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mode : 人 狼 墓 全 320. 行商人 アルビン 06:28
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ゲルトー。 おはようさん。ヤコブは夜明け前には来へんかったんかな。今からでも昨日の時点の希望とか教えてくれるとありがたいな。 占発表順はどっちでもええのかな？ とりあえず、今日は今のとこ【霊ローラー希望】や。どっちからかはもうちょっとみて考えたいから、霊能二人はすまんけど頑張ってな。 やっぱり眠いな…もうちょっと寝るわ。 |
321. 行商人 アルビン 06:35
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あ、もし占い発表順希望募るんやったら【ヨアヒム→ペーターの順を希望】やで。ほんの少しやけどペーター真に見とるから。…これは言っても問題なかったよな？ あと、人狼の襲撃先が共有されるて書いてあるけど、前日どこ咬みにいったかみんなにわかるちゅうことか？そりゃ村には有難い情報やな。 ほんなら、またあとで。 |
322. パン屋 オットー 06:43
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ぶはーーっ、やっと喋れる！ 深夜のアルビンさん、クララさん、トーマスさんのやり取りは白いと思いました。不本意ながら何かあれば騒ぎ立てようとしているディーターさんも、フリーデルさんとのやり取りはきちんと判断しようという姿勢に見えました。 人狼の襲撃先共有というのは、狼が誰か1人でも襲撃先をセットすれば他の狼の襲撃先も自動的に変わるって事じゃないでしょうか、多分？ 判定は私も【青→年】順を希望。 |
323. 行商人 アルビン 06:58
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なんか、目冴えた…。 ＞オットー 有難う。なるほどな、狼内での共有な。そんな大幅に村有利の変更があるわけないよな…。若干メタい？発言して済まんかった。忘れてくれ。 あと、☆ディーター >>276 いや、別に村長より黒く見てるいうことはないで（汗）。そんな風に読める所あったかな？ 村長考察が僕の主張と矛盾してる、いう所は、村の総意〜ていう理解でOKや。一見白く見えるけど、こうも見えるで、いうことやな |
少年 ペーター 06:59
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＞空、海 おはよー！ （と、CNを並べれば間違ってても大丈夫。ｗｗ 今日はオトにぃに白を出すつもりでいるけど、良いかな？ いずれ出す黒判定先はどこにしようか？海が最終対決する人だから、海がやり易い方向で。今はクラねぇかなーと思ってるよ。 |
324. 少年 ペーター 07:26
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おはよー。発表順はヨアにぃ先希望が出てるんでヨアにぃを待ってみようかなと思って待機中。 と言ってる時点で分かると思うけど、結果は白。黒ならヨアにぃを待つわけないからね。 だけど、もうしばらくしてもヨアにぃ来なければ先に出そうかな。 重要なのは黒が引けたかどうかであって、ばらけて片白2人でも被されて白確定でも大差はないよね。 |
少年 ペーター 07:30
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今日は霊2択投票になるよ。 【空は当然リズちゃんへ投票。陸と海は、残念だけど空へ投票しよう。】 狼票をリズちゃんに集めてもリズちゃんを先吊り出来るとは思えない。 それより、票を空へ集中させて、え？狼票も確実に入った？！と思わせて、明日確実にロラ完遂させる方向でいくのが堅実だと思うよ。 |
木こり トーマス 07:36
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最終対決なら、当然、村長とディタとオトはなし。パメ、ヤコ、クラで考えたら、パメとヤコは発言していくと素白くなりそうなんだよね。特にヤコ。クララは発言次第で裏がありそうに見せられそうだから、ロラ後に吊り易い気はしてるけど…… 今日のパメ･ヤコの考察量次第かな。二人の考え方を見てみたい。 |
327. 少年 ペーター 08:00
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カチッ、シュポ。（葉巻に火を付けた） 「紳士オットーだな？」（言い終わると同時に拳銃が火を噴く。弾丸が眉間を貫いた。） あらら、こりゃ人間の反応だよ、全然避けなかったからね。あちゃちゃ、大丈夫かなぁ。（額に赤チンを塗り、息を吹きかけた。）ふーふー。 【オトにぃは人間だよー。】 |
328. 青年 ヨアヒム 08:04
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ごめん、昨夜一発で抜くとか豪語してたのにごらんの有様だよ。 狼さんたちに思考漏れるのは嫌だから、あんまり言いたくないけど、オットー白判定はある程度想定内かな。私も昨夜の時点では、オットーとペタくんのラインはある程度切れてると思ったから、狼が情報を落とさずに結果を出すとしたらそこら辺だと納得できた。 |
329. 青年 ヨアヒム 08:08
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昨夜のログを読んでたが、統一占いして、まとめ役作ってから自由占いしても良かったかもしれない。まあその後自由占いするんだったらあんまり意味ないかもしれないけど、この後のローラー方針とか決めるには最適だったかも、とちょいと後悔し始める。 |
331. 少女 リーザ 08:15
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それとも真の黒出しに、偽が白を被せてくるのを懸念？ リーザは、対抗が狼と分かってる占い師が、自分の判断で自分視点で疑わしいところを占える自由占いの方が黒を引き易いと思うし、各占い師がどう占い先を決めたか、また、疑ってる先の判定を見てどう考察が変わるかっていうのが見れる自由占いが好みなんだよ。 ★オットーさんは、元々自由占いそのものを反対気味だったけど>>212で自由占いを推したのはなぜなのかな？ |
332. 少女 リーザ 08:15
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狼が仲間を白囲いするのを懸念してるオットーさんが、アルビンさんの意見にのるのは自然な気もするんだけど、あそこで自由占い推したってことは、自由占いのメリット重視って判断じゃなかったの？って気もして、思考が上手くトレースできないのれす。 因みにリーザとしては、占騙り狼が仲間に白出ししたとしても、それはそれで情報だと思うけどなあ。な感じです。 って、ゲルトさーーーん！ ふみゅ、黒は出なかったか、残念。 |
333. 木こり トーマス 08:29
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げ・げるとぉぉぉぉぉぉーーーー コホン。【判定確認しました】 自由占いはもともと2-1で出てきた話で、占い師が確定した時に占った先が白くなるという理由だったと思います。2-2で霊ロラが始まったとして、占い師が確定してその先が白くなるなんてことがあるんですかね? 狼が真占抜くならともかく、占ロラか決め打ちしかこの先なさそうに見えるのに、白確も斑も出るかどうか分からない自由占いに不安になってきました |
334. 木こり トーマス 08:35
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自由占いは2-2の終盤でしか使ったことがないという経験不足による不安だと思うんですが、やっぱりこういうことを書くと自由占いを嫌った狼とか言われちゃうんだろうか。 統一占いをするにしても灰が広すぎて狼にかすりもしない可能性も怖いんですが、このまま斑も白確も出ないというのも不安が募るばかりです…… ともかく、真贋と灰考察頑張ってきます。 |
335. 行商人 アルビン 08:43
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【年、青の占判定確認】やで。ふむ。 ☆リーザ >>330 自由占にしたのは、そもそも片占をどんどん作って情報出すのが目的やと理解してたから。占先かぶってOKなら統一占でもええんちゃうの？正直、序盤から自由占て初めてやねんけど、昨日計算したとこでは、ずっと白が出たら最終日片白4灰1になるねんな。片白は襲撃したら情報になるから喰われへんのちゃうかなー思うし。まあ、まだ理解できてない所はあるかもしれん。 |
336. パン屋 オットー 09:04
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判定確認しました！ って、ペーターさん！私は紳士だから助かりましたが、一般人の眉間を銃で打ち抜いてはいけません！占いを私で消費させてしまったのは申し訳ないですが、それなりに疑われていましたし、仕方がありませんね。私というチョイスも多数決長屋でペーターさんが長白視なら自然。 ★１つ質問。昨日>>234でも指摘しましたが、そもそも「多数決」に関して票を狼に操作されるという怖さはありませんでしたか？ |
337. パン屋 オットー 09:07
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ヨアヒムさんはディーターさんに白、ですか。純灰のディーターさんとねっとり話す気満々だったのですが、変な色ついちゃいましたね…。 ★というかディーターさんの何処が気になりました？ 【今日は霊ローラーで異存ありませんが自由投票は大反対】です。無記名投票な以上、票がバラけたら狼側の3票が真に集まって真が吊られるだけです。しっかりどちらを吊りたいか明言し、集計をとった上で村の票を統一すべきです。 |
338. パン屋 オットー 09:16
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昨日の「自由占い」も、あくまで「占い師が自分で占い先を決める」だけで、占い先宣言はしてもらうつもりでした。占い先が被ったらどうするかも情報になると思っていました。黙っていられたら、狼が後から発表して占い先被せるとかし放題です。 占い師達が全く占い先明言する様子が無い（できそうにない）ので、それだったら全然アルビンさんの案が良いと思い、そちらに乗りました。リーザさん>>331への回答はこれです。 |
339. 少女 リーザ 09:25
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せっかく自由占いなんだから、2人とも早く占い先を決めた理由を言って欲しいんだけどなあ。 そもそもぺタ君って何時の時点で占い先決めたの？ 昨日の最終発言は21:53だし、ちょい心象ダウンなんだけど。 で、オットーさんはなんか多数決に拘ってるね。ぺタ君は自由占いだから、多数決に従ったわけじゃないと思うけどなあ。 そもそも、ぺタ君の>>151って、纏め役がないときに統一占いするならって話じゃないのかな？ |
342. パン屋 オットー 09:38
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たはペーターさんからの片占いで十分ではありませんか。 正直このレギュは1GJが致命傷です。狩人を白確させて抜きたい狼の動きに感じました。 3つ目。今日のペーターさんから私への白判定を見た後の私への態度。ペーターさんから白ならリーザさんの中では私白は強くなるはずなんです。しかし結果を見ての反応やその後の私へのアプローチに「なーんだ、黒いだけの人か」とか「やば、狩人？」とかそういう雰囲気がない。昨日ま |
343. パン屋 オットー 09:46
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でと同じ強さの疑いが平坦に続いている。そこがリーザさんが人なら強く違和感です。 ではフリーデルさんが真っぽいかというと…もう少し頑張っては欲しいのですが。ディーターさんとのやり取りに芯は感じました。6:4で現状フリーデルさん真視です ★リーザさん>>332「占騙り狼が仲間に白～それはそれで情報」ですが、具体的に何をどう情報と見るのですか？白で囲われると序盤に占いで捕まえる事が難しくなると思いますが |
345. 少女 リーザ 09:57
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■オットー なんだろう、この黒さは。ぺタ君からの白判定で狩人も一瞬頭をよぎったけど、そんなこと口に出して言えるわけないでしょ。 ぶっちゃけ、これ、ヨアヒム真じゃね？って程度には黒視してるよ。 「ぺタ君とライン切れ気味」＝「ぺタ君狼なら微白要素」であって、ぺタ君と両狼は十分有り得ると思うし。 ☆>>338「占い師達が全く占い先明言する様子が無い」＞なら、なんで占い先を明言するように進言しなかったの？ |
346. 少女 リーザ 09:58
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☆>>343「白で囲われると序盤に占いで捕まえる事が難しくなると思いますが」＞なんで？ 対抗が白囲いしたと思ったら、占えばいいじゃん。白出ししたところに黒出ししても、狂人疑惑はつかないし、何か問題あるの？ 黒出しって、灰全員の白黒情報を出すことだから、白出したところに黒出ても情報価値は十分だし。 ぶっちゃけ、ここまで黒いと村人で灰（片白）のままなら最終日に吊られそうだし、白確定しておいて欲しいよ。 |
