プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 01:18
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ほーやるねー主。 ジムゾン食いはふーむｗ まぁ、ここで黒もちょっとなぁ。まとめヨアヒム？たしかにこうなると、どうなるんだ？ 黒だしのがよかったろうか・・・。まぁ、いまさらじゃな。 |
551. 青年 ヨアヒム 01:18
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両方からの白はオレにとってはありがたい、ありがたいんだが・・・。 考察材料が増えねええ！どうすれば良いんだこれ！そしてジムゾン、安らかに眠ってくれ。最後だけ若干共感できる事があった事をオレは忘れない。 |
553. 羊飼い カタリナ 01:20
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むーん。 フリーデルさんは人間とは思っていたものの、ヨアヒムさん人間ですか… むーん。 シモモンかリーザということになりますね… 時間があまりないので、また明日考えてみます。 神父さま襲撃は何なのかも気になりますし… |
パン屋 オットー 01:21
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とりあえず、フリーデルさん白は当たりだったね。まともに予想できてたのがフリーデルさんだけだったから、これが外れてたら悲しすぎだった。 さて、墓下では、灰の中に狼が紛れてるってことまでは判明しちゃってるので、灰の中から狼を当ててみよう。ちなみに、僕はリーザちゃんが怪しいと思ってるよ。 |
555. 負傷兵 シモン 01:21
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【判定確認】青は人間確定。まとめよろしくなんだぜ。 でもって、神父襲撃と、フリーデルさんも人間確定だ。 神父さん、フリーデルさん。お疲れさまでした・・。 俺視点、狼＝妙or村なんだぜ。 妙には騙されたようなんだぜ・・・・。 |
556. 青年 ヨアヒム 01:22
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にしても、何でジムゾンなんだ？ 現在のジムゾンは正直言って襲っても意味がない。これが年処刑の日に年の正体を分からなくするため、ならまだ分かる。それだって白黒状態でないと襲うメリットがない。それでも尚、襲う理由って何だ？とりま今日はここを考えてみるか。 |
神父 ジムゾン 01:22
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兵はほぼ白決め打ってたから俺なら今日妙かなー。 旅が若干怪しいと思ってたのは秘密。最後旅補正で羊偽も考えてたけどあの流れでそんな事言い出せなかった（ 長に旅占わせる事も考えてたんだけどなぁ。 |
557. 村長 ヴァルター 01:23
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下の神父＞お前さん退場はわしにとっては正直助かるわ、しかし確霊のお前さんとわかりあんのはなんともな、またこの辺りは色々聞くとする。 フリーデルはすまんかったが、わしにはあのぐらいしかできん。んでは休ましてくれ。おやすみじゃ |
青年 ヨアヒム 01:24
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そしてそうだよ！神が居ない状態じゃ確白のオレがまとめなのか！？あああこのパターンだけはなりたくなかった。ホント経験２回目のチェリーボーイ（違）にまとめ役とか勘弁してくれええorz |
シスター フリーデル 01:26
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3d墓下ログによるとオトさんは狩人ではない。 私も狩人ではない。 つまり墓下に狩人はいない。シモモんかリーザのどちらかが狩人。 →二人に狩人COをやらせてみよう。より本物っぽい狩人COをした方が白だ！ ……ぐっじょぶないし面白味に欠けそうだがどうでしょう。 |
558. 青年 ヨアヒム 01:28
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えーと、今日の議題っつっても一昨日と大差ないんだが。 ■1.占い師の真贋（つってもずっと同じ結果なんだよな） ■2.襲撃先についての考察（何でジムゾン狙ったし） ■3.今日の▼●（それぞれ１つずつで良いけど、第二希望までなら構わない） ■4.他に何かあれば。議題追加してくれても構わないぞ。 |
559. 旅人 ニコラス 01:28
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……シモンがすごく判断に困るんだが、まあ、気持ちはわかるし、フリーデル吊った手前何も言えないが。 あと、ジムゾン襲撃はまず確白襲撃でもあるだろう。たぶん襲撃先としてはかなり妥当。 |
村長 ヴァルター 01:31
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今日黒出しじゃと、恐らくわしつりじゃろ。それはちとまずい。そうなると明日カタリナ食えればいいが、食えないとほぼ詰むじゃろ。ようするに狼の勝ちすじは今日を乗り切って最悪RPPしかないような・・・ まぁ、あとはどうすっかなー。がんばれー狼ー。 |
パン屋 オットー 01:33
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>>559の下 だよね。後でフォローもあったし、狩人と間違えられて喰われたかった僕としてはありがたかったよ。あそこで、占いはいいけど吊るなって発言させてもらえたのは大きかった･･･のかな。狼側では判断材料になってた？ |
561. 旅人 ニコラス 01:38
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で、■４．狩人COについて提案。 前提としとオットーとフリーデルが狩人でなく、占い師に狼が混ざっていないことが条件だが、その場合詰みだ。まずはそこを詳しく見てみる必要はあるが、一応提案はしておく。 条件を満たしていないと思ったら指摘してほしい。 |
562. 負傷兵 シモン 01:39
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■1.真羊：狂村 ■2.占い襲撃は護衛付いてる可能性あり。お役御免の霊襲撃は妥当。灰は潜伏枠狭まる。 ■3●兵▼妙でいいと思う。俺を疑うなら逆でも可。ただし翌日▼妙必須な。それ以外はうけつけないんだぜ。 さて、あとは念のため占い真贋精査してみるんだぜ。 |
青年 ヨアヒム 01:45
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もう占ローラーしたら村死亡フラグだな・・・。仮に村を今日吊ったとして、羊襲撃来るか？狩人COはありかもしれない。そうすると、村を吊った場合羊兵妙旅青で更に１人消える。・・・あ、ヤバい。羊襲撃だと占えない、青襲撃だと詰み切れない。何が最善手だ？ |
564. 少女 リーザ 01:46
