G1307 残された村 (10/22 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス は、突然死した。
羊飼い カタリナ、1票。
シスター フリーデル、1票。
老人 モーリッツ、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、8票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 01:45
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、司書 クララ、シスター フリーデル の 11 名。
487. シスター フリーデル 01:48
フリーデルはシモンとトーマスの引き出しの奥をあさった!
フリーデルは[肉体美写真集][包帯の巻き方全集]を見つけた!

シモンは ノーマル だったのです!
トーマスは ノーマル だったのです!
意訳:【霊能CO シモン白 トーマス白】
488. 神父 ジムゾン 01:48
…は村長の前にエビフリャーと人狼用ホネッコを並べた
エビフライを取った

【村長は人間】
489. 少女 リーザ 01:48
プチ○チうらないで、羊のおねーちゃんの恋愛運を占うよ!
羊とのね!

[…はプチプ○うらないの「れんあい」欄からチョコを取り出した]

……◎だって!
おねーちゃんとふわもこひつじさんは相性バッチリだね!

【カタリナは人間だよ】
490. 村長 ヴァルター 01:51
ハイヤコブシンダー・・・ヤコブ?

んじゃ今日は▼フリーデルちゃん●ジムゾンさん→カタリナちゃん●リーザちゃん→俺
だでよ。
491. 少年 ペーター 01:53
【状況確認】
ヤコブなの?
多分人狼陣営は狩だと思ったんだろうけどね。
あと修真視点兵狂だけど、その場合占いが真狼になるよね?
それで占噛まないのは信じられないなあ。
占ロラをしてもらいたくて白言ったのではないのかなという気がするんだけど。
僕としては▲占が来なかった時点で占いは真狂決め打ち。
もし真狼で自分赤ログ参加してたら赤ログ使い切ってでも▲占主張してたよ。
492. シスター フリーデル 01:54
【神→長白 妙→羊白 農襲撃】確認
シモン、トーマス、ヤコブお疲れさまでした。シモンはとても優秀でしたよ。
私もそっちに行ったら墓下ではいちゃいちゃしよーね?>兵

ふむ、シモンはやはり狂人でしたね。というわけで占い真狼ですね。予想していた通りではあったのでちょっとホッとしました。
占い師さんたちの占い理由が気になるところですね。
493. 神父 ジムゾン 01:54
村長人間でした。私ポンコツ乙…

で、やこぶ?純灰ですよね。どういうことなんでしょう??
対抗はカタリナに白ですか。
そこは単体人間だと思うんですけどね。うーん補完したいって言う気にはならない。

霊のシモントーマス白も確認
シモンは人間確定ですね。
印象的にはシスター真のリーザ狼ですかね。
494. 少女 リーザ 01:57
あっぶなあああ羊と農で悩んでたよ危なかったああああ

そして色々確認したよ。
羊のおねーちゃんはうーん。そっか。
できる限りサポートはするよ。

黄色いおにーちゃん白かあ。
はー。そうするとあれか。いつまで経っても騙りに出ない狂に業を煮やして狼から騙り出したってことかなあ。
取り敢えず自分もだけどまとめ役が生きててよかった。
495. 老人 モーリッツ 01:57
判定諸々確認じゃ。兵と農はお疲れ様じゃ
今日の議題 使用、議題追加等ご自由に
■1.占真贋
■2.灰考察
■3.占い方法(補完占い等)
■4.今日の占い希望

村の進行
11>9>7>5>3>epの5縄奇数進行。襲撃考察は止めはしないが透けに注意してな
申し訳ないが今日は早めに寝かしてもらおうかの**
496. 羊飼い カタリナ 02:01
【判定確認】

ごめんなさい、投票先変更ボタン押し忘れです
羊飼い カタリナ、1票。は自殺表、ご迷惑をおかけします

トーマスさん、シモンさん、ヤコブさん、ご冥福をお祈りします…
リーザさん、羊さんとの縁結びありがとう。
497. 村長 ヴァルター 02:03
★カタリナ>>443>オットー君「読み込みたい」言ってて実際>>452で希望も外してるがよ、初日希望出しは>>245の通りオットー君だな?
「個人的にみえにくい」→「特に白くも見えてこない」とあまり評価が変わってるわけでも無し、どの辺りで心境が変化したか、教えてちょ。

★ペーター>>460>>463>ニコラス君がペーター君から「白が出ると困る」と思っとると思ったのはどの部分からか、聞かせてちょ。
498. パン屋 オットー 02:06
【判定諸々確認しました】
シモン、ヤコブ、トーマスお疲れさまです。
ジムゾンから質問来てますが、今日は早めに寝させていただきます。申し訳ありません。
499. 旅人 ニコラス 02:07
【判定確認】
シモン、ヤコブ、トーマスお疲れ様。墓下で勝負の行方を見守っててくれ。

で、襲撃先がヤコブと。すでに2/15の確率で狩人がいなくて加えてGJ出ても吊手が増えないこの状況で灰襲撃はどういう意味が?
論客潰しとしても昨日は農ほとんど発言ないし、狩狙いくらいしか…んーでもな。
昨日のペーターの件と合わせて狼陣営の予想をフラットに戻して考える必要ありか。今日は考えること多そう。糖分ほしい。
500. 神父 ジムゾン 02:07
対抗狂ならシスター狼か。
修狼の襲撃ならそれこそ占いベグっときますね私なら

うーん幼女に信用勝負に来られてるのかなこれは?
リーザ狼だと、カタリナ村仮定疑いかけ→懐柔目的の白出しって流れはしっくり来ますね。

村長>>490 補完はどうでしょうねえ。まあ対抗が信用勝負に来てるとしても、確白量産で白圧迫って手段もあるので否定はできないですけど。
私は自由占続行でお願いしたい。
神父 ジムゾン 02:09
>>499
そうか奇数進行移行してたんだw
そんなら老行っておきますよ。凡ミスですw
501. シスター フリーデル 02:09
樵白、農も襲われて白で3狼生存、灰に2狼です。私吊りで明日9名時3狼残りになりますのでそこは肝に命じておいてください。

最終的には占い決め打ちになるか、占いロラから残灰殴り愛になる感じでしょうかね?まあ、進行については状況次第でしょうか…

一応言っときますが、樵兵に白出しって私偽だったら仕事しなさすぎですからね?私真で考えていただけるなら、樵兵白からの考察もしてみてくださいな。
パン屋 オットー 02:11
ひとまず占い回避は出来て一安心でした。
その凡ミスが命取りにならないよう気を引き締めないとですね。
502. 少年 ペーター 02:11
★神
シスター真のリーザ狼とすると狼視点神真確定なんだけど噛まれなかったのはどうして?
①護衛が得られる位の真視を得ていた。
②神のGSがポンコツで狼が神の占いから遠くにいた。
③その他
☆長
最黒を占いに当てない時点でおかしいよね?
2日間は灰に縄使わないのに。
で、吊りに当てたいって絶対おかしいと思わない?
完全に僕から白が出るのを恐れていると言う事だから「白が出ると困る」わけでしょう。
503. 少女 リーザ 02:13
三人共お疲れさま。筋肉もりもりは自分で>>22言ってただけに心配。エピには顔出してね。

村長さん補完希望なんだね。
あたし昨日村長さん「最白」って言ったなあ。
補完あんまする気起きないけど、昨日の真贋考察見てればそりゃ信用勝負にくるのは分かるしそうなら囲いの絶好タイミングだし、一応再考するよ。

もーー。全部見直しじゃんかーー。
昨日言った通り今日も夜まで箱使えないよ。昨日より遅くなる。はーあ。
504. 少年 ペーター 02:19
まず補完占いには強く反対です。
占い師には羊長以外を占って欲しいです。
まず自由占いの意味が無い。
そして▲占が来なかった時点で占いは真狂と見ている。
つまり補完すると狂は誤爆を恐れることなく安全に黒出せるから。
補完なんかすると狂は喜んで黒出しますよ。
505. 神父 ジムゾン 02:21
☆年>>502
占狼霊狂で初手占GJが出ると狼はほぼ負けですよ。
私護衛貰えてそうでしたし、ほぼ負ける危険な賭けに出られなかった。弱気の襲撃筋
狩人候補を落としてから食べるつもりなのか、最後まで信用勝負で来るつもりなのかは分かりません。
黄色い御嬢さんに聞いて下さい。

対抗狂のシスター狼の形でも、まあ狂人襲撃もったいなくってこともあるかも知れませんけど。
それでも占狂の形こそ占い機能壊しそう。
神父 ジムゾン 02:33
なんか対抗はGJ恐れて襲撃に来れない狼説って直近でも激しく主張してたような気がするw
パン屋 オットー 02:41
うとうとしてました(汗)
そういうものなのでしょうか。>襲撃

こちらもここで寝させてもらいます。おやすみなさいませ。
神父 ジムゾン 02:42
お休みなさい-
506. 少女 リーザ 02:54
シスター偽だったら本当これなのよ、>>501
筋肉もりもりに黒出すべきとこだったの。

って、年>>504 真狂で見てるの?年の思考としては理解できはするけど。
ただ占ロラに持っていこうとした修狼、としたら襲撃何だろね。
狩狙い襲撃の目が強そう→いずれ占候補を喰う予定があるんじゃ?
補完反対は覚えとく。