パン屋 オットー 10:06
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4つ目。リーザさんは人なら「共感系」の能力がある方だと感じます。ディーターさんはあの場に居なかったしまだ精度上げてないようなので仕方が無い。ヴァルターさんは人でも共感センサーは全く無いタイプ。 昨日私はリーザさんと真剣に戦術考えましたし、リーザさん自身>>193で「理由はオットーさん」でした。 これで「一緒に戦う存在」であるのを感じとれないのは能力矛盾でしょう。 |
347. 少女 リーザ 10:07
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そもそも私が狼でオットーさんを狩人と思ったら、なんで白確定させるの？ もし初日に白確定させてから襲うと、もし狩人じゃないときにGJの可能性あって、危険だと思うんだけど。 狩人狙いだったら、今日の占い先に誘導して、占い先襲撃が一番だと思うけどなあ。 自分の疑い返し的な黒さを、狩人と思わなかったのか？と開き直られても、正直、狩人騙りも視野に入れてる狼にしか見えないんだよ。 なんか黒すぎて白な気も少々。 |
348. パン屋 オットー 10:12
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リーザさん>>346 話をすりかえられては困ります。私が人でも白確させて良いという態度が狼的だと言っているのです。また占判定という大きな情報が入っても態度に変化が見られないのは間違いなく非・人要素です。口に出せなどと言っていませんよ。 また狼に白で狼を囲われ補完を行う場合、情報量的には純灰を占う方が効率的なのですから、より積極的な疑いが必要となるでしょう？ |
349. 少女 リーザ 10:16
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■村長 昨日のフリーデルへの突っかかりは、ライン切りを狙ったにしては動きが不自然過ぎて、素直にラインなさげ。 >>244 も、つまりは、私が狼だと困るから、ローラーしたいってのが意識の根底にあるわけでしょ。 狼は私を確実にローラーしたいと思ってるだろうけど、こんな風に自分から口には出さないかなあって思うんで、村側の不安の表れと見てるよ。 スキルの高さ的に狼なら怖い気もするんで警戒中だけど、白っぽ。 |
350. 少女 リーザ 10:21
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オットーさん>>348 「占判定という大きな情報が入っても態度に変化が見られない」＞黒いオットーに白判定出たから、占真偽でヨアヒム真よりに変化してるけど。占い理由聞いてから占考察したいから、まだ考察は出してないけど。 「情報量的には純灰を占う方が効率的」＞なんで？ 対抗が囲ったかもってことで微黒要素になるから、真占の占いが当たり易くなると思うんだけど。 もし外して白確でも村視点の情報価値は高いし。 |
351. パン屋 オットー 10:22
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白確させたら狩人じゃない時GJって本気ですか？この状況で初回占い師以外を守る狩人がいるなら見てみたいです。 ★私白を見てヨアヒムさん真を思う程黒く思ってたそうですが、昨日の時点で具体的に何処がそこまで黒かったですか？気になるレベルだと思っていましたよ。また昨日ペーターさんとヨアヒムさんどちらを真と思っていましたか？ 「真っ黒な狼候補」に疑われてる割にはずいぶん過敏ですね、リーザさん。 |
354. 少年 ペーター 10:41
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顔出しだよー。 オトにぃ占いはね、昨日年>>273で言ったように、オトにぃ、ヤコにぃ、パメねぇの3択に絞ってた。ヤコにぃは昨日ヨアにぃと序盤に戦略論で色々と言い合ってたんだよね。パメねぇはあんま発言なかったし、白く見た村長さん、ディにぃがオトにぃ希望だったし迷う要素はなかったよ。 一応朝更新前に確認しようと思ってたけど、起きたら更新後だった。 |
355. パン屋 オットー 10:47
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トーマスさん、ありがとう。喉は温存しますね。 リーザさん、攻撃されて「黒い黒い」を連発してるところが過敏です。また皆さんが真と思っているリーザさんを私は狼と感じたので、そこはしっかり説明する必要がありますよ。貴女の反応も見たかったですしね。リーザさんの昨日の占真贋についてもお願いします。灰は無論これからですよ。 【ヴァルターさん】戦術について色々話した時は勢いが白いなって思いました。ただ「出力」 |
359. 少女 リーザ 11:14
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話が反れたけど、気弱さが灰のLW役を嫌がりそうで、ちょい白。寡黙吊りで即吊りされるってタイプでもなさそうだし。 ■パメラ で、寡黙吊りできない陣形を選んできたなら、ここが怪しいかもってのは昨日言った気がする。>>317も多弁に狼と思わせたい感じだし。 5発言しかしてないし、白要素も見えないので、もし村人ならSGにされそうだから、偽黒が出難い内に占っておきたい気も。 黒狙い兼白確でも美味しい感じで。 |
360. 少年 ペーター 11:50
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>>336 オトにぃ 多数決での狼の票操作 多数決って狼側の票も入るのは避けられないよね。票操作も可能だけど意図的に最多票を作ったと思われれば疑われるし、その辺りも考察材料になるよ。単純な票操作より仲間切りを混ぜたりする方が自然だと思うし、まとめ役の立候補を占うか放置かというような議論より単純多数決の方が良いと思ってるよ。 |
361. 少年 ペーター 11:51
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>>337 オトにぃ 自由投票 うん、投票先は多数決で合わせた方が良いかもね。でも狼の組織票で真が吊られるとは思わないよ。昨日の感じだとリズちゃんがかなり優勢だよね。リズちゃんが狼でフリねぇに票を集めるかな。もし11対1だったら怪し過ぎじゃない？狼2票はリズちゃんに入れて真を匂わせるとか。フリねぇ狼なら敢えて偏らせるとか、そういう読みの要素もあるかなぁと思うよ。 |
365. 行商人 アルビン 11:58
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＞オットー >>351 あんまり襲撃先・護衛先について言うのもあれやけど、間違ってたら困るし一応突っ込むと、狼が今日霊占咬んでくることはないと思うで…ほっといても吊られるんやし、狂人おらへんのやし。 咬んでくれたらそれはそれで、代わりにロラってくれてありがとう、やけど何のために2-2にしたのかわからんやろ？ |
366. 行商人 アルビン 12:01
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僕もぜんっぜん計算間違ってるわ…そもそも最終日ちゃうし///。 だいたい、片白はタダのお弁当なんやね…喰ったところで真占なんも確定せえへんな。途中片占咬みもあるとして、自由占で黒出んかったら最終日片片灰灰、統一占で片灰灰灰って感じか。 |
367. 農夫 ヤコブ 12:02
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【昨日の諸々のＣＯ確認】寝落ちは謝りません、その分がんばるから 霊真贋 パッションでは完全にフリ真、リザ贋。昨日の発言しか見てないのであくまで初日の段階での見解だす。リザに比べてフリの発言量が少ないので比較ではなく感触といった方が正しいのか。気を悪くしたら申し訳ないけどリザ、フリでスキルはリザの方が上に見える、リザなら例え真でも贋でも村に対する影響力はもてるだろう。対して昨日のフリからは発言したい |
368. 農夫 ヤコブ 12:02
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けど、なんだか煮え切らないもどかしさみたいなものを感じた、これは真なのに疑われている焦りだというように見えなくもない。リーザがＣＯしまとめようとしていた所にフリが対抗してでてきた昨日の構図だが、もしフリが狼陣営なら敢えてでずとも方針変更という選択支があったわけだ、仮に打ってでたとしてももう少しインパクト、説得力のある発言を用意してくる気がする。リザの性格に関しても、少しかかり気味の感があって、「自 |
369. 農夫 ヤコブ 12:07
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分が行く」と一番槍をかって出てきそうな気がする。あと>>211の発言の違和感「まとめ～しくしく」おかしいことは言っていないけど、もっと違う反応がある気がするというか、予想してた、想定の範囲内ってかんじをうけた。一方的に否定して悪い。まだきめてかかってるわけではない、今日はフリの発言も気になるだす。 |
370. 行商人 アルビン 12:17
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フリーデルはなあ…狼やったらもうちょっと仲間狼が赤ログでアドバイスするんちゃう？そう見せかけて真霊の信用を落とす手はあるかも知れへんけど、難しそうやなあ。 狼側は2-2でロラに持ち込むことで、実質１手でLWを吊らなあかん状態にしたわけやし、これで偽霊占どっちかでも強く信用取って生き残ったら相当オイシイな。 まあ、霊真贋はもうちょっと時間かけたいな。フリの発言にも期待。 |
371. 村娘 パメラ 12:19
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お疲れ様でした。占い師の両判定確認しました。 オットーさんとディーターさんで両白でしたね。 コアタイムの午前2時までは不定期参加のため、とりあえず突然死回避です。 霊は両方吊る前提だし、仮に残った霊が怪しければ吊られるんだから霊自由吊り、自由占いで良いんじゃないですか？ 占い先は明言すると、それによって人狼が対策立てられちゃうかもだから、伏せた方が良いのでは？ |
少年 ペーター 12:22
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おおおー！空の頑張りが効いてるね。いいねぇ、オトにぃとかヤコにぃとかアルにぃとか。 ＞空 理論的に正しい方が真に見えるなんてことはないんだよねー。スキルの高さは真偽とは無関係。 それより、思うように信用取れない真の孤独感、それでも真に見てくれる人もいるという嬉しさ、でも信じてくれる人でも疑ってかなくちゃという不安感。その調子でどんどん出してこう、どんどん。 |
372. 青年 ヨアヒム 12:37
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取り敢えず私も理由を上げますか。 昨夜のディタ占いは、ディタが色を見にくかったので占いました。希望ではオットーとヴァルターが上がっていましたが、ヴァルターはフリーデルとのライン切れ（リーザ真視しているので、フリー偽、それと切れてるヴァルも村）オットーはペタとのライン切れ（ペタ私視点狼確定なので、それと切れてるオットーは白）って事で一番判断に困りそうなディタを占っておきましたよと。 |
373. 青年 ヨアヒム 12:39
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まだ、発言してないようですが、 ディタさん疑ってすいません。頑張っていきましょい 取り敢えず思考をリセットして、また灰考察読みます。 みなさん頑張ってLW炙ってくれいー |
374. 農夫 ヤコブ 12:39
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占真贋 これもパッションだけど、霊よりも２人の差がつかなかった。気になったのは>>216ペタ発言、霊２の時点で占２が出ていく流れは予想できたはず。狼はごく自然とで名乗りでたいと思うはずだよね。その中でペタが括弧使ってまでで流れを切って主張したのは好印象だす。それくらい、いまのところ真ペタ贋ヨアと見ているだす。 上の予想とは切り離して考えたんだが、オラは現段階霊はフリが真だと思ってるわけだす。予想 |
シスター フリーデル 12:43
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おはよーございますー。やー、また遅い登場だ。何か、あんなボロボロの発言でも、ちょっとは影響あたえるんですね。嬉しいです。 何か、村長に論理のかけらもないとかボロクソ言われて凹みますが、また何か喋ってみますよー。 |
376. シスター フリーデル 12:47
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遅くなりまして、すみません。ゲルトさん、ご冥福をお祈りします･･･。 急いで議事録ざっと読みました。両者の占い結果は了解です。 とりあえず、顔出しだけですみません。また後で参加します･･･。 |
377. 木こり トーマス 12:55