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あれ？誰が狼なんだ？って考えてる間に、なんか話進んでたよ。 議題出てるけど、思った事ちょっとつらつら書かせてね。 まず、今日の判定でリナ様の狂は絶対ない！と思った。リナ様狂なら黒出せば余裕でヨアヒム吊れるのに、出さなかったもんね。億が一、リナ様が狼だとしたらありえる判定ではあるけど、この線は無いと思う。 対するヴァル様は、ヨアヒムが絶対狼じゃないっていう自信がなくて、白出したんだろーなって感じが |
少年 ペーター 01:48
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神父様、フリーデル、一日ぶりだねー！ それにしても、神父様初まとめ役だったんですか？！尊敬です。昨日の議論を進行するのは、傍から見ていても相当ハードル高いって思いましたから。 一日目も、見事にやられました。あらためて降参です（笑 |
565. 少女 リーザ 01:48
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する。発表順指定なかったのに即発表してるのは、リナ様から黒出た時の為の真アピに見えた。ただ、実はヴァル様が狼だった場合、ここで白を出す事で灰にLW？と、今までより更に思わせる事が出来るので、狂濃厚なんだけど、絶対とは言えないと思う。 で、やっぱリナ様真だと思うから、灰の中にLWならシモモンしかいないんだよね…。私も、シモモンに騙されてたって事…？なんか、リー勝ち目なくない？(涙)。 |
少年 ペーター 01:50
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＞オットー様 あそこの段階、僕らサイドの判断は「ここはどうなってもブレないでいこう」だった。最初から襲撃対象はオットー様だったし、あの展開で僕じゃなくオットー様が吊られることはまずないって見てました。 |
パン屋 オットー 01:51
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うーん、今の状況って、共通占いしてたケースより村人不利になってるよね。灰2なら吊りだけで明日黒確するから、占い結果を狼に見せなくても済んで、RPPしにくくなるからね。当初ヨアヒム吊りって話になってたと思うけど、誰の発言で変わったんだっけ？その発言した人が怪しいな。 |
566. 旅人 ニコラス 01:51
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ここに来てシモン狂人説が頭をよぎりはじめたなあ。いや、考えすぎだとは思うんだけど一応。 どちらにしても、今のところは吊り希望シモンだ。まだ今後の展開次第で変わりそうではあるけどね。 |
パン屋 オットー 02:05
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>>566お、勝負発言きたね。狂人潜伏はないって流れになってるから、この話題に狼が食いつけば「おまえだ！」ってなるかもしれないし、あるいはニコラス自身が吊られるかもしれない。 逆に、難しいだろうけど、狼が騙りに出てるって流れを作ってしまえば、狼勝利確定か。 |
少年 ペーター 02:06
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表にいたときの赤を見てもらえれば分かりますが、僕らは神父様の鋭さに絶句してましたからｗｗ 神父様としては、あの時点で僕の黒はどのくらいの角度で見ていました？ 自分、8年ぶりの人狼で初狼だったので、歯ごたえのない相手でほんと申し訳なかったです。。。 |
少年 ペーター 02:10
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屋 >>556のニコの発言、ニコは一貫してシモモンに疑念をもっているから、揺さぶってきてるってことだよね。 とはいえ、これまでの流れからするとシモモンとリーのどっちがより納得の高い推理ができるか。一騎打ちかな。 |
567. 少女 リーザ 02:36
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■1.真リナ様：狂ヴァル様。ヴァル様のみ、狼も有得なくはないと思う。 ■2.狩生存によるGJ避け＆村の調和？▼屋案を出した辺りから、ちょっとジム様の雲行き怪しくなかった…？そして昨日は早々の青狩COを求む発言。自分もヨアを怪しんでたから、偽狩COでも期待してるのかな？って思ったんだけど、見直してみると、ジム様からこの件の理由説明ってないよね？夜明け前、村はかなり混乱したし…。リーはヨアの自吊案で |
パン屋 オットー 02:36
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そうそう、考えてみると、狂人が騙りに出ずに何もしないっていうのが思いの外いい作戦なんだよね。狼の味方であるはずの狂人が、村人側に入ってしまっているから、ある意味狂人の村人騙りとも言えるね。 |
568. 少女 リーザ 02:37
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ビックリして喉使いすぎちゃったのと、自分の希望先だったから反対しなかったんだけど、明らかに両占からの強い反対があったのに、結局独断貫いた感じよね。だからジム様には申し訳ないけど、今日の襲撃は変な安心を覚えたの。兵>>541とか、「おぉ、こんなグダるなら確かにそれが良い！」って思ったもん。 ■3.▼シモモン。終わらなかったら▼ヴァル様。●はリーで良いと思う。シモモンは自分先吊りでも良いって言ってるけ |
569. 少女 リーザ 02:38
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ど、それだとシモモン視点でRPPあるのに良いの？すぐ気付きそうなのに違和感だよ。リーはRPPで負けるとか絶対嫌だよ。だから、嫌だけど、ヴァル様より狼の可能性が高いモモンを希望する。 シモモン狼だとすると、リーが賛同した>>541は、リナ様が独断したとしても自分を占う事はなさそうだし、村誘導して人アピ…なのかなぁ？でもシモモンって最初から結構前に進めてくれようとしてたよね。やっぱ狼とか思いたくないよ |
570. 少女 リーザ 02:58
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うー、いっぱい考えてみたけど、頭がグルグルするだけだったよ。 段々増えてきたお墓の皆に【流し素麺セット】をお供えしつつ、 シモモンとヴァル様の発言を見返して寝るね。 おやすみなさい。 |
573. 負傷兵 シモン 03:16
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それから俺からもうひとつ提案だ。妙も真＝羊だぜ。そうすると▼村でもいいわけだよな？。●兵でかまわないぜ。結果同じだからな。リーザも羊＝真でみてるならいいよな？。明日RPPにならないし。羊の判定で、偽がわかるし。 何か問題あれば、返答してくれ。羊＝真決め打つなら 【●兵▼村】だ。これが最良。 |
少女 リーザ 03:21
