G1317 谷底の村 (11/15 01:45 に更新) rss

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老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス の 3 名。
1122. 旅人 ニコラス 01:46
【襲撃確認しました】
モリさん、リザさんお疲れ様でした。

独りで突っ走り過ぎたので、まず落ち着いて考える事にします。
ただ>>1109の中で服の希望変更への?は、短絡的過ぎた。
長に突っ込まれてしれっと変えた!!ってがっついてしまった。
狼に違いない!!なんとかみんなに追って欲しいって焦り過ぎたと思ってます。
1123. 村長 ヴァルター 01:51
あー、続いてる。今日はドキドキが強すぎてちょっと目が覚めてるよ。
妙ちゃん襲われちゃうのか…。ここで?

>>1112
その「どっちからでもいいや感」はどの程度?
私には良く理解が出来ないんだけど

とりあえず、旅は喉ある程度残しておいてくれると嬉しいな。服もね
ドキドキしてるけどとりあえずそんちょ寝る!!!
1124. 旅人 ニコラス 01:54
ああ、まだ落ち着いてないや。上>>1122 服への希望変更ってなんだこりゃ。間違えた「服の希望出し順が怪しいってのは短絡的」って意見は短絡的だったって言いたかった。

この調子だと喉またヤバそう。落ち着かなきゃ。
えと、僕は2人のどっちが怪しいかはほとんど同じくらいに思ってます。おやすみなさい**
1125. 仕立て屋 エルナ 02:07
終わらんでありんすか・・・
じゃあ旅狼な気がしてますが。一応長も精査はしんす
旅黒ロックと言うより長白ロック
ただし昨日の旅はメッチャ黒く映りんしたねえ
>>1123
希望出しには影響してないけれども、心のなかじゃあ結構強い意識がありんす
>>1124
むー?「服の希望出し順が怪しいって意見」は短絡的
こうじゃない?
1126. 旅人 ニコラス 09:56
おはです。
>>服 通訳感謝。え?「一応」なの?
★灰吊り始まって神、老と、服も村全体も納得気味のところが相次いで村人▼だった事、どう思います?
>>二人 昨日の☆なんだけど、喉枯れ怖いので、(追加★もあればそれ含め)「これ絶対」「ここ先」とかもしあればアンカとかで指定よろです。
今日は長旅なので次は夜で**
1127. 仕立て屋 エルナ 13:52
おはようでありんす
さあさあ楽しい最終日でありんす。
旅娘青—羊or長娘青—羊
まずはキレから見ていきんしょうか

>>1126
「一応」と言っても「ざっと目を通す」って意味じゃあないでありんすよ?
あくまで全力精査でありんす。2択だし。
☆尊い犠牲だったね…みたいなそんな感じでありんす。
>>1109「希望変更が明日への布石」これについて詳しく
1128. 仕立て屋 エルナ 15:31
青娘ラインから
散々触れてきた1d青「長●」。
ライン切りとして有り得なくはないけれど、やはり仲間に票ブチ込むのは考えにくい
青が「今日は長には占い当たりそうにないから」と思った?しかし見切り早すぎるように思いんす
やはりキレだと思いんす

旅は>>486「いそいで〜即断出来なかった」が旅娘繋がってるように見えて仕方ないでありんす
よってラインからは「旅狼長村」っぽいと思いんす
1129. 仕立て屋 エルナ 17:22
旅は、投票付近からの動きがドス黒いです
>>1109って言われても、神考察に乗っかったようにしか見えないでありんす
>>1089が納得出来ないならどこが納得出来ないのかはっきり教えて欲しいでありんす
ただし、喉不足は考慮。
それと>>1109「服は希望出しが旅老より遅かった」黒要素を今日「短絡的」として引っ込めたのも不明でありんす
ここの要素は「>>1096時点での▼服理由」としては適切ではないで
1130. 仕立て屋 エルナ 17:23
すが、「服黒要素」としては十分だと思いんす
>>1113「時系列おかしい、旅黒」に対して、「やっべ、白く見られなきゃ」みたいな感じで過剰反応した結果今日の撤回に至ったのではないかと思えるでありんす
>>1124
>>1109で「神>>983がピンポイント」って言ってたけどそれなら長白見てたでありんすよね
「どっちが怪しいかはほとんど同じくらい」ってことは昨日までの考察ぶん投げたでありんすか?
1131. 村長 ヴァルター 19:24
ただそんちょ
>>1125
希望出しには影響しないけど、って感じか。言葉にした意図って何かある?それともぽろっと言った感じ?