因みに夜明け前のペタくん暴走は白く見えたなあ。
赤いおにーちゃんと似た、警戒の跳ねが。**
507. 神父 ジムゾン 02:59
私客観視点考えるの好きなんで真偽表貼っておきます
※エルナ非占非霊、狼2騙りなし仮定
占霊|老妙神修長羊年旅屋者書▼兵▲農凸服樵
神修|白狼占霊白灰灰灰灰灰灰▼狂▲白凸白白
神兵|白偽占偽白灰灰灰灰灰灰▼霊▲白凸白灰
妙修|白占狼霊灰白灰灰灰灰灰▼狂▲白凸白白
妙兵|白占偽偽灰白灰灰灰灰灰▼霊▲白凸白灰
私視点シスター狂のリーザ狼も一応ありますけど
修狂なら戦術的にも性格的にも普通に黒だよなあと
508. 村長 ヴァルター 03:05
ニコラスが糖分欲しがってるでよ。 つ 「小倉トースト」

ペーター>>502>俺、ニコラス君がペーター君希望しなかったであろう理由予想、三つは挙げれるでよ?(考察で黒て固まったから灰考察のため色分からない他希望、ペーター占うより他の方が占い師の情報が出る、ペーターに黒が出たら困る)
ぶっちゃけよー、この返答(と昨日の主張)に何の説得力も感じにゃーし、昨日の挑発はやり過ぎだし、考えに固執し過ぎだて。
509. 旅人 ニコラス 03:23
>>502
今日の動きでなんとなく分かった。たぶんペーターの方が僕よりよく状況が見えている。だから論理的におかしい動きをする人間が黒く見えるんだ。
ぶっちゃけ僕は戦術もあまり詳しくないし手順とかもよく分かってないよ。僕の現状の考えを書くと、確定情報が得られない時点で占霊結果は参考にしかならないと思ってる。だから黒要素がもう十分取れてるペーターは後回しにしてまだ見れてないとこに当てようと考えた。
510. 少年 ペーター 03:25
だ~か~ら~
考察で黒て固まったからって所から白が出るとまずいの?
ていうか黒が出たら困るってますます意味不明????
わざわざ占いで黒を避けるってありえんでしょ?
511. 旅人 ニコラス 03:27
>>509続き
これは論理的には正しくないのかもしれないけど、僕はそうした方がいいと思ったんだ。信じるかの判断は任せるけどそういう可能性も頭に入れといてほしいかな。

>>508
ありがとう、ログ読みでくたくただから助かるよ。でも村長はやけに気前がいいね。そういえば世間では豚は太らせてから食えと言う。ハッ、まさか村長は…。
512. 村長 ヴァルター 03:30
あ、ペーター君。返事感謝だてな。へっへっへ、忘れてたでよ。

そしてもう一つ。ヤコブー、おめー結局俺の質問答えねーままじゃねーか!充分覚悟しとくがええのー、もぅ・・・。

★ニコラス>>499、「陣営の予想をフラット」だけどよ、おみゃー灰考察黒寄りなのペーター君だけじゃねーけ?
霊能者は>>437「本当に微差」。占い師はジムゾンさん真のよーだでえーとして、「陣営」って言えるほど予想出来てたのけ?
513. 旅人 ニコラス 03:48
リーザに返答忘れてたけどちょうど書こうか迷ってた部分が村長から質問来たので一緒に書く。

>>479
回答ありがとう、想像よりずっと明確な答えが返ってきたのでだいぶ真寄りに印象が戻ったよ。その後の考察もこの目線で書かれてるし適当な黒塗りではなさそう。

☆長>>512
妙年を狼だと見てたよ。残りの灰狼は予想ついてなかったけど、少なくともここはかなり固いと思ってた。今日の感触だとたぶん違うけどね。
514. 村長 ヴァルター 04:11
★クララ>>379>>381>俺への考察「軽い印象落し質問~要注意」とカタリナちゃんへの考察「突っ込みが浅く敵を作りたくなさそう~防御感」がダブルスタンダード気味に見えるでな。ここが違うりんって所が有れば聞かせてちょ。

ニコラス>>513>あたっ、二人で陣営って表現は思い当たらんかった。こりゃすまんでの、まー素直に出てきた返答だと思うて。返事感謝だよ。
515. 村長 ヴァルター 04:30
★ディーター>>361>オットー君にスタイル不一致を挙げとるがよ、少なくとも俺は「灰に対する雑感よりも能力者に対する雑感の方を重要視」は>>318>>319で回収されてるんじゃねーかと思うでよ。そこどう思った?

★オットー>>446>ペーター君を「考察が伸びそう」ながら「占って見たい気も」だぎゃ、この二つって繋がらないと思うでな。なんで「占って見たい」に行きついたのか、教えてちょ。

寝るでよ。
516. 老人 モーリッツ 09:54
おはようじゃ 樵と服はepで会えると良いのう
老吊り票はわしのセット忘れじゃ。すまんのう


今日は一人の人、一つの要素に拘りすぎず、広く多角的に見る努力をお願いするぞい
占い真贋についても考えを深めてくれると嬉しいんじゃ

今日は修吊りじゃからの。早めのセットをお願いしたいのじゃ
修には申し訳ないのう。出来るだけ考察していって貰えると嬉しいの
ならず者 ディーター 10:42
おはようございます。昨日の立会い、ありがとうございました。
樵がギリギリ凸回避の可能性もありましたし、凡ミスではないと思いますよ。

今日もよろしくお願いします!
517. ならず者 ディーター 10:45
おう、ワイや!ディーターや。遅うなった、スマン。【もろもろ確認】

まずはシモン、ヤコブ、トーマス、お疲れさん。>>503妙も言うとったけど、多分トーマス自身も凸は不本意やったと思う。epには顔出してや。
▲農、妙→羊白、神→長白。個人的には視界あまり晴れず…。

>>373
遅くなったけど、回答回収の説明ありがとう!
お手数掛けてまうけど、今日もまとめ頼んます。
518. ならず者 ディーター 10:47
>>515長☆
「今出ている情報から考察するスタイル」だけど考察がそんなに進んでない印象受けての>>361やったんやけど、言われてみればその通りやね。ワイの考察が甘かったわ。
ほんで、屋の占考察自体は真っ当やなと思うた。>>390で「不慣れな村にも見える」と言うたけど、見ようと思えばちゃんと見える人やと思う。そうなると個人的に屋の黒目が上がんねんけどw

【そっと投票先を修にセット】
519. 司書 クララ 12:18
【諸々確認】
ヤコブ、シモンお疲れ様~。お供え者しておくりん!
[鰹][鮭]

ヤコブ襲撃や夜明けの前後を考えると、妙真神狼>>妙狼神真だと思う。
修は真っぽいし、少なくても狼っぽくはない。(>>363 (者村なら)がすっと出てきたり、>>364の後半からして)
修狂の可能性はちょいありだし、霊ロラを止めようとは思わないけど(省エネ。修真だったらゴメンネ)。
520. 司書 クララ 12:19
襲撃されたヤコブ評だけど、占2人でけっこう真逆だったりん。
私が狼の場合、「襲撃するんだから白って言っておけばいいのよ、白って」っていう動きになるから、神が狼っぽく見える。

夜明け前のヤコブ評「神:白く見えますね。」「妙:(占)個人の希望でいくのなら羊か農」。
夜明け後の妙の>>494も妙の本心に見えるし。妙があざとい狼って感じはしない。

占われた長羊に関してだけど、3dの白囲い
(続)
521. 司書 クララ 12:20
3dの白囲いはまだしないと思うから、長羊ともに暫定白として見ていく。
狼視点、白囲いって思考を思いっきりゆがめなきゃいけないから大変だし、3dで白囲いする必要もないと思う。長は、私はけっこう疑っていたけど、村的にはそんなに疑われてなかったし吊からも遠かったと思う。
白囲いする利点はあんまりなかったのではっと思う。

(神狼視点で見ると、明日私に偽黒出る未来しか見えないりん(メモ))
522. 司書 クララ 12:30
昨日、眠い頭で屋>>412読んでたけど、「狼から味方をしていると思われる発言をする可能性」って「(灰の中の)狼が(偽の能力者の)味方をしていると思われる発言をする可能性」って言う解釈で良いのかな?
★屋 あっている?

屋は、「占い・吊り・襲撃などの情報」が出そろったし考察期待してるりん。そこら辺の考察から灰にも視線を投げてもらえるとより良いと思うりん!

【投票先に修はセット済】
523. 司書 クララ 12:52
☆長>>514 ごめん、どこがダブルスタンダードに見えるのかがよくわかっていないけど、長は質問の仕方の問題。羊は、防御感の問題だけど。

長への違和感って多分お互いのやり方が違うだけな気がしてる(私から見て暫定白だし)。違和感解消のために質問しておくりん!
★長 長って灰見る時は、その人を狼前提で見ていく感じ? 
524. 村長 ヴァルター 12:59
おはようさん。昼飯持って来たでよ。つ 「チヂミ」

ディーター>>518>なるほどー、まー確かに占判定に関する考察の進みとかは見られとらんのー。分かったでの、返事感謝だて。

クララ>>523>信用落としにかかる→敵作る→狼、敵作らないように動く→狼、でダブスタに見えたでよ?

