G1307 残された村 (10/22 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
シスター フリーデル、10票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、司書 クララ の 9 名。
646. 少女 リーザ 01:45
あたしがいっちばん苦手な狼タイプは「素直」な人。
この村で言うと赤いおにーちゃんなの。
で、今日は殆ど思考が進んでないのね。
時間なかっただけでもあるのかも知れないけど占い真贋しか見ていないから。
647. 神父 ジムゾン 01:48
ジムゾンフリーデルの遺志を引き継いでペーターのベッドの下をあさった!

ジムゾンはうず高く積まれた[薔薇族]のバックナンバーを見つけた!

ペーターは ピー! だったのです!
【ペーターは人狼】
648. 少女 リーザ 01:48
プチ○チうらないで、赤いおにーちゃんの未来を占うよ!

[…はプチプ○うらないの「みらい」欄からチョコを取り出した]

……×だって!
おにーちゃんのみらいは真っ暗みたい……。

【ディーターは人狼だよ】
649. 少年 ペーター 01:50
うわー。
ここ抜かれるか?
老樵服農のだれかが狩だったんだろうね。
神は狂だろうけど修のGS見て修と切れてると判断できてたんだな。
650. 神父 ジムゾン 01:53
おおお、引けましたねー
良かった。まずは良かった。

修真で間違いないですよこれは。リーザ狼でOK

しかしモーリッツは痛いですねえ…
まあ、墓下で見守っていて下さい。勝ってみせます。

対抗ディーターの黒出しですか。まー偽黒でしょうね。
ディーターは私真分かりましたね。いっしょに頑張りましょう
651. 少女 リーザ 01:57
ごめんまず遺言飛び出してる事と書き終わってない事をごめんなさい。
赤いおにーちゃん占ったのはちゃんと出した昨日の占真贋が一昨日のものから殆ど進んでいなかった事、灰への目線の鈍化(時間的なものも考慮はした)、あと>>646

やっぱ素直系に騙されてたのねあたしは。
すごい。体全体が震えてくる。

それと他も諸々確認。
ペタくん黒出しね……。
けどこんな大事な日にまとめ役いなくなるんだね。ショック。
652. 村長 ヴァルター 02:00
ハイモーリッツシンダー。まとめ役どうするかい。

ジムゾン>>637>うーん、ちょーっと理解に苦しんだけどよ。
ようするにあれなんだな、例えば「2決め打ち派?手順派?」の答えが「決め打つ状況に無い限りは手順」だと結局どっちやねんってなるから要素取れないって事きゃ。
それはそれで要素にもなる気はするぎゃ、納得はできる範囲かのー。返事感謝だで。
653. 旅人 ニコラス 02:02
【判定確認】
モーリッツ抜かれたか…天寿を全うできずにさぞ無念だったろう。そしてフリーデルもお疲れ様。墓下ではシモンと仲良くやってほしい。

さて襲撃…妥当と言えば妥当だけど、まあそういうことだろうね。
とりあえずまとめ役というか進行方法を決めなくちゃいけないね。それに今日灰を吊るなら狩COがあったときの扱いも先に決めておいたほうがいいかもしれない。

判定に関しては色々予想外。また考える。
654. 少年 ペーター 02:05
狩なんているわけないでしょう?
モーリッツ噛まれて。
まとめ役は旅でいいと思うよ。
多数の反対が無ければ。
でもリーザは僕占外してくれて大正解だよ。
やっぱり言っといてよかった。
でも奇数進行でGJ無い訳だから狂狼一緒。
今更ながら凸が痛すぎる。
655. 村長 ヴァルター 02:06
てかよー、この状況・・・ディーターさん(俺最白)かペーター君(俺最黒)どっちか狼で、占い師決め打ち予定で、俺に白出した占い師が俺の最黒に黒出してるて・・・。

こんなんで思考固まらん方がおかしーて。どうするつもりだて本当。これだから非統一占いは!

あー・・・風呂入って来るでよ。その後質問予定。
656. パン屋 オットー 02:06
【占い結果確認】
両方とも黒判定が出て頭の中の整理に少し時間がかかりそうです。
モーリッツ、フリーデルお疲れ様です。白確を狙ったと言うことでしょうか。

今日のところは先に休ませてもらいます。
657. 少年 ペーター 02:23
修者長-神
だろうね。
あっても長の替わりに書屋まで。
樵も無い訳ではないけど。
妙には村長占って欲しいけど、これ狼は妙噛む余裕ありそう。
縄少ないから意図的狂噛みなんて小細工必要ないわけだし。
長は旅が僕吊りに動いたときの乗っかり感が典型的な狼の行動だったしね。
658. 少女 リーザ 02:25
神の2d遺言考察見に行ったら者抜けてるっていう。
>>397かな?2dで出てるの。
「両霊との切れ」と取ってるのね。
これ……うーん。
者が「素直系」なこと考えると者兵の切れは確かに取れるか。
修者両狼なら「素直に落としに行った」、かな。
神者狼としたら少し遣り取りが半端だね。要精査。

>>654 一昨日あたしの視界晴らしに使ったから昨日は村の視界晴らしにしようかとギリッギリまで悩んだけどね!
659. 旅人 ニコラス 02:27
>>654
すごい信頼感を感じる。今までにない何か熱い信頼感を。

…って思わずコピペネタも出るけども、年>>543の最後で展開次第ではまとめ役の独断も有り得るって言ってるよね? いいの?
僕きみにすごい疑われてた気がするんだけどなんでそんな評価高いの? ていうか僕占い師から片白すらもらってないんだけど? いいの?