>>928「特に黒いとは」
>>933「長は青の」「切れっぽ」
>>1010「旅老かと」

>>1071「長は単体白く」
★どの辺りで単体白と思い始めた?単体白の要素とかはある?見た感じだと、服が取ってるのは青とのライン要素にみえるけど。挙げてるならアンカーでも。
1132. 仕立て屋 エルナ 19:40
おかえりそんちょう

>>1131
特に意図はないでありんすね
ただし、昨日▼服になるくらいなら▼老に再投票していたかとは思いんす
とにかく老旅両方吊りたかったでありんす

☆「長は単体白く」は表現間違いんした
わっちは長白は青ラインからしかとってません
1133. 村長 ヴァルター 19:42
>>1126
了解だよ。
>>1110下段、服が通訳し長が納得するのは思考が近いから、服の通訳に違和感無しは理解したんだけど、老納得させてる所はどこ?何を加味してる?

★今日の襲撃に関して旅の考えてる事聞かせてほしい。

後、服>>1130下段の疑問も気になるから、これも優先でお願いしたい。単体、状況で分けてるならGSを。

>>1080
★この来てる感は昨日後半あった?
1134. 村長 ヴァルター 19:48
ただいまえるな
>>1132
なら>>1071のニュアンスって変わってこない?
『長白いから誘導っぽさは感じなかった』って言ってるようにみえるんだけど…
これって神>>996が聞いてるのって「そういう狼」だから、単体の話だよね?

「単体白く」の前提が無くても、結論は変わらない?変わらないとしたら何で「単体白く」って言ったんだろ?
1135. 仕立て屋 エルナ 20:01
>>1134
確かに、受け取り方が変わってくるかもしれないでありんすね
わっちが重視してるのは「長に誘導っぽさは感じなかった」というところ。
神疑い始めたのが2dでわっちと同時期だった気がしたのがその理由
「白いから誘導っぽさを感じなかった」ではなく、「誘導っぽさは感じなかった。白いし」なニュアンスでありんす。
長白はなんか補足みたいな感じでくっついたんだと思います。
正直覚えてない・・・
1136. 村長 ヴァルター 21:26
旅はまだな感じかな?長旅って言ってたし

>>1135
申し訳程度に付け足した感じね。
前者と後者の違いは何となーく分かるけど、そんなに変わらないような…。
潜在的に白っぽいし違うだろう、見たいな白結論が出てから言ったようにも見えるかな。まあ、何となく言いたい事はわかるけども。
覚えてないのは仕方が無いけどね。

旅来ないから先に現状の印象考察書いておこうかな。
書いておけば反論も来るだろうし
1137. 旅人 ニコラス 21:49
ただいま!!ニコラスだよ!!待たせてごめんなさい。
襲撃考察。僕残しはどっちも妥当。あえて▲とかカッコ良過ぎる。
▲妙は長黒要素。ここまで妙の信用が隠れ蓑。ただ最後まで残したらさすがに妙不審抱くと思う。
服はどっちかっていうとなんで妙?長抜いて僕フルボッコで良くない?あえて言うなら長狩警戒?
あと、僕も妙抜きメリ薄いよね。3人の中じゃ、昨日信用失い気味とはいえ、まだ一番妙が旅白見てた。
1138. 村長 ヴァルター 22:00
旅はやっぱり『ここが狼だ』って主張してる、というよりは『自分を村に見てほしい』
っていう感覚が強いなーと。

