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mode : 人 狼 墓 全
115. 村娘 パメラ 06:16
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始まったようですね。 宜しくお願いします。ぐるっぽの調子が悪いようなので今日はこれで失礼します。 まだ始まったばかりの国で良く分からないので、他国のセオリーですが能力者は3日目まで全員潜伏で占い師の自由占いで様子を見ておきます。 |
117. パン屋 オットー 06:25
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おはようございます、紳士です。結局「狂人がいない13人村」と相成りましたね。 狂人がいないとはどういう事かを説明します。占い師が2人いて、片方が喰われたら「喰われた方が必ず真」という事です。また占い師でGJが出れば占い師は真確定。占い師真贋を見抜く事が村にとって重要な上、見抜けさえすればかなり村有利となります。 |
118. 村長 ヴァルター 06:28
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まず、我々はそれなりの劣勢に立たされています。 噂が本当で、順当に進んで行けば、三～五回の投票を経て人狼などという暴力に屈してしまうからです。 村民がいままでどんな生活を送って来たかは知りませんが、この村では偽物の占い師が誤爆をしてしまうようなことは発生しません。 |
120. 村長 ヴァルター 06:32
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要するに、>>117ということですね。 誤爆ではなく、狙って逆の意味に取らせるためのブラフ、ということは有り得るのですが。まあ、置いといて。 ですから、いわゆる『統一占い』と呼ばれる手法が必ずしも有効だとは思えないんですよね。 信頼出来る人がいないよー不安だよーという気持ちはわかりますが、恐らく霊能者は確定すると思いますし。 |
121. 少女 リーザ 06:34
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お爺ちゃーーん！ えっと、13人で狂人なしだから、ぃーやっはー！とかないんだね。5手だけど、狼側が３人なのは変わらないから、そこまで大きく戦略とかも変わらないかな？ ■霊能者は初日COで確定したら纏め役。その場合は、占は3日目第一声がいいかなあ。初日の回避は、まだ考えがまとまってないけど、本人任せでもいいかな。 まあ、潜伏幅厳しいと思ったら独断COもあり。 もし霊対抗出たら、占も初日COがいいね。 |
122. 村長 ヴァルター 06:39
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>>119 貴方がいままでどのような生活を送って来たかは存じませんが、この国で起こったケースはまだ十にも満たないんですよ。 更に言うなれば、狂人の存在しない村は初のケースです。 既成概念に囚われず、最良を模索することが必要なのではないでしょうか。 私は統一占いも、占い師にいきなり登場を求めるのも、灰を減らすということにおいて余り効率的ではないと思います。 |
123. 木こり トーマス 06:44
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これが噂の失踪というやつですか・・・・。年が年だけに来るのを忘れ・・・・いやいや、謎は謎のままにしておきましょう。 それにしても狂人がいないということは、あまり今までのセオリーが当てになりそうにないですね。 |
124. 少女 リーザ 06:44
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占潜伏は村との相性もあるけど、投票COなんていう保険がない分、みんな真剣に潜伏幅について意識してくれれば、そう悪くもないんじゃないかな。 真襲撃されて、3日目に狼が２匹占COって可能性もあるけど、その場合、狼は様子見するだろうし。 オットーさん>>117 占い師でGJ出たのか、偽装GJなのか、狩人さんでも判別不能だよ。 偶数進行で手数が増えるようなGJなら、本当のGJな可能性は高いとは思うけど。 |
126. パン屋 オットー 06:52
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黒確は言うに及ばず、ですね。 リーザさん>>124 確かに護衛の手応えはこの国では無かったですね。そこは認識しておかなければいけなそうです。 ■1.霊確定すれば霊まとめでお願いしたいです。確定しない場合は初日は多数決（同票の場合は先着順。狼の票操作をできるだけ防ぐ為）。立候補まとめはされたい方がいたら止めませんが、悩みの原因になるのであまり希望はしません。 |
127. 村長 ヴァルター 06:54
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>>125 喰われた方が真だとオットーさんは言いましたね。 それは、その通りです。 ……では、占い師を喰う前日に、翌日確定白になる村人に対して合法的に黒を出させ、すんなり吊らせてやるメリットは何かあるのですかね？ |
128. 少女 リーザ 06:57
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あ、占初日の霊潜伏は反対だな。確定するかも知れない霊を回避狼と一緒にローラーするのは一手損だし。 回避が発生しなかったら、多分村人しか吊れないし、その場合、3日目に占２霊２って結構厳しい気が。 自由占いは、灰狼１なら賛成なんだけど、霊確の占２COで灰狼２だったら、統一の方が好みかなあ。 占騙り役が狼だから、推理材料として悪くはないし、片白もその内確定白になる可能性が結構あるので反対はしないけど。 |
129. 村長 ヴァルター 06:58
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オットーさんが今までどんな生活を送って来たかは私は知りませんが。 ここは、初めから確定白が二名無条件に与えられていて、適当に白を増やしていけば白飽和で人狼が圧死する。そのような場所では無いのですよ。 占い師が襲撃されて、残ったのは霊能者と偽物の占い師。偽物の占い師を吊ったら、残り八名で確定白は霊能者だけ。灰に人狼は二匹。そんな状況だってあり得る訳です。 |
130. 村長 ヴァルター 07:04
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けれども、喰われた方の占い師がいきなり真だとわかる状況なのですから、わざわざ占いを統一させて、後に確定する白を損なう必要はありませんよね？ 両占い師の白が三名ずつとか言う状況になってしまったら、占い師を片方でも吊れば確定白が三名増えるような状況ですから。霊能者が生きている前提ですけれどね。 人狼は狂人の上位互換ではありません。狂人がいないが為に、占い師の真偽はとてもつきやすい。 |
131. 木こり トーマス 07:05
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■1 まとめ役は霊が確定すれば霊にお願いしたいですね。 狼が3人なら、さすがに占霊両方を騙れば狼が二人も確定してしまうわけですから、そんな無茶はしないでしょう。確定しやすいのは霊だと思います。確定しなければ多数決で。 ■2 霊は初日CO。狼3人で霊占両方に騙ることはないと思えば、占は初日にあえて出す必要はないでしょう。占は潜伏をして3日目にCO。確定しなければ狼が1人は分かるわけでロラすれば・・・ |
133. 村長 ヴァルター 07:07
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そんな状況で、わざわざ占い師の白に偽黒を出しやすくする必要はないと思うのですがね……。 つまり私は、占い師は三日目の登場、占い師は自由占いを希望するということです。 この村の場合における、統一占いのデメリットは既に話しましたよね。狂人がいれば、別にそうでもないんですけれど。この村、狂人、いませんからね。 |
135. 少女 リーザ 07:09
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村長さん>>127 それって初日に占２霊１を想定した話でいい？ その場合、いきなり狼が判定割ってくるかな？ 狩人さんがギャンブラーじゃなければ、護衛先は確霊か白出し占い師になるだろうし、1/2で真占が確定するようなハイリスクハイリターンな状況を狼がいきなり作ってくるかは、まあ、狼の性格次第なのでなんとも言えないけど。 少なくとも、狼が一方的に有利ってことはないと思うよ。 真からの黒かも知れないし。 |
136. パン屋 オットー 07:11
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しかし私は自由占いは反対なわけですが。ヴァルターさん>>133は「回避はあり」という事でよろしいですか？もし占い師が対抗を占った場合絶対に黒である事はわかりきっており、占いの無駄です。 あと自由占いは人・狼が判っている狼に主導権を与える事になります。占い師が別々に占う事は賛成しますが、占い先は村側できっちり指定したいと思います。 |
139. 少女 リーザ 07:16
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どっちかと言うと、村人占って白確定を狼が作って来て、確霊特攻される方が、個人的には嫌だなあ。 この編成だと、占護衛する狩人も結構いそうな気がするし。 というわけで、霊初日の占潜伏希望ってことね、リーザとしては。 オットーさん>>134 その場合、狼は真占襲撃は最後までせずに、どこかで確霊襲撃だと思うよ。狩人に自分真と思わせたなら占の信用勝負を仕掛けてくるかと。狩人COでGJ情報出ると大分やばい。 |
木こり トーマス 07:19
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とりあえず自分の分を。 ◆１．ＣＮ：海好きなので、海で。 ◆２．5戦目。G国経験なし。狼は1度だけですが、先輩狼に大筋を任せておりましたので、今の展開にかなーりびびっております。 ◆３．騙るのはかなり厳しいです。 ◆４．戦歴の薄さから来る初心者系素白で多弁。 |
140. 村長 ヴァルター 07:20
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>>138 そうです。狂人がいないから、対抗は絶対に黒な訳で。 霊能者が生きている限り、片方の占い師を吊ってみれば占い師の真偽も一発でわかりますし。 皆さんが今までどういう生活を送って来たかは知りませんけれど、占い師が確定し易い村であるのは確かですよ。故に、安易な統一占いで占い師の白を潰しやすくはしたくないです。私は。 |
141. パン屋 オットー 07:26
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>>137 占潜伏回避無しで2通りの占い先指定は確かに難しいですかね…。 OK、だいたいまとまってきました。霊初日占潜伏（占回避無し、吊り回避あり）、自由占い。占COは３日目ですが判定の前がいいか後がいいか。判定前COは黒出されて占COが防げますが、判定後COは白だされて占CO（占確定）が狙えます。 あー、でも初回黒引いたならCOして欲しいですかね。黒情報抱えて襲撃は嫌ですし。 では後ほど！ |
142. 行商人 アルビン 07:26
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おはようさん。 ■1.霊初日COで確定したら霊まとめがええな。確定せんかったら多数決で、 ■2.霊は初日COが確定しやすいやろな。占い師は2日目には出てほしいで。考察の時間も欲しいから、2日目夜明けに判定とともにCOがええと思うな。 ■3.狩人は吊のみ回避、霊占はどっちも回避でええと思うな。 |
143. 行商人 アルビン 07:29
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ざっと流れ読んでみたけど、僕は統一占で落ちる情報が重要やと思うから統一占がええな。占機能はいずれ壊れるから、早めに真贋ついたらそれはそれで、狼一人吊れるしええと思うわ。それまで霊能者には確実に生き残って欲しいけどな。 ほんで、3日目まで潜伏したら確定せえへんから2日目にはCOしたほうがええと思うで。 |