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霊真贋：ぶっちゃけると、今まで真っぽい能力者ほど狼か狂だった経験ばかりで、決め打って霊ロラ止めて村全滅とかもう経験したくないです。先入観全開で申し訳ないですが、私は今晩から【霊ロラ】希望します。順番は、経験豊富でそつなくこなしそうなリーザお嬢より、経験薄そうなリデルお嬢が判定をどう出してくるかを見てみたい。なので▼妙▽修希望。 |
378. 木こり トーマス 12:57
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リデルお嬢：言動は真っぽくない。狼か、振る舞い方が分からない真か。攻撃されたと思った相手をロックオンしてしまうのは村人っぽく、長に対して発言数とか言いがかりに等しいのも、突っ込みどころが分からない村人っぽい。もし仲間狼がいるならもっとアドバイスしてあげなよと不憫に思うくらいです。ただ、霊ロラ要員かつ実際のスキルも低いなら、若葉風味でなんとかしのごうと思うはずなので、ここはどちらでも有り。真=狼。 |
379. 農夫 ヤコブ 12:58
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灰考察 初日はパッション命だす。まだあんまり考えてないけど感覚で分けるなら。ディタ、オット＜トーマ、クララ＜ヴァル、アルビンという印象だす ヴァル＞キャラがナイスだす。霊対抗がでて昨日最も緊迫している場面での>>222「理由は簡単だ。片方が黒を出したら、もう片方の白判定が全て確定白として立ち上がって来るからだ。ご飯があれば、飲み屋のおつまみが全ておかずとして立ち上がってくるかのようにね。」あまり |
381. 木こり トーマス 13:00
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リーザお嬢：村を勝利に導くぞーという気概に溢れ頼もしい。経験上、狼に見えるのを差し引くと、スキルの高さから来る過剰なまでの自信を感じますね。ここが狼なら相談なしで飛び出たか、あの時点で相談がついていたか。決め打ちも狙えるリーザお嬢なら、飛び出てもおかしくない。それにしても霊ロラにはもったいなく、オト君とのやり取りも疑われた狼にしては激しすぎて白っぽい。真＞狼 6：4で若干リーザお嬢を真視。 |
少年 ペーター 13:08
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＞海、空 ライン戦でいこうかと思ったけど、ヨアにぃ襲撃いけそうな気がしてる。狩人だったらどこ守る？ 占い師襲撃で失敗すると痛いからライン戦を考えたけど、初回で占い師が喰えるなら、それが一番なんだよね。最後2択より灰同士の方がやり易い。僕はあんま灰とラインは見せてないし。 |
少年 ペーター 13:08
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ライン戦でいくとして、1回でもGJ出るとパンダ吊り切れるから海が占いに引っ掛かってるとアウトなんだよね。それよりは僕狼確定でも、空の頑張りでリズちゃんを吊る、灰吊りx２を海がかわす、という方が勝率は高そうな気がする。もしGJ出ても空が灰吊りを３回かわせば良いしね。 |
382. 農夫 ヤコブ 13:08
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の適切じゃない表現に笑ったす。赤ログの片手間にこの名言は吐けない。これは白、むしろ白であってくれと願うだす。 アル＞前にもでてたけど、非占の迂闊さ。これにつきると思うだす。普通に間違えたんだろ、狼ならそこはナーバスになってると思うだす。 |
少年 ペーター 13:09
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ヨアにぃ襲撃するなら断然初回。白確定はディにぃだけになるからね。 というわけで、襲撃セットをヨアにぃに変更したよ。海に負担がかかるけど、真占＆黒出され村人 VS 狼占＆狼 の戦いより灰灰狼の勝負の方が良いと思う。 |
383. 木こり トーマス 13:10
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リーザお嬢 >>380 天然ボケとよく言われますけど、そこまでではないですよ(冷汗 ぶっちゃけると、RPを入れてくるか、まさかの判定コピペとか、どういう言葉で判定してくるかを見たかったんです。これ書いちゃうと予習されそうで悩んだんですが、まあ、経験ないなら予習はしますね。ということで書いちゃいました。 皆さんの発言増えてたんで、灰考察、もうひと踏ん張りしてきます。 |
シスター フリーデル 13:17
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>>383、ああそういう事だったのねｗ 一瞬意味分からなかった。 襲撃変更了解です。てことは、成功したら、陸さん黒確で、即吊り実行になります？ まず今日は霊ロラからですよね？ 明日は霊ロラの残りをやるのか、それとも陸さん吊るのか、どちらが普通なんでしょう？ |
384. 農夫 ヤコブ 13:23
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トーマス＞密かにかまととぶってんじゃねーの疑惑をかけてるだす。人の良さそうな感じ、凡ミスな感じ、でも展開自体はよく知ってそうな感じ。黒とは思わないけど、みんながあまりにマークしなすぎて怖いだす。舐めてたら足下すくわれましたみたいなことは嫌だす。 クララ＞わからん、中庸、、まだポテンシャル残してるはずだから今日見解を聞いてみたいだす |
木こり トーマス 13:33
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素村視点でいくなら、守るのは灰ですね。占は真偽つかないのでどっちを守っていいか分からないし、2-2なら灰襲撃だろうと推測します。守る先は、どこだろう。オト・ディタあたりは占われてるし多弁で守りたい。村長は狩人自身が真視してるか狼視してるかで変わってきますね。残りの灰は、今のところ、守りたい人はいなさそうな感じ。 |
386. 農夫 ヤコブ 13:43
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あ、上の疑ってる順が逆だす 者、屋＞樵、書＞商、書だす ディタ＞知ってるのに出し切ってないという感じがする。「初日は勘」といってたから納得はできるんだども、まあ感覚だすね。徐々に本領発揮していくと思うからそこみたいだす。 オット＞昨日は発言使いきりの完全燃焼だったす、いつ村をみてもオットさんがいるような感覚でした。気合いはいってんなーと思ったり、オラに気負いなさそうと言ってくれたんだどもオットさ |
少年 ペーター 13:43
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＞空 ま、黒確定は真っ先に吊るよ、普通はね。霊->年->霊->灰->灰だね。 ▼妙▲青 -> ▼年▲屋 -> ▼修▲長 -> ▼娘▲商 -> ▼書▲農 -> エピ こんな感じが理想かな。襲撃先は海が生き残りやすいように選べば良いよ。GJで吊り増えるから、ディにぃ強襲は厳しいだろうねー、最後まで残すしかない。オトにぃ狩を決め打てばいけるかもだけど。 |
389. 青年 ヨアヒム 13:49
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誰も議題だしてないね。参考程度にしてくれればありがたい ■１、灰考察（GS付属推奨） ■２、占・霊考察 ■３、本日の絞殺・占い希望（霊ロラの場合でも、灰吊の方の希望付けて～） |
農夫 ヤコブ 13:50
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みなさん舐めた口きいてごめんなさい、ＥＰでいろいろレクチャーしてください。特にリザさんに初日に論に穴があると言われたんでそこらへん教えてほしいです、オラその辺り全然分かってない初心者だすー。 |
木こり トーマス 14:15
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ライン戦より真占襲撃は分かるんだけど、陸が早々に吊られるってあたりに滝汗が…… 私、狩人当てた試しがないしなあ。今晩リザが吊れて、私と空に対する考察次第で再検討してもいいかな? |
391. 村長 ヴァルター 14:24
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それと、「上手く説明出来ないけど○○が人狼だ！」という感情的な意見には、「理由と論理、前提が説明されてないからそもそも反論が出来ないよ」としか答えられないかな。 フリーデルが一発言だけして何も言わないのは、失言を避ける為だ！彼女は人狼なんだ！と私が感情的に騒ぎ立てても、論理的な反論は何一つ出来ないでしょう？ 感情的な意見を言うな、とは申しませんが。感情的な意見に論理的な反論を求められても困ります。 |
392. 村長 ヴァルター 14:27
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>>356 私には、囁けるような仲間が存在しないので。 それと、３／１２に敵が潜んでいるこの村で、誰かの意見を鵜呑みにしたくはありませんね。私は。 大事なことは自分で考え、自分で決め、自分の口で伝えます。確定白だったら、周りを立てるだけの喉余裕もありますけれどね。疑いの質問が飛んでこないので。 |
394. 村長 ヴァルター 14:37
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ペーター君からオットーさんに白判定が出たことにより、割と次点だったパメラさんが人狼も有り得るかなあ、と私は考えています。その辺の感性とかが、リーザさんにとても近しいですね。私は。 故にペーター君には●パメラを、ヨアヒム君には●オットーか●パメラをして欲しいという感じですね。現状。 え？補完占いでいいのかって？ そういう思考が発生する時点で、初手で仲間に白出しってのは悪くないと思いますよ。 |
シスター フリーデル 14:48
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村長さん、ごもっともー。やー、そりゃ言いがかりなのは分ってますよ。流石に。傘くらい念のため持ってる人でしょう、貴方は。 本気で灰考察して、そこくらいしか見つからなかったんですよ、私は。とほほ。 あんま叩かれるのもしんどいし、疑わしいトコじゃなくて、色んな人の白っぽい要素を探そう･･･。 |
396. 木こり トーマス 16:48
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灰考察：白灰 屋商＞農長書＞者娘 黒灰 オト君：昨日の村長さんとのやり取りといい、今朝のリーザお嬢とのやりとりといい、狼がこんなに目立つのか? とかなり疑問です。多弁で誘導役としたら、昨日は失敗ですね。多少失敗しても霊ロラしている間に信頼回復狙う……沸騰しやすい印象もあり、灰にまぎれたつもりでもあっという間に占いにあげられそうで、狼なら灰に潜伏するより占霊向きな印象。白より。 |
397. 木こり トーマス 16:50
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アル君：>>308 この時点で占われない灰狼としたらこの発言は狼にとっては損なので白印象が獲得できる。ただ、自分が占われることになったら悪手になりかねない。非占COで下手打った狼がここでもこの選択はないように思う。今朝は、占い師の発言待たずに先行して発言。一瞬、発表順の操作? と思ったけど、狂いないんだから操作は必要ない。非占COといい、せっかちさんなんだろうなぁ……という印象。白より。 |
398. 木こり トーマス 16:51
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村長さん：多弁で説得力もあり、誘導役としたら昨日の序盤は上出来。でも昨日の後半は村に疑惑の目を向けられ、失敗? 今日の発言から見ても、挽回は可能そうにも見えますが、序盤にここまで疑われると真っ白にはなりにくい。村長のスキルと経験から考えると、もっと潜伏して表に出た狼達をうまく動かす気がします。灰。 |
399. 木こり トーマス 16:53
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ヤコ君：現状でリデルお嬢真視をしたり、>>379 村長のネタに食いつくパッション思考な考察と、村の現状(樵視点)とブレがなく、わりと素直に受け止めるタイプの印象。樵への警戒感はどこの村でもすぐ言われるので、疑い返すほどじゃないと思う。しっぽがつかめるような発言をしていないだけという気がしないでもないけど、灰。 |
400. 木こり トーマス 16:54
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クララお嬢：考察も発言も無難な感じ。色が見えない。こんだけ灰がいて発言多くて、皆は発言のどこかでポンッと飛び出して色が見えやすいのに、無色というのが気になるところ。潜伏狼なら無難で無色になるのもありえるんだけど、逆に狼なら村人だと思われるがためにポンッと飛び出しやすいので、様子見している村人っぽくて、今日の考察を見てみたい。純灰。 |
401. 木こり トーマス 16:55
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パメラお嬢：発言が少なく、発言内容も村に真剣に向き合ってない印象。コアズレがあるようなので、リアルタイムでやりとりできないのが残念。中盤・終盤に残られても真偽に困るり、かつていた国なら寡黙占寡黙吊したいところ。霊ロラ前提なら序盤の寡黙吊は免れるし、自由占いなら仲間による白囲いもあり、なんだかんだと生き延びそうで、それを狙ったLWという気も。充実した発言待ち。色が全く見えないという点で黒より。 |