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うああっあっああああ！！！ あれ、私なんか視点漏れっぽい事言ってない！？RPPで負けるの嫌だからシモモン吊りーって…。そ、そうでもないのかな…。荒らしがいない限り、占のどっちかは真なんだし、シモモン狼ならそれで終わり。終わらなければ占いに狼って事だけど、その場合は潜伏狂がどっかにいた事になるけど、それならシモモンかオットーが濃厚。なので多分RPP回避。…ってのでいけますかね…？ |
少女 リーザ 03:24
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って思ったら、シモモンの発言が見えたんだぜ！(キラーン) わぁお、兵>>573がとっても「俺、真狩です＾＾」に見える！！！羊の判定で偽がわかるって、要は絶対判定出ると思ってるって事でしょー？こう、「俺狩なんだぜー」アピで襲撃先を狂わせようという魂胆なのか！？ あぁ、経験が少なすぎて読めませんよ先生…。 |
少女 リーザ 04:27
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うっすーい勝ち筋を考えてみますとー… 羊襲撃の場合…兵>>573によりちょっとGJ怖い。けど、出たとこで偽GJにも見せれ…ないよなー。んー、占い先にもよるなぁ。 羊以外だったら、兵襲撃かなぁ。私が狼として、ここで兵食うとか意味わかんないって思わせ…られないよなー。けど、深読みするかな？ |
少女 リーザ 04:32
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羊襲撃でGJの場合、兵がCOしたとする。私がCOしても、羊から白が出るであろー兵の方が段違いで信用取れる為、私吊り濃厚。 兵襲撃の場合、本日の占い先にもよるけど、●兵ならば、妙が狼であって兵を襲撃したとしても、そこまで違和感がない。妙から羊に勝負を挑む感じがする。●妙ならば、何で兵喰ってるし？って、もしかしたーら、なるかもしれない？…なったら良いな。 んー、皆の考え聞きながら再度考え直すか。 |
少女 リーザ 04:36
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あ、一旦シモモンの潜伏狂説を考えたニコ様からしたら、シモモンの▼村長●兵っていう案、余計に潜伏狂を考えちゃったりするんだろーか？けど、それだと大分レアケースな内訳になるよなぁ…。 取り敢えず、ヴァル様からCN：前田(智)は剥奪しておこう。(べりべりべりっ) 今日また新しいCNを考えよう。そうしよう。 |
574. 青年 ヨアヒム 08:31
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さて、ニコから狩COの案が出てるな。 ここまで来るとCOしてもオレは良いと思う。それと【対抗COも受け付ける】ぜ。あ、もちろん分かってると思うけど村騙りはなしな！ で、狩COした奴は２日間どこを守ってたのか理由つきで【22：00までに答えて】くれ。それでツッコミがあれば必ず応じること、な。村側の狩真偽判定に関わる事だ、村側なら当然言ってくれるよな。それを踏まえて今日は●▼出すつもりでいる。 |
575. 青年 ヨアヒム 08:32
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で、オレは鳩からは見れるけど書き込みはできないから22：00頃からの参加だ。 それまでに別議題が出たら書き込める人は何かしか反応してやってくれ。それじゃあまた夜に。 |
576. 村長 ヴァルター 10:48
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出かけ前に少し 襲撃不自然に思わん？村視点で説明するが、村はずっと羊真ほぼ一色じゃろ？ そんで羊を万歩譲って真と仮定するとニコラス白な筈じゃろ？ 狼がニコラスじゃなく兵妙にいるなら狼はカタリナを真と勘違いしてるんだろうか、それならジムゾンくっとる場合かのう？ カタリナ食いにいくなり、狩候補で占われたニコラス食いにいくんじゃないのか？ それがない、このカタリナを余裕で残す襲撃はカタリナの招待知ってる |
579. 羊飼い カタリナ 11:10
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【狩人ＣＯは、ニコラスさんが提案しているなら賛成です。】 私は、ニコラスさんが狩人だったらただの損にしかならないと思っていました。狩人ＣＯは情報が増えますし、そのＣＯ状況によっては今日▼村が必ずしも最善ではなかったりします。 神父さまは明らかに羊真決め打ちだったので、残したくなかったのでしょう。ＧＪ避けにもなりますし。 |
580. 羊飼い カタリナ 11:20
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シモモンの▼村は、狼兵が狩人死亡を確信してるとかじゃないと言えない気がして真っ白く見えます。 シモモンがニコラス狼の可能性を考慮していない気はしますが、私真と考えているなら自然です。 （鳩なので、また箱でよく検討します。） 初日、年妙双方●年ですが、理由は兵の方がしっかりしていると考えています。 |
581. 旅人 ニコラス 15:26
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ヴァルター吊りは、たしかにカタリナが真なら最良だね。 ところで、占い師に狼がいるかを考えてみたんだが、私はいないとみるね。COの時点で、ペーター君がいなかったから。その状況で狼が出てくるのはリスクが大きすぎるだろう。判定とかもあるけど、私はここで決め打つ。打てるといいなあ。反証あればよろしく。 それにしても、どちらが真占かわかれば簡単なんだけどね。私はまだ迷っているよ。 |
582. 旅人 ニコラス 15:53
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それから、ここまで白視されているというのに本当に悩む。それだけカタリナが真視されているということなんだろうけどね。 一応、カタリナが私に白を出したということも、真視できる要素ではあると思うんだよ。カタリナの考え方を見るに、私を攻めるのがもっとも簡単だっただろうから。 もっとも現状を見るに、そこはそうでもなさそうだけどね。ただカタリナ偽なら、この状況にするまでが厳しいだろうからなあ。悩む。 |
583. 旅人 ニコラス 16:08
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シモンの勝ち筋については、どうだろうね。 私はまだ、今日占われても明日は戦えると思っている。が、シモンがここまでカタリナ真を主張するなら、カタリナ襲撃がなければ厳しいかもな。そうすると、ジムゾン襲撃より狩人を狙う方がよさそうで、シモン狼は少し遠くなるか。 ライン切りは、殺すつもりで切らなければ意味はない。占いを避けるとか、そこで止まるくらいなら切らないだろう。という考え方なので平行線だろうな。 |
584. 旅人 ニコラス 16:17
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まあ、結局のところ、まだ判断できそうもないね。夜までまた考えるよ。 狩人COでもあれば別だけどね。そうなれば、確信を持って決断できるくらいの情報が出るだろうから。もっとも、GJが出ればというのもわかるから、どちらでもよくはある。特に村長吊りを考えるならね。 |