144. 少女 リーザ 07:30
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占を3日目第一声COで自由占いにすると、初日の占い先も3日目に発表になるよね。 そうすると、占候補の片方が白確定＝真確定っていう美味しい事態は発生しないと思うんだ。 だから、初日は統一占いで回避は任意（偽黒出されるOR白確になって食われると思うなら回避してもOK）でいいんじゃないかなってのが、リーザの考えね。 黒出す占い師じゃないよ宣言を回して白確定作ればいいかと。 2日目は自由占いでOKだけど。 |
146. 少女 リーザ 07:44
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★オットーさん>>141「判定後CO」て、どうやってやるの？ 全員が、「私が占い師だったら、誰々は黒で、誰々は白」みたいな感じで宣言してから、改めて占COするってこと？ その宣言で占候補が狼視点で絞られそうだし、最初の宣言で狼が適当に黒出ししたところが真占だったりすると面倒な気が。 うーん、占い判定って、占COしながら言うのしか経験ないんで、いまいちオットーさんの案を上手くイメージできてないかも。 |
147. 木こり トーマス 07:47
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リーザお嬢 >>144 「黒出す占い師じゃないよ宣言を回して」で白確定は分かるんですが、発言が深夜までない人がいると確定までに無駄な時間と喉を消費する(特に一人が黒出しした場合)と思うのですが、宣言で確定することはあるのでしょうか。私自身はその発言は耳にするけれど経験がなく、突然死や村の方針に従わない人や寡黙などを加味するとなかなか難しいように思いますが・・・ |
148. 行商人 アルビン 08:01
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まあ、やるとしたら事前に「明日○時ごろに居られるか」を確認しとく、とかかな。この村の更新時間からしたらコアも人それぞれやろうし、難しいな。 霊初日COの流れは強そうやな。勝手して悪いけど、とりあえず、この後夜まで来られへんからCOしとくで。 【非霊】 僕は霊能者やあらへんで。ほんなら、また後でな。 |
149. 少女 リーザ 08:01
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【霊能者CO】村長さんが霊をいつCOさせたいのかも聞きたかったんだけど、個人的に霊潜伏にメリット感じないんで、そろそろ出ておきます。 占潜伏案を採用する可能性も結構あるんで、みなさん、発言に注意してね。 トーマスさん>>147 一人が黒出ししたなら、白確定って有り得ないから。 その場合は、黒出された人が占COするかどうか聞くだけかな。灰に白出し占い師がいても、無理に出て来ない方が普通は安全だし。 |
151. 少年 ペーター 08:06
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おはようー。お爺ちゃんが迷子になって13人なんだねー。さっそく色々と意見が出てるね。 ■1. 確定能力者か確定白。いないならまとめ役要らないと思うよ、多数決で良いよね。 ■2. 騙りは狼しかいないから襲撃されたら真確定だね。吊り手も少ないし灰を狭めていく初日の占霊COで良いんじゃないかな。狂狼狼が狼狼狼なんだから、灰かそうでないかという点では狂人の代わりに狼が騙りに出てくること以外は一緒だよね。 |
152. 少年 ペーター 08:07
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■3. 潜伏する場合、占い先を統一するかしないかに関わらず、回避は有りが良いかな。白判定先が霊COで確定とか一手損だからね。偽占の白出し先が占対抗とかあると面白いけど、その可能性を追って反対の大きなリスクを負うべきじゃないよね。 |
154. パン屋 オットー 08:12
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鳩。【霊能者じゃないです】 リーザさん、判定先・CO後は具体的には考えていませんでした。よく考えると、困難ですね。現実的には時間を決め手の同時発表でうまくいくのを期待するか、任意のタイミングで発表のチキンレースでそこも情報としてみるか、とか。 初回は統一占い案についてはもう少し考えてみます。狼にリスクあるのは確かですが、偽黒だともったいないのは確かなんです。 悩める紳士でした。 |
156. 村長 ヴァルター 08:17
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>>149 五人も発言していない人間がいるのにマークされている！ 私としては、占い師を三日目に出す方針で行く場合は、当然さっさと出てくれた方がいいと思っていました。 【私は霊能者ではありません】よ、と。 占い師の登場は三日目、占いは自由占いで進める場合、狩人は霊能者を護衛させて人狼には灰を減らして貰う感じが出来ると思うのですよね。私がやりたいのは、そういうことです。 |
少年 ペーター 08:21
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＞海 よろしく～。ま、気楽にがんばろー。 ◆１．CN: 『陸』で。 ◆２．戦歴: たくさん。でも狂無し村は初だよー。 ◆３．霊能者を吊れる2騙りが有利だよ。海は潜伏希望か。じゃ僕が占い師を騙るから、最後の狼さんは霊COしてもらいたなー。 ◆４．その時々だねー。基本は多弁だけど。今回はちょっと厳し目。 |
157. 少女 リーザ 08:57
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★ALL＞決定が何時までに出たら確認できるか教えてー。 なんか、昨日の発言見てきたけど、ヨアヒムさんが本決定を23時希望とかなってて、もしかして統一占いするなら、それまでに決定を出さなきゃいけなかったりする？ 正直なところ、その時間までに非霊宣言が回りきるかどうかすら微妙な感じなんですががががが。 夜明けを確認できない人なんて、いるわけないじゃん。大げさだなあ。 となることを祈っておきます。＠１１ |
158. 青年 ヨアヒム 09:04
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みなさんおはよう 【僕は霊能者じゃないよ】 ちょっと気になったところを指摘 >>137 時間指定で占い師COとは言ったけど、かなり厳密にやらないと意味がなくなってしまうと思う、ほんの数秒で占い結果書き換えられると思うし、霧の状況とかを鑑みれば厳密な判定は不可能だと思う |
少年 ペーター 09:09
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＞海 能力者襲撃はしないよ。 GJ出なければ吊りは5手だからね。 霊を確定させて村に確定情報を出すより、2騙りでロラする方が得だと思うよ。 最終的には海と僕の黒出し先との2択になるだろうね。 |
159. 青年 ヨアヒム 09:11
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例えば無理に、何時何時に出るとか指定せずに、統一占いをして黒判定がでれば表に出るという感じはどう思います？ ■1.一番良いと思うのは霊能者1CO ■2.霊能者初日CO、占い師は上にも書いたけど、統一占い黒でたら出るとか・・・・ただ出るまでに食われたりしてしまえば圧倒的不利になることは変りない・・・・ |
160. 青年 ヨアヒム 09:11
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■3.占い師は潜伏するのであれば占い及び吊りは回避、狩人は吊り回避だけで良いと思う。 （←意外とばらさずに殺した方が情報を狼に与えずに良いって話も聞くけどどうだろう） |
少年 ペーター 09:15
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戦略の選択肢は２つ。 １）霊を確定させる＝初回占い師襲撃に賭ける。GJ喰らったらほぼアウト。 ２）霊を確定させない＝ロラで手数を稼ぐ。灰に残る狼の白さと偽黒出し先が重要。 ２なら、少なくとも最終日までもつれる勝負が出来るはず。 |
161. 青年 ヨアヒム 09:18
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モーリッツさん疾走したのか・・・・・ EPでID出たりするのかな・・・・ ☆リーザ ２４：００まではおｋだと思うよ。寝不足は次回の考察に影響をおよぼすかもだけど頼むよ。 ★ヴァルター 占いは自由占いにすると人狼には灰を減らして貰う事が出来るって話だけれど、具体的にどの行為をさして言ってるのかな？人狼が灰を襲撃するってこと？因果関係が良くわからないので良ければ詳しく解説頼みたい。 |
木こり トーマス 09:31
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なるほど。霊確定な流れで見ている方も多そうだし、確かにロラなら4吊と4襲撃で良さそうですね。さらっと怖い展開を言われたような気もしますが、聞かなかったことにしておきます(苦笑 自分が非霊COしたのは、誤りだったかも(^_^;) |
162. 青年 ヨアヒム 09:39
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なんと速やかに我々はこの地上を過ぎて行くことだろう。 人生の最初の四分の一はその使い道もわからないうちに過ぎ去り、最後の四分の一はまたその楽しさを味わえなくなってから過ぎて行く。 しかもその間の期間の四分の三は、睡眠、労働、苦痛、束縛、あらゆる種類の苦しみによって費やされる。人生は短い。 byルソー |
163. パン屋 オットー 09:52
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【決定は25時までを希望】ですが、それ以降でも夜明けまでには必ず確認します。【決定確認出来ない＝非占と同義なので皆さんご注意を】 初回自由占いで結果隠すと、初回吊り先が片白だったらどうするとか、色々問題起きそうですね。初回占いは統一して回避求める方が安定かも。占CO方法は最初COだけ回して結果は後からとかもありでしょうか。でも時間かかるかな… 灰精査もしたいので喉温存。@10 |
少年 ペーター 09:55
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＞海 ふふふ。 占狼、霊狼、灰狼の3狼だからねー。最後まで残るのはたぶん…。 ところで、僕の黒出し先が狩人だった場合、海に対抗してもらわないといけないから。 黒判定出して狩COがあった場合、即対抗COが出来るように護衛履歴とか考えておいてねー。 |
少年 ペーター 10:00
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狙いとしては、明日は白出しして明日の確定白まとめの占い先に黒出しが良いかなー。 海は占いを2回かわしてくれれば良いよ。 そのまとめ役を残して襲撃は灰をバシバシ喰う。やっぱり自分が疑った先に黒判定が出ると信じたくなるものだからね。最後は先に出たパンダを吊ってくれると思う。 |
164. 農夫 ヤコブ 10:11
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おはようございますだ、朝の作業が終わっただす。もう議論が白熱してるようだすね。【オラは霊なんて見えないだす】もし対抗がでなければリザにまとめ役をまかせたいだす。自分の意見だけ述べるならば、占いは２日目ＣＯがいいだす。このまま霊対抗がでないと計算して、３日目ＣＯだと吊り、咬みの狙い先によっては不利になるとおもうだよ。もし吊りで村側を吊ってしまったら狼が占or狩を咬む確率は７分の２でこれは高いと思うだ |
166. 農夫 ヤコブ 10:19