本当にペーターの思考は読めない…でもこんな狼いるの?っていうとなぁ、うーん…。
660. 神父 ジムゾン 02:48
んー
モーリッツの言葉もあったのでちょっとどうしようかとも思いましたけど
リーザ>>658とかこれはさすがにねえ。

いきなり昨日までの思考ぶん投げて修狼言い出すのはまだしも、
者兵狼とか。客観ありえないでしょ。
どうにかしてディーター狼扱いしないといけなくて可能性をまき散らしてるだけですよね。

真視点くらいはちゃんと作って下さいな。
寝ます。
661. 村長 ヴァルター 02:54
風呂入ってさっぱりしたでよ。

でだ、風呂ん中で考えたでな、今日俺がやるべき事って質問投げでも灰見ることでもねーわな。
占い師を判定抜きで見る事がするべき事だわ。でにゃーと考察出来んでの。
初めはよー、ディーターさんとペーター君のどっちを白確信できるかで行こうと思ったんだぎゃ、それだと両狼の場合無駄だてな。占い師だけ見るで行くでよ。
じゃ、部屋籠るで。時々出て来るで、後はみんなでよろしくの。
662. 神父 ジムゾン 02:54
ああ間違えてた。

私が狂人だと仮定した場合に神狂視点で者兵切れが取れるって話っぽいですね。

なら視点的には問題ないですか。
まあ霊狼知ってる狂人がわざわざ霊狼時の切れ拾いにいくって何の意味があるんだろうと思いますけどね。
663. 少女 リーザ 03:13
>>657 それなのよ。
昨日見直しながら補完OKなら占うになったのはそれなの。

村長さん狼なら、「他人の意見に乗って塗る」。
あたし→羊のおねーちゃんに対する黒視に乗った件
旅人のおにーちゃん→ペタくんへの黒視に乗った件
この辺だよね。

ただ神父さん狂ってさ、それ村長さんピンポイントで囲いに行ったことになるんだよね。暫定村長セット。
わーん寝て落ち着いてから赤いおにーちゃんの発言漁ろう**
664. 旅人 ニコラス 04:09
わけがわからないよ状態なので議題と質問ぶん投げて寝る
■1.占真贋
■2.灰考察
■3.占い方法(補完占い等)
■4.今日の占い吊り希望
■5.進行どうするか(まとめ役を置くなら誰が良いか)

★神>>637
僕には屋の回答>>585,>>586で理解できない箇所はなかった、というか神の質問意図の方が見えないんだけど。たぶん屋も納得行ってない部分だと思うので質問意図の解説をお願いしたいかな。
665. 少年 ペーター 04:40
旅の評価が高い理由を言うと擦り寄りと思われるので言わないでおく。
旅狼だと思う人に挙手して貰って、いなければ旅纏めでいいんじゃない?
もし旅狼なら負けだけど、それは旅狼だと思う人に挙手できなかった村が悪いと言う事で。
現在村視点だと神真視点でも者は灰、妙真視点でも年は灰。
とりあえず者年両方吊れば5人中最大2人外なので占決め打たなくてもまだ続けられる。
実際はその後で村長吊れば終わるんだけどね。
666. 少年 ペーター 04:41
▼年▲旅▼者▲屋
多分こう進みます。

★書 多分書は残されます。
2日後に書が、妙が黒出す長と、神が黒出す羊のどちらを選択するかで村の運命が決まります。
ので今のうちに長と羊の精査をフラットに戻してお願いします。
2日間かけて考察して悔いのないように。
2日間かけて間違った方を吊ってしまったのなら仕方が無いです。
もし書が残されたのなら、残された理由(噛まれた灰より狼利の思考)も一考して下さい。
667. 少年 ペーター 05:09
■陣営
修者長−神
もし妙から村長白出たら、かなり頭を抱えるレベル。
■占希望
本日【妙→●長、神→●羊】明日【妙→●神、神→●妙】
明日は両方生きてますよ。で、両方から黒でますよ。
■吊り
村視点だと神真視点でも者は灰、妙真視点でも年は灰なので、▼年▼者で2日後に5人中最大2人外で勝負!
■進行
本日は旅が纏めで良いと思います。明日は屋、明後日は書を纏めに推薦します。
668. 司書 クララ 09:57
【諸々確認】
フリーデル、モーリッツお疲れ様~。お供えりん!
[ホッケ][鱈]

3d4dも私の●を神が、○を妙が占ってる件(なにそれ)
神はさ、狼探す気あるの?2d>>485、3d>>644ともに私を黒めにしてるのになぜ私の●を占っているのさ。
★神 何かあるかりん?

ついでに気になったところ
★神>>577 書の長へのすりより感(すりよったつもりはないけど)をどう捉えてるの?黒め?白め? 
669. 司書 クララ 09:58
そういえば、神>>564回答感謝りん!
「素直に自分を信用しそうなところを確保」は理解できるけど、なんかもんにょり。
狼(狂)の優先度的には、
「信用されてうれしいところ(影響力や声の大きさ)に白出し>信用しそうなところに白出し」
だと私の経験は言っているりん。まあでも、人(狼/狂)それぞれかもね。

>>654から提案があったけど、【まとめ役旅に異存なし】
(続く)
670. 司書 クララ 09:58
(続き)
ただ、まとめって思考隠しするのがセオリーだけど、そこはどうした方が良いのだろう?
私自身は旅は真っ白だと思ってるし例え旅が狼でも最後まで吊れないと思うから、思考隠してまとめ(最後まで旅は吊らない)で良いんだけど、「最後まで旅は吊らない」がぶれそうな人がいるなら「思考隠しなしのまとめ」って言う難しい役回りになってしまうんだ。(思考隠してると最後の灰殴り愛が始まったら旅が不利になるため)
671. 司書 クララ 10:01
上の疑問にはまとめ旅で異存なしという回答の人全員で考えて欲しい。
ALL★旅がまとめをするとしたら、(まとめって思考隠しするのがセオリーだけど、そこは)どうした方が良いと思う?
672. 司書 クララ 10:01
早すぎごめんりん!本日の希望【▼者 ●妙⇒長、神⇒自由】
今日の議事で変わるかもしれないけど、図書館業務に忙殺される可能性があるから先に出しておく。
(暫定▼者セット済)

後で書くけど、長がなんか黒いこともあって神偽としか見れなくなってるw
(長白の要素持っている人いたら教えて!)
神は、羊白い白い言ってるし(羊昨日は1発言だし、そんな狼想定できないよね(←私の感想))羊占っても白
(続く)
673. 司書 クララ 10:01
羊占っても白しか出ないと思うんだ。
神は書か屋に黒を出したいと思うんだ(勝手に予想)けど、まあ、出させてあげればいーんじゃないかなっと思っているりん!神自由にした場合の占い理由も知りたいし。
674. 司書 クララ 10:02