403. シスター フリーデル 17:49
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村長さん、ありがとうございました。納得しました。 あまり疑いがえし（のつもりはなかったんですが）してても、建設的でないので、今後の事でも。 やはり霊ロラ→占ロラ→灰吊りが妥当と思います。いきなり灰吊りしてもそうそう吊れないんじゃないの？と。というかメリットないんじゃないの？と。 霊ロラ中に二日分*二人の占い結果という情報が出ます、それに襲撃での灰減少というメリット捨ててまで、あえて今、灰吊りは損か |
404. シスター フリーデル 17:49
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な、と。霊二人を生かしておいて、二人の判定結果を見るメリットって、あんまりなさそうなんです。多分、判定を割る事は狼はしないでしょう。真贋の判断材料にはなりえない。それこそトマさんが言及した判定の「結果」じゃなく「そぶり」くらいしか見るところがない。（狼から見た判定割るメリットはまだ考察しきれてないです。あるかも。あったらごめんなさい。） ただ、残念ながら考察が私黒決め打ちまで至っちゃった人はちょっ |
405. シスター フリーデル 17:50
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と違う考えでしょうね。 決め打ちしちゃうと楽なんですよね。確かに霊ロラ要らなくて、一手稼げます。灰吊り二回出来るのはお得かもしれません。まず私吊りの間に一日分の占結果と襲撃結果を見れますから、情報もまぁまぁ。というかその後に占ロラして、最後に二回灰吊りでしょかね？十分な情報を得てから、少ない灰から選べるので魅力的です。 でも、それって、どこまでもリザちゃんを信じきれた人限定です。最後の選択をする人 |
406. シスター フリーデル 17:50
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がそうであるとは限りません。村の方針で決めうちになっても、最後の最後、大きな疑念がちらつくでしょう。 結局、その人がリザちゃん信じるか否かの二択に託す事に。仮に決め打ちでいくなら、村の全員（除く私）が本心から決め打ちした時以外は、意味がないかしら？と思います。 信用もなしに安易に自分をロラ希望とか狼臭いと思われそうで嫌なんですが、他に有効な選択肢ないように思うので、しょうがないです。順番はどちらか |
407. シスター フリーデル 17:50
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らでも。というか霊二人に実質の決定権はないかな、と。明日生きてても、分りきった黒判定出すだけですしねぇ。 あと、言わずもがなですが、とりあえず私視点では決め打ちはその瞬間、村の敗北決定なんで、全然無理な話なんですよーっと。 |
少年 ペーター 17:51
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オトにぃが狩人っぽいなぁ。そうだとして青真で今日襲撃されると片白の自分が吊られるかも、という心配から青護衛が有り得るんだよねー。 やっぱりヨアにぃ襲撃は止めとこうか。オトにぃいっとこう、うん。 |
少年 ペーター 17:52
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▼妙▲屋 -> ▼修▲長 -> ▼青▲商 -> ▼年▲農 -> ▼書▲娘 -> エピ こんな感じ。者書娘木の最終日を想定、クラねぇには僕が黒出し済み。 ＞海 そうなると後2回ヨアにぃの占いをかわしてヨアにぃ先吊りでの占ロラに持ち込めると大きいなぁ。もしヨアにぃの占いに捕まった上でGJ出たら負け確定するんだよね。頑張ってねー。 |
シスター フリーデル 17:54
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多分、色々間違ってるんだろうけど、まあ、まじめに考えるつもりはあるよーって事くらいは感じ取ってもらえるかなーｗ まぁ、何か間違ったトコあって、突っ込まれたら普通に謝るさ。今更驚かれもしないだろさ。 とりあえず、決めうちだけされなきゃ、いいですよーっと。 |
408. シスター フリーデル 18:13
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あと仮に今日灰吊りするとして、吊り回避狩人ＣＯはどうなるんでしょ？個人にお任せですか？ （狩人じゃないの確かだから、こういうのに言及してもいいですよね？） ＣＯしちゃうとその日のほぼ襲撃対象ですよね。後はＧＪ恐れずにドンドン食べられちゃいますね。一回のＧＪが大きな意味を持つ今回のケースでは、超ありがたいでしょうね、狼さんには。 じゃ、やはり吊り対象になったらおとなしく吊られることになりますか。うー |
409. シスター フリーデル 18:13
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ん、そういう意味でも今日の灰吊りはデメリットばかりだなあ･･･。 あと、考察というか殆ど教えて君なんですが、その際、狼が対抗ＣＯする可能性ってあるんでしょうか。あるいは吊り回避でＣＯ、それに真狩人が対抗。2-2-2の三騙りで、残灰が一気に白確定。なので灰吊り中止して能力者ロラ開始、最後の対だけ二択･･･？それまで狼側は動けないですよね？能力者を襲撃はできない。対になる騙りが黒確しちゃって、意味ない |
410. シスター フリーデル 18:14
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。最後の二択はまるでコントロールできないから、わざわざやらなそう･･･。白食べてるしかやることないし、そこでＧＪあったら超悲惨ですし。狩人の生存を保障するなんて、得策に見えません。やはり対抗ＣＯは無いよって見てていいんですかねー･･･。 ということでレアケースなんですが、今日の灰吊りがあったら、の件で思った事を書いてみましたよーっと。 |
木こり トーマス 18:17
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うんうん。オト君、了解です(*'-')ゞ ヨア君が多数決での多数占いを尊重してくれるなら、占いからは逃げられる予感もあるけど、今日の考察見て「やっぱりスキルあるじゃん!!」って反動来ると怖いかな。今日はパメラ占いでいけると思うけど…。 |
411. シスター フリーデル 18:36
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あと、細かいトコ。 占い先：自分に洞察力ないせいなんでしょうけど、結局片白って何も確定してないんですねー･･･。占いはやっぱり「怪しいけど白なら頼れそうな人」を白確する道具なのかな、と。というか、そうだと楽だなって（汗 自由占いだと多数の情報出ますが、正直自分にはその情報を使いこなせないです･･･。申し訳ありません･･･。 |
412. シスター フリーデル 18:37
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投票先：ロラはいずれどちらも吊るんですし、最悪、狼が票を動かしたって、大勢は変わらないんじゃないですか？とはいえ、自由投票にするメリットがまだ思いつきません。記名投票なら別ですけどねえ。あ、勿論、灰吊りの際は、絶対統一するべきでしょう。 |
木こり トーマス 18:50
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リデルの発言が斜め上なとこに向かってる気がして、 素村視点なトーマスは、どこに行くのかすんごくワクワクしてきてるw 正直、海としてはこれに即対応は無理。他の人の反応が見てみたいよー。 |
シスター フリーデル 19:11
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ええええええええ。そんなに斜め上ですかー！？ や、思い切って書いちゃえって思って。今まで躊躇してたトコも全部書いちゃったんですけど。 どう取られるんでしょね、これ。質問攻めされても答えられないし、放置もそれはそれで寂しいし･･･ｗ |
木こり トーマス 19:18
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言ってることは間違ってないよ。うっかり視点漏れする筋肉の頭の中では、発言の中身は全然あり。大丈夫。 ただ、この状況でこの発言が出てくることがすごいのよ。ああ、初心者なんだろうなぁ、リーザお嬢相手だもんなぁと妄想スイッチ入りそうw |
413. ならず者 ディーター 19:20
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オットー白判定が出てたりヨアヒムから占われてたりなかなか予想外っつーか何つーか、世論が「白い奴、頼れる奴、スキルある奴が狼だ！」みたいなノリですげーことになってるなあとか、色んな感想が出て来るな……。何？ 寡黙にシフトチェンジしたら良いのか？ しないけどさあ。 アルビン>>323 いや、「白く見える奴が狼だ」→「つまり村長が一番怪しい！」→えっ俺白く見られてなかったのか、って誤解。 |
414. ならず者 ディーター 19:21
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ところでリーザとオットーのやり取りを見るに、オットーの白黒に関わらずこいつは絡んだ奴ともどもドス黒くなるっつーある意味凄い特性があるな、と気付いたのでオットーとはあんまり絡みたくない、と宣言しておこう。こう、海の中から足を引っ張って人間を海底に引きずり込むかのような凄い疑いのかけかただという感想。 ヨアヒム>>372 うわーなんだそれ納得行かねえー。 |
415. 村娘 パメラ 19:30
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午前2時頃まで不定期参加なのでぶつ切りで発言します。 >>392 村長 ヴァルター その3/12はおかしいと思うのです。 能力者4人全員吊る想定で、この中に2人人狼がいるのが確実なのだから、残る灰にいる人狼1人を探す想定で1/8と考えるのが自然だと思います。 灰視点では1/7に人狼、占いや襲撃で灰が狭まるので、日ごとに情報は増えていくと思います。 |
416. シスター フリーデル 19:30
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灰考察： 長＞者＞屋＞娘＞農＞樵＞書＞商 オトさん：流石に対村長戦、対リザ嬢戦と目立ちすぎと思います。ディタさんとも一戦交えそうでしたし、これは単にそういうタイプの方、と思えてきました。 ディタさん：ＬＷ自信家説なら、この方も最有力なんですが、それを排除して見るとかなり白い方なんですよね･･･。 村長さん：怖い人（涙）･･･いやいや、素で客観視すればこれほど安心感ある人いないんですけどねｗいっそ白 |
418. シスター フリーデル 19:30
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になってほしいですね。でも最近また物腰が柔らかくなってヤダ、やっぱり怖い（涙）って思いました。それは周囲の印象を気にする狼にも見えますし、細かいトコまでケアするベテランさんにも見えます。とりあえず、もう叱らないで下さい（涙） トマさん：素なトーンでまじめに推理なさってるように見えます。ただ「判定コピペ」とかしないかなって発言は気になりました。仮に素人くさい私がそれをしたからって、単に素人確定するだ |
419. ならず者 ディーター 19:30
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まず、そもそもなんで俺・村長・オットーからの三択なの？ とか。俺の色が見えないって、俺よかよっぽど喋ってないし絡んでもいない奴らは割と居るんスけど、とか。ぶっちゃけ俺と村長なら俺のほうがフリーデルとライン切れてね？ とか。……まあいいや、多分ペーター真だし。 そんな感じで占い理由にさっぱり納得行かんのでペーター・リーザ真のヨアヒム・フリーデル狼予想で俺の能力者予想を提出しておこう。 |
420. シスター フリーデル 19:30
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けで、素人でも白にも黒にもなるでしょし。あるいは素人確定されたい偽素人の可能性も消えませんし、結局、そこは何の情報になるのかな？と。暇なら答えてほしいです。 ヤコさん：今一番分らない人です（汗 パッション重視ってよく分らないです。とにかく色つかないようにしてる印象･･･くらいですか。私を信じてくれてるのに、ごめんなさい。 アルさん：先行非占ＣＯや、他にも細かい誤りあったんですが、ナーバスにならずに |
422. シスター フリーデル 19:31
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素直に訂正してますし、とても白い印象です。 クラさん：一番普通！って感じる方です。発言数も内容もちゃんとあり、それでいて目立たない。ＬＷ地味潜伏説なら一躍黒度トップかも知れません。でも、暫定やや白。 パメラさん：発言が少ないので、判断できないんですが、それを狙ってのらりくらりしたい狼？とも思えなくないです。今後発言出れば、色が出ると思うんですが。 |