☆クララ>>523>そんな事ねーと思うぎゃ・・・質問する時は返答予測はしとるでな、狼ならこう村ならこう答えるだろー、て。
525. 司書 クララ 13:09
>>524 中段理解!「信用落とし⇒敵作る」が頭になかった。「信用落とし⇒敵作る」ってあんまりないと思うよ。それってただの疑い返しじゃん。私と長がそれっぽくなってしまったのはアレだけど、私は疑い返したつもりはないし、長もそのつもりないんじゃないかと思ってるよ。

昨日修から言われているGSは作りたいけど、もう少しみんなの発言待ちたい。

離籍、また夜に~!
526. 司書 クララ 13:16
離籍さぎーーー。

>>525 が言葉足らずだった気がして。
つまり、私は「信用落としにかかる→敵作る→狼」ではなく「信用落としにかかる→(黒塗り)→相手を狼と言い張る」の流れを懸念して、長を疑っていたわけだりん。
羊の方は、その解釈で差し支えはないりん。

下段。そんな感じでもないんだー。狼なら村ならを考えている時点で私とは違う感じだりん。私は純粋な疑問しかほぼ飛ばさない。判断は主に議事から**
527. 村長 ヴァルター 13:29
クララ>>525>まー、疑い返しはそーだでな。見た感じ「敵作る」が頭になかった」は事実のよーでな、分かったでよ。返事感謝だて。

■2.ディーター:やっぱここ白だて。やり取りで意見出しつつちゃーんと軌道修正も出来とるでの。>>341辺しもそうだて。
難を言うと、もう少し発言増えるとえーのー。考察はよー出しとるし、昨日の俺が言えた義理じゃにゃーけど(ディーター13発言俺15発言)
もう最白でえーかの
528. 村長 ヴァルター 13:46
■2.ニコラス:ここもやり取りは白いでな。作った返答は来とらんし、昨日の質問返答(>>368)からカタリナちゃん考察(>>428)はスーと出てきとるなて感じだて。
後目立った発言と言えば>>468だでな。大人な対応で意外に思っとったが、よくよく見返したったら初日の異文化コミニーケーションでも粘り強い対応してたでな。まーここ性格も有るでな即白要素とはならんけどよ、狼的な精神のすり減りはなさそうだて。
529. 村長 ヴァルター 14:00
■2.ペーター:ニコラスとのやり取りの手法がよ、もー完全にざっぶーんとペーター君>>223「何でもいいのでイチャモン」で>>354「少々強引なことでもやってくる」なんだわ。まー「白を吊りたがっている」と「今日吊る為」からは外れるけども。
諫めても反応あれだしよ、これ自分が狼ですって自己申告してるんじゃねーきゃのー?
みるみるみるみるうちに黒くなっちまってよ、気が付いた時には最黒域だったもんね。
530. 村長 ヴァルター 14:54
■2.クララ:おめーやっぱりまた回答回収忘れそうになっとるじゃねーか!(>>525>>526)どうするつもりだて、もぅ・・・。>>447を見るとわざとやってる感も有るでな。
考察に踏み込みが足りんように思えるでな(>>381カタリナ・オットー考察など)、それだけに折角した質問はちゃんと回収しないと黒く見えるでよ。
質問返答はまー、説明しっかりしてきたし信用出来ると思うて。微黒に置いとくでな。
531. 村長 ヴァルター 15:23
オットー君とカタリナちゃんは質問返答待ちだでよ、まー今んとこあんま評価は変わらんと思うでの、それぞれ黒寄りと灰だで。
特にカタリナちゃんは喋っとれば白く見えそうな気ーがするし、オットー君も考察自体の違和感はそんなに無さそうでの。気楽にベラベラ喋ってくれりゃーえーぞ。

んじゃ、出かけて来るでの。アバヨだのん。
532. 司書 クララ 15:43
長★ 私が回収してない★☆にアンカーちょーだい!全部回収してるかその途中かのつもりだけど(屋の☆については>>522ね)。てか、回収してないと思うなら喉隅で星とアンカーくらい頂戴よ。
長はロッカー過ぎてもーわかんない。他の喉は上記の回答まわり以外は他の人に使う。長はみんなに任せる!

★神>>500 妙⇒羊に「懐柔目的の白出し」って、羊を懐柔目的だと思った理由を教えて。懐柔目的の白
(続)
533. 司書 クララ 15:44
懐柔目的の白出しなら羊じゃない灰(例えば、長とか)を選んだ方が良いと思わない?
この発言見て、神⇒長の白は懐柔目的だったのかなと穿ってしまってるw

合間時間終わり!離脱!
534. 村長 ヴァルター 16:08
クララ殿はどこかな。

『クララ>>532>んー?いや多分決定的に忘れてそうなのは昨日言ってフリーデルちゃんへの>>106>>135くれーでにゃーか?
てかわざとしてるならそれはありだで(特にオットーの所で理由も出たし)、そんなに黒くもねーかて迷ってるって意味だて。だから微黒に戻せたんでねーか』
535. ならず者 ディーター 16:09
二撃

占雑感、というか印象。

ワイのセンサーがポンコツなのもあんねんけど、妙神共にここまで占としての不自然さは感じなかった。2d選定した占い先も理解はできる、結果も個人的には「でしょうね」。
あと昨日で言うたら、>>399妙の護衛まで考えが及んでる点とか、>>409神の視点の話なんかは「なるほどなー」と思うた。

ただ「どちらかを上位に取れ」と言われたら、灰への踏込みの鋭さを考慮して
(続く)
536. ならず者 ディーター 16:11
(続き)
神の方を若干真目に。
まぁ比率で言うたら53:47くらいやから、正直まだ全然見極めできてないも同然やねんけどw

とにかく、占い真贋の見極めはこの村にとって生命線やから、他の村の目も借りつつしっかりやらなアカンと思うてます。

離脱**
537. 少年 ペーター 16:46
占真狂濃厚と見てるんだけど、真狼見てる人多いのは意外。
でも奇数進行だし狂放置はできないから結局最低占に1縄必要なんだけどね。
で、本日も占い希望は出すけど補完無しの完全自由にしたいね。
ちなみに、もし補完したら両占とも黒言ってくる可能性が濃厚と見ているよ。
538. 少年 ペーター 16:46
あと▲占来るかもしれないけど、噛まれた占い師を真視するとは限らない。
噛まれた占い師の白が状況白、残った占い師の白が状況黒になりやすいからね。
霊確認されて意図的狂噛みの狙いが破綻する可能性がないわけだから、狼陣営にとっては逆に意図的狂噛みをしやすい状況でもあるわけだし。
539. 少年 ペーター 16:46
妙は>>狩狙い襲撃の目が強そう→いずれ占候補を喰う予定があるんじゃ?
ってあるけど、占いなんか普通に噛めたでしょう。
この状況で老から護衛外す狩はありえんし。
それ以前に▲灰はないわ。
普通は▲占(ベグリ含む)だし、▲灰するくらいなら、まだしも老特攻の方がまし。
仮に老特攻GJでも
①狩の生存
②狩の堅実な性格
がわかるだけでも収穫だし、
老狩の可能性だってあるわけだし。
540. 少年 ペーター 16:46
妙>>あたし昨日村長さん「最白」って言ったなあ
ってことは、もし妙偽なら村長に白出すってこと?
逆に言えば妙から村長黒出れば相当に信頼高いので、補完反対といいならら妙→長についてはありかもしれない。
修>>樵兵に白出しって私偽だったら仕事しなさすぎ
って、狼霊なら可能な限り白言うと思うんだけど。
狼が沢山生存してるように見せかけた方が狼有利になるわけだし。
ていうか兵吊ったのが最大の仕事でしょう?
541. 少年 ペーター 16:46
補完反対となると占候補は旅屋者書年の5人しかいないんだ。
でも狂は多分白しか出さないだろうけどね。
狂視点だと灰中狼率が高くなってきているし、誤爆も怖いし、狩に黒出して狩に占真贋ばれるのも怖いし。
個人的には
妙→長
神→屋or者
にしたいんだよね。
542. 少年 ペーター 16:47
明日以降は両占の真の可能性を追求するのは無理だよね?
これは2凸が痛すぎる。
本当なら両占の2黒を吊ることも可能だった。(最終日はRPPだが)
しかし現実には霊ロラ完了した時点で4縄なので人外占が残って負け。(最終日PP)
よって明日両占が黒出しても両方は吊れないね。
だから明日以降は占決め打ちも仕方ないのかな?
543. 少年 ペーター 16:48
占決め打ちについてだけど、偽占を残せれば狼としてはほぼ勝ち確なので、狼は相当に強引な手段をとってでも本気で真を偽視するために頑張っているはず。
ていうか今現在占決め打ちを頑張ってる中に狼がいると思う。
だから単純に多数決で占決め打つのは危険。
多数決で占決め打つと真が少数派になる可能性が極めて高い。(狼視点で真贋判ってる場合)
だから占決め打ちのターンについては老の独断もありだと思っている。
544. 旅人 ニコラス 16:55
ただいま。書と長に質問飛ばしてくよ。

>>532
回収っていうのは質問の答えやその時の相手の反応を考察にどう活かしていくかってことだと思うよ。正直僕もここはよく見えない。質問で得られたことが考察に反映されていないと質問のための質問に見えてステルス狼を警戒してしまう。
僕がクララでちょっと気になるのは、黒塗り関連を意識している割に僕とペーターのやり取りを完全スルーしてること。なので質問。
545. 旅人 ニコラス 16:55
★書>>
>>270上段とか年>>326にどういう印象を受けた?