長は、旅への回答>>613のごまかしが黒い。旅>>557の質問はけっこう単純質問だと思うんだけどそれに答えずごまかしている。議事が今667まで進んでるけど、その中でダントツ黒い。
★長 旅>>557の質問に答えなおす気ない?
675. 司書 クララ 10:06
あと少し(上の続き)
>>613 書>>559からの書>>367を読み取れてない(または、読み取るつもりがない)けど、書>>367の3段目に回答回収が書いてあるでしょ?「昨日の星回答ありがとりん。全部見てるし違和感なかった。」って。

これで、書の回答回収が全てされていることに納得されたかしらん?
まあ、内容がアレダソレダって言うならしょうがないけど、長>>530>>534を見ると
(続く)
676. 司書 クララ 10:07
>>530>>534を見ると物理的な話に見えるよ。
<結論>を言うと、長>>530の書評が、私から見て黒塗りに見える!黒塗りは逆に黒いりん!

まあ、こっちの黒要素は微黒くらいかな。旅への返答が黒過ぎてこっちの黒要素はかすむね。
677. 司書 クララ 10:07
現状、残り9名で4縄。
年は占真狂を確信しているみたいだけど、私は占真狼だと思っている。占真狼だと3狼生存で縄は1つ残る。
1つ残ってはいるけど、結局どこかで占いの決め打ちは必要になるんだ。
占いの決め打ちが必要になるならば、今日決め打ちたい。日が進めば進むほど、情報が増えると言う利点はあるけども、盤面を選べる狼たちに有利になっていくと思う。
678. 司書 クララ 10:10
んで、ここまで書いたからもうわかると思うけど、私の今の本命は「神長者-兵」だりん!

私の者黒要素は、>>418>>421参照。3dは読んだけど、特に要素なく2dから変化なし。
年は、全体的に村への利点をぶれずに話しているし、>>568の長旅両狼は消している発言が白いかな。
もっと探せば年白の要素はあるかもしれないけど、時間切れ。
679. 司書 クララ 10:11
残り1コだけ。
羊さん、議事におぼれかけているんだと思うんだけど、せっかくゲームに参加したんだし何でも話せばいーと思うりん!
質問投げとくね!

★羊 どっちの占い師がそれっぽい?

離脱~!(できれば昼か夕方にもう一度くるりん)
680. ならず者 ディーター 10:18
おう、ワイや!ディーターや。昨日はあまり顔出せんくてスマンかった。
そして、議事読んできたらいきなり視点がクリアになってたという驚愕の事実w

とりあえず、フリーデル、モーリッツ、お疲れさん。
ワイもどうやら近いうちにそっちに行く事になりそうやさかい、よろしくな。

▼手順は年の言う通りでエエよ。2日かけて完遂してくれたらエエ。どっち先かは村で決めてな。
681. 村長 ヴァルター 10:43
おはよーさん。あ、手順それでえーの?じゃぁ平常運航に戻るかのー。

☆クララ>>674>ねーでよ。「まー・・・あーもドサーと?付けて粘着はやり過ぎだて。疑問に思ったなら一言でえーのよ」と断言してるでな。

クララ>>675>えー、そこー?もっと個別になんかないのん?えー、なんか脱力だわー。
682. 村長 ヴァルター 10:44
折角だで、仮眠前に書いた分の占い師考察置いとくでよ。

まず両占い師に多少無理無理にした質問だでよ、返答は両方微妙だでな。いまいちピンピンとはこんかったで。
そんな中でもリーザちゃんの方が偽っぽさを排除できるって意味では良かったでな。ジムゾンさんは「それはそれで要素にもなる」分納得度が低いで。ここはリーザちゃんに軍配。
683. 村長 ヴァルター 10:45
リーザちゃん>>479に関してジムゾンさん>>549で言及されてるでな。
共感できるのはリーザちゃんだて、全部見えとるといつも通りには動けんて、俺も狼探しの軸の一つだと思っとるでな。
まーここまではただの共感なんだぎゃ、>>565>>572はジムゾンさんの動きが酷過ぎるでの、苦し紛れに見え。
684. 村長 ヴァルター 10:46
リーザちゃんに関してまず気になったのが>>623「初日の占希望関連も対抗のこと考えてない」。
いやまーそりゃそーだけどよ、それって当たり前の事じゃねーけ?なーんか過剰反応に見え・・・ってか、本来もっとこーここは対抗意識すべき場面なのに意識してないでしょって場面を出してくると思うでよ。
でだな、そう考えると>>399とか>>565とかみてーに対抗に突っ込み入れるのとは姿勢矛盾にも見え。偽要素だでな。
685. 村長 ヴァルター 11:57
★ディーター>>680>おみゃー視点ペーター君狼なんだけどよ、この発言時点でそこどう思ってた?

★ペーター>>626>これどうしてこのタイミングで言ったのけ?
ペーター君が言う狂人がもし気づいてなかったら、情報与える事になるでよ。もっと遅め、それこそ遺言に近いタイミングでも良かったと思うでな。狙いを教えてちょーよ。
686. ならず者 ディーター 12:09
妙年があまりにもベタベタしてるんでもっかい1dから議事読み返してんけど、妙年の関係構築ってもう>>163あたりから始まってんのな。
妙が狼と仮定しての話やけど(でも99%そうやと思う)、多分狼陣営はここのラインは崩したなかったんやろ。信用得られればオールOKやし、ダメでも反対勢力にステルス狼1匹送り込んでおけば最終日勝負。ワイをSGにしたのも突然修狼説を唱え出したのも、そういう事なら納得行くねん。
687. ならず者 ディーター 12:14
ほんで、そう考えると屋は俄然怪しく見える。羊書の線とかもあんのかなと思うたけど、そこまでミエミエの手打ってくるかな?「妙年屋-狂(おそらく兵)」が本線。