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２日目ＣＯ、占霊２−１のパターンを想定すると最初の占いは統一のほうがいいんでねえかと思うだよ。これも確定情報が早くほしいからだす。統一にすると狼もそんなに悠長に白確ばっかりだしてくれないと思うから、まあ斑模様になると思うだよ。そうしたら占い２人のうちのどっちかを選んで吊ってしまえば狼２匹確定だす。もしやるならここの吊りは慎重に選ばないといけないだす。成功と失敗では勝敗確定といかないまでも後の趨勢に |
169. 青年 ヨアヒム 10:27
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★農夫 ヤコブ 二日目にCOする利点は？それならば初日からCOして回避枠とか潰した方が遥かにメリットがあるとおもうのだが、詳しく解説頼むよ。それと確かに村側を食べる確率は2/7かもしれないが、COした能力者は占い２と霊１で、狩人が懸命に守ろうと思ってもカバーできないと思う。それでも早めにCOする意義はアルとおもう？良ければ理由もお願いしたい。 |
170. 農夫 ヤコブ 10:31
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霊対抗なしで話を進めてるだす。今日の占い先は重要だす。１１分の３で狼だす、占い自身に●があたると厄介だすね。どうせ占いの真偽は近々わかるだす。そう考えるとオラは占い、狩人っぽくないところから●先選んでみようかなーと思うだす |
171. 農夫 ヤコブ 10:46
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＞ヨア 自分の論を守れないのが残念だけど初日ＣＯも２日目ＣＯも後の展開自体には差がないと思うだす。それなら伏せて論を交わした方が各々の考えの方向性がわかりやすいんでは、とか思うだけど個人の好みなんだすかね？詳詳しくなくて申し訳ないだ。最高に誠意の無い回答をするとオラは序盤の展開はどうなってもいいだよ。 後ろは狩も占も潜伏、狩は霊を守ってる前提の話なんだけど、伝わってなかっただすか？ |
173. 農夫 ヤコブ 11:35
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自由占いだすか。確かに村長のいっとる手が早いという理屈もわかりますが、オラは誰かが言ってたように偽黒判定に踊らされて序盤にバタバタしそうなのが怖いだすね。自由占いを続けて狼が黒ばかりだしていれば占いの真贋が確定したときにはすごい劣勢なんてパターンもあるのではないだすか？もし自由占いをするとしてもどこかで統一と併用できないと怖い感じがするだす |
174. 青年 ヨアヒム 11:40
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ヤコブ＞いや初日COと二日目COにはまあそれなりに差があるとおもうんだが・・・解説すると、初日COした場合、狼が占い当てられた場合は占い師に回避とかできないよねだからその回避枠を潰すって点で良くない？それに二日目COだと占いに占いがあたってる可能性だってあるわけでグダグダになりそうな予感がするよ、だから事前に占い回避とかするわけだよね？ |
175. 青年 ヨアヒム 11:40
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そこら辺まとめ役に負担をかけるような事にならなければいいんだけどね。「村側も確定情報を得るための行動を早めにとっていくのが良いとオラは思うだす」と言ってるし、二日目COするくらいなら初日COして早めに情報をまとめる方が良いと思うけどね。それと後者だけれど、ちょっと誤解してた、ごめんね。 |
176. 農夫 ヤコブ 11:54
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＞ヨア「村側も～だす」ってところは自分で矛盾でしてるなと思ったから恥ずかしくて無視しただす。なるほど、説得されただす。一応>>170で考慮してたつもりだけど、不完全だし、1日目にＣＯする方法を考えるとナンセンスだすね。 |
177. 行商人 アルビン 11:56
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鳩からちょっと覗きにきたで。 >>ヨアヒム 占3日目COは占咬まれて偽占だけ出る可能性考えたら確定せえへんからややこしいな。初日か2日目がええと思うわ。 初日COもありやな。ただ、それやったら、●希望があまり出んうちにCO募りたいわ。騙り出てさらに別の狼に●当たったら最高やな。と、オットーから質問来てるな。 ☆そういう訳で、今は初日COさっさと回したい感じやで。ぶっちゃけ惰性で占潜伏きb（ry… |
178. 少年 ペーター 11:58
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ずきゅーん！今日も依頼遂行完了。 ん？誰にも見られてないよね。仕事の目撃者は消さないといけないからね。 ☆リズちゃん>>157 決定確認は、夜なら25時くらいまでは可能で、たぶん朝も大丈夫。でも確実とは言えないから出来れば24:00頃にはお願いしたいかなぁ。 |
179. 行商人 アルビン 11:59
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…やで。 というわけで、もう出すで。【非占】僕は占いもできへんで。 あと、 ☆僕は25時には多分寝てしまうから、それまでに本決定やら何やかや済んでるとありがたいな。更新前には起きるつもりやで。 |
181. 青年 ヨアヒム 12:29
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いろいろぐちゃぐちゃになっているけど、あくまで僕の希望は黒出しCOかな、そっちの方がヤコブも言ってたけど、狼の灰削りに繋がるし、まあここら編はまとめ役に一任します。 |
182. 青年 ヨアヒム 12:32
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>>177 むしろCOを募って一人しか出なかったら、疑黒の可能性を疑えばなんとかなるとおもうよ。むしろ占い師さんがそこまで潜伏出来そうなのかってのが問題だよね。 まあ本人が出たいようなら初日でもいいだろうし、どちらにしろまとめ役（確定したらだけど）の意見は聞いておきたいところ。 |
183. ならず者 ディーター 12:35
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おーおー。なんか戦術論ですげー盛り上がってるな。 とりあえず【俺は霊能者じゃない。】まあ確定するだろ、ココは。 んで俺は夜明け前に決定出してくれりゃ確認できる。他の人に合わせてくれ。 っつーか占い師潜伏が今の流れなのか。へえ、懐かしいな。やろうぜ。投票COについてだが、隣のそのまた隣の村で良い話を聞いたんで話しておこう。 |
184. パン屋 オットー 12:37
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アルビンさん非占COですか。これだけ皆で潜伏を含めた作戦を検討しているのに、単独で潜伏案をぶち壊してに出る程嫌だったのですか？そこのお気持ちをお聞かせいただきたい。占COならまだ「当事者」だからありだとは思うのですが。 私は占い師に関して宣言はしませんよ。他が追従せずアルビンさんを占うなり吊るなりすれば潜伏作戦は成立しますし。もう少し作戦については検討したいです。 |
185. ならず者 ディーター 12:39
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占い師COする奴、白確の奴、また占い回避アリ＋統一占いなら占い先の奴。 これらの奴らがその日の吊り対象に投票をセットし、COしない他の灰は全員自殺票を入れる。 まあ占い師0COっつーことはないだろうから自由占いの場合は最低二票が吊り対象に入るワケだわな。で、狼からの白確やらへの投票だが、このやり方だと狼が誰かバレる。自殺票でも吊り先投票でもない奴が狼、とそうなるわけだからな。 |
186. ならず者 ディーター 12:42
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最悪の場合、霊と狼2をトレードするわけだが、これは寧ろ村有利だと思うんでまず仕掛けてこないだろう。 つーことで投票COもアリっちゃアリだと思うよ。 それと自由占いも個人的に趣味に合うんで賛成。占い師の色が見え易くなるからな。占い師決め打てればほぼ勝てるこの編成なわけだし、考慮に値する策だと思うぜ。 その場合、黒引いたらCO、白なら潜伏続行、って形を希望。 |
187. ならず者 ディーター 12:46
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この作戦の最大の問題点は、こう、初日と二日目にあんまり喋るネタがなくなることだが、まあこの発言量ならその心配も要らねぇかな、と。 別に統一占いや初日占い師CO、三日目第一声占い師COとかに強く反発するつもりはないんで、このへんは村の総意で。 つーわけでえーと議題回答か。 ■1.もう出てるが希望してたなら霊まとめ。■2.霊能者初日CO、占い師三日目投票CO。■3.吊りのみアリ。 |
188. ならず者 ディーター 12:59
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ざっと読んでるんだが、村長がド白いなこれ。狼がここまで自由占いを強く主張するっつーのはねぇだろ。 自由占いは村的にも占い師が確定するまではやり辛く感じるが、同時に狼的にはもっとやり辛く感じるものだと思うんで。潜伏と併せるなら尚更な。 あとはいきなり占い師霊能者の両潜伏を提案したパメラあたりも割と白いか？ 村長ほどじゃないが。 ヤコブ>>171の「序盤の展開はどうでもいい」も印象良いな。 |
189. ならず者 ディーター 13:02
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ん？ ヤコブ>>173 狼が黒ばかり出し続けて気づいた時には超劣勢、ってどういうシチュエーションだそれ。霊対抗出ることを前提にしてるんかな。 霊確定の状態だと村人に黒判定出して、かつそのパンダを吊り上げたら一瞬で占い師確定するよな。悪いがその懸念はよーわからん。白確定が序盤にいないとまとめとか推理ノイズとかそのへんで困る、ってんなら分かるんだが。 |
191. パン屋 オットー 13:20
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ディーターさん、自由占いはその後の展開が魅力的なのですが、初日自由占いで占い先を３日目まで隠すと、>>163で言ったように「占って白だった相手が吊られる」可能性があるのです。せっかくの白確候補吊るのは無駄ですし、かと言って占い師が擁護に出るのも勿体無い。初日は気になる人占うでしょうから初回吊りにかかったって不思議じゃないですし、挙動で占い師が割れるかもしれない。 だから初回は統一が安定かなと。 |
192. ならず者 ディーター 13:34
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んー。村長ヤコブあたりは占い当てたくない感じだな。次点でトーマスとかヨアヒムあたりか？ 非占い師COのアルビンも狼なら度胸あるなーと思う。 オットー>>191 おお。喋ってる割に色が見えにくくて暫定で占い希望に挙げておこうか、と思っていたオットーから何か飛んで来た。 っつーか、そうか、そういう懸念もあるのか。じゃあ初回だけ統一で二日目は自由、みたいな感じで。 |
193. 少女 リーザ 13:53
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★【占い師さんは、まだ出てこなくてもいーよ】☆ もし一人出てきても、対抗COとか必要ないから。 ★【統一占い】☆の予定です。理由はオットーさんが言ってる通り。 ★【24時に決定を出す】☆予定だから、全員ちゃんと確認してね。確認しないと非占と思われるから。真占がそういうブラフするのもありだけど、2日目に占い吊り希望集めても知らないよ。 ★【回避は基本的になし】☆白確してから占COすれば確定するしね。 |
シスター フリーデル 14:20
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厳密に言うと、むか～しちょっとだけやった事あります。でも、凄く前ですし、全然覚えてないですし、まるでヘタレでした。だから、初プレイ同然です。 まぁ初なら自動的に村人だからいいか～って気軽に思ってたら･･。今は違うんですね･･･。 |