423. ならず者 ディーター 19:37
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ついでに占い希望を出しておくと、そうだなあ。 まずヨアヒムは●オットー希望。割と真面目に。こいつ白でも無駄に村側黒塗りしまくりそうですげー嫌な上、片白のまんま進むと吊り殺しちまう自信が割とある。 ペーターは、んー、自由占いで良いや。まとめ役欲しいなら俺占っといても良いぞ、別に。俺このかなりわけわからん灰中でこのまままともに生きていける自信あんまりなくなってきたよ……。 |
424. シスター フリーデル 19:41
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読みづらくしちゃった！ごめんなさい。発言数使いすぎちゃったんで、これで一回黙ります！ 占い希望：村長さんアゲイン。 吊り希望：え？･･･じゃ、少女の皮被った狼からぜひ。 占い真贋：ほぼ五分。しいて言えばペタ君。 霊真贋：いわずもがな。 ＠4 |
425. ならず者 ディーター 19:41
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フリーデルの灰考察が、こう、全員分「白かも黒かもわかりません」と見えるのは俺の目が悪いんだろうか……。 んで吊りはフリーデル希望。投票済み。つーか個人的にはリーザ真で決め打って構わんよ、霊能者のほうはとりあえず。まあどうせ総意は得られんだろうが。 今日の投票は霊能者二人から自由、で良いんじゃねーの？ 票操作されても明日ローラー完遂するなら関係ねーし。 |
426. 村娘 パメラ 19:45
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占い希望は、オットーとディーター以外なら誰でも良いかと考えてます、今のところ。 この２人は片白でも襲撃されそうだから、わざわざ確定白にして襲撃しやすくする必要性が薄そうです。 |
427. ならず者 ディーター 19:49
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ところでパメラ、あんたこのままのペースでしか喋らんのなら霊能者ローラー終わった瞬間吊るぞ……。寡黙処理的な意味でパメラ占いはまあアリだとは思う。 ヤコブ>>386 先生よくわかりません。知ってるって何を？ 出し切ってないって、あんだけ喋って質疑応答して？ 「初日は勘」とその前の文章はどう繋がってるのそれ？ |
シスター フリーデル 19:51
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>>425 うっさいわ、このヒゲ！キー！ 白も黒も分らなくて悪かったわね！キー！黙ってたらそれはそれで文句言う癖に！キー！ 決め打って構わんとか、言うな！構うわ！キー！ ･･･ま、どうせローラーだろうし、そしたら私的には任務達成なんですよ、フンだ！ |
シスター フリーデル 19:53
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>>427 何勝手に「終わった瞬間吊るぞ･･････。」とか決めてんのよ！あんた一人に決定権があるかのように振舞って！なんて傲慢な男！この独裁者め！キー！きっと、こいつが狼に違いないわ！キー！キー！ |
428. ならず者 ディーター 19:55
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トーマス>>402 お前の狼観がさっぱり分からないんだが。えーと、つまり、疑いを怖がるのが村人で、疑いを恐れないのが狼なのか？ 逆じゃなくて？ マジで？ な、なんなんだ一体……何？ 俺が変なのこれ？ 正直言って周りの考察がかなり意味不明なんだが。うん。まあ晩飯食って風呂入ってそれからまた議事録読み直すさ……俺はもう疲れたよ、パトラッシュ……。 |
シスター フリーデル 19:58
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しかし、決め打ちしちゃう根拠って何･･･？そりゃ素人丸出しなのは分るけど、素人な霊も素人な狼も普通にありえるのに。 何か、別の理由で確信したのだとしたら、どこで･･･？？？ |
パン屋 オットー 20:06
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リーザさんは本気で私を狼と思って身構えた真の可能性あるんですかね。ヤコブさんへの説明から、わざとらしさが「わざと真アピールした真」の可能性が…紛らわしい… ディーターさんの私批評は本当に面白い。海から手～海から手～ |
シスター フリーデル 20:30
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>>429 そこは作為じゃないんですよねｗ 単にうまく短くできないだけで。まぁ、ちょっと言い過ぎて発言数が気になるよ～って状態になってくれたほうが、この後、えぐい質問しらばっくれるのに楽かも、と多少の下心はありましたが。 |
パン屋 オットー 20:31
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ディーターさん人なら安易に自占いなんて言って欲しくないですねぇ。ペーターさんが黒引けばディーターさんは白確定するのですから、そこ狙いましょうよ。無論ヨアヒムさんが黒ひけば私も白確定。その際はこの村を喜びの地までご案内いたしますよ！ |
シスター フリーデル 20:33
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一応、先に･･･。投票先：リーザちゃんにセット、と･･･。ごめんね、リーザちゃん。対抗ＣＯしちゃって。うざかったよね。まとめ役、やりたかったよね･･･。でもね、そんなん言ったら、私だって大人しくただの村人したかったのよ･･･。しくしく。ていうか、希望の職種選ぶ画面を見なかった気がするんだけど、この国には無いの？ |
430. 青年 ヨアヒム 20:51
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ディタ落ち着け。戦犯になりたくなきゃ。自分が疑われてるから、どうたらこうたらって幼稚な発想はやめてくれ。実際昨夜二票集まってたわけだし俺が票入れれば三票で同率一位だ。そんぐらい疑われたわけだし、そこまで自分が白いみたいな発想されても困る。 俺なりに考えているんだけど、そこまで言われると流石に渇を入れたくもなるもんだ。 あと色々と誤解してるようだけど今鳩からだし帰ったら説明するよ。 |
432. 司書 クララ 21:02
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ただいま鳩飢え。【ペーター君のオットーさん白判定確認】ネタが１３番村に相応しくてツボったｗ 占い師は2人とも多弁白視域3人から占ったのか。 うーん…なんかこの3人（屋長者）はみんな白なんじゃないかとも思えてきた。狼含めた灰霊占みんなが注視するところに、LW隠さないんじゃない、みたいな…いや、まだわかんないか。3人は単体白くて状況黒い、か…悩む。とりあえずまだ時間あるし、全員しっかり見るよ。うん。 |
433. 木こり トーマス 21:08
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>>428 若葉村人と若葉狼はとにかく疑われたくない、経験豊富な方は白印象をつける発言や行動を利用できると思ってますよ。ぶっちゃけ、私は戦術論が苦手なことが原因のうっかりから経験薄いと勘違いされ、考察出すとスキルを隠した初心者騙り狼だといつも言われるんです。ずっと言われ狼から利用され続けると、スキル高そうな方々の発言こそ信じがたい。勝手な推測と考察がレベル合わないと疑われるのはもううんざりorz |
434. 青年 ヨアヒム 21:09
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バァルター 何がおかしいんだ？あいまい過ぎて困る。あの時点でも最黒に指定してるのが三人も居るんだが。なんだか良く分からんね。感情で反論するのも良いがもうちと分かり易くしてほしいね。 それと戦犯になるの構わないって非常に同じ村側として頼りないんだが、戦犯にならないように努力するなら理解できるが |
437. 行商人 アルビン 21:11
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>>130 自由占の理由は霊確前提。ここまでわかってたら、2-2にしたほうが狼有利て普通に思いつきそう。 ★村長 霊2COの時点で統一占に方針変えようとは思わんかった？ ただ、オットーも言ってたように、村長て割と他の提案受け入れへんというか、「一緒に考えてる感がない」ってほんまそうやから、ちょっと敵作りやすそうな気するねん。そんなキャラでLW志願するかなあ、とは思う。思うけど今んとこ最濃灰。 |
441. 行商人 アルビン 21:15
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■ディーター 回答ありがとうな。納得。んー、このフリーダムさは勝負のかかったLWには見えんな…。白印象をやたら気にする発言してるのも、狼やったらやりにくそうや。「狼は俺か？！」みたいな発言は自分狼でもやると思うから特に色はつかんけどな。 ■オットー これは目立ちすぎていう皆の意見に追従やな。この感情の出し方はLWないやろとどうしても思ってしまうわ。他の人が挙げてる黒要素もまあ、決定的ではないしな。 |
443. 行商人 アルビン 21:17
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リーザ狼ならどうせ吊られるんやから、思い切って村人を黒塗りしてきてもおかしくないな。オットーとの言い合いもちょっとそう見えてしまう→相対的にオットー白印象、やな。 ■フリーデル ざっくりと今日の考察読ましてもろうたけど、狼の狩人 対抗COについてとか、灰襲撃についてとか、独特やな…。これ狼はちょっとないような気がしてんねんけど、どうやろう。 ということで、フリーデルちょっとだけ真寄り。リーザ偽寄り |
444. 村長 ヴァルター 21:19
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こちらとしても、感情的に戦犯だノイズだと喚かれても困る。思考隠しを選んだんだろう、ヨアヒム君は。 だったら自分にとっての確定白に説明したり精査したりするより、他の人間の怪しい部分を探して人狼を占えるよう努力したらどうだい。 つまりは、言ってることとやってることが違い過ぎて、ヨアヒム君は民主党ぐらい信用できないんだ。私はね。 |
445. 行商人 アルビン 21:19
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占考察難しいなあ…どっちも偽に見えてしまうわ。ペーターがヨアヒム判定待ったんも、ヨアヒム独自占先を占ったんも、ペーターの占先が多数決通りなのも、 どれも真狼どちらとも言えるなあ。 希望出しとくで。 【●長 ▼妙】 ちょっとでも妙偽に見てる以上、これ以上引っかき回されてもなあ、という気持ちや。まあそんなに自信があるわけではないので、真やったらごめんな…。 一応セット済みやで。またしばらく来られへん。 |
447. 村長 ヴァルター 21:24
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フリーデル真だと思うと言う全ての人間に尋ねたいのだけれど。 本物が、「信頼されないこと覚悟のＣＯですから！」とか言うと思うかい？ 自分が霊能者を引いたと考えて、想像してみてくれ。 普通、「信頼されるよう頑張ります」とか「頑張って上手くまとめます」とか「私は本物なのに、何で信じないんだ」とかじゃないのかなー。少なくとも、ペーター君とヨアヒム君とリーザさんはそのような感じだよね。 |
448. 村長 ヴァルター 21:33
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四人の中で明らかに人狼人狼してる、負い目がある、全て明らかになった時ウソツキであることがバレてしまいそれを恐れている人間。 それはフリーデルしかいないと思うけれどね。 正直ペーター君とヨアヒム君の真偽はわからんよ。困ったね。 |
449. 村長 ヴァルター 21:33
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でも明日ペーター君とヨアヒム君が黒を引いてたら、リーザさん以外の五人を全て吊ろうと思えるよ。私はね。 手数足りなくて、どっかで賭けなければならない編成なんだ。これは。だったら、一番分の良い賭けを私はしたいな。 「三割も信頼してくれてありがとう、信用されないこと覚悟で出ましたから」なんて人狼発言をする奴をいの一番に吊らないようでは、この村の将来は暗いんじゃないかな。 |
450. 村長 ヴァルター 21:38
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最後に。 フリーデルの不安な感情に共感する人が多いようなので、言っておくけれど。 村人より、人狼の方が余程不安だからね。だって村人は、真能力者は、開き直れるもの。そんなこと言ったって、私は真なんですよ、と。そして村人は、占い師に占われれば白が出るからね。全然占い怖くない。 そんなに疑わしいなら、占えばいいじゃないですか。世界は私の潔白を証明してくれるよ。こう開き直れる。だから人狼の方が怖い。 |