>>685長☆
年狼については「やっぱりかい!」と思うたし、ようやく狼が1匹分かったのは良かった。
吊り手順はそりゃあ本音言わせてもらえばワイかて先に▼年してほしいし、もっと言うなら吊られたくないわ。でも、この状況ではよう言わんよ。(←言ってる
688. ならず者 ディーター 12:25
まぁそれはさておき、こうなった以上吊られんのはしゃあないし順番もどっちでもエエけど、妙はちゃんとワイの事精査してや。あと、できれば>>660神への回答も。せやないとワイ死んでも死に切れんで。
689. 村長 ヴァルター 13:03
昼飯だで。 つ 「スガキヤラーメン」

ディーター>>687>返事感謝だて、ペーター君の返答も見たいでの、感想はちょーっと待っとったってよ。

★ニコラス>>618>オットー君と視点が似てると感じて何故「占希望は変えないけど」とは言え「書でもいいかも」なのか聞かせてちょ。
ニコラス君の考察見て自分と似てる似てないで白黒は付けてないと思うし、>>445>>479>>513とか見てもそうだと思うでな。
690. 村長 ヴァルター 13:30
★オットー>>602>ジムゾンさんが「カタリナ人間と分かっている」と感じたのはどこか、教えてちょ。
発言見返したけどよ、>>493→昨日の考察から、>>564→リーザちゃん狼占時の狙いを考えて、だで?
考察の結果導き出されてるでな「分かっている」と断言は少し疑問だでよ、質問させてーな。

★カタリナ>>378>聞かれた場所間違ったみてーだけどよ、>>383で引き下がったリーザちゃん見てどう思った?
691. 村長 ヴァルター 14:44
クララへの質問はえーか。喉も厳しそうだし厳しいし、やり取り続いてるしの。

回答回収でかなり聞いてみたぎゃ、どーも回収意識が低いだけで回収はしてるみたいだで。となると、おめートーマスさんに言った事自分でしてねーでねーかって黒要素はなくなるでな。まず灰に戻し。
昨日も言ったように質問返答自体はしっかりしとる。考察からはあんまり白黒分からんの。やっぱり結論も灰だで。
692. ならず者 ディーター 15:13
年の占真狂視って流れ的には▼農で確信(>>491>>537)って事みたいやけど、そもそもド頭から占真狂視点強めで、そっから一切思考が動いた形跡が見られない。(1d>>95「偽黒出そうとしている狂にプレッシャー~」2d>>322「占真狂前提だが~」)
「視点漏れ」とは言わんけど、「固いとこあるよな~」とは見てて思うた。
693. ならず者 ディーター 15:14
あと今気付いたから落としとくけど、>>658妙の「神の2d遺言考察~者抜けてるっていう」ってのは、単純に抜けやと思うよ。
そんなん言うたら、ワイ2d書にも見落とされとったで。ワイのステルス機能!(号泣
694. 村長 ヴァルター 15:37
質問回答全然の段階ですまねーがよ、まず酷い返答こん限り【ニコラス君まとめ了解】。ディーターさん抜きで唯一白寄りだでな。

でだディーターさん考察見ても疑える気がしにゃーのよ。>>604とか、>>518だで?これは・・・もう無理。返答に心ガボーと動かん限り▼ペーター君。
もー占い師もなって気分でよ・・・決め打つならジムゾンさんだて。

今のGSは白 者>旅>書≧羊>屋>年 黒

じゃー、また夜にだて
695. 旅人 ニコラス 16:05
また出かけるけどとりあえずの二撃。

■5.議題の回答状況
年書:旅まとめ
長:旅まとめ(条件付き)
者屋羊:未提出
旅:絶対に働きたくないでござる!(ネタ)

本音を言えば僕自身は片白もらってて白目に見てる羊がいいと思ってるんだけどね。まあしょうがないね。
まだ未提出の方は、一応僕が>>509みたいなこと言ってるしかも純灰ということも念頭に置いて早めに回答くれると嬉しい。発言管理とか心の準備とか
696. 旅人 ニコラス 16:05
色々あるので。

>>641
回答ありがとう。勘弁して欲しいにちょっと防御感あるかな。たまたまならたまたまでいいんだ。

>>689
>>588,>>592のGS参照。もともと屋を希望した理由が>>612だけど、決定周りで徐々に発言増えてて頷けるものも多かったのでどちらでも良かったからかな。希望変えなかったのはまとめ役に配慮。どうせ自由占いだからリーザにチラチラしとけば十分かなと思ったよ。
697. ならず者 ディーター 16:29
>>664>>695旅☆
回答遅れました!ごめんちん!

□1.省略w
□3□4.神→●屋、妙→●書
「こんなもんどうしたって白出るやろ」ってとこは占ってもしゃあないんで。補完有なら神→●羊、妙→●長も可。▼については>>680
□5.旅で異存ありません。

□2.灰考察も後程落とします。
698. 神父 ジムゾン 16:37
チラin

まとめといっても吊りは手順的に年者の2択ですし、
自由占いを変えるメリットもないですし、
両視点に灰狼1以下なので票集計だけなら別に誰でもいいですよ。
村長がニコラスまとめで良いというなら私もそれでいいです。

ただ白く見えていても灰は灰なので、独断を認めるつもりはないですのであしからず。
699. 村長 ヴァルター 18:54
ニコラス殿に、手紙を預かってきているよ。

『ニコラス>>696>どちらでも良かったが結論だてな?まークララにも色見えんて言ってるでな。返事感謝だて、改めて【ニコラスくんのまとめ役承認するでよ】』
700. 少女 リーザ 19:51
コア前の一時箱確保!
>>124は、質ステでよかったのね。

>>341見ると旅のこと「初動が怪しかった」と思ってたのが分かるけど。
ここで言った「怪しい」ていうのは要するに「人外かも知れない」だよね。
>>287での「村or狼と感じる人」って質問への返答だから。

けど>>122で気にしてるのはあくまでも旅の「人狼歴」。>>124の質問、>>166での納得、これも「経験談が気になり、納得した」
701. 少女 リーザ 19:52
でしかないね。
「人外的な意味で」怪しく思っていた形跡がないんだよねえ。