具体的に言うと、今朝のあの感じは昨夜服黒と感じたにも関わらずそれを撤回するのが早すぎる。
なんというか、思考をフラットにするのが早すぎて『本当にそう考えてたのかな?』って思っちゃうかな。
そう考えると、『誰かにこの人吊ってほしい』っていう旅→兵に少し感じた要素と繋がるというか。
1139. 旅人 ニコラス 22:12
エルさん☆>>1127老▼揺るがずと見て、旅黒強調。喉管理と言葉選び失敗した僕の責任だけど、全乗っかりって言い換えられたのは不服。
>>1129 村かもしれない老が、状況を変えるのに村アピは十分ありと思ったから納得出来ないって思った。
朝の意見取り下げは舌足らず過ぎて、黒取りと早とちりごちゃまぜノイズ状態だから、出し直そうって思った。昨夜は服が狼なら▼は今勝負の時?!と思って勇み足した。
1140. 村長 ヴァルター 22:14
服は、懐柔疑惑。

そこまで長白見てくれるのは嬉しい反面、そこまで言えちゃうのは何故?って。慎重さの無さが怖い。

>>1071「長単体白く」
>>1100「老と旅吊れば」

これ、私に対してのアピなんじゃないかなーと…。その点で妙や旅の言う▼旅切り替えに関しては妙に(リーザじゃないよ)しっくり来るんだよね。

白要素に関しては継続だけども…旅おかえり
1141. 村長 ヴァルター 22:14
で、これは要素には含んでないけども
襲撃先が妙だったのが違和感なんだよね。これまでのがGJ避けとも思えないし(書以外割と白め抜かれてたし)
意見抜きなのかなーって考えた時

旅はこれまで妙の中でやや白位置(>>1003)だったけど>>1094からの旅考察見て、妙残せなかった?
とも考えられるし
服は妙がいないほうがやりやすかった?→やっぱり私懐柔されてるのかな、とも考えれるし。

襲撃面は非考慮。
1142. 旅人 ニコラス 22:23
>>1130☆ 前も書いたけど、長狼なら妙が残っていて信用がある状態で、派手に動く必要がないと思ってた。このまま最後まで同じペースで来て生き残ってたら、長はフラットに見るって決めてた。それは長狼ならどう動くかを考えた自分の狼考察起点。>>1137も参照。

喉端で村アピ。d6d7でホントに神?ホントに老って一番悩んでたの僕だと思う。みんなのこれで終わるだろ感が毎晩ずっと?だった。
1143. 仕立て屋 エルナ 22:30
>>1137
★長狩り警戒ってどういうことでありんすか?
むしろ服狼起点で旅狩りの可能性抜けてるのは何故?
狼視点、今日は▲通らなくても別にいいはずなんですよ。むしろ意図ミスしてもいい。
▲灰して村霊狼の説得ゲーにするよりも、灰3に紛れた方が単純な確率だけど勝率高い。
なのに「長抜いて僕フルボッコで良くない」って旅が言うのは。
旅は狼視点が見えてないというか、あえて見てない気がするでありんす
1144. 旅人 ニコラス 22:36
てか、昨日の老は狼なら動きが不可解!ギリギリまで色悩んでて結論>>1107で旅服僅差って!狼なら、昨日旅服悩んでちゃダメだよ。でも村なら悩んで当然。かつ安易に要素取りたくないの分かる。自分に加えて黒視したとこまで間違えてたら村厳しいもんね。だから、老の決定見てみんなちょっと待てよ?って思うと感じたんだけどなぁ・・・。夜の老は完全に村に見えた。だから僕服を吊りたいって焦ったんだけど。
1145. 仕立て屋 エルナ 22:44
>>1140
懐柔疑惑と言われれば、わっちも長には同じような感じは受けてるでありんすけどね
>>1138とか「>>1130に乗ったんじゃね?」とか思うとこ有りんすし
★「白要素に関しては継続」って言ってるでありんすけど、長ってわっちに白要素とってました?「黒くないしおかしいところもない」な感じだった気がしんす