451. 青年 ヨアヒム 21:38
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>>444 正直たとえで笑ってしまったｗ まあそれはいいとして、まあ多少感情的になったのはしょうがないと認めて欲しいくらいだね。 「怪しい～どうだい。」まず根底として、表で無駄な養護に使っている人にはいわれたくない言葉だね。それに、「思考隠し発言」を見といて、表でどうたらこうたらっていわれてもしょうもないんだけどね・・質疑応答くらいはそれなりにやってるつもりｗそれに思い込みが激しいよね。流石に、真 |
452. ならず者 ディーター 21:42
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食い過ぎてちょっと気持ち悪い。 ヨアヒム>>430 えーとどこから返せば良いんだコレ。 俺が疑われてるからどうたら、ってどこで誰が言ってたの。昨日も言ってたように、むしろ疑い自体は構わんよ。今やってるように直接やり取り出来るし。そこまで自分白と思われても、って言われても事実俺人間だし、ヨアヒム君占ってそれ知ってるはずじゃないんスか。で、俺って戦犯になりそうなのってなんでだ。 |
453. 青年 ヨアヒム 21:44
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からはあの発言はタブーすぎると思うんだけどね。なぜ擁護に走るかな。それと右からはみ出てるから自重してくれ。３人の中から占った？何をいってるんだ。それぞれ見たに決まってるじゃねえかｗそれにあの三人は占い希望票が最も多い人達だぞ？占いする際に最も参考にしたからあの三人中心となるような発言をしただけで、思考がダダ漏れになったら、それこそなんの意味もないと思うんだ。 |
454. 青年 ヨアヒム 21:46
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ある程度比較的重要じゃない部分の思考隠しをすることは事前に言ってたと思うんだが。 あーすまん。ちょいと風呂入って落ち着いてくる。RPも崩れてる俺暴走してんな。 ちょっと落ち着いてきますわ |
456. 村長 ヴァルター 21:48
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>>452 占い師の白なんて、この状況格好のエサですよね。 霊能者ローラーしてる内に、ディーターは死んでるんじゃないですかね。オットーも。 ＧＪ避けに灰ばかり喰われれば最後の選択まで生きてられそうですが。 私はノイズで、ディーターは戦犯だそうだけれど、気にせずオットーを占って欲しいなあと希望を出していきましょう。 |
458. 村長 ヴァルター 21:53
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ペーター君向けの一押し物件は、やっぱり●パメラですね！ これはお買い得ですよ。 コアタイムがどうの、発言使い切りが多いのがどうのと言ってる割に、>>43とかコアタイムが遅い訳ではなく、不定期な人間だったんじゃないですかね。 言ってることとやってることが違う人間は信用ならない上、白い発言も皆無なパメラさんはオットー白なら問題なく黒が有り得るレベル！オススメ物件ですよ。 |
459. 司書 クララ 21:53
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☆リーザちゃん>>364＞狂人のいない編成で普通に2-1にすると、占騙りが真占との信用勝負で勝てない限り占機能が破壊できないからだよ。狂人がいると、真占が真っぽくても狂食いで占機能壊せるから、その点今回の編成は占騙り狼の負担は重いんじゃないかと思うんだ。 今日は霊ロラだよね。 後で考察出すけど、僕は【▼フリーデルにセットしたよ】。 |
460. 村長 ヴァルター 21:57
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>>457 自分は都合が悪いことには気分を害して、ノイズやら戦犯呼ばわりするけれど、私にはノイズ呼ばわりされながら耐えていけと。占い師様はそう仰るのですね。 自身でノイズ呼ばわりしている村長の発言なぞ、雑音なので無視してしまえば宜しいのではないでしょうか。要するに、自分の発言には責任を持ちましょうね、という感じ。 |
463. 村長 ヴァルター 22:01
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>>461 霊能者はまだ見分けがつくけれど、占い師は別にまだどっちが真でも不思議ではないですからねえ。 勝つためには、気に入らない方を偽だ偽だと騒ぐ訳にもいけないのが村人の辛いところ。 まあ、霊能者ローラーしている内に決定的な何かが出て来て、かつそれまで命があることでも祈りましょう。ペーター君が真だといいですねえ。 |
464. 少年 ペーター 22:03
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ただいまー。遅くなったよー。 おー、凄い勢いで喋ってる感じ？読んできてから考察するね。今日は寝落ちはせずにいけると思う。 ぱっと見だけど、自由占い＋霊2択投票の方針で特に異論は出てないってことで良いかな。 おっと、直ぐ前の村長さんのパメねぇお買い得が目に止まった。うん、かなり考えてたよそれ。今日の議論見て変わるかもだけどね。 |
シスター フリーデル 22:08
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何か、怖いくらいになってます。特に村長さんの切れっぷりがネタなのかガチなのか分らなくて、困ってます。 あえて感情的に出て、私の発言を促すつもりなのかなー。感情的に言えば、あの尼なら反応する！みたいな読みで。 |
シスター フリーデル 22:13
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正直、表の気持ちとしては･･･ 「信頼されない覚悟で～」発言ですが、だって真でも言っちゃったもんはしょうがないでしょ？と開き直ったらいいんですか？それで信用されます？ともあれ、中には言っちゃう人もいるんですよ。言う（言わない）人なんて絶対存在しえないって論理証明でもするんですか？ ･･･と言いたいですが、それこそ思うツボかしらｗ 喉勿体ないなー。 |
村長 ヴァルター 22:15
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私が人狼だったら、村長を襲撃するので、人狼が私だと思って護衛を考えることは愚かしい。 そこそこの頭があれば、とりあえず灰を襲って、半白が３～４に増幅したところで半白を襲撃し始める。 灰で襲われるのは誰か。はい、さっぱり予測がつきません。 そういう訳で、人狼が迂闊であることを願ってディーターを護衛するのであった。 |
シスター フリーデル 22:16
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配役決まる前のプロまで持ち出されても（苦笑）その後、しばらくいなくなりますが、「だってリアルで忙しかったから」なんですが、これメタ情報出してでも、論理的証明するんですか？論理的に反論しようがない事を問われても。ご存知のとおり、感情論には反論できませんよ。落ち着いて下さい（苦笑） ･･･ぐらい露骨に煽りたいｗ けど、それこそ思うツ（ｒｙ |
シスター フリーデル 22:19
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とりあえず、ヨアヒムさんは、村長さんとディタさんと露骨に切れちゃったんだけど。これ、この後、どうすんだろ。少なくとも真占は不利になったように見える。何か、かわいそーだな･･･。 |
468. ならず者 ディーター 22:19
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オットー>>465 よう、ペーターに占われてるから人間だと思ってるオットーよ。質問投げっぱなしは悲しいぜ……。 それは真でも狼でも間違えるとは思わんが。別の村での灰狼2だった慣性で出た発言だろうし、白くはないやろー、と。深く考えずに売り言葉に買い言葉みたいなノリで吹っかけ返されたなあ、と当時思った記憶がある。 |
シスター フリーデル 22:30
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そっちが頑張れよ自称占い師、くらいは理解できますが、頭の程度が･･･とか、民主党揶揄とか･･･、それはＲＰなん？ というか、ＲＰなら許されるんですか？あるいはわざと煽ってるテクニックなんですか？これは人狼プレイにおいて正当な駆け引きなんですか？ 正直、初プレイで「普通」が分らないんですが、こんなモンが普通なんですか？ 私はリアルでは自民支持者だけど、全然笑えないなー。笑う人のリテラシーは低いと思う |
477. 青年 ヨアヒム 22:46
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>>462 表で言ったら、自分でいうのもなんだけど、結構私は他人の意見気にするから、そういうの影響されちゃうかなと思ったんだよ。狼がちょこっと情報操作するのも可能そうだしね。それに予め占い先がわかってたら対策される可能性もあるとおもうんだけど？そんな黒白に差がついてるわけではないしね。＠１ とりあえず【占いセット】＠１なのでちまちま見てるよ |
青年 ヨアヒム 22:52
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やーヴァルター一番困るね。民主党民主党っていきなり謎すぎるから＾＾； えーとりあえず、ヴァルターは狼だったら流石にここまではしないだろうと判断して外す、オットーもぶっちゃけ白だと思う。現状ヤコブセット（理由：全体的に惑わすような発言多し、見てもらえばわかると） あとは希望状況によって変える。 |
478. ならず者 ディーター 23:00
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ヨアヒム>>476 へ？ それヨアヒムに言ってないぞ。オットーが相手。で、何をどう曲解しようとしてもその発言が「てめーそこまで自分白だと思ってんじゃねーよ！」という内容に結び付かないんスけど。 なんか知らんが喉ないみたいなんで、返事はお互い明日まで生き残ったら、で良いよ。ヨアヒム真なら死にそうな気しかしないし、ペーター真なら俺死んでるだろうし、まあ可能性は低いな。 |
シスター フリーデル 23:06
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嫌味でもあり、本当に名言だとも思う。あと、煽りでもあるんだけどねｗ や、でも、マジで冷静にやりましょーよー！ これ、ＲＰなんすかー？普通の健全な議論なんすかー？ 毎回、こんなんなんですかー？下の子が見たら、真似をしますよー！？ |
480. 木こり トーマス 23:06
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へんなところで頭沸騰させてすみませんでした。リデルお嬢がリーザお嬢に白を出すか黒を出すか見たかったわけじゃないのにどんどん誤解されたのがムカついてしまって……ディタ君、八つ当たったみたいですみませんでした。 今のところ、色が見えず今後の判断に困る●娘、ディタ君かオト君を占って白確出たらまとめてほしいです。＠3 |
481. 青年 ヨアヒム 23:09
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あれ、私に言ったんじゃなかったん？てかどこーも鳩で見てたから画像でないし、色々ごっちゃになってたのかも・・・・今日疲れてたし・・・なんか色々ごめん。君は白だよ・・・・ >>479 うん・・・俺も今回、全部ヤツのせいにするわけじゃないけど、油を注がれた気分だったね・・・あれは・・いやたぶん、性格なんだろうね・・・ |
シスター フリーデル 23:11
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ムカついてるとまで明言してるのに、あんまりそうは見えないトーマスさんの不思議なオーラｗ しかし、確かに独自の変な拡大解釈されて、疑われるのはけして心地よくはないですよねー。 狼な私でさえ、やっぱり嫌だなーって思うんですから、まったく人間さん達からしたら、熱くなるのも当然なんですかね･･･。 |
488. 司書 クララ 23:23
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は色見えにくかった、ってことだけど、寡黙気味のパメラさんはどう見えたんだろう？パメラ評求む。喉ないみたいだから余裕があるときでいいよ。 ☆フリーデルさん>>479＞回答ありがとう。みんな怪しく見えてて団子状態、ってことなんだね。次から記号は≧使ったり、同じエリアに灰を2人3人入れると密着感が伝わると思うよ。 |
490. パン屋 オットー 23:29
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ヨアヒムさん>>476 それは私への賞賛の言葉ですよ？ ヴァルターさんはどちらかと言えば暴れん坊な村人に見えてます。どうしたいかと言えば、是非狼様に食べていただきたい。ほら、狩人かもしれないですし！私狩人でも守りませんから！ 黒■：娘＜樵＜農＜者≦書＜商：□白 ディーターさんはペーターさんの占い先希望しないのがちょっと不思議。年黒出ればディーターさん待望の確白なのに。年真でLW予想は誰ですか？@1 |