人狼歴は当然本人要素でしかなくって。
者本人も「人狼歴が気になる」てことでの質問だからそれが役職由来とはまた別だって分かってて訊いてるのよね。

>>688 このゲームって対抗叩きはよくない、が暗黙のルールと思ってたのね。だからスルー予定だったけど返事しろというなら喉余ったらね。
>>660の後、>>662は読んだかな?
702. 少女 リーザ 19:54
羊のおねーちゃん、体調不良じゃないといいんだけど。
墓下行っちゃった二人はお疲れさま。

旅人のおにーちゃんは最白だしまとめ役には反対しないけど、最白だからこそ好きに意見いってほしくもあるのよね……。

>>693 大丈夫、分かってるよー。
単にあたしが「者黒出た!対抗は者評なんて言ってるのかな?!」ってわくわく2d遺言確認しに行ったらピンポで赤いおにーちゃんのがなくてがくっときた、ってだけね。
703. 少女 リーザ 20:04
>>684 姿勢矛盾に見える?
あたしの発言を“あちらから”持ち出してた部分だよね?どちらも。

>>572は一理あるのよ。けど曲解は自分で正した方が早いし確実だし他の人の喉使わないで済むの。
対抗へのツッコミは別に対抗叩きでなければ誤読訂正くらい構わないよね。
神父さんの曲解部分以外での対抗云々発言はスルーしてきたつもりなの。

で、対抗の事考えてないのは占先考えてる時の話で他はまた別よね。
704. 少女 リーザ 20:09
ところで村長さん。>>627は分かったけども。
あたしを偽というなら妙>>570>>623はきっと「嘘」よ。
確白発言は妙狼の視点漏れじゃないのかな?

そしてあたし狼なら、対抗も占いそうだった、補完占い、どちらの考えだったにしろ「確白」って視点漏れの仕方から、羊白自体は正しい結果だよね?

神真妙狼なら羊白でいいんじゃないの?
それともあたしは狂人予想?
長は羊を白視したくないように見えてるの。
705. 少年 ペーター 20:10
とりあえず帰宅宣言。
本格参加はも少し後で。
カタリナは昨日の夜明け1発言以降発言無しだね。
これはカタリナ凸死も覚悟しなければいけないのか?
これは色々想定外。
僕視点確白なのに痛すぎる。
706. ならず者 ディーター 20:28
見えたので。

>>701妙☆
あーそういう事か。スマン、返事はエエです喉余ってても。
>>662見えとるよ~。「者兵狼」の件はそこで回収したのも分かっとります。修狼うんぬんは「ワイ黒起点で今日改めて考察した結果」って事やね。
707. 神父 ジムゾン 21:07
戻りました。
んーカタリナ来てないんですか。
まずいですね。村だと思うし。

このまま来ないようだと、▼者とされると負けエピ濃厚(9→▼白凸白▲白→6で3狼残り)なので▼者は絶対に反対。
私視点▼年(or▼妙)してもらえれば問題ないんですけど、
村が対抗視点考えるなら対抗視点もほぼ同じはずなんですよね。

両視点で確実に明日が来る選択肢は▼羊しかない。
来てくれて杞憂で終わってくれればいいですが。
708. 旅人 ニコラス 21:16
ただいま。あんまり発言増えてないね。
カタリナ以外の了承とれたのでまとめ役として動いていくよ。
票を集計するだけの簡単なお仕事だといいなぁ。

☆書>>671
質問投げてくれてありがとう。でも基本的には思考はオープンで行こうと思うよ。昨日まで全開でしゃべってて今更って感じだしね。まあ喉管理はするしブラフも入れるかもだけど。

>>698
状況が求めない限り独断はしない、とだけ言っておくよ。
709. 神父 ジムゾン 21:25
>>664
1と2は関連しますけど。
たまーにいる占いを徹底的に見て決め打って考えるタイプの村人かどうかの質問です。回答からは要素無し
3は多弁寡黙というジャンル分けをすると白黒取りに主観が入るのだろうかという疑問からのもの
回答は多弁寡黙の概念自体についてのものだったので擦れ違い
4は「も」ということはモーリッツに関してはあれ?と思うところがあったということは、トーマスに関して「も」あれ?と
710. 神父 ジムゾン 21:25
思うところがあったということか?それはトーマスのどことつながるのか、という質問
これは確かに分かりずらかったかも
5はそのまんま、私の発言のどこが疑問なのかという質問です。
回答は具体的には思いつかないということで進展せず。

5の回答は冷静に考えると黒く見えますね。
具体的にどこがおかしいというポイントなしに、私の発言を印象下げしてるように見える。

オットーは3、4についてどうですか?
711. 村長 ヴァルター 21:28
『リーザ>いやそれは違うでよ。嘘だったとしても俺が見抜けなかったならそれは真実だて。だからそこに関してリーザは真だて、安心してちょ。
だから片占いは情報じゃにゃーて何回言わせるのよ。今日もノイズを情報として扱わにゃーいけんでとれだけ苦労しとると・・・あー、なんてでもねーでよ』
712. 神父 ジムゾン 21:33
>>668
☆上 クララの●を占ったって訳じゃないですよ。遺言の占い先理由もう一度読んで下さい。
自分も●年上げたでしょっていうアピ感を覚えますね。

☆下 黒要素。すりよりって普通は黒要素でしょう。

★書 私狼仮定、狼占が白囲いするには思考を作るのが大変って言ってましたけど。
神→長白についてその大変さがうかがわれる内容を具体的に挙げられますか?