>>529
ペーターの考え方は一貫してるし年視点で僕の希望出しがおかしいというのは理解できるよ。反応は確かに過剰だったけど何でもいいからイチャモンには僕には見えなかったな。>>508で「考えに固執し過ぎ」って言ってるし一応村側誤ロックの可能性も見てるんだと思うけど質問。
★年視点で考えてもやっぱりおかしいと思う?
546. シスター フリーデル 17:48
チラin。本格参戦は夜になります。

兵白(占い真狼)からの考察になりますが、旅はやはり白いんじゃないかと思います(>>422指摘した点)。1dから今日の動きまで見直しても不自然な点はなさげ。白目で評価している方多いですし、多分そのうち噛まれるんじゃ…ないですかね?

あと、今日の初動で白感じたのは長ですかね。>>490で即補完占いを提案できるあたりでそう思いました。>>346で言っていた(続
547. シスター フリーデル 18:04
「統一にしか情報の価値はない」という意見とも整合性は取れていて長村人としての行動としては合致しています。(ただしこの点は長神両狼の場合だと解釈は変わる)

★長 >>467では占真狂、霊真狼と見ていたようですが、今日の私の判定見て今はどう考えていますか?

>>540 あー確かにその考え方も一理アリですかね。まぁ普通に考えれば私狼なら樵に、私狂なら兵に黒出ししない理由はないと思うのですけどね…
548. 神父 ジムゾン 18:07
チラin
☆書>>532
カタリナには悪いですけど、経験値が少ないと思われること
慣れてない村人は片白出してきた占候補を信用してしまうことがあります。

例えば村長とかいいますけど、村長のように突き詰めて考えるタイプは片占から白出たからといって占候補の真贋にあまり考慮しないでしょう。
状況的に偽なら黒必須って局面ならともかく。
549. 神父 ジムゾン 18:17
あと気になるとこ。旅>>513
リーザ>>479に納得してるならそれは間違いです。
要するに村人は思考が伸びる。フォーカスが合っていく。狼は思考が伸びないって言いたいのかな?
それは幻想で詭弁です。

思考の伸びを見せられるかなんて経験要素8割ですよ。
上手い狼が思考の伸びを作ることは簡単。むしろ情報が増えて考察が進む。

「村人は思考が伸びる。狼は伸びない」としたら、村が負けるわけないでしょう
神父 ジムゾン 18:21
ペーター村っぽいこと言ってるんですけどねえ
でも村的には黒く見られてるんですねえ
550. シスター フリーデル 18:23
あと占い師についてですが、更新前後の考察の出し方、結果確認からの感情の移り変わりなどは、私には妙のほうが真寄りに見えました。書>>520中段に同意。

また兵狂判明から、>>455で指摘した妙の微非狼要素を加えて6:4くらいで妙真寄りと考えます。ただ、神父さん単体でそんな怪しいか?と聞かれると悩ましいので大きな差はつかないかなと。どっち狼でも上手いと思います。敵ながらお見事ですね。
神父 ジムゾン 18:24
クララに黒出しちゃおうかな
私視点黒すぎるし
神父 ジムゾン 18:37
信用勝負挑みながらリーザに押されててすみませんねー
対抗強い

狩人はいるならニコラスかクララくらいかな
いない確率の方が高いように思います
▲老→▲妙もありなんで

リーザ真視に回ってもらってもいいですよ
551. シスター フリーデル 18:37
あそういえば、神父さんは今日は判定文がネタ薄めだったのが微偽要素といえるでしょうかね?(冗談だけど一理あると思うw)
神父さんの変態チック判定、楽しみにしてたのに(迫真)

筋肉トーマスさんも、ゾンビ農夫ヤコブさんも、最愛の人シモンも、ネタに乗ってくれそうな人たちみんな墓に行っちゃったし、私吊るなら誰かネタ陣営引き継いでくださいよね!(ツンデレ)

ではまた後ほど**
552. 旅人 ニコラス 18:46
>>549
いや僕が納得したのはリーザの論の正誤ではなくてカタリナへの疑い方に整合性があったことだよ。同じ基準でヤコブにも疑いを向けておりそれが占先に直結してる。もし嘘なら質問から45分間でこの流れを作り上げるのは難しいと思う。
これも最初から用意した黒塗りの筋書きだと言われればそうかもしれないけど、現時点で僕はリーザのあの返しに不自然さは感じないかな。でも忠告はありがとう。留意しておく。
553. 神父 ジムゾン 18:57
んーペーターは占真狂の修狼が濃厚だと思ってるんですか

年★1 私の回答>>505についてはどう思った?
_★2 修狼なら修狼で、ライン切れてるとか、仲間っぽいとか、なんか無いのです?

>>551 そういう取られ方すると困るんで言っておきますが、占先決まってたら白黒判定用意できるんですけどね。
昨日は一度長セットしてからも迷って変えたりしてたんで、
判定文書き始めたのは結果見えてからという次第
554. 村長 ヴァルター 19:20
『☆ニコラス>>545>ん?いや俺の黒視は主張じゃねーで手法だでよ。いっくらおめーが大人でもよ、あれだけ挑発されてイチャモンでも強引でもにゃーとは言うめー?ペーター君視点でも一緒だて。
ちなみにニコラス君の希望はよ、説明なけりゃ俺が質問してたかもでよ?
固執~は村誤ロックとかでなくて、村なら諌められたらディーターさん・・・とまてはいかんでも昨日夜明けのペーター君程度には聞き分けえーだろって事だわ』
555. 旅人 ニコラス 19:48
>>554
強引ではあるけどイチャモンとは思わないよ。主張は理解できるから。挑発というか年視点で決定的矛盾見つけてテンション上がっちゃっただけに見えたけどね。僕としては心の中でほぼ年黒決め打ってただけに素村っぽい言動見せつけられて「あーマジかー」という思いの方が大きかった。
挑発行為=狼という図式はさすがにというかストレート過ぎないかな。無駄なヘイト集める分デメリットの方が大きいと思う。
556. 村長 ヴァルター 19:59
『☆フリーデル>>547>今日の判定については、情報の価値はゼロだでな。占い判定含めて、見てねーと思ってくれてえーぞ。

★リーザ>>486>カタリナちゃん確白ってどういう思考遷移?保管占いか、ジムゾンも占いそうだったとか?

ニコラス>>555>違うでよ、強引は黒だ(意訳)みたいに言ってたペーターがって事だて』
557. 旅人 ニコラス 20:11
>>556
ああ、自分の理論に合わない即ち黒ってのが強引ってことかな?
でも村長自身も>>554見る限り僕の希望出しに疑問は持ってたってことだよね。そしたらペーターの行動も一応理解はできると思うんだけど。
★程度の問題で行き過ぎだからペーターは黒いって理解でいい?

で、これ書いてて疑問に思ったんだけど
★年>>541
現状で年視点僕真っ黒だと思うんだけど占希望に僕入ってないのはどうしてかな。
ならず者 ディーター 20:31
>ビリー18:37
リーザ強い真占ですよね~。
基本若干ビリー真寄り~五分五分のスタンスは崩さないでおこうと思いますが、状況見てフレキシブルに対応できればと思います。
ならず者 ディーター 20:31
11時頃に顔出せると思います。
また後程**
558. 老人 モーリッツ 20:47
遅くなってすまんのう

今日の【占いは補完なし完全自由、発表は3分後同時】でいこうと思っておるんじゃ。純灰潰し

占い希望出しは昨日と同じ感じで頼むのじゃ。出来れば年>>541のように各占い師に個別に希望を出してくれた方がありがたいがの

>長 占い希望出しにくいと思うので(>>438より)GSを出してもらえると占い師も参考にしやすいと思うのじゃがどうだろう?あと、喉嗄れには気を付けての(老婆心)
559. 司書 クララ 20:49
>>534 修はまとめて>>367ね。修の回答に違和感なかったよ。

☆旅>>545 旅が何を知りたいかよくわからないけど、まず前者から。
年の占い師の勘違いは、書>>380参照。年の>>222「精度が高い灰吊り」は、霊ロラ押しする時の決まり文句だから私は何も思わなかったよ。でも旅(>>270)がここらへんからめて気になるのはわかるっと言うかロジックは通っているし、旅の異文化考慮
(続く)
560. 司書 クララ 20:49
考慮すると気になるんだろーなって思ってた。
後者は、年>>326「老は、強いロック体質とは真逆」ってどっかでそんな発言あったっけ?と思いつつスルーしてた。旅>>324には同意だったよ。「まとめは老~」は唐突だったしね。

ついで年の雑感。年は戦略面の発言が多くて狼がやりやすい動きだと思う。このまま灰考察とかでないなら何か処理したい。
561. 司書 クララ 20:50
>>548 回答サンクス。羊まわりは同意。長は、まあ人間なんだから論理的には違う可能性あるとわかっていても白って言われたらちょっとは影響があるんではないかなって思ってるけど。ごめん、でも、>>532で聞きたかったのは「懐柔のしやすさ」ではなく「懐柔した場合の利点」だったんだ。

★神は、羊を懐柔して利点あると思ってる?
★神は、妙が羊を懐柔したそうなところあった?
562. 司書 クララ 21:01
【占いは補完なし完全自由 賛成!】
両占い師のラインをたどる時間なく、各占い師に個別に希望するのが難しい。

とりま、【●年○者】。今日はもうこれないかもっだから先に出しておく。GSもまだだけど、時間がなかった。ゴメン。
年は、灰考察見たかったけど出てないし色見たい。
者は昨日からの繰り上げ。
神は>>231が者と切れてると思ってた(>>370)けど、結論は非狼感で切れてなかった(セルフ突っ込み)
563. 少女 リーザ 21:07
念願の箱確保!! 箱愛しいのよー(すりすり)