>>1141
★「襲撃先が妙だった」のが違和感?「妙が襲撃された」のが違和感?
1146. 村長 ヴァルター 22:55
>>1142
これ私の疑問も含まれてたから私も答えるね。
「フラットに見るって決めてた」って言うのはどの辺りから決めてた?発言あればアンカーで。

「終わるだろ感」が全体にあったのは確かなんだけど、旅の「終わるだろ感」が行方不明なのも確か。
もうちょっと見てくる。

>>1145
☆1個目。私は「じゃあ村なのでは」っていう結論昨日出してるよ。
☆ごめんそれは後者。「妙が襲撃された」のが違和感。
1147. 仕立て屋 エルナ 22:56
>>1144
「夜の老は完全に村に見えた」って言いますけど、そう感じたなら『何故、老白を主張しなかった』んでありんすか?
喉が少なかったからでありんすか?
でもあと1喉ありましたよね?

ここ明確な黒要素だと思いんす
1148. 旅人 ニコラス 22:59
そんちょ☆>>1133 気遣いありがとうです。
>>1137で良い?ちなみに★長は昨日妙>>1024誰と見ます?
☆ 近いとこなら>>922。加味は無し。
☆ 補足。現時点単体やや長白寄り。状況やや服が白寄り。
☆ エルさん宛☆にも後述しますが、そこまで重く考えてないよって考察に何度もつっこまれたなって思ってた。いつものエルさんなら、思考の違いかも?って一旦置きそうな印象。
1149. 旅人 ニコラス 23:08
エルさん☆>>1143「あえて言うなら」って書いたよ。今日の時点で狩とかそんなに重要じゃないと思う。でもより勝ちを確実にする要素かもって。

てか、妙悩んでたし。GJより妙いない方がいいと思う。
服★ 妙>>1121についてはどう感じました?

ちなみに後半については僕は、妙と違って「言の弱い人」じゃなくて、その夜考察出せず、展開に影響してない(ただし翌日影響する恐れはある)人って思ってますけど。
1150. 旅人 ニコラス 23:16
>>1147 そうだね。今ならそう思う。
神を信じるべきだったし、老の吊り回避に動くべきだった。
ただこの思い、服>>1089に納得出来なかった気持ちを補強してくれそう。
狼吊れば勝ちなんだ!ていうのと同じくらい、村だ!って信じ信じさせる事も勝ちに結びつく可能性あったじゃんって。
ここまで、みんな信じるところ探すより、疑いをより強くする事に重きを置き過ぎて、結果村吊りを繰り返してる。
1151. 仕立て屋 エルナ 23:20
>>1149
ん?勝ちを確実にする要素って何を想定してるでありんすか?
簡潔で良いいんで教えてでありんす。

>>1149
「妙・・・わっち狼じゃないでありんす・・・」みたいな感じ。
ただ妙の意見に安易に乗っかるやつが居れば噛み付こうと思いんした。

後半の「言の弱い人云々」については、「確かに言われてみればそうかも」くらいにしか感じませんでした。
1152. 村長 ヴァルター 23:26
>>1145
★「乗ったんじゃね?」って思った所って他にもある?
服なら『視点一緒なのかな』って思う所とも思うんだけど、最終日だからと穿ってみてる感じ?

>>1148
襲撃考察ありがとう。旅視点からそう見えるかな、って思ってたから納得だよ。
>>1024>>1021かな?
(ちなみに>>1021は時間的に見てから襲撃変え不可能)
私は>>1141に襲撃考察と纏めて書いたけど反論とかあれば。
1153. 旅人 ニコラス 23:27
そんちょ>>1146 どの辺りって正確には伝えらないけど、>>954>>955この時点では決めてたっていうかそういうつもりは間違いなくあったよ。
あと、僕は終わるだろ感なんて無かったよ。d4こそみんなの空気に飲み込まれちゃって>>1019してるけど。
これの気合いに長?だったっけ?終わるとも思えなくてテンション保とうとする気持ちと、でもこの空気に乗っかりたいなって気持ちが混ぜこぜになってた。
1154. 村長 ヴァルター 23:43
旅続き
>>922は見落としてた、ごめん。
服の通訳~という件は理解。