村長黒視転換に書>>674は弱い
713. 神父 ジムゾン 21:48
ペーターが私狂に固執してて、連動してリーザも修狼可能性持ち出してますけど、
私狂なら普通にカタリナ割りに行けば良くない?っていうね

対抗の白を白上げとか狂人仮定何やってんだかって感じですね。
今日になって>>667羊黒出るとか、完全に時系列がおかしいですね。
てかペーターは村の大勢が占真狼で見てるのに、みんなは間違ってて自分一人だけが正解が見えてるですね。
視点の硬さは狼由来
714. 神父 ジムゾン 22:08
ニコラスは年妙とも十分切れてるんでクララ、オットーとのキレ取れないか見てみましたけど。
決定的なものはないですね。

>>162>>164>>165>>170>>204
用語の意味についてのやりとりで、話が長いのと「ちょっと残念」って締めくくり方してるんですけど
見解が相違したまま終わった話の直後に白取ってんですよね。>>221
人間クララに対する疑いのかけ方としてはすっきりしない。
715. 少年 ペーター 22:14
☆長
灰が狂にヒントを与えた=狼から狂へのメッセージ
と、狂占には受け取って欲しかったんだ。
狂から見たら僕は有力な御主人様候補だろうし、狂占には僕白出して欲しかったからね。
でも修からのGSの方がダイレクト過ぎるメッセージだったから適わないね。
そもそも神が狼だったのなら最初からどうにもならなかったわけだけど。
716. 少年 ペーター 22:15
【▼者:妙→●長:神→●自由】
偽確の神でも良いんだけど狂だと思ってるし。
▼者だと羊凸で妙年+(旅屋書)の場合はエピになる筈。
だから神は残して自由に占わせてエピにならない理由をどう作ってくるのか見てみたい。
717. 神父 ジムゾン 22:19
>>321ペーターの霊ロラ押し、>>322自由占推しからはLW像として当てはまるのはオットーですね。
灰吊なら(最)有力候補、霊吊統一占でも人気集めそうでしたし。

てか>>321霊が確定する可能性がきわめて低く って。
100%ありませんよね。なんでここ読み飛ばしたんだろう。
結論が先にありすぎて思考がどっかで変になってますね。
718. 旅人 ニコラス 22:33
議題追加
■6.狩COの是非
■7.凸死対策

凸死もあるし吊手も余裕が無いため、狩CO=吊り回避とはいかない。しかし対抗が出れば少なくともそこ両狼はほぼ切れるし、対抗出なくても護衛聞くことで考察材料にはなので一応認めた方がいいのかなとは思っているのだけどこれについて意見を聞きたい。また羊がこのまま現れなかった場合に凸死対策を取るかどうかについても意見をお願いしたい。喉端で構わないので。
719. 神父 ジムゾン 22:37
>>440 クリティカルな修真要素、狼としての不合理さを説きながら、仲間が捕まるやラインを組んで修狼の可能性の枝を広げようとする>>658リーザ

ニコラスに黒視を向けながら>>460>>463>>481
村的に白視を集めたあとは白視理由も説明できずにニコラスを信頼するというペーター>>665

赤の空気としては思考の連続性を保つなんて必要ないってノリなんですかね。
そこからはクララの方なんだけど
720. 少女 リーザ 22:38
もう少しで箱前!

>>711 そっか。じゃあ回りくどい探りはやめる。

あたしを偽寄りと思っている>>459状態で「確白」っていう「視点漏れ」を見て、それで浮かぶ事が「羊白知ってる視点漏れ」じゃなく「補完占い」「対抗も占いそうだった」っていう思考の流れが不思議。
占い結果の話じゃなく、占い理由を見て動いた思考流れが変って事。
村長さんの頭の中に「羊は白」って意識が元からあったんだと思ってるよ。
721. 神父 ジムゾン 22:52
>>718
ペーターは狼ですけど、客観的に見ても狩人のわけないじゃないですか。
狩人はいないと言い>>654、自分吊りから手順を始める>>666>>667狩人なんていませんよ。
狩COさせるなら、
「ペーターとディーターに今すぐ」
ここは客観問題ないはずなんで、独断してもらっていい。

凸死対策は、村の総意が占い決め打ちになって変わらないようなら取らなくてもいいです。
そうでなければ取るべき
722. 神父 ジムゾン 23:12
ただ、リーザのやり口的に、発言量の少ない灰に、思考が進んでないって難癖つけて占いに持ってってるんですよね連日。
灰の事情を無視して

そうなるとオットーが村人の場合にはディーターよりもオットーの方が黒出しやすいかったんじゃなかったかと。
最後の想定狼を村長にロックオンしてる様子からすると、どうも流れ的にはオットー狼じゃないとリーザ狼の思考としては変な感じがしますね。

オットーかな。
723. ならず者 ディーター 23:19
ちょっと時間取れた。

>>718>>721
エエよな?言うてもうても。【非狩】です。
ちゅうか、ワイ狩人やったら今朝の時点でCOしとるよ。自吊りなんて言い出す訳無いw
年狩も無いやろ。今から年が狩COして誰が信じんねんw

ほんで、凸死対策は仮決定時間まで羊待ちつつ進めよ。ワイは言うまでもなく>>707神推し。
724. 少年 ペーター 23:28
■狩CO
今までの発言見ても判ると思うけど僕が狩なら老抜かすことはありえないからね。
結構老をエア護衛していたつもりではいたんだけどね。
狩回避については今後、旅屋書の誰かに縄が掛かることになった場合だけでいいと思う。
余り想像つかないけど。
■凸死対策
羊は狼候補ではないので不要。
毎日のように凸死がある村だから今後が心配。
もし羊吊ったら、もう一回凸死あると、狼吊っても負けエピの可能性あるよ。
725. 少女 リーザ 23:37
戻った。
赤いおにーちゃん触れが少なめだからちょっと情報量少ないなあ。

というかいまだに能力者内枠が真狼真狂なのか真狂真狼なのかはっきり見えてこないってのが予想以上に負担ね。

>>718 流行り病含め回せない元灰が多過ぎるの。
方針を固めてからがいいと思うよ。
突然死対策については、村視点なら>>721に同意なの。
個人的な事を言うなら突然死対策といえど自分の白を黒より優先で吊られるのは嫌。
726. 旅人 ニコラス 23:47
【者年の非狩CO確認】
一応確認取ってからと思ったけど出ちゃったもんは仕方ない。両方非狩なので以降の宣言は必要なし、議題6についても同様でもう回答の必要はないよ。
議題7については引き続き意見がほしい。とりあえず明日が来るのは羊吊りだけど、その後の展開に変化が望めるかや更なる凸死の可能性なんかも考慮して考えを聞かせてね。

>>709
了解、回答感謝。後はオットーの判断に任せる。喉気を付けてね。
727. 旅人 ニコラス 23:50
占は言い忘れてたけど補完も有り。純粋に誰がどこ占ってほしいかで希望お願い。吊りは年者の二択だけど、羊凸死だと即負けの可能性あるからどっちでもいいじゃん大げさだなぁとは思わずにきちんと考えて出してね。分かってるとは思うけど一応。