>>539 そりゃあの状況あたしも狩なら老守るけどさ。
真贋予想はっきりしてる人が狩なら信じた占を守るかもね。
ペタくん灰だからお返事なしで。

>>540 あたし狂でもし村長さん占ってたら……うーん、「最白」言いながら黒出して「違った」ってしたかもなあ。
増えた情報足して考え直すから、黒く見えれば補完でもいいよ。今のとこ白く見てる年の希望だしね。
564. 神父 ジムゾン 21:16
戻りました。
>>558 方針了解です。

☆書>>561 そりゃもし信用勝負路線できてるなら素直に自分を信用しそうなところを確保しようとするでしょうね。
懐柔しそうなとこっていうよりね、発言力の低い灰に疑いかけ→白出し→フォローって私が狼占のときにはよくやるんですよ。
テンプレ狼的な動きに見えます。
リーザ起点でも、カタリナは人でしょう。
565. 少女 リーザ 21:19
言ったそばから。補完なし了解なの。

>>549 あのさあ……。昨日もだけどあたしの発言を悪く曲解するのは落としたい意識が強過ぎるだけの素なの?わざとなの?
「ただでさえ黒塗り苦手な人が(ここでは羊を対象にしてる)」を前提で言ってるのよ。
狼が思考伸びを作れないなんて言ってないでしょうに。
566. 少年 ペーター 21:22
☆神
GJ以前に狩が真占に鉄板してしまった時点で狼負けでしょう。
ていうか昨日の時点で神護衛貰えそうなくらいの真贋差あったっけ?
自分ならモーリッツ以外ありえないよ。
修狼からのラインって昨日の▼兵の揃い過ぎが、もし兵狼なら仲間がいれば少しくらい何とかしろよって言う感じ。
567. 少年 ペーター 21:22
もし今日占が黒引いたら霊ロラ一旦中断して、その黒を吊る可能性もあり、更なる展開によっては霊を残すと言う選択肢だってありえた。
だから狼視点だと、村視点より霊ロラの順番は重要だった。
それで▼兵の勢揃いだから兵真でしょーって今は思っている。
それに▲占が来なかったことに加えて修の兵白判定もプラスされている。
568. 少年 ペーター 21:22
☆旅
まず長旅両狼なら昨日のタッグは流石にやりすぎ。
僕一人を吊る為にあんなに頑張らなくても。
よって長旅両狼は消している。
だから長黒見えたら旅白でいいよって思っているので長の色をはっきりさせることが優先。
狼としては僕から白が出ると困るので、何かしら理由をつけて占わずに僕を吊ろうとすると思うんだ。
それが正に長の行動。
>>562書のように何か処理と言いながら●年するのなら判るんだけどね。
569. 少年 ペーター 21:22
あと妙→長を推す理由としては仮に村長確白になったとしても噛まれないからお弁当の心配しなくてもいいので。
狩は引き続きモーリッツ鉄板で迷う事なし。
仮に確白になったとしても村長は噛まれないと断言するよ。
こんなグレートミスリーダーは仮に確白でも狼の味方だよ。
噛む訳ないじゃん。
神父 ジムゾン 21:26
えー 2−2で私狩なら迷わず真と思う占候補守りますけどね

しかしそれ表で行ってしまうと狼視点丸出しなんでこっちで愚痴っときます
570. 少女 リーザ 21:28
☆長>>556 あ。ごめん。能力行使先考えてる間対抗の存在一切頭になかった(神父さんごめん)
「自分(真)の結果=確定」って考えで喋ってるね。それ。
白(↑の意味での確白)なら、羊のおねーちゃんに一番つっかかって余計動き固くさせてたかも知れないあたしからの黒視外れて気が楽になるかな
って思考。

>>567 そう。昨日言ったけど不気味なくらい▼票揃ってたの。けどだからこそ霊真狂じゃないの、って。
571. 旅人 ニコラス 21:33
>>559
回答ありがとう。つまり両者ともに黒塗り感はなかったからスルーしてたってことだね、了解。

そういえばカタリナと絡みなかった。
★羊
現状でここは狼なさそう(な気がする)って人とかいる?
黒いとこ分かりづらければ白いとこから外して消去法で考えるのも立派な狼探しだと思うんで、とりあえずいま羊が他灰をどういう風に見てるかが知りたいかな。もちろん考察とかGSとかいけるならそれが一番だけどね。
572. 神父 ジムゾン 21:35
ヤコブ見直してきましたけど特別疑いが固定してるとかはないですね。
強いて言うと>>237オット透明、ペタ黒より>>284考察したい人 ペタ坊、オットー
オットーとペーターを気にしてたくらいか。
狩云々にコメントを控えるとむしろリーザ視点で邪魔に思えたんですかね。

>>565 曲解塗り乙! 自分で言わなくてももし私が間違ったことを言ってるなら村が指摘するでしょうよ。
573. 老人 モーリッツ 21:49
>>565 すまんのう。一応理由はあるのじゃが、今は伏せさせてもらうぞい。透け透けかもじゃが(笑)

あと、人のことは言えんが、発言する際は表現に少しで良いから気を遣うといいかもしれんのう
わしらは文字しか見えない訳じゃし自分の考えてる通りに相手も受け取ってくれるとは限らんからの。表現のせいで相手がイライラして視野が狭まったりするのは狼利じゃしな

ふう…年(とし)を取ると説教臭くなっていかんな
574. 神父 ジムゾン 21:52
>>566
占狂ならGJ出ても逆側食べに行けば何とでもなります。
2−2でも、2−1でも
▼兵に関してはめずらしく対抗と同意見で霊狂でどちら吊りでも良かったのかな、と。

修狼からのラインっていうのは、修狼から灰の狼をたどることはしないの?って意味ですよ。
例えば霊狼なら者白だろうとか私言ってましたけど、そういうキレとかに思考が行ってないのはあまり狼探してるように見えないということ
575. 少女 リーザ 21:58
というか羊のおねーちゃん今日あたし以上に顔出してないのね……。
あたしを信用できないならおじーちゃんにもっと頼ってね。

>>573 いいよー。仮に長狼で囲われてたとしても灰にもう一狼は多分いるんだし。
中段はちょっとあたしも敵意出し過ぎたね。ごめんー。

>>560 戦術関連の発言は確かに狼がやりやすいの。
ただ、それを発言だけじゃなく「実行し続ける」のは難しくないかな?
576. 旅人 ニコラス 21:58
>>568
それってつまり僕単体の黒さよりも旅長のタッグ感の方が優先するってことだよね?
>>456を皮切りに僕の年評価:黒→灰、長の年評価:灰→黒になってるわけだけどこれってそんなにタッグ感ある?
それとも年の僕評価って実はそんな黒くないとか?
いきなり>>326出てくるあたり性格のせいかも知れないけどいまいち年の灰評価が掴みにくいなって感じはする。まあでも回答感謝。状況考察は頼りにしてる。
577. 神父 ジムゾン 22:10
クララ>>520
私が狼の場合、「襲撃するんだから白って言っておけばいいのよ、白って」っていう動きになる
ってこれ書>>377ヤコブ最白置きにそのまま当てはまりますよね。。
私視点でクララ普通に黒いんですけど、このあっけらかんとした感じはどうなのかと。

ただ>>521村長白視転換は、白囲いが大変という理由づけに同意できないのと、私の白になった村長へのすりより感もあるので悩ましい
578. シスター フリーデル 22:10
>老 方針了解異存なしですよ。

>>556 なるほど了解。確定情報を重要視する長の意見として、その回答は大変納得。でもこの展開だとどこかで決め打ちが必要だと思うのですが、その辺りはどう決断していくのか気になりますね(私の死後村の皆さんで注視してほしいです)。まぁ…私の言葉は長には届かないかもですが、この状況で私偽は考えにくいことを後々思い出してもらえたら幸い。喉きつい中ありがとう。反応不要。
579. 神父 ジムゾン 22:20
>>525 信用落とし→敵作るってあんまりない。
これは違うと思いますね。疑いがかけられたら相手に注目せざるを得ないでしょうし。
ただの疑い返しって議論を放棄しようとしてるようで。
私偽視と強いくせに>>519質問してくるところとかもポーズっぽく。

>>573 忠告感謝です。
黒引けないわどうやら狼も吊れてないようだわ対抗強いわで私も少し冷静になってないところもあるかも知れません。
580. シスター フリーデル 22:23
話題の年について。年人なら申し訳ないけど、この動きは狼認定を覚悟して世論を誘導しにかかった扇動狼に見えてしまいます。霊内訳の事実誤認狙い+目立つことでLW(&騙狼)から目線を逸らすという狙いでしょうか。

>>566下段とかは、同時に兵狂を裏付ける理由にもなり得ると気づかないのは変ですし…

一周まわって白く見えるという意見もありますが…言動不一致が多くて、私の目では白は拾えないです。
581. 旅人 ニコラス 22:29
【占いは補完なし完全自由、発表は3分後同時了解】
そろそろ議題回答していくよ。