少女 リーザ 17:17
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あー、やっぱ狩人生存確認も兼ね、リナっぺ襲撃すべきだったのかなぁ…。かなり自分にマゾい展開ですよね、これ。 取り敢えず、まずはヴァルっちに狂が本日黒を出す事の利点を作って来よう。 |
586. 少女 リーザ 18:24
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☆村長様>>578：羊狂の場合は羊視点誰が狼かわからないんだし、旅狼じゃない限り襲撃される可能性あるよね？生きてる保証ないのに偽黒を明日に持ってくるのはないと思う。あるなら羊狼の時だけだよ。だから「狂は絶対ない！」って思ったんだよー。村長様だって、襲撃筋でその可能性少し見たんでしょ？ あと、偽黒吊→羊偽判明しても、今度は羊の正体で揉めるだろーから、RPPより高い勝率が狼側に転がると思うよ？ |
少女 リーザ 18:24
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初回吊で既にLW。この時点で狼大分不利。そこから勝利目指すには、羊偽なら今日黒出して青吊り→偽判明しても、今まで信じてた羊が偽だとわかった村はどうなる？羊は狂なのか？狼なのか？余計判断出来なくなるよね？それに対し狼側は、羊狂：灰狼なら羊に票を入れて村の混乱を見守れば良いだけ。村視点、羊か灰かで迷うから、RPPなる可能性低いとリーは思うよ。 ってのも用意したけど、喉勿体無いからやーめたっ。 |
587. 少女 リーザ 18:34
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疑心暗鬼に陥るとヤバイねぇ…。 ニコ様>>581は最も！だと思うの。やっぱ、遅れて登場ってだけで注目浴びるもんね？狼同士はこっそりお話出来るから、流行病の心配はなかったとしても、やっぱ2狼で占に出るのってかなり勇気いるよね。そう思わせたかった…にしても、そーすると狂どこ？ってなるよね。うーん、浮かばない。ただ気になるのが、襲撃筋。何で占候補が両方生きてるんだろ？ってのは、ちょっとだけ引っかかる…。 |
590. 少女 リーザ 19:30
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とりに行かないと思うけど、狼ならおかしくないんだよ。 ！！そっか、狂と考えると無いなって納得出来たんだけど、偽として考えると、そこに何か違和感覚えたから気になったんだ。 村長様を真っぽく見てたのって、少数派だったでしょ？むしろ食べられちゃったオットー様くらいじゃない？フリ様は最後まで揺れてた様に見えたし。昨日は仕方ないけど、今日はリナ様の解説で納得させて貰って、リナ様を完全に信用したいです。 |
少女 リーザ 19:33
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あー、疲れた。 素で何かスルっと納得出来なかった分、全力で疑問点を投げつけてみたよ。これで態々質問作って、この局面で喉潰しだー！とか言われたら仕方ないやね。 あーでも、これ結局リナっぺに何を聞きたいのかわかんないな(笑)。リナっぺが真である事に確証を持ちたいんだよ。狼じゃないと思いたいんだよ。そう思わせておくれよーーー！！って、ニコっぺ辺りが察知してくれないかな。 |
少女 リーザ 19:36
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セオリーってのがね、実はまだ理解出来てないのですよ。 霊確定時の初回偽黒って、私は逆に出しづらい物だと思ってた。だって、バレたらさっさか吊られて終わるでしょ？だから、もし私が狩人だった場合、逆に黒出し占師を護衛すると思うのよ。で、村から非難ごうごうなんだな、きっと。 いや、セオリーなんてあって無い様なもんだよね、うん。 |
少女 リーザ 20:20
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しょーごに押し出し四球きたー！！更にあまやんにタイムリーきたー！！ ノーアウト満塁で点が入るだけでカープっぽくないのに、今日は一体どうしたのー。 あれ、久々に中継観たんだけど、あまやんのあの手袋っていつからなんだ…？ |
少女 リーザ 20:31
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あ、興奮しすぎて勘違いしてた。梵はセーフティーバントだけど点はとってないね。残念。 なんかクリリンにも四球来そーだなぁ。一発あるから怖いもんなー。あ、フルカンなった。 あー、ファールの後に打ち上げちった。残念。 そしてこれにて独り言も終了。残念。赤＠24で、白＠7。 まーた白使い過ぎちゃったかなぁ…。けど、疑心暗鬼の演出と、判断して貰う側の視点じゃないのが人っぽく見えないかな？無茶過ぎかねぇ。 |
少女 リーザ 21:14
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あ、白が動かないなぁって思ってたらシモモンが来たよ！ちょ、ちょりばんは…もう、怒る気力もry 私の表ラスト発言は19:30だから、いくら「ちょっと出掛ける」とか言わなくても張り付いてないのはわかるよね。改めて言わなくても良いよね。張り付いてたけど。← ギリギリまで今日の襲撃先を考えてから表に出よう。リナっペの謎ばっか考えてて、結局最良の襲撃先が浮かんでない。今までも最良とか考えてないけど… |
592. 村長 ヴァルター 21:17
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これシモン狼なんかのう？ >>591は意味不明じゃろ、何がやっぱりなのかわからんし、LW探しもこれからじゃ、まぁ、危機感という意味ではお主が狼というより明日のRPP状態の25％勝負って所じゃが、どうせカタリナは吊れそうにないしのう。LW吊ればそれでよいが・・・ まぁ、わしはわしの考え残すは、それで無理ならまぁ、あとはカタリナの誤爆に期待するか、残った村が正しい判断できるかじゃな。 |
少女 リーザ 21:19
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考えてみたら、ヴァル様を食べに行かなかった私も、ヴァル様から見たら中々のドSなのかな。あんだけ偽視されてたら、真だろーが偽だろーが辛いよね、ごめんね。多分今日ヴァル様が吊られちゃうんだろうけど、もう少し頑張ってね。私は明日、リナ様に黒を出されたら、リナ様を偽として勝負するしかないんだ。 んー…シモモン襲撃でいっかな。シモモン狼とか厳しいし。 |
村長 ヴァルター 21:21
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しかし、シモンが狼ならもうちょっといい襲撃筋はあったと思うがな。なんでジムゾンくってるんだ？ 本当に贋黒期待とかじゃねーだろうな・・・。そんなんだしてもつれるわけないし、わしが仕事終了吊られるだけじゃて、まぁ、場所は伝えてるかもしれんが、詰みかねん選択肢はできんのう。 |
594. 村長 ヴァルター 21:28