言語化とは違うけど、それっぽいのが滲み出てるのが>>955とかそういう襲撃考察か。
決めててもすぐリセット出来る物なのかな…旅村視点、服吊れなくて老吊りで悔しい?というかうわーって後なのに。

終わらない、って思ってたのに主張が薄いのは何でだろ。どこかでも言ったけど、▼神吊りの時に代替案くらいは示されるもんじゃないかなって。
1155. 旅人 ニコラス 23:49
そんちょ>>1152 旅狼として、妙長服誰残そうが展開変わるとは正直思えないけど。
てか、妙抜いてたら悪手だったと>>1121が証明してくれた感ある。長はどう思う?あくまで非考慮?

意見抜き感は僕感じてない。議論の流れや疑われ先を保つ事目的とした襲撃と見た。

リセットはしなきゃだめじゃんって思うんだけど・・・リセットって言葉が悪いか、今日はロック禁止!って感じ。
1156. 仕立て屋 エルナ 23:50
>>1152
懐柔感という意味では「服は視点似てる」みたいなニュアンスのやつ全般
「本当に視点似てると思ってるの?」と疑問が沸きんす
けどその後の長の発言見てくとこっちからも「あー、被るなあ」とは思えました。
「穿ってる感じ」についてそうなのかも
こちらは無意識でありんした
>>1150
「神を信じるべきだった」
旅は神を黒だと思って吊ったんじゃなかったでありんすか?
途中ですが【▼旅】
1157. 村長 ヴァルター 00:09
>>1155
私から見たら妙は昨日、ずっと旅疑ってるように見えたけど…。
アンカーだけ引くと>>1087>>1092>>1094>>1095>>1102と。
「妙抜いてたら悪手だった」「証明」はこれも時系列おかしいよね?
>>1121の発言を見てから襲うっていうのは殆ど不可能だよ。

ただし、言った通り旅にも服にもある程度要素が考えられちゃうからこれは非考慮。(>>1141)
1158. 村長 ヴァルター 00:21
>>1156
その疑問が沸いたのは、今日?
それとも継続的に感じてた?

>>1155
いや、リセットが悪いとは言ってないよ、言葉足りなかったかな。
何でそんなにすぐ?ホントに出来るの?あの後なのに?という疑問。
襲撃考察で考慮してる、っていうのはわかるんだけど…。
1159. 旅人 ニコラス 00:24
エルさん>>1151
説得ゲーの方が勝てると踏んだと想定。勝率より昨日今日の状況判断の方を重視。
★服は自分は状況に流されずに、確実に黒を拾って▼してきたって思ってると僕思うんだけど、それでも狼に逃げられてたのは何が原因と考えてる?

>>1156 黒要素あると当然思ってた。でもどうすれば村利かって考えてた部分大きいです。てか>>978>>980>>999>>1000で気持ち言ったつもりだった。
1160. 旅人 ニコラス 00:52
そんちょ>>1157
昨日疑われてても、妙がそれまで僕に村?って感触ある事が僕には大きい。>>981とか。服長にも触れてる。
昨日今日は村迷う、狼は決めるって方向強いと思うから疑われてても村に残って欲しい。>>1067姿勢は続いてたと僕思ってる。
リセット何故?はこれも>>954あたりにはもう思ってたんだけど、僕白ければミスリ要因、黒ければ▼要因として最終日残るイメージがあったからだと思う。
1161. 仕立て屋 エルナ 01:05
>>1158
継続的に感じて、継続的に解消してたでありんす。

>>1159
むー?「長狩り警戒」のところに繋がると思ったんですけど違うんすか
「あえて言うならと書いた」は>>1143「長狩り警戒って何?」の回答になって無くないですか?