■1.占考察だよ
今は妙真>神偽で見てるよ。理由は神父の狼探しの失速感。>>485から長に白出たらじゃあ書ってなるのが普通なのに対抗の信用落としに先に目が行ってるのは変だと思う。リーザは疑ってた部分の引っかかりも解消したし、前にも言ったけど>>479からの流れが真っぽく感じるね。
582. 少女 リーザ 22:32
>>580 狼認定を覚悟してとか目立つことで仲間から目線を逸らすとか、
それでいくともう一人の灰狼は年を切りに行くはずだね。
「狼認定」が出た時LWの強い白要素になるから。

今日の議事、年から切りに行ってるのは旅。
逆に年を切りに行ってるのは長、書ってあたしには見えてる。
どうだろ? 長、書はどっちが年の仲間に見える?
神父 ジムゾン 22:34
灰狼は、全然目立たずにステルスしてるんですけどねw
583. シスター フリーデル 22:43
うーん?年狼起点で考えると、相方の騙り狼は妙のほうがありえそうですかね?そうすると>>550で考えた妙真寄りとの考察にそぐわないのがちょっと引っかかる…

年に関しては1d決定回り>>248>>249>>257のやりとりで年神切れ?とも思える部分がありました。

ごめん、即年狼とは言い切れないかも知れないです…明日の占・襲撃結果も見て判断お願いします。まあ先の発言は一意見としてとらえてください。
584. 神父 ジムゾン 22:49
ペーターは占先とか偽の占い結果にすごくこだわりをもっているのに、肝心の真占は襲撃されて当たり前みたいな思考でいるところにすごい違和感があるんですよね。

占軸で勝ちたいのか、不確定の占いは食われてしまえ、で灰の殴り愛上等なのか、どっちでやりたいのかが見えてこない。
戦術論でもそこ抜ける?っていうの多いですし。
村人でできてないだけかも知れないですけど。
1dから日に日に失速してるように見える
パン屋 オットー 22:52
戻りました。
なんか自分とトレがうまい具合に目立たなくなってきている気が。自分はあまりステルス過ぎにならないようにしてはいるんですけど。
神父 ジムゾン 22:54
おかいりなさい

適当にリーザとか私に絡みにきたらいいと思いますよー
585. パン屋 オットー 22:55
ただいま戻りました。
先に昨日の質問から。

☆神 >>404
1 状況で見るのが好み。単体で見るのはちょっと自信ないですね。能力者とのラインも出来るだけ拾いたいです。
2 決め打つ状況に無い限りは手順。
3 多弁寡黙って人によって印象違いますよね。自分が多弁・寡黙と思っていてもほとんどの人がそうでないことってあるじゃないですか。そういう意味で主観が入りそうと言ったところ。
586. パン屋 オットー 22:57
続き
4 「も」って前とつながってるわけじゃなく、モーリッツも次には占いたいなと思ったのです。
5 狼のように見える点について聞いて、その返答次第で見極める。具体的には思いつきませんが…。1日目を見る限り黒目に見ている人には質問を投げていなかったようだったので。この辺は見落としていたら申し訳ないです。

あと、【占いに関する項目確認済み】【フリーデルにセット】
議事録読んで来ます。
587. 旅人 ニコラス 22:57
■2.灰考察だよ
年…たぶん状況考察以外あんま興味無い人(失礼)。灰評価とか見えづらいけど、きっと詰将棋のようなプレイスタイルなんだと思う。状況考察をがんがん詰めてくのは白っぽい感じがする。微白。
羊…僕個人からは萎縮してしまってしゃべれない村に見えてる。思うまましゃべって吊られたっていいじゃないの精神で頑張ってほしいな。微白。
588. 旅人 ニコラス 22:59
■2.灰考察続き
屋…異文化異文化言われてる僕が言うのもなんだけど独自の狼探しの手法を持ってる人。能力者の真贋及びそのラインが重要になってきた局面なので今日はぜひその観点から考察を出して欲しい。灰。
長…若干狼臭く見えてきた人。ペーターへの評価の動き方から吊りやすそうなところを狙って動いてるような印象も受ける。灰。
589. 神父 ジムゾン 23:02
修真として羊旅書年屋者に2狼
カタリナとニコラスは白だと思う。
ニコラスは占内訳にしても灰の見方にしても、揺れ方、悩み方が人です。
妙狼と思うしリーザとのやりとりも茶番にしてはやり過ぎ。強キレ取れます。

クララやっぱり黒目。ペーターは悩ましい。ディーターは突き抜けないですね。
オットーは、、狼でいいのかな。と思ってたらオットー来ましたね。期待
590. シスター フリーデル 23:08
そういえば妙は年白寄りと見ているのでしたか。
★妙 妙>>506のほかに年白の要素を挙げられたらお願いしたいです。

>>582 年狼仮定でLWを考察しろということでしたら、ちょっと今は難しいですね…。一応、単体で怪しいところの少ない旅は可能性低いかなぁとは思いますが、長書含めて他は差はないでしょうかね。

そういえばオットーの存在を忘れかけていた(ふるえ)。屋発言増えたら見直します。
591. 老人 モーリッツ 23:13
今日も本決定一本で良いかなと思っておるが、【占い希望は仮決定の時刻】辺りに出してくれると嬉しいんじゃ。早めの方が占い師sも参考にしやすいと思うしのう

まいどまいど連絡事項が遅くなって申し訳ないのじゃ
592. 旅人 ニコラス 23:21
■2.灰考察最後
書…分からない枠の人。なんだろう、質問回答などに不自然さはないが白さも感じない。たぶん狼探しに直結しない質問が多いからだと思う。個人のプレイスタイルとは思うけど、色は見えない。灰。
者…何か隠してる感は一番無い人。少なくとも裏に仲間の影は見えない。考察やGS、希望出しもすっぱり分かりやすく違和感もない。白い。
593. 神父 ジムゾン 23:25
オットーの返答見ましたがとりあえず分かったことは私の質問意図が全く通じてなかったってことだけですねorz

ただその回答内容って、そしたらどうやって狼探すつもりなんだろうっていう感想しか浮かばないんですけど。
こんな村人いるの?って疑問と、こんな狼いるのっていう疑問が半々

★屋
とりあえず、襲撃判定がそれなりに出てるので、現状の占霊候補の内訳予想をお願い。
594. 少年 ペーター 23:26
村視点で一番視界が開けるのは
妙→長 神→年
だと思うんだけどね。
妙年狼だと思ってる人いるみたいだし。
でも補完はなし、自占希望も駄目だろうから、これはなしで。
【▼修:妙→●者:神→●屋】
神については「オットーは、、狼でいいのかな」っていう以上は占って欲しいね。
神狂なら白出すしかないだろうね。
神狼なら屋白で黒出しは決定。
神真なら何が出るんだろう?
595. シスター フリーデル 23:28
ええと、書に催促飛ばした身だし一応グレスケを出すならば白目から
旅>者書>屋>>年 という感じ(屋は未精査ごめん)

占いは若干妙真寄りと思っているのでその場合羊白。神狼から長への囲い?については分からないですが、長は単体で見れば微白くらいかなとは考えています。

神真ならば長白で、妙狼から羊への囲いは羊の位置を考えればアリではある。ただ妙羊の触れ方は両狼とは考えにくいかなとは思います。
596. 少女 リーザ 23:33
あれっ。完全自由って今日は考察出すの?

☆修>>590 他だと>>483>>575の書宛てかな。
手順発言多い人は村でも狼でも前衛に立ち流れ引っ張ってくのが多いね。
年は、主張こそすれど基本は押し込んで来ないのね。
自分の意見は言う、けどそれを主張以上には推してこない。
のに、淡々と自分はそれで進み続けてる。「属さない」感。

てとこだけど修>>580は新しい視点だったの。ちょっと検討する。
神父 ジムゾン 23:38
マイクは思いっきり神偽視してもらえるとやりやすいです
597. 老人 モーリッツ 23:38
ああ、すまん。うーん、どうしようかの。

占い先がわからなければいいと思うがの。

うーん、ちゃんと言っておかなかったわしのミスじゃ
神父 ジムゾン 23:39
できれば感情的に >神偽視
パン屋 オットー 23:44
了解です。何とか頑張って見ます。
598. 老人 モーリッツ 23:44
>>589だけでは占い先確定とは言えないじゃろうし大丈夫じゃろう(たぶん)

一応昨日も>>407で占い先が透けなければ考察あり、と言ったつもりじゃったしな
599. 少年 ペーター 23:48
確かに兵に仲間がいないというのは兵真狂のどちらでも言えたことなのは考えから抜けてたけど
変だよなあ?
その事については狼だと気が付かないけど村だと気が付くことなのかな?
修は最後の仕事頑張ってるね。
見れば判るけど修もGS最黒においてる僕を●にはしないから。
狂占は僕には怖くて黒出せないだろうから占ったら僕を吊れない。
修は僕を占わずに仲間に吊ってもらおうと考えてるから。
600. 旅人 ニコラス 23:52
ああそうか、自由占いだから透けさせないために占い師自身の希望や考察は伏せるのか。なら僕の>>581の神父評は的外れだね。でもその前の>>577でクララ普通に黒い言っちゃってるし、これ偽のうっかりっぽい感じがするな。そのことに意識残ってたリーザは真ぽさあるね。灰考察では羊微白としたけどもうワンランク上げてもいいかも。
そしてできれば羊とか屋とかの発言見てから希望出したかったけどもう出すべきか悩む。
601. シスター フリーデル 23:52
ホントは今日の発言待ちたかったけど、ココまでの発言を見ての屋考察