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リーザ>>586＞なるほど襲撃される可能性か、そこは確かに一理あるのう。カタリナの招待に揉めるかはわからんが、結局狂で落ちつくと思うがのう。 尤もカタリナはこれ以上黒を出す必要はなかったと考えているかもしれんがのう、自分が食われたならそれで状況偽を作ったわしの黒とか無視されそうじゃし、自分は白だして生き残ればRPPには持ち込めるしのう。 |
595. 村長 ヴァルター 21:43
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んで、灰で残ったのはリーザ・シモン・ニコラス。 ニコラスは襲撃から考えると一番しっくりくる所ではある、リーザ・シモンは、似たような事いっておるし、どっちもどっちな気もするが、シモンの方が単体胡散臭い、どっかで羊真妄信しないとはいっておったが、非狂要素をならべて、結局妄信じゃしな。妄信しないっというなら、わしが真の場合の可能性をもっと考えるのが普通じゃろ。その可能性をほとんど見ないのが自分が生き残れ |
597. 少女 リーザ 21:48
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☆兵>>593：シモモーン！それは多分、自分に同意してきた事へのバイヤス掛かってるよ…。リーはそこ、逆に盛大なライン切りにも見えるよ。年羊として、占騙りの羊からその発言＆黒を出せば、これ以上ないライン切り。そして、後発表で真視ゲット。後は最後まで黒を出さなければ生き延びれるよね…。 だめだ、昨日から気になってたせいか、リーこそリナ様に黒いバイヤス掛かっちゃってる。非狂はリーも確信してるんだけどな… |
598. 村長 ヴァルター 21:52
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★シモン・リーザ＞お主ら二人に聞くが、カタリナが真としよう、ならばだ、なんで今日ジムゾン食いなんじゃろな？ カタリナが真なら残った灰は兵妙と結局二択でしかない、それなら今日カタリナ襲撃するにしても、狩人いたら詰むであるよな？ なんでそこでニコラス襲撃しないんであるか？ カタリナが真でわしが狂なら狼はもう二分の一勝負という狙いなら狩人候補である襲撃になるんじゃなかろうか？ それとも別の狙いがある？ |
600. 負傷兵 シモン 21:54
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☆青>>574さてさて。俺としては黙ってるつもりだったんだが局面わかりやすくしようかね。 【俺が狩人だ】 護衛はカタリナ鉄板だぜ。昨日神父喰いは灰で予想してたが、万が一ってのがあるからな。 と、言う事でカタリナさんは安心して占いセットしてくれな。 今日も鉄板で護衛するんだぜー！。羊真なら狼は妙or長だぜ。長真なら明日RPPあるかもなんだぜ。 |
シスター フリーデル 21:54
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狩人COはなしですかね……▼が村長さんでも急にひっくり返って灰の誰かでもぐっじょぶ出れば詰むはず…… １．▼村でぐっじょぶ：占１白１片白１灰２、占い師は灰のどちらかを占う ２．▼灰でぐっじょぶ：占２白１片白１灰１、占い師は残っている灰を占う |
601. 負傷兵 シモン 21:54
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昨日の時点で、羊視点灰は兵妙青修のはず。おれ（兵）襲撃は妙＝確定するからないよな？。妙襲撃は妙＝狼だと考えるとない。俺視点、灰は妙修青。昨日の吊り占いでLWわかるからのんびりしてたのは内緒だ。ちなみに解説するが、兵＝狼で狩COして、明日羊が喰われれば俺の偽がばれる。意味がない。皆が兵＝狼で羊＝狂と思うなら明日RPPなんだが。俺が狼だとしても、羊の狂はわからないんだぜ？そこんとこよろしくなんだぜ！。 |
602. 旅人 ニコラス 21:56
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はい、ただいまぽっぽ。 まずはすぐ上に見えるヴァルターからの確認だが。私はどちらを重視するか特に決めているわけではないな。シモンは状況を見て、単体から強い反証を見いだせなかった。フリーデルは単体を見て、状況からも考えられる範囲だった。と、そういうことだね。しかしまあ、君が見たままが答えなんだろう。客観的に感じたものが、この場合正しそうだ。 では、議事録を読んでくる。 |
村長 ヴァルター 22:02
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しかし、リーザが狼だとオットー食いだけはわからんのだが、あれは本当になんだったんだろうな・・・。 でもってシモンは真なんじゃろか？ それっぽいが、ここ狼で今日乗り切る作戦？それならわしつっとる場合じゃないしのう。それでいてリーザつりならわかるが、違うし、真なのかねぇやっぱ。 |
少女 リーザ 22:08
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シモモン襲撃は全然考えてなかったもんなー。 ◇ヽ(･ヘ･)ノ マイリマシタ まぁ、表じゃそんなん言わないけどね。正直明日がキツイけど、今日は無いであろう期待を込めて、ヨアヒムを頂きに行きますかね…。 |
607. 青年 ヨアヒム 22:25
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兵>>605 オレ朝の時点で【対抗COも受け付ける】って言ったよな？対抗あり得るとしたらもう後はリーザだけな訳だけど。リーザ、喉少ない所で悪いけど【非狩COも回してくれ】なー。 |
608. 青年 ヨアヒム 22:37
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現在の占視点整理 青妙兵旅村羊 羊 白灰灰白対＿ ＊対＝お互いがお互いを狂or狼と考えている 村 白灰灰灰＿対 今のこの構図で考えられるのは1.兵羊が狂狼の組み合わせ 2.村妙が狂狼の組み合わせ 3.羊旅が狂狼の組み合わせ・・・だな。言っとくが可能性だぞ！確定じゃないからな。仮定で噛み付いたりとかしないでくれな。 |
609. 少女 リーザ 22:47
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【シモモンの狩CO確認っ。リーは対抗しないよ！】 ニコ様を楽しませられなくてごめんなさい(´･ω･｀) でもリー、嘘つけないし。リナ様がまだわかんないけど、リーはシモモン信じるよ！ |
610. 青年 ヨアヒム 22:48
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1の場合。単純に狼と狂が占と狩の立場を装って庇いあっている。3の場合だと羊＝狼の可能性が高くなるがお互いが意識していない関係かもしれない。狼羊視点では旅は実際村人にしか見えないからな。で、2だと・・・あまり絡んでないなあ？敢えて絡まずに妙が意見だけ出して掻き回すとかそれぐらいか？@10 |
611. 旅人 ニコラス 22:57