少年 ペーター 14:31
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☆ 霊能者騙りの心得 ☆ ・突然死者の判定も出すことを忘れない。 ・判定は人間か人狼かだけ。村人だとか言わない。 ・対抗のリズちゃんは狼確定。「偽っぽい」とか言わない。 そんだけだよー。 |
少年 ペーター 14:35
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＞空 硬くならないでねー。プロローグは良い感じでくだけてたから、そのままのスタイルで霊能者をやれば良いよ。 自分が霊能者だとして、遅れて登場してきたら、狼が霊COしてまとめ役っぽく決定時間とか方針を出していた。ならどう発言するか、霊能者になり切って考えてみよー。 |
194. ならず者 ディーター 14:49
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ほいほい、占い統一他いろいろの方針了解。つーことはとりあえず潜伏方針って受け取って良さ気なんかな。 っつーかまとめやる気まんまんだなリーザ。対抗出てもこれ真に見る自信あるなあ。と対抗CO抑制してみる。 えーと、あと霊能者COが回ってないのがパメラとクララとフリーデルの三人だけか。 んじゃしばらく離れる。@11 |
195. 少年 ペーター 14:53
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>>193 リズちゃん 方針確認だよー。 占回避なしで、偽黒出なかったら真確定なのか、そうだね。 でもそれだと占い先が白ならまず偽黒出るよね、狼が簡単に真占確定のリスクなんて取らないだろうから。偽黒でも初回からパンダできた方が分かり易くて良いのかな。 パンダが占CO（真占に偽黒／黒出され狼が占CO）なら灰が狭まらないから無駄だよね。対抗の黒判定なんて占わなくても確定だから1手損に成り得るよ。 |
少年 ペーター 14:59
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あ、そうそう。聞きたいことがあれば出来るだけ答えるよー。 こっちから発言にいちいち入れ知恵したりはしないから。不慣れでもナチュラルに喋った方が違和感出ないし、なによりその方が面白いからね。 囁きを使うのは基本的に騙りの方針や襲撃先についてだね。後はネタだけで十分だよ。 |
196. 少女 リーザ 15:12
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★諸注意 ・この国の投票COは、確定情報ではないので、みんな、発言にも気をつけてね。まあ、レアケースなので、そこまで気にしなくてもいいけど、村人は非占っぽい発言をしないように。油断は禁物。 ・もし、明日黒出しCOがあり、黒出し先が非占COしたら、基本的にパンダを吊るけど、白出しの潜伏占い師は変に擁護とかせず、我慢して潜伏続行してね。 偽黒だったら、翌日の霊判定で、その占い師は偽確定するんだから。 |
197. 少女 リーザ 15:12
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真の黒出しの場合は対抗を求めた方がいいので、そのあたりは臨機応変に対応するけど、とにかく偽黒出しに真占が表に引っ張り出される事態だけは避けたいので、真占さんは、ご協力お願いします。 ぺタ君>>195 というわけで、村人への偽黒出しでも、狼にデメリットがあるんだよ。 確霊の私さえ死ななければ、3日目には偽確定占い師＝狼確定が一匹になるからね。 もう一匹占騙りが出てきても、灰狼一匹なら悪くない感じ。 |
198. 少女 リーザ 15:13
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ぶっちゃけ、今日の占い先は、狼を占って明日占COされるのイヤだし、村人狙いもあり。 真占の信用を落とすために、占われた狼が非占COしてくる可能性もあるから、なんともいえないけど。 このあたりは、各自の判断で占い希望を出してね。 疑ってたところが白確定するのが、情報的には一番美味しいので、素直に黒狙いでもOK。悩んだら、白狙いと黒狙いの両方言ってくれてもいいし。 みなさん、駆け引きを楽しみましょう。 |
シスター フリーデル 15:21
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ふいー。やっとログ読めました。難解なトコ、多いです。というか、理解しきれてない要素多々あり。 まず、村全体の認識から･･･。 「今回は狂人なし、共有者もなし。騙りがいたら、それは狼だけ。占ったら白黒はっきりつくよー。」と。 で、占い師は三日目まで潜伏に、霊能者は即ＣＯでまとめ役（現在リーザ）の流れでＯＫ？ |
シスター フリーデル 15:25
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共有いない以上、初期からの確定白もいないので、まとめ役は暫定リーザがやってるけど、ここに私が対抗で霊能ＣＯするわけですね。 そうすると、リーザのまとめ役ポジションはなくなるのかしら･･･。 ゆくゆくは私もろとも吊られる、ローラー？って奴？になるって事でＯＫ？ さて、私が対抗ＣＯしたら、誰がまとめ役になって、どんな流れに変わるんでしょう･･･。 何か、怖い。 |
シスター フリーデル 15:28
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･･･リーザに対抗すんのか･･･。やだなぁ（汗 見るからに強そうじゃないですか。アレを相手にして、全然周囲に信用される気がしない。 無理に信用勝ち取ろうとか、多弁になろうとかせず、 「初心者がうっかり霊能になっちゃったんだよねー、うへー」って感じで、素直にやればいいかしら。 |
少年 ペーター 15:28
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方針をまとめると。 空は大丈夫？ 無理に霊を騙らなくても良いけどね。騙れれば騙って。灰より注目集まる能力者の方が面白いのと、早めに吊られることで早く楽になれるよ。ｗｗｗ 陸は占い師を騙るつもりでいるから、海は占HITしてもそのままパンダで良いよ。黒出し占い師の方から先に吊れるしね。今日は占い師が占い先になるよりは、海に占HITの方が良いくらいだよ。 |
少年 ペーター 15:31
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＞海 うん、ほとんどその通り。 「私が対抗ＣＯしたら、誰がまとめ役になって、どんな流れに変わるんでしょう･･･。」 まとめ役はいないよ。確定白がいないからね。 「アレを相手にして、全然周囲に信用される気がしない。」 そこを敢えて挑むんだから、逆に真ぽいとも言えるよ。 |
シスター フリーデル 15:33
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下手に残ってラストウルフとか、超ゴメンなんで、いっそ霊能騙って、吊られるほうがいいと思ってますー。 あと、リアルな事情だと、更新時間のあたり、ちゃんとすぐチェックできるか怪しくなっちゃったんですよ･･･。 これはホントごめんなさいなんだけど。 昼くらいにノコノコやってきて、判定出して迷惑じゃないかなー･･･。 |
シスター フリーデル 15:35
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もしそれ（判定遅れるかも）が、ゲーム全体に大きな迷惑かけちゃうくらいなら、潜伏してたほうがいいかなー、と思ってます。 でも、「そのくらいなら問題ないんじゃない？」ってものなら、ちょっと騙ってみたいなーって思ってもいますー。 どうなんでしょう？ |
少年 ペーター 15:53
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＞海 判定出しか～、それは迷うね。でも騙って良いよ。もし霊能者を引いてたなら他に選択肢は無いわけだしね。 それに初手から霊ロラに持ち込めば、たぶん先に吊られるから1回も判定出さずに済むし、リズちゃん先吊りでも判定黒は分かってるから早く出す必要はないしね。 |
シスター フリーデル 16:04
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空でーすｗ 了解しました。じゃ、折角なんで騙りますー。早めにローラーされる事を願って。 しかし、ここにきてプロローグでのはしゃぎっぷりが悔やまれる･･･。orz 完全に村人やる前提でいた････。 |
シスター フリーデル 16:07
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この時間にあわられるのは中途半端な感じするから、夜にしようかな、表の発言は。 鳩も使えない環境から慌てて帰ってきたら、偽霊がまとめ役になってたでござる、という顔で。 そして、あんまり喋らないようにしよう。ましてや、リーザ嬢に口答えとかしないでおこう。 「霊能になっちゃったなあ、困ったなあ」フェイスでいよう。 |
少年 ペーター 16:42
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＞空 『リーザ嬢に口答えとかしないでおこう。』 うん、うん。全然要らない。だって相手が狼だってはっきりしてるんだからね。直接質疑とか意味無いよ。 それよりリズちゃんの仲間は誰かなーと探すつもりでログを読むと良いよ。 |
200. 青年 ヨアヒム 17:41
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まとめ役が頼り甲斐のありそうな幼女で、安心。 ★リーザ 「そのあたりは臨機応変に対応するけど」ってあるけど偽の黒だしも真の黒だしも判別しようがないから、CO時点では臨機応変に対応も何も無くないと思ったんだけど、どうかな？ その他もろもろに関しては、それなりに希望通りなので、嬉しい。 |
201. 青年 ヨアヒム 17:42
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そうそう★ディタ 投票COの場合最低二票が吊り対象に入るわけなら、例えば占いCOするやつが二人いたとしたら、片方が疑になるわけだよね。で投票COする真と偽の投票先は判別できないわけだから、偽が自由に投票できて半PPになる可能性が生まれてこない？占い師の片方が偽ってわかっているわけだし、そこからはなんも情報を引き出せないと思ったんだけど。 |
204. シスター フリーデル 18:12
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【私は霊能力者です】 鳩も飛ばせぬところから慌てて帰ってきたら、大変な事になってますね、すみません！ 急いで議事録を読んだので、誤解あったら怖いですね。ちょっともう一度、読み返してきますね。 |
シスター フリーデル 18:28
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あ、霊能力者って書いちゃった。霊能者だ。うーん、まんまと素人丸出しになってしまいました･･･。 さて、霊確定せずって事でまとめ役がいなくなっちゃったけど、どうなるのかしらん･･･。 |
205. ならず者 ディーター 18:30
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うおっ対抗出た。灰狼が相当自信家ならしいな。誰だ？ 俺か？ んーと、騙り霊能者と騙り占い師がこれで投票出来るようになるのか。投票CO止めといたほうが良さそうだな。 とりあえず霊能者は明日からローラー希望としておく。決定時間まで宣言してたリーザがめっちゃ真っぽいがまあそれはいったん横に置いといて、だ。 んーと、今日統一占いするなら多数決か？ |
206. 青年 ヨアヒム 18:43
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Hey Hey Hey 対抗出るとは想定外だ、まあこれで灰にいる狼は一匹か。まあ私の中ではリザ嬢が真７割と考えているよ。そんでもってフリーデルの発言に期待。取り敢えず今日の方針はリザ嬢出してくれた奴に従うよ。ただ占い師は早めに出てきた方が良くなったかもしれない。霊確定しようが無いから、狼が霊を襲撃する可能性も減ったし、早め早めに情報開示した方が良いかも |