↓現状の希望一覧

●妙神羊長者年屋書旅
妙//__書長_長_
神//__屋羊_由_

▼妙神羊長者年屋書旅
/者年_年年者_者_
728. 少女 リーザ 00:02
者の2d見ると占い師考察と霊能者考察で熱量が違い過ぎるのよね。
>>335>>337、霊>>387
素直な狼さんだってこと考えると、
占真贋への視線偏りは「狂がどちらか見極める為」になるのかな。


「議事よく見られてへん」>>604状態でも「黒目上昇」を言える相手は明らかに村だろね。年・屋は外していい。
というか者屋で灰狼だったら騙りが誰にしろ潜ってた方がよかったでしょう来られる頻度的に。
729. パン屋 オットー 00:08
こんばんは、ようやく戻れました。
非常に遅くなって申し訳ないです。

先に占い希望決めたいと思いますので少々お待ち下さい。
730. 神父 ジムゾン 00:23
議事進みませんね
ペーターの神→●羊
これはさすがに客観おかしい。
神父が狂人だと思ってるペーター視点では、羊以外占わせておけば黒誤爆の可能性も白に白の可能性もあるのに
初日から言ってる戦術論に矛盾してますよ

あとオットー>>729
占いの前に吊り希望でしょう(白目
自分の1票で勝敗が決するかも知れないって分かってます?
これ、ニコラスが▼者に入れるの待ってるように見える。黒い
731. 旅人 ニコラス 00:25
オットーお帰り、待ってたよ。
今日は回避も無いし特に揉めることなさそうなので本決定一本で行きたいと思うよ。
【本決定01:30】
オットーがこれから発言していくこととカタリナのズサりも願って遅めにしたよ。皆には夜明けまで頑張ってもらうことになるけど我慢してね。
あと>>727の年の第二希望違うね、次貼るとき直しとく。

>>697
補完有りなので占希望はどちらが良いか改めてお願いできるかな。
732. パン屋 オットー 00:35
【▼者:妙→長、神→自由】
占いの内訳に関しては真狼だと思います。理由は後で。
占い真贋については昨日の考えからは変わっていなく、両吊りとはいえリーザを真の方に見ているので▼者で。リーザには長を相変わらず狼と見ているのでぜひ占ってもらいたいところ。ジムゾンに関しては自由ですが、どこを占ってどういう判定が出るか注視したいです。
733. 村長 ヴァルター 00:39
帰ったでよー、土産買って来たでな。 つ 「ゴムみたいに伸びるお餅」「透明ゼリー」「火鍋」「岩より硬い雷おこし」・・・なーんかムカーとするもんばっかりだでな?

突然死対策は要らんのでねーか?今日終わる可能性が有る?気がする?けどまーそれはそれでえーよ。

占い希望GSでいけんのけ?んー▼ペーター君だでな、一番情報出るのは●ジムゾンさん→ディーターさん(カタリナちゃん)●リーザちゃん→俺かのー。
734. 神父 ジムゾン 00:45
ちょっとちょっと村長それはだめ!(凸死対策なし)

狼が勝負かけて対策なしディーター吊り推して来てるし、
今日ディーター吊られたら村はほぼ負けます。

▼年が票数的に無理ならせめて凸死対策で明日を迎えよう
735. 少女 リーザ 00:45
真贋予想は違えど者と修で昨日の黒視先もGS下位の順も同じなんだね。
対抗の黒出しも含め、狼陣営は年狼には絶対仕立て上げたかっただろうからこれほんとに修偽あり得るのかなあ。

>>729笑っちゃった。
パン屋さんが占い判定を軸に進む人なのも理解してるし、その「判定軸」で進む様がここにきても全くブレないところがやっぱり白いんだよねえ。

>>733 雷おこしもらうねー! けど固くて食べられない……。
736. ならず者 ディーター 00:54
★屋 アカン!▼者はアカン!
やっぱ本音で行こう!ワイ今日吊られるわけにはいかん!終わってまうもん!
年は内訳見えてて無理矢理思考捻じ曲げとるみたいやけど、ホンマに今村に2狼しかおらんと思うてる?
それとも、何か他に見えとる景色があんの?

>>731旅☆
変更無しでエエです。
737. ならず者 ディーター 01:04
妙は当然黒出した手前▼者しかない、それに年屋がどうやら合わせてきとる。書は多分時間的に顔出されへんやろと思う。
頼れるとしたら屋しかおらん。

★屋 散々疑うといて虫の良い話しやとは思うけど、もし万が一屋村やったらどうか▼者は考え直してもらえんやろうか…?
738. 少女 リーザ 01:06
ペタくんにしろパン屋さんにしろさ、役職由来じゃなくて本人のスタイル由来のものだと思うのね。
それを検討してみればいいんじゃないかなあ。
因みに昨日夜明け前修と対話してて真が少々揺らいだのもそれ。

村長さんとか確か「有言不実行は黒く見える」って言ってたっけ。
ペタくん、パン屋さん、二人共どんなに状況が変わっても自分のスタイルを曲げず貫き通し進む、ある意味最強の「有言実行」っぷりだと思うんだけどな。
739. 少年 ペーター 01:09
屋も占真狼予想か。
確かに神が狂ならあまりにも優秀すぎる。
自由占ターンで即長への白囲いや、一見誤爆が怖い僕への黒出しとか完璧過ぎる。
兵白判定で修狼確信できたとしてもだ。
しかし、もし妙から村長白判定でたら頭抱える。
その場合は樵狼の可能性も見て一旦▼神かな?
村視点だと一応年者両狼もあると言えばあるけど、もしそうならアカデミー賞レベルだよな。
740. ならず者 ディーター 01:17
すんません、リアル事情で更新立ち会い外れます。
この大事な時にホンマ申し訳無いっ…!
戻ってこられそうなら戻ってきます!