・屋
正直な話、農の屋評にあったように透明というのがしっくりくる表現ですね(ごめん)。ただ屋>>318>>319などの考察は丁寧なんですよね。読んだ時なるほどっと思ったし独自の目線を持っていると思う。自己申告の占霊考察スタイルで一貫性もある。ただし他灰への絡みが緩めな感じもするので結局は灰、という評価になるでしょうかね…
602. パン屋 オットー 23:56
先に占いだけでも
昨日の占いがお互いに自分が白と言っている人物を占われていることに対し、ジムゾンは>>493で補完するつもりはないと発言している。リーザは>>503でしぶしぶだけど再考するって言っているのが対照的だった。相手が占うに値すると思って占っているのに対し、リーザみたいにもしかしたら狼の可能性があるんじゃないかって考えるもんじゃないでしょうか?
603. パン屋 オットー 00:01
今の時点ではカタリナ人間と分かっているジムゾンに狼の可能性を感じます。
他の人の質問の回答もあるんだけど狼探す気があるのって言われてちょっと言わずには居られませんでした。
604. ならず者 ディーター 00:01
鳩一撃

今日は議事よく見られてへんので、占希望は出さんときます。すんまへん。

一応17時くらい時点での個人的GS↓
白 旅書長>羊>屋≧年 黒
旅周辺での防御感の強さから年の黒目大幅上昇、午前中に発言見返して不慣れ感薄れた屋の黒目小幅上昇。
パン屋 オットー 00:02
相談したかったんですけど、早めに出した方がいいと思って上記の内容になりました。問題あったらお願いします。
605. 神父 ジムゾン 00:03
あの。。
考察出さない理由の一つは占い先襲撃を避けるためですよね?
昨日はまだ占い先襲撃ありえた。
しかし今日は片白いて両視点白っぽく思われてるのでGJ避けるにしても片白食べにいけば十分でしょう。

それに昨日の経過から、やはり考察出した方が反応も見られていいと思いましたし、今日に関しては自分の判断でそれなりに出してます。
ブラフも混ざってるかも知れませんけど
神父 ジムゾン 00:06
マイクとレトは襲撃判定希望ありますかー?

私はモーリッツ襲撃でペーター黒出してしまおうかと思ってます。
606. シスター フリーデル 00:07
>>596
回答ありがとう。確かにうなずける点もありますね。ただ、私にはやはり年狼見えます。でもおそらくそれは私が霊だからですかね。年の発言のちぐはぐさもそうですが、襲撃情報だけで占い真狂(私狼)を確信しているという点に、年人として強烈な違和感を覚えます。

>>600見て気づいたけど真占はブラフを混ぜている可能性あるのでしたか…。明日以降占いを見極める際には留意してくださるといいかもですね。
パン屋 オットー 00:08
ペーターの発言でモーリッツ護衛に走る狩人ってありえますかね・・・?頭の片隅に浮かんだので。
神父 ジムゾン 00:11
モーリッツは別にGJ出ても構わないんで
狩人いるということが分かればそれはそれで有用な情報なので

あとリーザが信用得てるっぽいから、リーザ狼の襲撃筋としても神残して確白襲いにいくだろうなってのもあります。
607. パン屋 オットー 00:13
☆長 >>515
>>446の時は考察が伸びそうだけど、今後伸びない可能性があるなら占ってもいいんじゃないかなって。今日の発言内容みると村が勝つための対策を練っているけど狼が誰なのかをあまり見ていないような気がするので、やっぱり占いたいです。

☆書 >>522
はい、そういう事です。味方をするのもあるし、狼視点でしか分からないことも場合によっては出るんじゃないかと。
608. 老人 モーリッツ 00:15
>>604 忙しいのにお疲れ様じゃ
ただ、議事をよく見られていなくても、見ていないなりに占い希望を上げて欲しいと思うのう。これを許すと狼が忙しいから、と嘘をついて占い希望を出さなくなる可能性も無いとは言い切れぬのでな。
まあ、者はGS出してくれておるし、黒目上昇の理由も書いてくれてるので問題ないとは思うがの。
者がよければGSの黒寄り2人を占い希望として集計しようと思うておるのじゃが、どうかの?
609. 少女 リーザ 00:19
>>605 あーそっか。
▲農であっぶなあああってなったからつい警戒しちゃった。

>>606 うん。自分が見えてる霊判定を否定してくる人は確かに狼に見えて仕方なくなるよね。
うん、修視点あり得る話。
★頷けた点がどこだったか教えて?喉端でいいの。

>>604 待って困るそれー! 灰の視線の向きを見るのに重要なのよ。
見られてないのは分かった、もし覗けたら「占って欲しくない人」一人教えて?
610. シスター フリーデル 00:31
再掲しておきます【服樵兵は全員人間判定です】

狂人はもういないので、黒出しやすい云々を考慮する必要はありません。従って、囲いに行った可能性を高くみるor確定情報優先したいという意見が多ければ、補完占いにも有益な点はありますね。ペタ君への説得は無理でしょうけれど、一応補足でした。明日以降の参考に。

☆妙>>609「村利進行~」の部分ですね。でも提案だけなら狼でもできるよなぁ、という気分です。
611. パン屋 オットー 00:32
★妙
>>563 >>565もし補完ありだった場合は村長を占うことって考えていた?補完ありだったら占ってもらいたいなと思っていたので意見を聞いてみたいです。
612. 旅人 ニコラス 00:35
■4.今日の占い希望だよ
【▼修:妙→●屋:神→●年】
本当はリーザには長を見て欲しいが補完無しなので。屋はこのペースだと発言から判断していくのは難しそうと思った。年は黒く見てないけど神からの色は見てみたい。

>>605
そういうことね。でも>>485からブラフってちょっと無理がない?って思ったりそれとなくまとめ役に確認取ったりもできたんじゃないかなってことでまだちょっと微黒寄りの印象かな。
613. 村長 ヴァルター 00:36
戻ったでよ、テキトーに摘んでちょ。 つ 「味噌おでん」

☆ニコラス>>557>まー・・・あーもドサーと?付けて粘着はやり過ぎだて。疑問に思ったなら一言でえーのよ。

クララ>>559>>367?「霊ロラについては現在考え中」け?すまん、本気で分からんでな・・・何とも返事出来んて。
ちなみに>>418なら、回収したって言われにゃー分からんでよ。

GS 白 者>旅>羊>書>屋>年 黒(略称失礼)
614. 少女 リーザ 00:43
味噌おでん! がばっ!

☆屋>>611 >>563。占ってもいいよ。ありなら。
パン屋さんは占ってみたい占ってみたいって言ってるペタくんと黒く見える村長さん、どっちの方がより占い判定知りたい?

>>612 パン屋さんが真上で同じ事言ってる(村長占って欲しい)の見てどう? 視点似てるとかは感じた?

ごめんね、そろそろ喉温存入るよ。
615. 神父 ジムゾン 00:45
希望は▼妙ですけどね。▼修にしてます。
3分後発表は把握してます。

★屋 >>603カタリナ人間と分かってるって?私昨日から白だと思うって言ってますし。

>>612 ブラフ入れながら考察していいか?なんて確認するわけないじゃないですか…
616. 老人 モーリッツ 00:47
現時点での票まとめじゃ

_\|書年者旅長__|修
占一|年※年※年__|
占二|者1屋2屋__|

※1妙→者、神→屋
※2妙→屋、神→年

長、者はGSの黒寄りから2名抽出
617. 老人 モーリッツ 00:50
補完占いしたいと言ってた人はすまんかったのう。ぎりぎりまで待ってグダグダになるのを恐れて早めに決めてしもうた。
今からの変更もまたグダグダを招きそう(今日もう来られない人もいるため)なので、申し訳ないが我慢して欲しいのじゃ…
618. 旅人 ニコラス 00:56
差し入れキター! 村長の物は僕の物。味噌おでんいただきます。

>>613
回答ありがとう。村長にしては歯切れが悪いね。出来ればはいかいいえの明確な答えがほしかったかな。

>>614
似てるね。>>602とかも頷ける。占希望は変えないけど書でもいいかも(チラッチラッ

>>615
そうだけどね。「今日考察有り?」くらいはってこと。
619. 村長 ヴァルター 00:57
自由に占った結果、たまたま昨日対抗が占った場所と同じ所を選びました、はアリなんでにゃーか?(ボソリ)

リーザ>>570>有り得るのけ、それ?ま、まー・・・嘘つくにしちゃぺらぺらだでな、本当か。>>486近辺の発言と矛盾は無し、返事感謝だで。

オットー>>607>なるほどー、「今後伸びない可能性があるなら」を読みとれんかったでな。違和感はにゃーと思うで、返事感謝だよ。
620. パン屋 オットー 00:58
すいません、遅くなりました。
■4.占い希望です。
【妙→●年:神→●年】
ニコラス同様自分も補完ありだったらリーザに村長占って欲しかったのですが。自由占いですが、私はペーター2人見るのも選択肢としてはありだと思って上記のようにしました。

>>614 より知りたいのは村長さんです。 ダメっぽいですが…
621. 少年 ペーター 01:03
正直リーザから白でても助かる気しないから
リーザには他を占って欲しいね。
神単独の方が村の視界が開けると思う。
神狂なら悩むだろうし。
神黒出せば絶対吊れるけど誤爆も怖いからね。
神狼なら悩む事ないけど。
622. シスター フリーデル 01:05
占い希望を出すならば【●屋○書】でしょうか。