207. 木こり トーマス 18:50
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私は23時までいられないことがたまにあるので、24時本決定だとちょっと悲しい事態になりか・・・ね・・な・・えっ? 【リデルお嬢の対抗COを確認】 ということは霊2占1か? ディタ君とヨア君の発言を見るかぎりは2-2になる可能性が高いということですか……これはちょっと、想定外すぎる…… |
210. 木こり トーマス 19:14
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ヨア君>>208 霊2占1なら占確定したところを襲撃する……も何も確定したら狩人鉄板ですね。短慮ですみません。 ラインを見るということは今日、占COさせてなんとかパンダを引き当てるということですか? 吊手は5だから、ロラ2+斑が狼なら吊縄3で狼2、斑が白なら縄3で狼1…。パンダが引けないとかなりシビアになりそうですね。ちょっと議事録読み直してきます。 |
211. 少女 リーザ 19:18
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纏め役するつもりだったのに、帰ってきたらローラー対象になってたよ。しくしく。 気をとり直して、霊確定しなかったんだから、占い師は出ちゃえばいいと思う。 占２霊２で灰狼１の状態にして、自由占い希望だね。狼を引けば、残りの灰全員に白出しと同じだから。 ☆ヨアヒムさん>>200 臨機応変ってのは、COした直後じゃなくて、黒出し占と黒出された人の発言を見て、あまりに真ぽかったら対抗出すのも考慮って話ね。 |
212. パン屋 オットー 19:19
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むお、フリーデルさんが霊COですか！？新手のプレイ！？ この状況ですと【今日占COで2-2にし、灰にLW1の体制に持ち込んで自由占い】が良さそうに思います。黒出しがあれば占い師は仕事終了しますし、残りの占い師の白は全て確白になります。村に入る情報量的にも良いかと。一応ヴァルターさんあたりの意見も聞きたいですが。 霊真偽についてはフリーデルさんの発言を見てからですね。@6 |
213. 少年 ペーター 19:21
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顔出しだよー。あ、みんな顔出し終わってるね。そしてフリねーちゃんの霊に対抗CO確認。ふぇー。 リズちゃんの>>196辺り、後から真が出てくることを承知の上で、あくまで確定しそうな真霊を演じてたとしたら大した役者だよね。ｗ |
214. 少年 ペーター 19:22
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でもフリねぇ狼なら何で出てきたんだろ。当然占騙りも出すつもりだろうから1潜伏だよね。 年>>195で言ってるけど、占い師が潜伏中で回避CO無しの場合、占い師に白出しちゃうと大変なことになるから、初回から黒出してくると思ったんだけど、1潜伏にしたんじゃ黒出しでお仕事終了になって真っ先に占騙り狼が吊られるよね。白出すも黒出すもにっちもさっちも状態にならない？ |
216. 少年 ペーター 19:30
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【占COはちょっと待って！】あれ、リズちゃんがFOとか意外だよ。 騙り占い師にとっては、占い師潜伏中は黒出しより白出しの方が厳しいんだよ。FOにしちゃったら安心して白に白を出されちゃうよね。『黒出したらお仕事終了で即吊られる、白出してもし真占だったら確定させちゃう』というプレッシャーを捨てるの！？僕何か勘違いしてるかな。 |
217. 村長 ヴァルター 19:35
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なかなか悪くない方法だな。こんな占い師の真贋が付きやすい村で、真贋を誤魔化しつつ灰８の中に黒が１しか存在しない。 私が人狼でもこの手法を取るね。故に、想定外という程の事態でもない。 >>216 待たない。 【私は占い師ではないよ】っと。こんな状況だ、占い師か否かもサクサク回すべきだろう。 エルナやトーマス辺りが占い師として出るんじゃないかな。 |
218. シスター フリーデル 19:38
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まぁ、信頼されないのは覚悟の上でのＣＯですから、むしろ三割も信用してくださってありがとうです。>>206ヨアヒムさん。せめて今からでも頑張ります。 さて、今後ですが。2-2の状態にして、灰を占い、最後の潜伏狼をつかむのを期待･･･なのかしら？ |
219. 司書 クララ 19:43
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少人数村で霊対抗出るとは…いかん、興奮してきた。 これ、最後まで逃げ切る自信があるってことだよね狼？もしくは、占の信用勝負自信がなかったとか…？まぁいいや。後でわかるよね。 ■1、霊先行ＣＯで、確霊すれば霊まとめ。確霊しなかったから今日は多数決でいいかなぁ。 ■2、霊はもういいよね。占は潜伏で、初回投票ＣＯを希望。狂人がいない村に来るのは初めてなんだけど、オットーさんや村長殿が言うように、占は喰 |
220. 司書 クララ 19:43
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われた方が偽ってことで占師の真贋はつきやすいけど、ライン戦じゃないから占の真贋がついてたときにはもう遅いと思うんだ。なので、占機能の保護を最優先にすべきだー、と主張しようとしてたけど…。霊対抗出たんだよね。僕もこうなったらＦＯでいいんじゃない？とも思ったんだけど、もし明日霊吊るならもはやラインも見れないし、やっぱり占潜伏を推しとこう。ざっと見たけどこの村なら占潜伏できそうだし。狼が真占を抜くために |
221. 司書 クララ 19:43
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ライン戦に持ち込んで来た可能性もあるかもしれないしね。 2日目ＣＯにはあまり意味を感じなかった。 潜伏なら3日目第一声って声もあるけど、これは灰襲撃でピンポイント真占抜きが成功したとき、そのまま3潜伏に持ち込まれてしまう可能性があるから反対。 この国は自殺票があるらしいから、やろうと思えば投票ＣＯもどきはできるんじゃない？ 占は自殺票、そのほかは指定の吊り先にセットすればいいと思うんだけど。 |
222. 村長 ヴァルター 19:45
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占い師が一人しか出ない場合はとても簡単なので、二人出ると想定して話を進めるよ。 いよいよ統一占いのが意味がないと思うので、私は二人の占い師には別々の人間を占わせたい。 理由は簡単だ。片方が黒を出したら、もう片方の白判定が全て確定白として立ち上がって来るからだ。ご飯があれば、飲み屋のおつまみが全ておかずとして立ち上がってくるかのようにね。 |
223. 少年 ペーター 19:45
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あ、そうか、吊り5手だと狼占は初回に黒出しして最初に吊られても良いのか。占霊とパンダ2人を吊り切ることは出来ないから最後2択になるね。でも1GJで詰む可能性があるけど。。 ならさっさと灰を狭めた方が良いのかな。黒HITで占対抗COされてもいやだしね。 【僕が占い師だよー。】 |
224. 司書 クララ 19:45
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■３、占の●回避はなし。占い先を第二希望まで決めて、明日黒が出たら、黒引いた占のみＣＯ。ただし白を引いた対抗は潜伏続行。 ■４、考え中。 ☆リザちゃん＞25時までは見れるよ。 よし、じゃあもっかい潜ってゆっくり読んでくる。 |
225. 少女 リーザ 19:45
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ぺーター君>>216 潜伏させて自由占いの場合、真占が狼２匹の内片方を占えても、占い師COで逃げられるのが嫌な感じ。 狼は偽黒出ししても偽確定しないし、役目終了で即吊られても、狼的には灰狼さえ生き残れば問題ないんじゃ？ 5手しかないから、占霊ローラーで4手使うと、灰狼に一手しか使えないし。 占い師表に出して、GJのプレッシャーかける方が好みだよ。占い師が黒狙いしないなら、潜伏もありかもと思うけど。 |
226. シスター フリーデル 19:46
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うーん、その案自体は凄く合理的なんだけど、悲しいかなリーザ嬢が率先して言い出しちゃってるんですよねえ。（汗 いたって合理的なんですが、それに賛同する人すら怪しく見えちゃうわけです、私視点だと。念のため、デメリット無いか、ちょっと考えてもいいかな？と思いますよー。 |
228. 司書 クララ 19:52
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あれ、占い師が出てる…orz 遅くてごめんｗ 【ペーター君の占CO確認】【僕は占い師じゃないよ】 ★村長殿>>122統一占いも、占い師にいきなり登場を求めるのも、灰を減らすということにおいて余り効率的ではない＞村長殿が考える効率的な灰狭めって、どんな方法？ |
シスター フリーデル 19:53
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ま、もう占いＣＯ出ちゃったわけですが。ＣＯの流れになる前に、何かもっともらしい事言いたかったな･･･。 我ながら超非力な発言しかしてないけど、こういう霊能者はやっぱ信頼されないのん？ |
229. 行商人 アルビン 19:55
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とりあえずまだ鳩やねんけど、めっちゃ展開動いてんな（汗）。 ☆オットー >>184 ごめんなー…。早めのCO主張しといて自分が回さへんのも何やなと思って投下してしもた。遅くまで来られへんかもしれんかったしな。 潜伏希望少なそうに見えてんけど、鳩でざっと流れの確認しただけやったから、雑やったなあ。 |
木こり トーマス 19:58
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対抗がああいう感じだと、逆にスキルに自信があるから出てきた狼臭いという話になることもあるよ。黙るのだけは避けて、思うことをばんばん言っていいと思う。寡黙な能力者よりは喋る能力者が好まれるから。 |
230. 行商人 アルビン 20:01
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【フリーデル嬢の霊能CO確認】したで。多数決になりそうやな。霊能は真と偽なんやから、多数決に入れても入れんでもええと思うけど…。 あと、【決定24時で僕は問題ない】で。【23時以降なら大丈夫】。 またちょっとしばらく来られへん。統一占か自由占かわからへんけど、とりあえず●希望考えとくわ。またあとでな～。 |
232. シスター フリーデル 20:06
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考えてるうちに、ＣＯ出てたでござる。ペタ君の占いＣＯ、了解です。2-2からローラーだと、残りは１手？その時残ってる人から狼吊れる？霊二人つぶしてる間に、二回占えるけど、逆に言うと二回占い対象から逃げ切れば、い狼的にはＯＫ？ この二回に入らない自信があるから、狼は霊騙り立てたのかしら。 |
233. 青年 ヨアヒム 20:07
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【ペーターの占いCO確認】 こりゃ出ざる負えないかな【私は占い師だ】 ペータが私を占って白出してくれたら、しめしめとか考えたけど、流石に初日に占い当たりそうも無いしね。 |
シスター フリーデル 20:08
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＞海 もう、この流れについてけないので、素直に村人的視点で迷いつづけて、それを素直に書きたいと思います。提案とか、まず無理です。 あからさまに素人くさくなってますが、まあ、それも煙幕と思われたらラッキー･･･くらいで。 |