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さて。対抗が出ないということは、墓下に狩人がいるか考えないといけないのか。面白くないね。いや、リーザちゃんに嘘つかれるほうが面白くないからいいんだけどね。 でもまあ、シモンの狩人COの状況を見ると真らしくある。それに、もともと狩人は生存していると思って提案したわけだからね。 |
612. 青年 ヨアヒム 23:00
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全員COが終わったな。で、襲撃は多分青羊村兵のいずれかだ。襲撃パターンを予期してみる。 1.羊襲撃＞旅白確定な上、狩人が結局言質を守れてない所から残る狼候補は村妙兵になる。この観点から▼旅はなし。こうなった時の為に今日【村に●妙を推奨したい】。 2.青襲撃＞確白が消えて灰だけが残る狼には美味しい展開。村的には詰む。できれば【兵は青を守って欲しい】けど、強制はしない。自分の意志で行ってくれー。 |
614. 村長 ヴァルター 23:04
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ようやく、そろったかい。 んでシモンの一COなわけね。胡散臭いと思ったシモンが延命の為にCO？っていうのは少々違うよのう、吊られる流れと確定してるわけでもないしのう。確かにシモンのいうようにシモン狼視点だとカタリナ狂はわかってない、でもってつりはわし希望なんじゃよな。カタリナ狂を見切った上での策だと考えると怖いのう。 |
615. 青年 ヨアヒム 23:06
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3.村襲撃＞羊が一気に黒くなる。羊が白出ししてる旅も黒くなる。その場合に備えると【羊は●兵を行って欲しい】と思う。判定によっては兵が羊に噛み付くかもしれない。 4.兵襲撃＞まんまパターンだ。狩人さようならお前の事は忘れない。ここを考えると【村は旅、羊は妙を占う】のが良いんだが・・・。パターンによって理想の動き方が違うからどうすれば良いんだろうなあ。そもそも誰を吊るのかって話しにもなるし。@8 |
少女 リーザ 23:11
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ヨアヒムは面白いなぁ。勝ち筋が限りなく薄い狼のモチベを上げるのが上手だー。噛まないでねって事なんかもしれんが(笑)。 襲撃悩むねぇ。無しってのはなぁ…GJって思われたくないし、日数延びたら私のライフが既にゼロなのに、更にマイナスに… |
616. 青年 ヨアヒム 23:18
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村羊妙旅兵青 占 妙 兵妙 吊 兵 村 ・・・ってこれだけか出してるの？うーん、【0：00までに皆●▼希望出してくれ】るか？あ、オレのは今追加したけど、前から●妙言ってるから省略！▼はこれから考える。@7 |
617. 旅人 ニコラス 23:18
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誰を吊って誰を守るかだけど。 兵とどちらかの占い師を決め打つなら、護衛は青でも占でもいい。 兵のみ決め打つなら、占い師にはむしろ消えてもらいたいので護衛は青。 占い師を決め打つなら、護衛はその占い師でいいだろう。 と思うんだが、どうだろう。 |
619. 村長 ヴァルター 23:27
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ヨアヒム＞ん？？よくわからんのじゃが、それは襲撃予想からどうするかを考えておるのかのう？ 流石にそれは難しいじゃろうて。 シモンは喉があるなら>>598に答えてほしいのう。リーザも余裕があったら頼むわい。 手順なんじゃが、今日わしを吊ると当然RPP、誰を吊るの？って話じゃが、わしの希望はカタリナが一番じゃがそれは厳しいのは理解しておるわい。明日のRPPを防ぐにはあとはもうLWの直吊りじゃが、シモ |
620. 村長 ヴァルター 23:28
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ンがLWなら防げそうにないのう。リーザか、ニコラス。このどちらかに狼がいる事にかける事になりそうか。 ・・・しかし、カタリナが狼の場合を確実にRPPを防ぐ▼カタリナがやはりわしの希望じゃて。ここまでの襲撃筋を考えると捨てきれない可能性ではある。発言やCOタイミングをみるとわしはやはり狼としては微妙思うんじゃが。一番確実に防げる。 |
624. 少女 リーザ 23:37
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ヨアヒム兄さん！改めて出さなかったリーも悪いけど、一応▼村長様で●はリナ様の自由、が良いってどっかで言ったよー！ リナ様の解説待ちでちょっと怖いかなっていうだけで、狩COのシモモン信じるって言ったのに▼シモモンとかありえん(笑)。 ☆村長様:襲撃先の疑問を聞かれても、そんなんわかんないよ。 |
625. 負傷兵 シモン 23:37
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旅>>618▼妙か。信じてくれてありがとなんだぜ。俺視点、これが一番安全策になるんだぜ。あとはカタリナさんが▼妙なら大賛成なんだぜ！。 あとはカタリナさんの発言まちなんだぜー！。 |
626. 旅人 ニコラス 23:40
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いや、私はむしろ、占い師に狼がいるのか疑問なんだ。もしいないのなら、リーザちゃんを吊れば終わりだろう。占真贋関係なく、な。 あるいは、私が狼である可能性を考えているのかも知れないが、それならヴァルター吊りではRPPは防げないぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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うーん、何かが引っかかる・・・。つか、仮に狩吊ったら狼は何処狙う？青羊村のどっかだよな。旅妙はお互いがお互いの対状態だからここを潰す事は自分の隠れ場所を潰す事になる。そうすると明日の構造は青羊旅妙か青村旅妙か村羊旅妙でいずれにしても旅妙が残る・・・。 |
少女 リーザ 23:45
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ニコ様も優しいなぁ。 それが(私の精神的に)一番の安全策なんだぜ…。だぜ…。 けどね、昨日あれだけヨアヒムに自吊りとかふざけんじゃねえよ！ってしたからなー。まさか「それがリーの精神的にも楽で良いな」とは言えない(笑)。 |
628. 村長 ヴァルター 23:46
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ないのか？ それをすつ必要がないからじゃろ。 お主ら二人ともこの一連の襲撃に疑問をいだかないのか？ お主ら二人のうちに狼がいたら、【自分の首を絞めかねない襲撃をしとるんじゃぞ？】。たしかにシモンが狩人ならあまり意味ないかもしれん。がそんなの狼が知るはずもないよのう。 |
少女 リーザ 23:53