☆わっちと村人の推理が間違ってたのが原因だと思うでありんす
1162. 旅人 ニコラス 01:08
時系列おかしいの話は、昨日妙に疑われてたからって▲したら、後で>>1121見て後悔したと思うって意味。

>>938もそっか!良かった!って思ってた。
襲撃とか狼考察が具体的になのは、この状況狼がどう動く?ばっか考えてたからで、そこで思うんだけど「何言ってんの旅?」対して、割とすんなりこう?って判断出来るたり、偽りじゃない素直さって取れるのは、僕の狼考察が村の狼視点と知ってるから?
1163. 仕立て屋 エルナ 01:14
【▼旅希望です。セットもしてます】
理由としては>>1128>>1129>>1130>>1147

>ヴァルター
このわっちの意見について、考えて下さい。
1164. 旅人 ニコラス 01:21
エルさん >>1161 どこか意図的に間違えてるかもしれない?って感じはしなかった?服は黒を追う上で、他の村が白ばっかり取り過ぎたり、結論先送り気味だったするって感じしなかった?特に服が白いと感じてた長にそういう感じなかった?
なんていうのかな、服は長の狼を追うスタイルをどう捉えてました?
1165. 村長 ヴァルター 01:22
>>1162
「証明してくれた」と「後で」「後悔した」は違くないかな?
うーん…なんかやっぱり
『自分が村に見られたい』が先に来てない?
旅はこれに関して、自分でどう思ってる?

私から見たら旅人間を信じれる理由がない。
だってここ狼だって言う根拠が薄いから、旅に『村だよ』ってアピールされても、そのアピールポイントだけ見て判断するわけにも行かないし。
1166. 仕立て屋 エルナ 01:32
>>1164
「どこか意図的に間違えてるかもしれない」ってのは他人の考察に?
ちょっと思い出せないでありんす。ただ、思い出せないってことはそんな感じは特に受けなかったんだと思いんす。
「白ばっかり取り過ぎ」は老に感じたでありんす。
長は黒も追ってた気がするけれど。
長のスタイルについて深く考えたことは無かったけれど、割と慎重に要素取るタイプかなーとは。
1167. 村長 ヴァルター 01:35
服はもう私に聞きたい事とか無い感じなのかな?

とりあえず旅は
・村アピと狼探しどっちに重点を置いてやってるのかが不明

これが最大の疑ってる理由。
1168. 旅人 ニコラス 01:36
>>1165 2人に対して、村だって信じてもらう!に比重傾いてると思ってる。
それしながら、どっちが狼か考えてる!!

>>1166 その慎重さに潜伏狼感感じ無かったですか?
1169. 仕立て屋 エルナ 01:38
>>1167
>>1163に対して反応が欲しい。
考えてくれたか分からない

最近の旅はわっちに長疑わせようと必死な感じするんすけれど
これも考えて欲しい
1170. 村長 ヴァルター 01:40
うーーん、そっちの比重のが高いのか。
じゃあ▼神とか▼老に対してその村だって信じてもらう率が低かったのは何で?

>>1163
最後の以外は同意してる、最後のは喉都合かなと。
考えてるよ
1171. 仕立て屋 エルナ 01:40
>ニコ
「村だって信じてもらう」のは狼だよ
村は「村を信じなくちゃあならないんだ。」
1172. 旅人 ニコラス 01:42
最後は、ここまでやってきた狼考察とか襲撃に頼ってる・・けど、どっちが狼だったとしても、今日のここまでに違和感が全然ない。
ただ、妙を残し続けた事。
最終的に今日、どっちが吊られてもいいよ、って感じちゃうくらいの余裕がある感じするのが変。
長は昨日服にそういう事突っ込んでたからなおさらに!
【▼長】 セットしたよ!
1173. 仕立て屋 エルナ 01:43
わっちは変えません【▼旅】
1174. 村長 ヴァルター 01:44
そういう結論になるの?
ぶっちゃけ今日あんまり探られた感なかったんだけど…

【▼旅】かな。
1175. 旅人 ニコラス 01:44
服は狼探してるって思った。長は僕に言う程には強く探してないと思う。
1176. 旅人 ニコラス 01:45
さらばニコラス
次の日へ
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