木こり トーマス 20:12
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やや。空。村人視点が一番いいと思うよ。 論戦ではまず信用されないから、素人が頑張ってる = 初参加で能力者当たったかわいそうな子 という脳内補完が一部の人の中で成り立てばOK。 |
少年 ペーター 20:14
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さてと、狩人どこかなー。初回襲撃までにじっくりと探そう。 ＞空 うん、自分が霊ならここではこう言うかなー、という発言をするだけだよ。別にリズちゃんに勝つ必要はないから。そう簡単に霊能者は決め打ち出来ないものだしね。というかそんなに偽っぽくはないと思うよ。あんまり喋れない真なんていくらでもいるしね。 |
235. 村長 ヴァルター 20:20
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情報は十分に揃ったので、私は占い希望を出そう。 オットー占いを希望だ。洒落た感じで言うと、●オットー。 理由は、人狼だと思うからだ。これで十分だろう。どうせ、後五発言では周囲を完全に納得させられるだけの質疑応答のコーナーはできないからな。 一番占いたくない、白いと思うのはディーター。明日明後日の吊りは、黒判定がなければ霊能者になるだろうね。 |
236. 青年 ヨアヒム 20:24
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>>234 正直出るか出ないか迷っていたんだが、あの時点では出ないことにした。それまでは、占い師潜伏の流れが強かったので、非占発言をしたりしていたがね。 また、あの段階で、未だにちゃんとした流れが出ていなかったので、村の意見を聞いてから行動を起こそうとした。 これが理由だよ。それと今日から自由占いと言うことで良いのかな？ |
237. シスター フリーデル 20:29
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統一占いだと、数の有利さで場の意見を操作しやすそう（狼的に避けやすそう）だから占い師さんの自由のほうが、狼としてはコントロールできにくくていいんじゃないかしら、と考えてたら、対抗ＣＯ出てたでござる。ヨアヒムさん占ＣＯ了解です。 |
238. シスター フリーデル 20:30
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でも、誰が誰をどう考えてるかは出しておけば後日役立つ情報になりうるかもだから、それぞれ占い希望先か、もしくは怪しいと思ってる人物をあげたらいいんじゃないかしら。それを占い師さんが参考になさるかは置いといて。 |
239. 少女 リーザ 20:32
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あー、もう。なんでこういう展開のときに霊能者引くかな。占い師で信用勝負したかった。 ぱっと見、COタイミングの悩み方が、ぺタ君真っぽ。 で、村長さんは非占COと。うん、占COしてたら思いっきり怪しんでたと思う。自由占いの意見の強さが、潜伏占い師としてはオーラ漏れ過ぎで、ありえない感じだったから。 占騙り予定の狼か、灰襲撃引き付け目的の村人と見てたから、ここは多分白かな。 ヨアヒムさん占COも確認。 |
シスター フリーデル 20:35
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リザちゃん。ごめんね、ローラーまっしぐらでごめんねｗ あんなに張り切ってたのに。 あれだけちゃんと発言してた彼女も、ゆるい事しか言えない私でも、 等価値になっちゃうのね。お構いナシにローラーなのね。やだ、怖い。 |
240. 青年 ヨアヒム 20:42
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タイミングが出遅れたな 流石に風呂行っているあの短時間で占いCOが始まるとは思わなかった。 【私は今日、自由占いをする】ただ、みなさんの意見を参考にした上で行うのでばんばん灰考察頼む。LWを炙ってやってくれ。＠２ とりあえず現状灰考察最優先で頼みます。 |
シスター フリーデル 20:42
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リーザちゃんは私が狼と分ってるわけで、こんなあからさまに初心者臭いのと等価交換でローラーされて、さっさと退場するってわけか。かわいそうに･･･。でも、ちゃんと発言してるから、偉いなあ。 |
242. 村長 ヴァルター 20:47
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そうそう。霊能者で信用できない方は、当たり前だけれどフリーデルだ。 まず、リーザが出ている時点で「相手は信用さえ取れれば勝てる勝負を仕掛けている」ことはわかるよな？ なら、穴だらけの詭弁ではなく、合理的で論理的で誰もが納得出来るような論を吐く。それなのに>>226だ。逆だろ。 人狼の方が、村人達より余程まともで、状況がわかってて、村に有利な提案をする。そうした方が信用が取れると考えるからだ。 |
243. 木こり トーマス 20:47
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【占CO確認】 ディタ君が >>188 で、あちこちに白考察落としていて、狼が仲間を紛れ込ませているのかとちょっと疑ってました。投票COも失敗しそうに思えて、危険な投票COで村が自爆するならラッキーなのかなとちょっと思ってて… でも、村の指示なしでCOしたアルビン君も気になるし。と思ったら村長さんもリーザお嬢もディタ君を白いと判断か…私は何か見落としているんだろうか…頭、痛くなってきた…… |
244. 村長 ヴァルター 20:49
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敵の言うことだから信用したくない。ただ感情に訴えてるだけだよな。それも有効な方法ではあるけれど。トーマス辺りなら、ほだされるだろうね。 けれども私としては、やはり理知的で筋が通っている方にほだされるよ。村人の方が論理的に穴だらけで、感情的なんてのはよくある話だけれどね。 だから最悪フリーデルには、もし人狼でないのならもう少し頑張って欲しいね。最悪対抗が吊れないよ。 |
245. シスター フリーデル 21:05
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>>244村長さん、少ない発言数の中で、ご意見わざわざありがとうございます。 （私視点で）狼確定の意見に、何がしかのミスリードを狙った裏が無いか、ちょっと考えますという私の発言ですが、これってどんな“感情に訴えてる”んでしょう？（発言節約したいでしょうし、返答はいいですけど） |
247. シスター フリーデル 21:11
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意見の合理性そのものを否定してないですし、むしろ肯定してます。そこは誤解してほしくないなーと。 ただ、まぁ私の信頼性を自分で声高に語れる立場じゃないので、この点に関しては、それぞれにご判断いただくしかないです。 ともあれ、拙いなりに自分の考えを申し上げるしかないです。それを合理性がなく感情的だと判断されたら、もうしょうがないですね。 |
248. 村長 ヴァルター 21:14
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灰の人狼は、逃げ切れるならそれに越したことはないけど、見つかったら見つかったで別に構わないんだ。手数は３～５。吊る対象が６もあっちゃ、全てを吊りきれやしない。 吊りきれない１／６に、三人の内誰かが残ればいいんだから。護衛と手数を減らすような襲撃だけは絶対に避けるよう気を付けて。後は信用だけ取ればいいのだからね。 |
249. シスター フリーデル 21:19
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>>246村長さん。「信用したくない」ではなく「デメリットを考えてみます」と申し上げました。信用する前のプロセスとして、それは当然の行為でしょう？それを「信用しない」という意味に解釈なさったのは、村長さんです。 発言数も少ない中、随分と積極的に私に黒印象をつけようとなさってますね？真霊なんて、最終的に結論つけられない事案なのに。 |
250. 司書 クララ 21:21
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村長殿>>222でわかった。喉きついのにすまない。 統一占以外は初めてなんだが、僕も自由占がいいような気がしてきた。占が2人になる前提で話するけど、早期に両占師から1黒ずつ出れば2択だもんね。積極的に黒狙っていきたい。 って言ってる間に【ヨアヒムさんの占CO確認】パメラさんがまだ能力者COしてないけど、2-2でいいよね。 |
253. 司書 クララ 21:24
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村長殿とリザちゃんは>>156見るにラインなさそうだね。ここ、ちょっと村長殿が過敏に見えてちょっとひっかかったけど、ぽんぽんと気兼ねなく発言するタイプみたいだからリセット。戦術論は村よりだと思うけど、戦術論って知識と経験がものを言う気がするから、白寄りだけどもディタさんみたく真っ白には見えないかな。フリーデルさんとのやり取りが仲間狼だと露骨すぎるから、逆に切れてる感じ。両霊から切れ感＝単独感かな。 |
255. 少年 ペーター 21:29
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ただいまだよー。状況確認、うん、自由占いで良さそうだね。 片白2人だとまとめ役ができないけど、状況的に灰吊りするわけないんだから、明日は霊能者2択投票、明後日は生き残った霊をロラするか決め打つかという判断だから、少なくとも明日のまとめ役は要らないね。 |
257. シスター フリーデル 21:30
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ごめんなさい、村長さんを一番疑うことになりました。 オットーさんを一番怪しい、しかしその根拠は発言残数の都合で言えない、としておきながら、 なぜ私の黒印象つけの為だけに、随分と発言なさったのかしら？真贋は分らないし、それゆえ近くローラーにかかりそうな私に。これは正直、疑わざるを得ません。 |
258. 少年 ペーター 21:36
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とにかく、僕が一撃で狼引けば良いんだよね！ヨアにぃが白判定を被せない限り白確が生まれるしね。お仕事終了で僕が先に吊られたとしても、もちろん最終的には狼吊り切ってくれると信じるよ！この意気込みでいけば良いんだよね。 時間はあるんでじっくり読もうかな。まー、意気込みは一発HITだけど、最悪霊ロラ2手も入れて3回でHITすれば良いんだよね。それ楽勝じゃなかな。いやLWが想定外なことしてなければだけど。 |
シスター フリーデル 21:36
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すると、私目線ではリザちゃん黒確定、村長超濃厚、という考えで、それに同調してそうに見える人をログから探せばＯＫですかね？ どうせ近く吊られるなら、一人でも黒っぽい雰囲気をなすりつけて逝きたい･･･。 流れで陸さん海さんを疑うかも知れないけど、まぁ大して根拠とかないですから、適当にあしらって下さいね～。 |
259. ならず者 ディーター 21:37
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あれ、占い師潜伏はおじゃんか。残念だ。非常に残念だ。【もちろん俺は占い師じゃない。】 リーザほど差がついてるわけじゃないが、ペーター真かなーって印象。CO前の言動が真にしか見えねえ。なんか潜伏臭がしてて占い希望候補だったのは秘密にしておこう。 潜伏案も潰れたしせめて自由占いだけは！ ということで自由占いに一票。ただ、今日も明日も明後日も、しばらくの間はまとめ役ナシなんでそれだけ注意な。 |