戻れた時にまだ生きられとったらエエんやけど…。
741. 旅人 ニコラス 01:19
さて思考オープンとか言いつつかなり隠してるみたいな感じになっちゃったけど、そろそろ僕も希望出すね。
【▼者:●妙→長、神→自由】やはり神が偽に見える。あと者も今日の発言はけっこう怪しい。理由は後述。

↓現状の希望出し一覧(間違ってたら言ってね)
●妙神羊長者年屋書旅
妙//_長書長長長長
神//_者屋由由由由

▼妙神羊長者年屋書旅
/者年_年年者者者者
742. 神父 ジムゾン 01:21
ペーターは村人ならこんなもんじゃないよね。きっと
戦術で詰めていく系の村人がこんなに雑に村不利提案をしてくるわけがない。

そこは、狼だから。「真剣に考えないといけない」気持ちが足りないから。
中途半端なこと言って破たんしてしまっている。

正直、こんな雑な動き方で、灰も見ずに戦術論さえまともに語れてない狼に負けるのは私は嫌ですね。
743. 村長 ヴァルター 01:22
ジムゾン>>734>いや俺視点でどうも言えんでよ。おめーから見て俺仲間かもしれんけどよ、俺から見ておめー仲間じゃねーでな。
別に村総意ならディーター吊り全然構わんでよ。最白吊られるのは辛いけど、それはしゃーない事だで。

リーザ>>738>そうけー?俺ずっと言ってるペーター君の黒要素って有言不実行だでよー、分からんね。オットー君は別だてよ。

以降回答回収と決定反応用に黙るでよ。
744. パン屋 オットー 01:22
☆者 >>737
さすがにその願いは占い師ひっくり返せって言ってるようなものだから受け入れられないかな。
もちろんディーター&ペーター狼って線も無くはないけど
▼者は覆せんです。
745. 少年 ペーター 01:24
【▼者:セット確認】
ていうか明日神はどうするんだろう?
生存している村人に黒出すと、その村人に▼神されるから出せないよね?
ていうか神真視点で6人中3人外生存になるわけだし。
やはり羊狼にするしか辻褄が取れないのでは?
746. パン屋 オットー 01:24
先ほどの占いの真狼についてですが
理由は今日両黒出しだったこと。もし占い師が真狂で年者がともに狼という可能性を考えると、狂人は黒出し出来ないんじゃないかと。仮に両狼で両黒が出た場合、すでに霊能にいた狼(この場合修)が吊られていてその後両吊になると狼全滅になりますよね。もし狂人がいたら白出すしかないんじゃないかな。
747. 少女 リーザ 01:25
▼者で続くよ。ちゃんと。
羊のおねーちゃんが来てくれればいいんだけど!
いやほんと体調不良じゃないといいね大丈夫なんだろか。

>>732 はい。というかこの状況もう互いに明言自由状態なの。

>>743 「スタイルを貫き通す」とは別で「発言内容」からのやつだよね?
それなら他の人も指摘してるし村長さんがおかしいわけじゃないね。
748. 旅人 ニコラス 01:25
>>698
自分が白出した村長がいいならと言って、自分が黒出した年の発案である旅まとめに賛同している。警戒すべきは後者のはず。黒に目が行かず白のみ拾ってるのは変だよ。

>>680
者視点で年は狼。なら年の発言にある手順は即ち狼の勝ち筋であり乗ってはいけないところのはず。自分視点で偽が一気に二人も見えたのに他に目が向かないのはロラで仕事果たせた狼の気の抜け方に見える。
749. 神父 ジムゾン 01:31
あー。これは負けましたね。
>>746見るに私がニコラスを信用し過ぎてたのが失敗ですかね。
次に生かします。

そこから神偽で見るんならその理由聞いてよ!って今言っても仕方ないね。

私の白である村長がまとめるならOK。
ニコラスは村長が委任する先なんですよ。
いわば代理人。村長自身が村的に信任されてないなら、代理人にさせるのはセカンドベスト
もちろん独断まではさせないけど。
750. 旅人 ニコラス 01:32
さて本決定の時間だ。
【吊り:者、占い:自由】
でいくよ。
凸対策はなし。単純に反対してるのがジムゾンだけってのもあるけど、対策しても明日の展望はそう変わらないと思うし、霊で1狼吊れていれば即負けはない。ということでディーターに吊りセットよろしく。
指示忘れてたけど占い師は夜明け後3分で同時発表でお願い。
751. 神父 ジムゾン 01:37
狼の発案だろうがなんだろうが
「結果的に村利提案なら乗る」
そんなことは人狼騒動では当たり前ですよ。
ニコラスがそこを考えられてなかったなんて、正直失望しかありません。
完全に私の人を見る目が間違ってた。
村だと思うけどね。ニコラス。狼なら天晴れ
「村利は狼でも言える」「村利提案なら狼の案にも乗っていい」
基本は覚えないと勝てないですよ。
占い先は一応セットしました。
明日来ないと思うけど><
752. 村長 ヴァルター 01:38
っはー、まーしゃーねーでな。
おろろんちょちょぱー、と。【本決定確認】

後これ占い師リーザちゃん決め打ちでえーのけ?ならリーザちゃんから明日俺に黒とか出てこん限り決め打ちのつもりでおるでよ。
753. 旅人 ニコラス 01:39
>>749
ならまとめ希望は村長で出すべきだったと思うよ。たとえその時点で旅大半だったとしても、神視点で確実に白なところなんだから。もっとも理由はそれだけじゃないけどね、3d時点で僕の占い真贋はだいぶ逆転してる。

喉管理しすぎて余った。のびーるお餅いただきます。
754. 少女 リーザ 01:40
>>750 【本決定確認】
本当にありがとうね。決定もだけど突然のまとめ役引き受けてくれたこともね!

村長さん白出たとしても赤いおにーちゃんからの今日の触れ方的にパン屋さんペタくん白は固いでしょ。
今日突然の>>687ならともかく昨日から流れ変わらずはっきり黒主張しているから。
切り演出でやっていると仮定してもパン屋さんペタくん側からの触れが少なさ過ぎる。中途半端過ぎるの。
755. 少年 ペーター 01:43
▲旅、村長白の場合まとめどうする?
確白でも村長まとめはやだよ?
756. 旅人 ニコラス 01:44
さあ果たして夜明けは来るのか。


エピったらごめん。ホントごめん。
次の日へ
広告