492. ならず者 ディーター 23:34
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オットー>>490 分からん！ いや真面目に答えるなら、ヤコブパメラクララのどれかあたりかなーと思ってるんでペーターの疑い先ともそんなにブレてないし、後回しにするなら間違いなく喋れるクララなんで、まあペーターの自由で良いかな、という感じ。 村長とか占ってたら張り倒したくなるが、まあ多分ないだろ。ペーターが真だろうが偽だろうが。 |
493. 木こり トーマス 23:39
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占真贋はまだ判断しがたいです。ヨア君の行動が狼くさくて気になりますが、回りと感情的にヒートアップしていった結果、黒く見えるようにも見えます。逆にペタ君は真っぽいけど、発言少なく判断が難しい印象です。 どちらかは真なわけでオト君ディタ君どちらかも確実に白なんです。パメラ希望で統一しないなら、白確が出るのはこの二人のどちらか。狼には占う前に分かるんだし、白確狙うかパメラを選ぶか情報としてみたいのが理由 |
シスター フリーデル 23:46
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あ、そか、私これで死ぬんだ（多分）じゃ、最後に何か言っておこうかな。またＲＰしよかな、最後は。それとも必死に最期のお願いか。あるいは、何か禍根の種を残して…。 とりあえず、もうちょっと様子を見ましょうかしら…。 |
シスター フリーデル 23:52
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村長さんは「怖いのは人狼」って言ってたけど、少なくとも初プレイな自分には、狼のが安心だって思いました。相談できるし。 もしホントに真霊にでもなってたら、あの超絶望的な信頼ないスタート位置から、一人で戦うんでしょ？やー、無理ですよ、そんな。泣きます。 ていうかみんな誰にも相談せずにやってるんですよね、凄いな…。心折れないのかしら。 |
494. 司書 クララ 00:04
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最後のノルマ灰考察。 村長殿は昨日から印象変わってないから変わったら書く。 ディーターさんは…うーん、逃げ切りに自信があるLWならここだろう！って気もするんだけど、やっぱ白く見えるんだよね…。ディタさんが怖いなぁって思うのは、ディタさんが白く見せるコツをきっちり抑えてると思しき点と、村長殿に比べて発言が慎重にみえるとこかな。白しか拾えないのが逆に怖い、というと伝わるかなぁ…悩ましい。と書いたと |
495. 司書 クララ 00:05
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ころで今日の論戦見て予想以上に前衛でフイタ。なんかさらに白く見えてきたよ…？ 渦中の人オットーさんは白拾う人っぽいんだけど>>357の樵評「素直さ＝人っぽい」と者評「片白は勿体無い」はちょっとよくわからない。前者はただの性格要素だし、後者は片白なんてある意味ただの灰だよ。ヨアヒムさん狼で仲間を囲ってきた可能性もあるし。論戦したい感自体は村要素だけど、消極的姿勢は黒要素かな。白黒要素点在するしやっ |
497. 司書 クララ 00:07
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アルビンさんが狼と仮定して、赤で仲間に聞くか、白で聞いて白アピするか、聞かずに自分で調べるかは白黒要素と言うよりも性格のような気がするんだ。でも、アルビンさんには自ら村から乖離しようとするベクトルがあるように見える。ほぼ全員の灰考察、霊占考察率先して出すとか、占い師の発表順主張するとか、そのあたり。さっくり言っちゃうと、多弁白視域に狼がいると皆に思われているのなら、アルビンさんは黙ってステルスして |
501. 司書 クララ 00:09
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うーん。占いは【●パメラさん】で提出。理由はまだ白要素拾えてないから。 ☆リザちゃん>>491＞ん？なんか戦略の好みに違いがありそうだね。 僕は2-2は決め打ち勝負＜ロラに持ち込んでLW逃げ切り勝負に見えた。2-2なら狩人は確霊と言う選択肢がなくなったかわりに確白につく可能性あるから、占も抜きやすくなるかなって。今回は自由占になったから、確白でなかったけど。 喉無くなったんで寝よう。おやすみﾉｼ |
502. パン屋 オットー 00:18
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>>495 素直さは「裏が無さそう」で村要素に見ますよ。片白は確白要員で話してわかりそうな相手には勿体ない。 商書樵が白く見えたのは情報をまとめたり村の進行を補助したり、そういうのを協力し合っていたから。狼でも出来る事ですけど、あそこは本気で話合ってるように見えました。 アルビンさんのメタ？とか存在すら忘れてましたし、別に何の要素でもないのでは。@0 |
503. 少年 ペーター 00:32
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ログじっくり読んできたよ。ちょ、何この後半の盛上がりはｗｗ。 まずは霊能者から。 リズちゃん 屋>>340の「真アピールが過剰」は、確かにそうかもと思ったよ。まとめ役やる気なさそうだったら、対抗が出てくるのを知ってた？と突っ込まれるだろうから、確定前提で動いてたってことか。まとめ役やる気満々過ぎて逆に不自然はあるかもね。うーん、でもだから偽ってわけじゃなくて、まとめ役前提で動いてたことが真要素と |
504. 少年 ペーター 00:34
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続）とはならずアピールかもねって程度だと思うけど。 で、妙>>358からの灰印象は不自然さがなくてかなり同感だったよ。普通に真ぽいね。トマにぃの気弱さがLW役を嫌がりそうとか、ディにぃが楽しんでる村人印象とか。 |
505. 少年 ペーター 00:35
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フリねぇ 修>>403の手順で灰吊りが何回とか、村とずれてるかな。占襲撃が無いなら、最後は灰吊りじゃなくて片黒吊りなんだよね。ま、このまま黒引けない/出さないという可能性はあるにしても。 狼なら何らか囁きに影響を受けているだろうし、霊ロラ開始が前提の今日の状況で灰吊り反対とか言ってみる意図が分からんないよ。しかも連投なんだよね。 |
506. 少年 ペーター 00:36
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ちょっとびっくりだけど、これは何か勘違いしつつ思考が迷路の中を猛ダッシュしてる真に見えるよ。 村長さん>>447で指摘の「信頼されないこと覚悟のＣＯ」だけど、リズちゃんがまとめ役の雰囲気が出来てたからねぇ、そんなに不自然とは思わなかったよ。頼れそうかどうかと真偽は別ものだよね。 |
509. 少年 ペーター 00:41
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トマにぃ 木>>396からの考察が良いよ。独自に考えてる感じが凄く出てる。オトさんが誘導役なら失敗で潜伏より占霊向きとか、アルさんがせっかちさんとか、クラねぇが様子見している村人とか。 え、村人って様子見すんだっけか、とかは思うけど、内容に同意というよりは、発想がユニークで共感を得ようと狼が作った考察には見えない。 |
513. 少年 ペーター 00:45
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続）僕真に思えばこそ黒引かせるべきだよね、それで者は白確するんだし。これは占われても平気さアピールだよね。 クラねぇ 書>>432の屋長者が多弁白視域3人、というのが引っ掛かったよ。長者はともかくオトにぃは一発引けると思ってたからね。白を知ってそうな感じがする。でも淡々とした喋りが他意がなさそうで迷うなぁ。 マイペースだよねー。今日は沢山考察してる割にLWの気負いみたいのが感じない。 |
514. 少年 ペーター 00:46
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アルさん 商>>436とか昨日からだけど村長さんに挑む姿が勇ましいよね。長白/商黒としてなんでこんな厄介な人につっかかっていくんだろうかと。これだけで相当白いと思うよ。村長さんを仮想LWにしてヨアにぃが黒出そうとしてるなら別だけど、それにしたってねぇ。 |
515. 村娘 パメラ 00:48
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では、分かりやすそうなところから灰絞殺でも。 ◆ディーター＆オットー。片方は真占い師からの白なので人間確実。人狼がいきなり仲間を占い指定するのは、世論が「やっぱりまとめ役欲しいから補完占い希望」とかなった時に占われる危険性が高いので考えにくい。よって、２人とも他の灰より白寄り。 |
518. 少年 ペーター 00:53
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パメねぇ みんなとはコアがずれてるけど、更新時間を考えれば、みんなが早過ぎるだけだとは思う。別に時間は合わなくても自分の都合で発言すれば良いんだよね。昼間は唐突に確率を出して変だなと思った。と思ったら登場してきたので発言に期待してるよー。と思ったら灰を絞殺し始めた？ |
519. ならず者 ディーター 00:55
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ヤコブ来なさ気だし良いや、寝よ。 微妙に喉余り気味だがあえて考察はしないッ！ いやぽつぽつ対話に混ざってやってるしまあ別に良いかなあ、と。俺はリアルタイムに会話しながら考えるのが一番手っ取り早いと考えるタイプである。 クララ>>495 前衛なのか……。後衛多弁操作系を目指してたんだが、向いてなかったらしいな……残念だ……。 |
520. 村娘 パメラ 00:57
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>>518ペーター まだ私のコアタイムではないので、唐突な発言になるのはご了承を。 午前2時過ぎたら安定します。私も、更新6時間位前に既に喉枯れしてる人が出てるけど、まとめ役もいないし決定見る必要もないので自分のペースで発言すれば良いと思ってます。 絞殺より、この村ではスナイパーらしく銃殺の方が似合いそうですね。ええ、理系の人間なので漢字には弱いのです。絞殺も誤字なのでしょう。 |
521. 村娘 パメラ 01:00
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この村では無記名投票なので、自分で言わないとどこに投票したか分からないんですね。 自由吊りとは言え、投票先は明言しておきましょう。 ●クララかヤコブかヴァルター▼フリーデルでいまの所暫定希望。吊りは霊で偽っぽい方。占い希望はコアタイムに絞ります。@9 |
シスター フリーデル 01:05
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パメラさんは純粋に困ってる人に見えてきましたよーっと。単に何か変につっこまれたくないから発言はあまりしたくないよーって人っぽいです。 さてさて、＠３使うかどうか。 どうせ今日で最期なら、表視点で素直に何か発言しよかしら。 ともあれペタ君、帰ってきて良かった。 |
522. 少年 ペーター 01:07
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リズちゃん狼ならうまいんだよねー。フリねぇ狼なら不自然なんだよねー。 で、投票はね、トマにぃ>>446と同じようなことを考えた。ロラはする、判定黒は分かってるとなると、どちらの発言をより多く聞きたいかだけなんだよね。 リズちゃんは優等生だから違和感ない考察をしそう、でも予測不能なフリねぇの発言の方を聞いてみたい、リズちゃんには申し訳ないけど、そんな理由で投票するよ。 |
523. 少年 ペーター 01:11
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そして占い先なんだけど、なにより生きてるなら黒引くことがお仕事なんだよね。占い先は既に決めたんだけど、かなり悩ましかったり。 ★パメねぇ>>515「者＆屋、片方は真占の白なので人間確実」 えーと、灰狼は1人だから、灰2人はどんなチョイスでも片方は確実に白だよ…。コアタイム期待しとこうかな。 ＠0 |
シスター フリーデル 01:11
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>>522 ええ！ペタ君、そうなん！？やだ、意外と票割れる気がしてきた。 狼としては、明日生きてたくないなー･･･。霊としても、どうせ生きててもリザちゃんに黒判定出す以外、何もすること無いんですよね･･･。 また一生懸命灰考察とかするんですか？突っ込まれまくる気がしてるから、やっぱり安らかに眠らせて欲しい･･･。 |
シスター フリーデル 01:17