260. 木こり トーマス 21:40
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狼の構成を考えた時に、LWはそれなりに頭が働くんだろうなと思います。そうすると、村長さん、ディタ君、オト君あたりが私の中ではひっかかって来ます。正直、村長さんがLWだとすると、村は負けたなという気が…(冷汗 パメラお嬢は発言ないし、クララお嬢はちらっと顔を出して議事とにらめっこ中? |
261. 木こり トーマス 21:42
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ヤコブ君は>>170 占い狩人っぽくないところから●先選ぶというのが、気になりました。狩人っぽくないと名前をあげる時点で村的にはアウトだろうと。 アルビン君は来られないからとCO回すのが気になったんですが、こんな目立つことをするのは狼なのかなとちょっと思いました。 |
262. 少年 ペーター 21:43
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＞フリねぇ いや、僕には村長さんの気持ちが分かるなぁ。決め打ちってわけじゃないけど、かなり白く見てるよ。強い意見の出し方が良いよね。 村長さんはフリねぇを黒塗りしてるんじゃなくて、はっぱかけたんだと思う。「最悪対抗が吊れないよ」って言ってるでしょ。僕も同じ感じ。リズちゃんはスタートダッシュで信用を取ったから、出遅れたフリねぇは頑張んないと、最悪リズちゃん吊れずに負けもあるよ。 |
264. 行商人 アルビン 21:44
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ただいま。希望から先に出すで。【●村長】 割と白く見られてるみたいやけど、僕は村長が一番気になってる。この後考察落とすな。 あと、確実に占い先をバラバラにするために【最多票を片方、次点をもう片方が占う】というのを提案したい。どっちがどっちでもええけど、まあCO順で最多→ペーター、次点→ヨアヒムとかでええんちゃう？ |
265. 行商人 アルビン 21:45
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灰考察な。まず、ＬＷは相当潜伏に自信がある、つまり相当白いと思われる。「～は狼ならやらないだろう、故に白い」という人物ほどＬＷの可能性がある、と僕は思って る。 ■ 村長 最初に言ったＬＷ像にやや当てはまるな。自由占は灰狭めに有効というのは納得。ただ、ここまで自由占の利点を理解していながら、確実にバラバラの占 い先を指定する方法の提案がないのは疑問。さっきの僕の提案とか、まとめおらんから難しいか |
266. 少年 ペーター 21:46
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村長さんの発言は基本は霊ロラで考えていても、「思わず決め打っちゃおうかなーなんて思いをきちんと消してくれよな！」という感じて捕らえるべきだと思うよ。 フリねぇが今やるべきことは、村長さんへの疑い返しじゃなくて、リズちゃんの仲間探しだよー。リズちゃんとのラインで村長さんだ！というなら構わないけど、灰に1人の狼が先頭切ってフリねぇに黒塗りしたりするかな？ |
269. 青年 ヨアヒム 21:49
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>>258ペタくん策士だなぁ～ 大丈夫だ。私が一撃で黒を引くよｗ 君に罪なき人々を殺させるわけにはいけないんだ。 「生きるとは呼吸することではない。行動することだ。」byルソー＠１ 【ちなみに現時点で取り敢えず気になる人にセットしておいた】 |
270. 行商人 アルビン 21:49
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対策可能そうやけど、それについては考えた？ 続けて他の灰考察。 ■オットー 僕へ の質問で若干目立ち過ぎやな。感情も強めやし、潜伏ＬＷのイメージではないで。白寄り。 ■トーマス ちょっとドジっ子っぽいところがむ ちゃくちゃ素村っぽいな。ＬＷがこの自然さを作り出せるやろうか。難しそうやな。白寄り。 ■ヤコブ トーマスと似た印象やけど、 |
シスター フリーデル 21:49
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ペーター君･･･いい事言うなあ･･･ｗ でも、そしたら短絡的にリザ-村長-ペタラインだわー！って思い込んじゃうほうが、いいのかなあ？ ここで思い直して冷静に･･･なのかなあ？ |
271. 行商人 アルビン 21:50
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追従っぽ さを感じないぶん、ステルスＬＷの可能性を見てしまうな。あと、「序盤どうでもいい」発言も、冒頭のイメージに合致するな。純灰。 ■ ディーター 投票ＣＯ提案は白くも黒くもないし、ややこしいので考察からはずす。まあ、それでも >>190あたりはかなり利村で白いな。自由占より利村度強いと思う。 ■パメラ 夜明け後一発言きりやけど、とりあえず知ってる戦術落として潜伏、というのは |
273. 少年 ペーター 21:53
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雑感だけ言っておくと、村長さんとディにぃの意見の出し方は白いよ。これは他の人も言ってたかな。アルさんのいきなり非占COも、占潜伏になった場合回避CO否定で占っとくか、となり得ることも考えると白めだよね。後灰に1人残して2騙りを考えると、トマさんとかクラねぇとか薄いと思う。(ゴメン、途中までの印象で言ってるけど。) という感じで灰から5人引くと残り3人で3回の占いで引けんじゃね？というのが第一印象。 |
276. ならず者 ディーター 21:55
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あーつか良いや、俺の占い希望も●オットー。 理由はさっき言った内容、それと狼と見てるフリーデルからのフォローが入ってる、の二点ってことで。 アルビン>>264 つまりそれは、この俺様が村長よりも黒い……ということか……馬鹿な……。内容的に割とアルビンは村長を怪しんでる＝黒く見てる気がするんだが、なんか微妙に最初の条件と矛盾しねー？ 村の総意を鑑みるに、っつーことか？ |
277. 村娘 パメラ 21:55
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あれ？何で占も霊も出てるのと思ってたら、手数計算すると5手しかないのか。 なら、2-2なら初日に出せば初回吊りからローラー開始できるわけですね。まだ、この国の特徴に慣れてません。 【非占い師、非霊です】【自由占いを希望します。襲撃された占い師は真確定なので、情報が多く入る自由占いでお願いします】 |
少年 ペーター 21:55
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＞空 ふふふ。 僕は占い師なら表ではこう言う！という発言を淡々としてるからねー。 空も『真偽不明な占い師候補からこう言われたらこう返すかなー』という返答をすれば良いよ。 あくまで仲間は意識せずに、自然な自分視点でねー。頑張ってねー！ |
280. 木こり トーマス 21:58
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と思ったら、クララお嬢も考察落としてますね。特に色のついた内容でもなく無難な感じ。灰かなぁ。 オト君 >>263 否定したつもりはなく、いつも話題にのぼるけれど「まあ、状況的(寡黙とか)に無理だよね」という話で落ち着くので、なぜそれが成り立つと思うのか聞いてみたかっただけなんです(冷汗 やっぱり成立することもあるから皆さん戦術的にありだと思うんでしょうか…… |
少年 ペーター 21:58
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ちなみに、オトにぃを狩人と予想。 まー、特に理由があるわけじゃなく、狩人って何故か黒っぽいところにいる、という経験則からかな。 だからオトにぃに白出しして即喰いってのが今の本線かなぁ。 |
281. シスター フリーデル 22:06
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ＬＷ役は逃げ切れる自信のある腕の立つ人なんでしょうね。そうでないと成り立たない構図を作り上げてきました。空気になるより、積極的に前に出て信頼を得、話題をリードする策に出たのだと思います。 その点でも村長は合致します。あとは似たような印象の方･･･ディーターさん、オットーさんあたりが同率でしょうか。積極的な人が怪しいというのは健全じゃない見方ですが、やはりステルスしてる可能性よりは高いと思います。 |
少年 ペーター 22:08
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読んでもらえば分かるけど、騙り役と潜伏役を決めるのに、たいした理由なんて無いんだよね。これはたいていの村がそうだと思うよ。基本的に希望の早い者勝ちだったりする。 この村は海がまず潜伏を希望して、僕が2騙りを主張したことにより、陸と空の騙りが決定したんだよね。で、霊COが始まってて陸は非霊COしたから占騙りに決定、必然的に空が霊騙り。海の潜伏能力とか全く無関係ｗｗ |
283. ならず者 ディーター 22:09
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あ、パメラ来た。 ぐるっぽと鳴く鳩の件だが、再読み込みを使わず、発言窓の上のほうにある「Reload」を使うと良い。とレジーナは言っていた。俺には何のことだか分からんね！ ペーター>>274 お、俺の見方とだいたい同じだな。何となく嬉しい。けど見た感じ、クララはかなり喋れる奴っぽいから油断ならんぞ。今んとこ黒くは見えないけど。 |
284. 木こり トーマス 22:10
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霊だけ見ると、リーザお嬢の行動はとっても真っぽく妥当に聞こえるんですが、リデルお嬢が出てきたことがどうしても分からなくて…… 真っぽくない行動しかできないなら、リデルお嬢をLWに回した方が灰にいる方々のスキルを見るかぎりもっとうまく霊を騙れるだろうと思うんですよ。うーん、これが村長の言った >>244 「トーマス辺りがほだされる」なのか…… |
285. ならず者 ディーター 22:16
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オットー>>282 割と本気。 詳しく言えば、村長疑ってるにせよ疑い先にまで言及加えるのはちょっと過敏な反応に見えたのよ。オットーが白いとも思ってないせいでバイアス掛かってる可能性も否定出来んけど。 ちなみに俺自身の話だが、初日占い希望なんざ勘に毛の生えた程度で十分だろと思ってる。からわざわざ突っ込むほどじゃない、と尚更思うワケ。 |
286. 木こり トーマス 22:16
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オト君 >>282 喉が少ない中、教えてくれてありがとう。私の育った村は全て突然死と寡黙に悩まされてきたので、成り立たなかっただけなのか…… うーん、今回経験してみたかったです。残念。 |
木こり トーマス 22:19
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空＞このまま素村印象が固定してくれるといいんですけどね。素村が強すぎて最白までいくと、揺り返しが来て逆に危険なので、多少疑われてた方がいいんですが、疑われすぎるのもまた危険…。 |
287. 農夫 ヤコブ 22:25
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なんかすごいことなっとるだす、置いていかれた感まるだしで寂しいだす。今から議事録よんで考察落とすけども、前の方のツッコミには答えるのどの余裕が無いかもだす、あしからずだす |
288. シスター フリーデル 22:26