年を挙げていないのは、村の視界的に年が縄を避けられる位置とは思えないためです(妙旅など年白を拾っている方も居ますが…)。村側2凸で余裕ないし吊られる可能性の高い人に占いを当てるのはやや損かと考えます。無駄とは言わないですが。

明日以降両占生存なら補完も一考の余地ありです。まあ占い決め打ち路線になるなら順当に灰詰めるほうが良いかな?とは思いますが。
623. 少女 リーザ 01:07
>>610 それで「提案だけでなく自分自身がそれに沿って動いてる」って話をしたんだよ。

>>619 この編成で占いできる役職って自分しかないもん。
というか初日の占希望関連も対抗のこと考えてないよね。

ねえねえ村長さん。
「あり得ない」としたら、「嘘」だったとしたら、確白って発言は何だったと思う?
あたしだったらまず「羊白知ってる視点漏れだろ」ってなるのね。
村長さん、それは考えなかった?
624. 少年 ペーター 01:08
>>622
そうだろうね
狂に白出されると予定が狂うからね。
これで修の狼を確信したよ。
625. シスター フリーデル 01:12
ふぅ、そろそろ、ネタっても良いよね?
>兵 もうすぐそっち行きますので待っててくださいね!そっちではたっぷりいちゃいちゃして、皆に見せ付けてやりましょ!(デレ)

まあ、なんだ、リザちゃんも神父さんも対抗と遊ぶくらいの余裕を持ったら、息も詰まらなくていいんじゃないでしょうかね?(←独特な意見)

殴り愛は存分に!でも楽しむ気持ちは忘れずに!表現にも配慮するとなおCOOLです。墓下で見守ってますよ
626. 少年 ペーター 01:13
ていうか狂視点だと兵白言った時点で修狼わかってることになるよね。
狂は修のGSを見てどう判断するのかな?
神が真なら問題ないんだけど。
神父 ジムゾン 01:14
まー状況もいいですけど
単体も見ないとですよね
単体シスター狼はないわー
ついでに神父真も、見る人がちゃんとみれば無いかなーw
627. 村長 ヴァルター 01:15
☆リーザ>>623>ん?いや占い師組に何でも良いから質問投げて、反応見てみるかーと思っただけの質問での、深い考えは全く無かったでよ。
言っちまえば返答は「保管占いか、ジムゾンも占いそうだった」のどっちかだと思っとったでよ。ほんだで想定外の返答来たでな、ちょーっとよう分からんくなっちまったでよ。



ちなみにジムゾンへの質問は考え中。時間が足りなくてのー。てかジムゾンの喉も無いし、どうすっかのー。
神父 ジムゾン 01:15
え、ペーター君は神父真視なの?
628. パン屋 オットー 01:16
☆神 >>615 思うとは言っても狼の可能性だって少しは考慮してもいいんじゃないかとは思うんですよ。そこまで言い切れる所に狼の要素を感じた所です。
629. 老人 モーリッツ 01:16
本決定【吊り:修、占い:補完なし自由】発表は3分後同時でお願いするんじゃ

先ほども言ったが、ここでの変更はグダりそうなのでなしじゃ。

占い師は占い先が透けなければどしどし考察して欲しいと思うぞい
あと、占い先は遺言でお願いする

占い先を伏せるのは、狼に戦略を立てにくくする狙いもあると思うのでご理解願いたいのじゃ
パン屋 オットー 01:16
ペーターの思考がわからない・・・
神父 ジムゾン 01:19
モーリッツ襲撃でペーター黒で行きますよ

仮想狼陣営にはマイクも混ぜ込むかも知れないですけど、そこは御免なさい
パン屋 オットー 01:20
いや、その方が自然だと思います。
ただリーザが自分を占ったときにどうするかですよね。結構可能性ありそうです。
神父 ジムゾン 01:23
そのときはそのときでw
クララかカタリナになるかなあと
630. 老人 モーリッツ 01:24
屋修の希望追加版
_\|書年者旅長屋_|修
占一|年※年※年※_|屋
占二|者1屋2屋3_|書

※1妙→者、神→屋
※2妙→屋、神→年
※3妙、神→年

長、者はGSの黒寄りから2名抽出
631. 老人 モーリッツ 01:25
修は今日一日お疲れ様なのじゃ。
吊りが決まってる中でもしっかり発言してくれたこと、深く感謝しておる。ありがとう

>修真寄りで見てる人 余計なお世話じゃろうが、修の発言は信じすぎないように頼むぞ。ほどほどに参考にする程度でお願いしたい。村の方針としてはあくまで「霊ロラ」なのでな

(これが二枚舌外交ってやつじゃろうな…色々と申し訳ないのう) 
632. シスター フリーデル 01:25
>>623 「それに沿って動く」かぁ…?私>>363で挙げたように、霊ロラをわざわざ前日に叫んでから「灰吊りを推してくるところを狼と考えていた」とかに、理想とする盤面とそれを目指しての動きに食い違いを感じていたのでやや不同意でしょうか…

あとは、最終的に狼を探しているように見えない(私狼と見るのは良いとして、仲間位置はどこなの?とか、神も質問してたけど…)のが言動不一致と感じてしまいます。
633. 村長 ヴァルター 01:35
【本決定了解だて】

よぉーし、もう待ったなしだでの(時間的に)。
★ジムゾン>>593>オットー君に「質問意図が全く通じてなかった」と言っとるがよ、>>404見ると「白黒以前に何を考えてるのか分かりにくい」、つまり何考えて狼探ししてるかを聞きたかった質問だな?
とすると「どうやって狼探すつもりなんだろう」、つまりその考えでは狼探せない、が結論じゃねーのけ?迷わず黒視は出来んのけ?
634. シスター フリーデル 01:37
本決定見ていますよ。モーリッツさんはお疲れさまです。

私も熱くなりすぎちゃったところあったかもごめんなさいね。特にペタ君には、たとえ狼でもきつい事言っちゃったかも先に謝っときす。まあペタ君狼だとは思ってるんだけどね!(ツンデレ)

それなりに真寄りで見てもらえてるので、私としてはやり切ったと思ってます。あとは皆さんよろしく頼みますよ。まぁ私の考察は外れてることもあるし、ほどほどに参考にしてね!
635. 旅人 ニコラス 01:40
喉余ったから質問投げとこうか。見落とされるかな?

★長>>627
質問スタイルが>>524下段と繋がらないんだけどたまたま?
636. 旅人 ニコラス 01:42
あ、【本決定了解】
アツアツのちくわを頬張りながら夜明けを待つ。
637. 神父 ジムゾン 01:42
>>633
違う違う
オットーが何であれ、私の質問意図を汲んだ上での答えが返って来たなら、それは私がオットーの白黒を測る上での参考になる。
しかし意図が通じていなかったようなので、そもそも回答内容から要素を取れなかったという意味ですよ
638. パン屋 オットー 01:43
【本決定了解です】
本日灰考察出来てなくて申し訳ないです。
639. 老人 モーリッツ 01:44
今日の占い方法は明日を考え、なるべく純灰を減らすことで、少しでも多く占い師の思考、情報を引き出すことを重要視して決定したんじゃ。村の皆の意見を見て早まってしまったと思ったが。申し訳ないのじゃ
(続く)
640. シスター フリーデル 01:44
あ、心残りがあるとすれば黒判定を見られなかったことですかね。黒判定の場合はアブノーマルな本を見つける予定でしたw

うーん、この村でアブノーマルそうなのは[年神X]とかかしら?Xには長書あたりが入るの…か?屋は直前の反応は素っぽいぞ、とか一瞬思ったりした。ごめんわからないや。適当予想でごめんね!
641. 村長 ヴァルター 01:44
☆ニコラス>>635>ん?あー、リーザへの質問の件きゃ?
たまたまと言えばたまたまだけどよ、まー時間も聞く事も無かったから勘弁して欲しいのー。
642. 少女 リーザ 01:44
占い先悩み過ぎて全然言語化できない困った。

まず旅は今日の最白。
間近の旅・屋、ここ二人の視線の向きは人に見える。
そして書も人と思う。これ後で書く。
643. 老人 モーリッツ 01:44
明日は【占い師決め打ち】でいこうと思っておる
昨日までの状況を見るとコアずれなどもあって、占ロラしても活発な灰の殴り愛は難しいと判断したためじゃ。それなら占い師決め打って、判定情報から思考伸ばす方が良いじゃろう、とな。
明日灰吊り明後日決め打ちは、吊りが狩りに当たって▲占、結局殴り合いになるのを懸念

わしが死んでたらこれは無視してくれ。多数決での決め打ちは、年も言っていたが怖い所があるしの
644. 神父 ジムゾン 01:44
【●ペーター】
外して外してきたので他者の目を頼ります。
自分からも白くもは見えませんしね。
味方の村長と白めのニコラスの希望より
>>622とありますが全ロラなら縄余裕ないので不同意

クララは黒いんですけどストレートに黒いんで狼らしくないところもあり。
>>589>>593 オットーつついてみましたけど
オットー>>603 ちょっと言わずには… この感情の出方は違うのではないかと
645. 少女 リーザ 01:44
>>621 えー。そりゃあたしの白じゃ不安かも知れないけど結構な人の視界が晴れると思うんだよね。

例えば判定から思考を進めるパン屋さん。
白だと思ってる書も年占希望してる。
神単独の方が村の視界が開けるの……?
取り敢えず、あたしからは白めと見てるから外すよ。
次の日へ
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