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変に生き残りたくないなー（涙）や、これは素で。更新時間直後には参加できないし。人側にも狼側にも、迷惑かけちゃいそうで。 まだ＠３使い切るか悩み中。「村長のバーカ！バーカ！（要約）」って言って墓場に逝けたら楽だけど、何か生き残りそうで怖いｗ |
シスター フリーデル 01:21
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海さん＞ でも、この流れで判定コピペとか、好意的に見ても「どんだけ馬鹿だよ」って感じですし。そぶりくらいはぎこちなくするくらい･･･ですか？ 演じる技量はないですから、真霊になりきって粛々と発表くらいしか出来ないですよーう。 |
少年 ペーター 01:24
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じゃ、みんなで力を合せて人狼神に祈りをささげよう。 1. リズちゃんが吊れますように。2. オトにぃ襲撃通りますように。 3. 海がヨアにぃに捕まりませんように。4. オトにぃ狩人で合ってますように。 |
シスター フリーデル 01:27
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陸さん海さんの意見を合体させて、了解でーす。明日はリアルに昼までゆっくり寝まーす。（やだ、凄く嬉しいｗ） あとは祈るばかりー！（偽）尼の愛の祈祷で１～4、全部叶いますよー！ |
木こり トーマス 01:29
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ リーザお嬢がつれますように。オト君が襲撃できますように。私が占われませんように。オト君が狩人でありますように。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
シスター フリーデル 01:30
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あと、後学の為に、暇だったら教えてくれると嬉しいです。 この人狼ゲームって、こんくらい切れるのは普通なんですか？あるいはそれはやっぱり意図的な演出な事が多いんですか？ 切れてる人がネタなのかガチなのか全然分らないです･･･。特に村長･･･。 |
木こり トーマス 01:34
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エピまでいくと分かるんだけどね。本当にぶちきれた人は、独り言がものすごいことになってたり、エピには顔出さなかったりする。意図的に楽しんでる人は、独り言で謝ってたり、エピや墓下で謝ってきたりするよ。そしてエピでバカ騒ぎw |
少年 ペーター 01:34
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＞空 うーん、実はあんまきちんと読んでないけど、村長さんは別に暴言を吐いてるってほどじゃないよね。 言いたいことをずけずけという人は多いよ。というか僕も村側の時はそういう感じが多いかな。 あんまり気にしなくて良いよ。別にキレてるってほどじゃないし。一番重要なのは議論を自分自身が楽しむことだからね。萎縮する必要は全くないよ。 |
少年 ペーター 01:38
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まー慣れないと戸惑うかもしれないけどね。 村長さんやオトさんやディにぃやヨアにぃのやり合いを、『おー、熱く熱く盛り上がってるねー』という感じて、受け流せるくらいが丁度良いと思う。 それの方が楽しいからね。傷付けちゃったかな、とか言い過ぎかな、とか気にしたり、逆にいちいち相手の発言にかっかきてたら、楽しくないよね。 |
木こり トーマス 01:49
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うんうん。狼はささやいてナンボだよね～ノシ ぶち切れ・喧嘩もあるけど、思いもしない決断をせまられたりして感動のあまり泣いたりもする。こういう騒ぎがワクワクしてくるくらいになると、空もこのゲームの罠にはまったってこと。喧嘩をあおりたくなる人ははまるよーw |
村娘 パメラ 02:13
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やっぱり、まとめ役いない方が楽でいいな。 コアタイムずれとか気にせず自分のペースで考えられるから。 午前6時台更新の村で午前0時頃に仮決定とか、常識的に考えて早すぎでしょう、と思ってたから。 その決定時間希望なら午前2時台更新の村に入った方が良いでしょう。 |
527. 農夫 ヤコブ 02:29
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考察はだすけどな。質問に関しては半日経っても食い付くほど変なこといったっけ？って思う。昨日は単にあなたの能力高そうだなと感じたけど、それほど頷けることいってなくて、そしたら「初日は勘」とか言ってたから、ああ、今日は様子見してんのかと思っただけなんだけど。まあ考察としては不足かもしれんけど馬鹿にされる覚えはないな。 |
528. ならず者 ディーター 02:44
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あれ。馬鹿にしたつもりはなかったがそれはすまんかった。 ストレートに言っちゃうと「狼仲間を知ってて、それを出し惜しみしてるように見える」って読めたのよ。 んーまあだいたい了解。けど別に様子見してたわけじゃないから単に相性悪いんじゃないかと思うぞ。単純に、感覚とか見解とかが違う風には感じなかったん？@1 |
529. 農夫 ヤコブ 02:56
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おう、こっちも過敏だったかもしれない。考え方は分かった。 考え方の相違というよりはもっと聞いてみたいと感じたんよね。あんま喋ってない自分がいうのもなんやけどな。まあ今日の分の後半は見てないし、そのあたりは意見交換して後々摺り合わせていければいいと思う。 |
530. 村長 ヴァルター 03:07
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ディーターとクララさん、トーマスは人狼ではないと思っているので、明後日になればそれなりに色々わかってくるんじゃないかな。 そう思っているので、割とぼーっと見ていたり。 明後日まで生きてるかもわからないしなあ。 占って欲しい場所もプッシュしてあるし、発言が余ってるけど寝よう。おやすみ。 |
シスター フリーデル 03:26
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あら、村長さん発言残して寝た！…また昨日みたいに最後に何か言ってくると思ったけど。じゃ、中の人は案外冷静なのかなー。何か物腰が半日単位で激変するからよく判らないですねー。 ま、いいや私も発言残して寝ましょう。はてさて、明日生きてるかしら…？ |
531. ならず者 ディーター 03:26
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んー、割と納得。返答さんくす。ヨアヒム周りでぐだぐだ喋ってるとこ見るとまた印象変わるかも知れん。変わらんかも知れん。わからん。ねむい。 パメラ来ないし俺は寝る！ 寝るぞ！ 発言使い切ったし！ |
532. 農夫 ヤコブ 03:44
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吊り先希望はリーザで。もしフリーデルが偽の場合、リザが偽の場合よりもポカで偽と分かる要素を落としてくれそうだから。●占って欲しいのはパメラ、プロで最初忙しいみたいなこと言ってたから同情するけど、出てこなくて村の足ひっぱてるのは事実。２時以降だけど出てこないのかな？自分はもうちょっといるので意見がききたい。 |
533. 農夫 ヤコブ 04:10
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占真偽 第一印象、ヨアヒム必死やな。占いは本来、村の司令塔としてどっしり構えといてほしい。情報を司る者として村をより良い方向に導くべきだ。残念ながら今日のヨアヒムはそれが出来ていなかったように感じる。自分で選んでディタ占ったはずやのに今日そこで揉めとる場合かよ、話進んでへんやん。今日一番にやるべきは次の占い先決めるための情報収集やったと思う。悪いが占いの行動に見えなかった。逆にペタの行動は真占いに |
535. 農夫 ヤコブ 04:29
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霊真贋 リーザは昼言ったので、フリーデル。びっくりするほど内容寡黙でほとんど何も分からなかった。>>473ＬＷ地味潜伏説とかＬＷ自信家説とか言っとるけど、そこ分かれば苦労せんやん。狼次第で毎回ちゃうやろ。ただ誰か言ってたけど狼で仲間いれば、ここまで放置することがあるのかと思う。自分が狼なら助けたいと思う、フリの発言に複数の思考は感じなかった。やはり白だと思う。 |
536. 農夫 ヤコブ 05:08
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灰考察 パメラ＞情報量０、忙しいんかな。深夜出てくる言うてたやん…と思うけど昨日の自分もそう言って寝たので強く言えない トーマス＞真摯なかんじが好印象。なんか最後愚痴っぽくなってたけど>>433「勝手な～うんざり」とか言わずにフルスイングできて欲しい。自分もすでに初心者騙り狼ではと疑ってるんでいまさら黙っても一緒 アルビン＞考察とか納得。昨日から白と思ってるけど、関西弁に仲間意識かんじて自然と甘く |
537. 農夫 ヤコブ 05:26
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してもてるかも。いまんとこ不安そこくらいやわ ディーター＞基本的に態度がでかい。>>51「いやぽつぽつ対話に混ざってやってるし」とか狼視点飛び越えて神様視点やん。狼だとしたら媚びなさすぎ。ヨアヒムとの悶着ももし狼同士なら茶番すぎて意味が分からないので白寄り オットー＞今更ここを疑うのは旬じゃないかんじ、喉が少ないので割愛 クララ＞発言は納得。性格は中庸。いろいろしっかり考察されていて説得力があるん |
538. 農夫 ヤコブ 05:38
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だけど。他に比べて奇抜さが薄いのでとっかかりが見いだせないというか、Nice潜伏って風に見えてしまう。要マークの灰色 ヴァルター＞村長なのに独自路線、どんな選挙だったんだと思う。独自の理論を展開してるけどほぼ霊と占について。はっきり言って近々死んじゃうかもしれない人達（ゴメン）だから、そこにだけいくら言及されても見えてこない。灰考察を希望したい。灰。 以上 娘書長が要注意、次は樵でみているだす。 |
539. 村娘 パメラ 05:43
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落ち着いたのでひとまず言い忘れていたことを。 ゲ、ゲルトさんが！こんな辺境な村にも人狼はやってくるんですね。 私宛ての質問が来てますね。コアタイム外では拾い切れなかったのでまとめて回答。 |
540. 村娘 パメラ 05:43
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>>500. 司書 クララ ☆前「ディーター評について」発言を全体的に見て無難と判断しました。あとふいんき（何故か変換できない） ☆後「@0について」答えはノー。時間はコアタイムなのでたっぷりありましたが、占い師も霊も表に出ていて何も話すことが無くなったので打ち切りました。 「もう話すことありません」宣言の@0です。 |
543. 村娘 パメラ 05:56
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※霊絞殺◇リーザ ・初日からまとめ役やるつもりで出てきたりと積極的。 ・オットーをとても黒く見ている。 ・オットー黒視から、占い師はオットーに白出ししたペーター偽視、ヨアヒム真視。 ・アルビンは手探りしている村人かと評価。 |
544. 村娘 パメラ 06:04
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◇フリーデル ・遅れてきた霊候補。リーザよりは消極的。 ・1d20:062-2からローラー→二回占えるは誤り。正しくは三回占えます。 ・1d20:29統一占いより、自由占いの方が狼がコントロールしにくくて良いと意見。 ・しかし、2d18:36で本人は「洞察力がない→片白は片白って何も確定してない」と申告。自由占い推奨した人としては発言にブレあり。 |
545. 村娘 パメラ 06:10
次の日へ
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占い師絞殺間に合わなさそうなので先に占い吊り希望提出。 喉枯れ者が多いので誰が見てるか分からないけど、 ヨアヒム→●クララ ペーター→●ヤコブ ヨアヒムとのやりとりから、ヨアヒムとヴァルターは切れていると予想。残った気になる灰2人から選択。 ▼吊リーザに変更。他の人の意見を聞いて、残しておいて発言から情報を引き出したいのは偽と見ているフリーデルの方。人狼なら、仲間との繋がりが見えるかも。 |
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