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ディーターさん。私がオットーさんをフォローしたって思っちゃうほど強い発言でした？単に村長の発言数の使い方が不自然だなーって思っただけですよ。あと、ごめんなさい、オットーさんはディーターさんと並んで、疑いリストの上位におります･･･。 |
289. 少女 リーザ 22:27
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■４．ペーター→●オットー：自己弁護がなんか黒いので、もし村人なら白確になっておいて欲しいな。 ヨアヒム→●オットー○パメラ：ぺタ君とオットーさんがライン切れ気味に見えるので、ヨアヒムさんもそう思ったならパメラさん占いで。 当然自由占い希望です。 いきなり私とのラインが切れる偽黒出しは多分ないと思うので、占い先が被るのも問題ないと思うよ。 多分、霊ローラー終わるまでは、偽黒は出難いんじゃないかな。 |
290. シスター フリーデル 22:29
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そのくらいで疑っていいなら、>>268ディーターさんの「オットー微妙は共通見解」発言のほうが、もっと露骨にフォローくさいんじゃないかなって思っちゃいました。共通見解･･･はいくらなんでも印象操作してる感、なくはないです。ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 22:32
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我ながら、大した根拠もなく、印象だけで言いがかりをつけてるなあｗ ･･･なんか、もっとこう･･･周りの人も感心してくれるような発言したいんですが、全然思いつかないです。 ここまできて黙ってるのも変なので、初参加村人として「なんか、全員怪しくなってきちゃった、キー！」って感じにします。 さて･･･占い師はどっちを信用しよーかなー。 |
295. シスター フリーデル 22:50
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>>292 ディーターさん。いやいや、村長さん、ディタさん、オットさんが怪しいと思ってますよ～ってだけで、本当はこの中に一匹ですよ、勿論。ただ、いきなり決めてかかれませんから、二つの矛盾した疑念を並行して持っても別にいいんじゃないですかね～、と。 |
296. シスター フリーデル 22:50
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あ、そしたら、確かに「疑ってもいい」ですね･･･。大変失礼しました。疑わないと始まりませんね、そもそも･･･。 それにしても、まったく真に見えませんか、残念です･･･。発言数の許す限り、私の拙い考えを述べます。誤りや疑問があったら、どうぞ突っ込んで下さいませ。 |
シスター フリーデル 22:59
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まったく真に見えないったって、こっちゃ初めてで霊能者になっちゃって困ってるんだよ！馬鹿野郎！って本当に思えてくるから不思議ｗ でも、ホント、論理的に話せないと、全然信用されないのね。 自分みたいな駄目駄目が能力者引いちゃう可能性だっていくらでもあるのに。そういう人はどうしたらいいの？泣くしかないの？ |
少年 ペーター 23:08
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＞海 『そういう人はどうしたらいいの？泣くしかないの？』 いいよ、いいよ、その調子で！ うん、その「偽に信用取られた真の悲哀」と、「でもそれにメゲずに頑張るよ、だって例え負けても堂々とエピには参加したいから、やれるだけのことはするよ！という意思」 これがかもし出せればベスト！ |
297. 木こり トーマス 23:16
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クララお嬢 >>293 一番必要なのは、ロラになりやすい占霊より二人に指示が出せるLWだと思います。スキルが必要ないのは最初にロラされやすい霊に思えるんですが、リーザお嬢のスキルの高さと、リデルお嬢のスキルのなさが疑問なんですよ。信用取れなきゃ決め打たれて肝心の真霊が吊れないわけで……ああ、でもスキルある狼がロラされると狼的にはアウト、だったらリデルお嬢でも全然いいのか…… |
298. ならず者 ディーター 23:17
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フリーデル>>294 いや、うん、まず会話が成り立ってねーよ……。 狼ディーターにとって村人（か、狩人な）村長をフォローすることに何のメリットがあるねん。って質問と。 フリーデルの「占い希望に発言割かないなんて怪しい」って考えと、俺の「初日の占い希望なんざ勘で十分」って考えはお互い対立してるし、それを承知した上で俺はフリーデルのその考えと村長疑いを黒く思う。って返事だあー！@2 |
シスター フリーデル 23:18
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「空」でーす！ｗ さて、考えを述べますとか言ったそばから、何も思いつかないｗ >>297ふふふ、リデルお嬢でも全然いいんですよｗ ていうか開始した時点でもう、そういう役割だったしｗいいも何もないんですよｗ |
木こり トーマス 23:23
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空、だいじょぶだいじょぶ。 トーマスはほだされやすいから、灰狼を二人言い出した時点でかなり、はめられた真じゃね? って思うからw とりあえずは悩みまくりの村人で、フラフラとどちらへでも揺れますよ。 |
299. ならず者 ディーター 23:29
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あ。やべ、今気付いたんだが、占い師COしてるしまとめ役はいないし、別に24時まで眠い目こすって起きてる意味ねーじゃん。わー。アホか俺。アホだな。よし！ 寝る！ 先に言っとくが、明日黒判定貰った狩人が居ても、吊られそうか霊ロラっぽいかCOする前に空気読めよー！ クララ>>294 はっはっは、だろ。灰中最白、生き残りそう候補ナンバーワンはやはりこの俺しかいない。村長には負けねえ！ |
301. シスター フリーデル 23:34
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>>298ディタさん。あ！し、失礼しました！勘違いしてました。そうですね、メリットないですね･･･。安易に印象操作と思い込んでしまいました･･･。すみません。 で、「初日の占希望理由を述べない事」は確かに大したことないとは思います。発言数のほうが価値高いと思ったのも納得です。でもそこで守った発言数を三回も消費するほど、今の私を黒く見てる発言って意義ありますかねえ･･･。 |
303. シスター フリーデル 23:40
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うーん。こういう時、どうしたら信頼されますかね･･･。もう少し建設的な発言できたらいいんですが。今からログをもう一度読み直してきます！占い希望は村長さんです。占い師二人の印象はまだどちらも同じくらいです。すみません･･･。 |
306. 司書 クララ 23:46
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リザちゃんとの対比で、現状は狼＞真かな。ゆっくりとだけど話してくれてるし、今後の発言に期待するよ。 今目についたけど>>217は村長さんの白要素かなぁ。２−２になって「私が人狼でもこの手法を取るね。故に、想定外という程の事態でもない」は、狼がわざわざ言う言葉ではなさそう。 |
シスター フリーデル 23:56
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あー、このままだとローラーすらなく私黒決め打ちで話進めちゃうのかな…。それは…ちょっと勘弁だな…。生殺しはきっついなー。ローラーさえしてくれりゃ十分なんだけどな。信頼を勝ち得る発言を思いつけない…。 |
308. 行商人 アルビン 00:09
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ただいま。 ＞クララ >>307 票まとめありがとう！助かるわ。 オットー以外は反応ないけど、どうやろな…？屋と長が同率か。うーん、同数になるかもしれへんな。 片占で進めていったほうが僕はええと思うから、是非確実にバラしたいんやけど、方針として決まらないと意味ないから、賛成少なそうやったらしゃあないな。@1 |
310. 木こり トーマス 00:25
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村の意思が統一占いか自由占いかもよく分からないんですが、自由占いなら狼が都合の良い相手を選ばないよう、アルビン君の案に賛成します。 できれば初日はまとめ役ゲットか、斑でライン戦が視野に入る統一占いが 希望なのですが、喉的に話せない人が多くてむずかしいですかね。 |
313. 木こり トーマス 00:45
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もうヨア君はセットして寝ちゃったか。とりあえず占い先を提出してない二人には夜明け前までには出しておいてほしいですね。今後の灰考察に関わりますから。 では私も休みます。お休みなさい＠1 |
315. シスター フリーデル 01:44
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そのタイミングでなぜか「ですます」口調やめてたりして、別に黒だとまでいかなくとも「あれ、何かあったの？」って気になるのは自然だと思うんです。 >>231も、一気に三つも質問を無視とか度胸あるなー！かなり前に出て議論リードしてたのに、悪印象じゃないかしら？え、そこまでして非効率な事したくない（発言使いたくない）のかしら？って思ってました。 それなのに、私には絡むのかーってのが驚きだったんですね。 |
シスター フリーデル 01:52
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やべ、＠１になっちゃった！ｗ 非常時に備えて、これ以上発言できないなー。 結局、村長疑いしかできなかった…。これじゃ信用されませんねー。 明日、開口一番言うべき事って、ありますか…？ |
シスター フリーデル 02:22
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村の方針を検討してる時、何か言いたかったな…。本当にいなかったからどうにもならないけど。 でも、ログ見る限り皆さんまっとうな事言ってて、別にこっちから何も言う事もなく、ただ追従しかできなかったなー。 しかし、なぜ村長はデスマス口調やめたんだろ。これはホントに疑問。多分、面倒になっただけなんだろうけどｗ |
316. 村娘 パメラ 02:33
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夜明けまで後3時間以上あるのに早々と喉枯れした人もいるんですね。 私のコアタイムは午前2時～午前6時なので、今から読み流してきます。能力者全員表に出てしまうと、何も話す事なくなるのよね。 |
317. 村娘 パメラ 02:56
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占い希望は、●ディーターさんかな。 鳩の事教えてくれてありがとう。 灰人狼1だから寡黙占いもありだけど、灰人狼は逃げ切り計るので多弁にいそう。灰が広すぎるので無難なところで。 |
318. 村娘 パメラ 03:00
次の日へ
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本気で、能力者いきなり全員出ると何話したらいいか分かりません。 全員灰ならいろいろ話しようもあるのですが。 せめて占い結果くらい出ないと話の糸口が見えないので今日はこの辺で失礼します。 占い師は二人とも黒引く気満々なので、占った理由にも期待します。 では、またね。@0 |
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