端ないけど、この村構成での占い３COなら自由占いなの？ 余裕があったら、のどはしでもいいんで回答よろしく。 |
514. 仕立て屋 エルナ 00:47
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眠い。というかごめん今おきた。で、屋も来てないのね。んー… そして精査終わってないけど明日朝早いからちゃんと考察する前に寝なきゃいかん。 「●宿 ○青」 で提出。旅は今日の村っぽさと少女に対する対応からの村っぽさはんぱないから放置。 青は特に今日輝く白さ見られなかったからって言う消極的理由。ここ偽でも真でも黒出されるとしたら今日の方がいいし、白確したらしたでオッケー。 |
515. 村長 ヴァルター 00:49
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レッジーナは 朝のニコラスとの問答が白い 何が白いかと言えば 今日悪目立ちすることが狼としては致命的と成りかねないことだな 正直 今日占われたら 詰む その辺り 初日ニコラスがリスク読める人と考えたレッジーナなら分っているだろう 間違えていたが本気の提案だったのではと思う >>512 ヨアヒム 私は その自由占いを白要素に取っているよ 初日も言ったが 3CO状態で発言していたら私も自由占いを提 |
517. 村長 ヴァルター 00:49
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あとヨアヒムだが 私が狼でヨアヒムなら 徹底してリーザの白要素を挙げ 無くても明日…明後日には何とか白を証明してみせる！！と足掻きまくって それでもリーザが吊られて 黒判明して…な切れを狙う ヨアヒムも それくらいして良さそうだと思っていたのだが…>>349が趣味より勝負を選んだって思えるのだよ そしてヨアヒムが狼として勝負を選んだ場合は前述のようになると思うのだ |
518. 仕立て屋 エルナ 00:52
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で、ばーっと見たけど >>464長 そうだね。でもそれに関しちゃ嘘つくメリットがない。確白、特に羊が妙に投票してたら宿死ぬし。樵普通にセットしてなくて自殺票いったか、喉枯れてても票ぶれ恐れて自分にあわせてたかのどっちかだと思ってる。 ちなみに樵が僕に投票してたとは思えないから君が僕に票入れてたって言うのは宿が妙に投票してたっての以上に信じてたりする。 ★長は、宿が樵投票してたと思う？ |
520. 青年 ヨアヒム 00:57
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【仮決定了解】 完全希望通りだし異論なし。 すんませんが力尽きた。てかくそ眠い。 で夜食。3日連続店屋物。このあと頑張る人たちファイトー。僕は寝るよん。ノシ つ[ピザ][ナゲット][ポテト] |
521. パン屋 オットー 00:58
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ただいま……遅くなった。 決定時間だよね……ごめん。 帰り鳩で見た感じ、リーザ側からニコラス、レジーナは違う気がした。 対リーザへのラインはまだ見れてないけど、エルナかヨアヒムかクララ希望。 ☆服>>460 自分の目で狼判定見えたらやっぱり嬉しいよ。 というか見た瞬間、決定変更前はリーザ吊りだったこと抜けてた。 |
523. 旅人 ニコラス 01:14
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眠い。 そして村長がまともに喋ってる……いつもこうなら良いんだがな……。 【仮決定、消極的了解】って感じ。 俺にとってはだいぶ白狙い占いのようなもンだが。純粋にレジーナ疑ってる奴も居るっぽいし、確白出せる目がある今日保護しとくのも悪くない。 喉嗄れたんで本決定は自動了解ね。 >>503村長 ☆出れる。っつーかクララ狼なら相方が誰であろうが、最初から撤回を視野に入れて行動してたと思ってるよ。@0 |
526. 宿屋の女主人 レジーナ 02:19
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ほいほい、やっと戻られたよ…で、【仮決定確認】 まあ、良いんじゃないの？ そういや昨日灰に埋めてたけど、面白そうなんで占真贋について。>>475下段で言ってるように信用下がるから分かるよう、今の所、長真、屋狂≧狼で見ているわ。 まあ黒出るんだったら屋からかしらねぇ…斑になったらなったで私が面白いから良いんだけどねぇ。 それと明日確白になるようなら、占真狼も一応考えてみようかねぇ… |
527. 宿屋の女主人 レジーナ 02:24
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それじゃ明日早いから、ゆるゆると議事でも眺めながら寝るよ。 それと灰のみんなは頭切り替えて他の灰を見たほうがいいよ。どうせ明日には結果が出るからねぇ…乱暴な話、斑になったら吊ればいいのさ。 折角カタリナがジンギスカン食べながら正座待機してるんだしねぇ… まあこれで占真狼で吊ったら終わった…とかもそれはそれで面白いかもねぇ… |
パン屋 オットー 02:39
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黒はもう出しませんよ……2黒出したら完全に村長に護衛行くし。 明日村長が抜けてたら黒出すかもしれないけど怖いんで恐らく白出します。 ・▲長を通すための▲屋（翌日狩人が占護衛してないと信じて▲長） ・チャレンジ！▲長 ・シモンが狩人だったらいいなという願望込みで▲兵 ・狩人の見込み付けて▲純灰（翌日狩人が抜けたと信じて▲長） 上から個人的にありそう順に並べてみた。 さて明日はどうなるか。 |
528. パン屋 オットー 03:36
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灰考察するけど、その前に村長狼について考えてみた。長狼なら灰全白だし。 村長狼なら妙黒で合わせる理由はある。リーザが占われたし、黒出して破綻回避＋信用稼ぎで生き残る形。偶数進行になったのもあるしね。 狂人は誰だになるけど、トーマス狂はあるかもと思った。 クララ狂人主張の疑問。「狂人ありえる」から「クララが狂人だ」までを繋ぐものがないことや、クララ狂人時の動きの不安定さをあまり考慮に入れない考察が |