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バルッち怒ってる！？呆れてる…？ ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。襲撃にみあう考察を出せば良かったね。ごめんね。。 もう頭パーンッ！でわからんのよ。初日から…(´･ω･｀) |
629. 羊飼い カタリナ 23:56
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【神父さま襲撃は、神父さまが羊を真決め打っていたからです。】 まず、一応の私的安全策は▼村です。 これでロジック上は有り得る村長狼の可能性を潰せますし、占いで狼もはっきりします。シモモンは信じてますから、あまり… 私の考えでは▼妙で終わる気がしてならない。理由を述べます。 |
630. 負傷兵 シモン 23:56
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☆村>>627灰を狭めないという事で、神襲撃も、旅襲撃も同じだぜ？。自分の首を絞めかねないといってるが、狼が素直に吊られるかね？。仮に村長が狼として、自分が真占とおもってるとこから黒だされても、はいそうですって吊られないだろ？。占い師の偽を、周りに説得する。それだけのことじゃねーか？。 それにしてもカタリナさん遅いんだぜ・・・・・・・。 |
631. 青年 ヨアヒム 23:59
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今回なんだが盤面整理の吊りにさせてもらえないか？その為に▼兵をオレは推奨したい。 狩人が重要なのはもちろん分かってる。が、狩人GJの可能性はそんなにない。それよりも白黒はっきりつける方が大事だと考えた。▼兵の時の生存の可能性は青羊旅妙、青村旅妙、青羊村旅、青羊村妙、羊村旅妙と言う所だ。羊に●妙、村に●旅を頼めば材料は出る。若干博打気味なのは承知だ。【異論は受け付ける。0：30までに頼む】 |
少年 ペーター 00:00
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村長頑張ってるな。 ただ、この展開リーがシモとニコを説得することができないかぎり、リーの吊りの流れは止められないか。現状、シモが狩人真で、羊真、ニコ白というのは、仮にこの通りなら、三人の視点から見れば矛盾は見えない。あとはカタリナの判断次第か。村がどういっても、ニコとシモの考えは変わらなさそうだ。 |
632. 羊飼い カタリナ 00:04
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私的には、兵狼か妙狼か村狼なのですが、今まで考察を続けて来て兵狼はありえないという結論に至りました。 より、妙狼か村狼か。という事になります。 私には村狼というのはやはり考えにくい… 狂人潜伏も説明がつかないですし… ただ、【今日の希望はやっぱり▼村です。】 妙を今日処刑することにメリットが特に無い気がして… |
634. 村長 ヴァルター 00:06
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シモン＞灰を狭めないっという意味でいっとるんじゃない、狩人候補を潰すのでは旅神だと違うだろ？そういう意味でいっとるんじゃよ。よって同じではないのな、お主本当に狩人なら自分が狩人だからわかり難いのかもしれんがな。 ヨアヒム＞何？？シモンは確かに、胡散臭い部分はあるが、ここで狩人COした所を吊るのはどうなんだ？ 自分吊りよりは全然まっしに思うが、わしはカタリナ吊を強く押したい。 |
636. 青年 ヨアヒム 00:09
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旅>>633 やっぱり？盤面整理だと後手に回る形だろうしなあ。うん、オレ自分のアグレッシブさ忘れてたわ。いつでも攻めの姿勢で行くぜ！ そうなると村か妙だよなー。で、今んとこ村に３で妙に１だし、村吊り行くか！【本決定：▼村】で承認を出してくれ！ |
637. 羊飼い カタリナ 00:13
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リーザＬＷならシモモン真は分かっているので、私は明日生きている訳でと明日ガチバトルになることは分かっていて、それご所望ということになるのではないか、と思います。厳しいですよね… シモモン処刑を主張した方がいい気がしてきて… 【▼村賛成、●は兵にしてます。】 |
青年 ヨアヒム 00:13
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と言うか自分RPPよく分からんのよねえ。ランダムパワープレイの略で吊り開票の時にランダムになる事を狙うって奴らしいけどかなりの博打にしか思えんのだけどさ。そしてここで独り言@0だよなんてこった。 |
638. 少女 リーザ 00:14
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…ぽかーん。【ヨアヒム兄さんの潜伏狂人CO確認】ってくらいの発言をしたってわかってる？まぁ、初日からのヨアヒム兄さんならありえなくない発想とは思うけど。 もうリーの喉残り2だし、後は確認に残す事にするね。って思ったら出てた。【本決定確認】 |
639. 村長 ヴァルター 00:16
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今更ヨアヒムに説明を求めてもしょうがないが。 なんじゃらそれ。結局多数決かのう？ お主はわしの発言や主張を読んでおるのか？ しっかり精査しておるのか？ それでいて明日はカタリナが黒だした所吊るのかのう？ 必死に呼びかけるのも返答は検討違いじゃし、まとめは発言読んでる気がせんし、疲れるわもう。 最後の発言をどうするかはじっくり考える。 |
パン屋 オットー 00:17
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>>629の【神父さま襲撃は、神父さまが羊を真決め打っていたからです。】、これかなり狂人臭いと見た。狂人がどこにいるのか完全にはわかっていないことを失念しているように見えるよ。やっぱり、僕は最後まで村長を信じよう。 |
641. 羊飼い カタリナ 00:24
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>>妙 村真、羊狂仮定の話をしますと、村が年に黒判定、羊が年に白判定だとしますね。 すると、狩人さんには村護衛、羊護衛、神護衛の３つの選択肢があります。 ここで、村護衛して羊が抜かれると、まだ狼が見つかっていない、判定が一つも残らないという最悪の事態になるので、決定的に真贋差がある場合でなければ、基本は羊か神護衛、村長さん護衛はありません。 |
643. 羊飼い カタリナ 00:29
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それに比べ、両黒判定なら狩人さんの護衛先は羊か村の２択、後出しで自分が有利だとしても村長さんが守られる可能性も出てくるのです。 ということが言いたかった… 急上昇という言葉はほとんど無い→確率は低くめでも十分ありうる の変化の事を言いたかったのです。 |
神父 ジムゾン 00:30