529. パン屋 オットー 03:36
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狂アピの潜伏狂人はあるのかなと。 派手な動きもある意味村を掻き回してたし。 ただ、何故2狼で即占COした、何故狂潜伏したというのはあるんだよな…… 狂トーマスが狼村長を狼と見抜いて潜伏したとかエスパーすぎてそんな運命的なことないよなーとなる。 まあそんなエスパー的なことがあったわけではなく、村長が狼かもしれない／狼が出てくれるかもしれないと狼に託して潜伏したという可能性はあるっちゃあるが。 |
530. パン屋 オットー 03:37
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うーん……構図的にあるかもと思ったけど根本が不安定。 やっぱり村長狂かな。信用稼ぐようなそうでないような何とも言えない動きしてるけど。 うあー眠い……ピザもらう。 ヨアヒムは毎日ありがとうな。 |
533. 青年 ヨアヒム 06:19
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おはヨーグルト。 なんかレジねえテンション低いね。 正直、レジねえ的には、今日のレジねえ占いとか、レジねえの白狙い占い理論から行けば、一番いいと思うんだけどなぁ。 2日目の時の、占先になったらまかせんしゃいみたい！！なのともテンションが違ってどうしたん？って感じ。 |
535. パン屋 オットー 06:23
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被るけど、ニコラスの自分への疑いに反応はしてるけど、そこから相手をどう見てるかが見えない。 「旅は理解できんところは質問投げた」と「▽旅（実質無効票だけど）」の間を結ぶものは？ あと、現在は>>514「村っぽさはんぱないから放置」らしいけど、吊り第二希望から村っぽさ半端ないまでの飛びも見えづらい。今日白く見えても昨日までの疑いはあっさり晴れるものなのかなって。 他者に質問で追求に行くのは好印象。 |
537. パン屋 オットー 06:25
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謎というか。 流れに乗ろうとして自分の考察から あと、クララが挙げたのは若葉トーマスだけど、そこに多忙リーザを組み合わせてる。 しかし、リーザのフォローって他の人ならできるとも思わないんだよね。力がなくて喋れないというより純粋に時間がなくて議事に時間を割けない人だろうし、赤ログで情報整理、提示はできても話す内容をフォローするのもどこまでできるかと思う。 繋げ方がちと力技に見えて、切りに見えた。 |
539. パン屋 オットー 06:26
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クララが挙げてるリーザの「すごい村ぽく」は確かに切れてるっぽく見えた。 ヨアヒムにちょっと聞いてみたいんだけど、 ★狼は黒く沈んでいくという考え持ってる？ ★もしそれが合ってる場合、今誰か沈んだと思う人いる？ あ、あと聞きそびれてたんだけど、 ★ヨアヒム、エルナ＞ 二人ともお互いを「考え方が近い」と評してたけど、どんなところでそう思った？ |
540. 青年 ヨアヒム 06:31
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★オトどん 目についたから、つなげ方力技？ってところよくわかんない。 まあもう外れてるけど、フォローはリザたんへのフォローではなくて、トマやんの暴走へのフォローがないのが、多忙リザたんだったからかって流れね。 ☆オトどん 黒く沈むとは思っちゃいないけど、状況によって矛盾が見えることはあると思う。テンションとかね。 今で言うとレジねえのテンションの違いは、状況厳しい狼ゆえなのか？みたいにね。 |
542. パン屋 オットー 06:35
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おはよう。 うーん、【●エルナ○ヨアヒム】かなあ。 割とどっちも気になるし、単体で見たら気になる度合いは似てる。 ↓の誤読を取るとこっちかな……村長が推してるのは気になるが。 なお、●レジーナ▼リーザでセットしてるよ。 青>>540 あ、ごめん、読み間違えてた。逆だと思ってた…… まあトーマスは誰が相方でもフォローできそうな気はあんましてない。 |
544. 青年 ヨアヒム 06:41
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【本決定了解】 シモしもはまとめご苦労さん。 ☆オトどん で最後のところは言語化難しいけど、発言読んでてそう思うよねぇってとこが多いって感じ。 気になるとことか、そこからの推理が似てるって感じ。 あと読み違い了解。 トマやんは赤ログあって情報整理、提示とかあればああはならなかったと思うよ。 ニコやんが言ってたけど、トマやん発言力あったと思うし。 |
パン屋 オットー 06:45
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そういえば、村長の言う「オットーの推理は村側として本気」はある程度正しい。 多少思考捻ってるところはあるけど、そこまで大きく変えてはないからね。 自分に捕らえられる程度の狼なら仕方ない、というよりは、自分の推理が合ってる保証なんてないしそもそもポンコツだし判定で嘘をつく形でいいか的な感じ、かなあ…… なお判定で嘘をつこうとしたら玉砕したわけですが。申し訳ねえ…… |
547. 青年 ヨアヒム 06:51
次の日へ
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☆オトどん トマやん白要素は、混乱や時系列ごっちゃが狼では演技できんやろ！ってとこだったんだけど、クラーらの言う若葉狼ってのがしっくりきた感じ。 正直読んでて、こっちまで混乱するなぁとかは思ってた。 クラーら おはよう。村長そんは喉がれだね。 で僕も喉がれだー。 |
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