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屋＞リーザが臭いのは初日からだから別にこの発言についてはそこまで違和感じゃないんだけどな。村人だったとしても言いそう。ｗ 村長狼かなり薄いと思うんだけどねぇ・・・俺なら狂人放置だが村的にはそう言う流れなんだろうか。 |
645. 青年 ヨアヒム 00:41
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うーーーーん・・・・・・とりま落ち着け自分。 今出てるのは▼村と▼妙の２つで。狂か狼か。 村長が投げ遣りなのは狂っぽい気がする。村ならもう少しあがいても良さそう。村は村視点で今生き残ってる中で有力な能力者だから。 狼はいるのに誰も自分に味方してくれないから投げ遣りなのか？自分は狼の為に行動してるのにいるだろう狼が自分を切りにきているからか？@4 |
シスター フリーデル 00:41
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おお、今度はコーヒーが来ましたか。シモモんありがとうです。[...は砂糖かミルクを探している] 安全策としての狂人っぽい占い師吊りはありですが、成功すると明日地上がますます静かになってしまうのではないかと考えてしまった私がここに…… |
646. 羊飼い カタリナ 00:42
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私がもし死んでいたら絶対に▼兵ですし、そうでなければ占い判定を見れば狼が誰かわかります。 それから考えても遅く無いですよね… とりあえず、妙視点は兵狼、羊偽物、村狼の３つがあるはずですが、村狼で考えているって事ですよね。 村狼論を上げて貰えますか？私も検討してきます。 |
パン屋 オットー 00:43
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特に、>>638は、議論が熱くなってきて、 1.細かいところまで見られなくなってきたタイミングで、 2.白確のヨアヒムを責めることでさりげなく、 3.喉が足りないと言って追求を撒ける時に 狂人潜伏を匂わせた発言してるから、どうしても怪しいと思っちゃう。 |
神父 ジムゾン 00:44
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妙吊って兵に長護衛、羊●長、長●旅or羊の自由が一番じゃね。って感じだ。 妙吊って駄目なら羊真視点長狂鉄板そうだし、羊か青喰われても▼兵、兵食われたら▼長で終わる。（長がスーパー狼で兵食わなきゃ乙るが） 長真視点なら羊兵旅の中で一人だろ。青喰われたとしたら判定次第で羊か旅、駄目なら残り２人から考えれば良いっしょ。 |
パン屋 オットー 00:45
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村長が偽で狩人生存なら村人勝利確定だからね。▼村長の気持ちは良くわかる。最も、墓下である程度情報を仕入れちゃってるからそう思えるだけかもしれないけどね。 上の人たちの視点では、狩人生存だって確かじゃないし。 |
648. 村長 ヴァルター 00:49
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羊＞黒出し占い師も低くても十分あるじゃろうに。 明日は頑張ってほしいが、残されて黒出されたのが村人ならすまん、わしの狼予想はニコラスじゃけどな。襲撃筋や残りの面子をみるとそう思っておる。 ヨアヒム＞お主がこの状況で真でおったらなどうするんじゃ？自分吊りのお主に言われたくないわい。 後、占いが白だし先守るだの足掻くだの、理想をいってる人もいるようじゃ、誰しもがそうじゃないという事思い知るがいいぞ。 |
神父 ジムゾン 00:53
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長の傲慢さが真っぽいな。ｗ なんで俺なのに信用しないの？な感じの人は良く居て良く吊られるよねぇ。 ただそう言う占い師が居る場合はもうどうしようも無いって感じにしか見えない、状況も見るなって言われて行動は理想だって言われるとじゃあ何で真決め打てと言うんだって話になるし。ｗ |
649. 青年 ヨアヒム 00:53
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・・・・・・ええい、皆スマン！ふらふらするまとめ役で悪いが吊り変更して良いか！？ 【▼リーザで！1：10までに返答頼む！】駄目なら駄目で言ってくれ！喉がない人も村と妙のどっちかには必ず入れてくれ！今日はこれで決める！ |
650. 少女 リーザ 00:53
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ごめんなさい！移動しつつ鳩からなのと、時間迫ってて、断片的にしか読めてない！ ニコ様がそれを望むなら、リーはそれでも良いよ。昨日ヨアヒムに怒った手前、自分で言えなかった。今ならちょっと、昨日のヨアヒムの気持ちがわかる…。だって結局、皆リーを疑ってるんでしょ？ |
651. 旅人 ニコラス 00:56
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いや、赤にいたとしても、狼２しかいないのだから、3COを考えれば出にくいだろう。 表に出ないというのも、初日はその程度のことが占う理由にもなるからな。 また、もしペーター君が赤にいたなら、狂人の様子を見ながらペーター君がCOした方よかったはずだしね。 |
652. 羊飼い カタリナ 00:57
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>>ヨアヒムお兄様 ▼村なら明日、100％確実に（ランダムＰＰで無い状態で）村が続きます。 【私を信用していただけるならぜひ▼村で。】 これが私視点一番安定する処刑先なのです。 |
神父 ジムゾン 01:02
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羊は本当にやりにくいのぅ・・。真だとは思うんだが思考の流れが変動激しくて能力に関しては凄い信用できたんだが事決定をしようって時にそれを上手く反映させるのが難しいんだよな。どうにも狂人が信用取ったはよいけどご主人様に迷ってるようにも映って完全な決め打ちが出来なくなってまう。 |
654. 青年 ヨアヒム 01:05
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うわああ・・・ホントどうすれば良いんだ。今日決め覚悟で妙なのか明日RPPのリスクがない状態にする為に村なのか。 羊視点だと明日村がいなければ確実に狼勢は1人だからRPPが起きないって事だよな。妙を吊って続いた場合狼勢と村人勢が２：２になってRPPが起きる可能性がある。村視点だと上の村が羊に変わるだけで同じ状態だよな。@2 |
神父 ジムゾン 01:09
次の日へ
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頑張れヨアヒム。ｗ 元々考えるの得意な子じゃないから村のまま置いといてあげれば良かったねぇ。ただ俺自身は白に思ってても余りに▼青が多すぎて視界広げる為にもやっぱりやっときたかったんだよねぇ。 |
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