G1297 ふもとの村 (10/5 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
神父 ジムゾン、1票。
青年 ヨアヒム、5票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、少女 リーザ、ならず者 ディーター の 5 名。
530. ならず者 ディーター 01:46
噛まれなかった!良かったwww
遺言したけど、あらためて【霊CO】
これまでの判定→【屋は人狼】【青は人間】

ふぁーやっと潜伏解除できたぜィ…黒引きのとき「霊はもう一日潜伏しようぜ」「それがいい」て流れにうわあキッツいわあってなったんだぜィ…たぶん羊がオレから感じたプレッシャーはそれだと思うんだ…妙羊には色々と疑わせちゃって本当にスイマセンでした。

青と木はお疲れさまだぜィ。
531. 少女 リーザ 01:46
にゃ?
〔うへ?おキコリを噛むにょか〜?
またまたいんたーねっつが切れてしまったにょれ、落ち着いてから箱に戻るにゃあ…〕
532. 老人 モーリッツ 01:47
じいちゃんぶっちゃけ死ぬかなとか思っておった。
一応もろもろ確認じゃ。
まぁ樵は白いからの。やっぱ終わらんかったの。。
533. 羊飼い カタリナ 01:48
うあー
ディタ君の霊CO確認……疑ってごめんーっ!
そしてトマさん ヨアさんお疲れ様ー。

ううん、エピらなかったんだー…
そして青者白となると、これまでの考えをかなり見直さなきゃいけないよー…
534. 老人 モーリッツ 01:49
あ、わかっておると思うがじいちゃんも非霊じゃよ。

者は今日までの命じゃな・・つまり爺ちゃん…明日も生きてるのじゃな…!(プルプル
てことは最終日まで生きてるのじゃな…?!
噛まれると想定していたら最終日まで生存が約束された爺ちゃん。この気持ちはどこにぶつけたら。

者はまとめに喉残すってのもあるんじゃが、それ以上に考察も落としていってくれると嬉しいの。
535. 少女 リーザ 01:50
にゃ?!
〔おいいい、ならず男霊にゃのかいーーー!!
改めて【非霊】遺言間に合ったのかにゃ?!
みてくるろーーー〕
536. 老人 モーリッツ 01:53
羊妙神を見ればいいんじゃな。
神は>>504>>506わしのコレを見て反論してほしいのじゃ。十数時間なら、おそらく少しでもこれると思うしの。
現状神をものすごーく怪しんでおる。時点で羊じゃ。
リーザにゃんは可愛いので別枠じゃ。

そして者は相当怪しまれた位置からのCOは相当な視界晴らしだったはずじゃ、ナイスポジショニングじゃよ。周りから見えるものもあると思うしの。
537. 羊飼い カタリナ 01:53
モリおじいちゃんが今日めちゃめちゃ暴走したら吊られるから、最終日前にお墓いけるよー笑

と言いつつも、吊られる危険全然考えてないおじいちゃん
白いよー
538. 少女 リーザ 01:57
遺言見た、マジごめんにゃぁぁwww>おにづも
おキコリが非霊してるにょれ、地上の非霊が回ったら者霊確定だにゃ。

うひぇー、じゃあ今日ゎ神と羊を見直しだにゃぁ
ご老人ももっぺん洗いにゃおしにゃー〜
箱繋がりそうににゃいのれつらたん
539. ならず者 ディーター 02:03
>>534 ぷるぷる!今日も考察頑張るぜィ!YOUもガンバ!
皆いろいろごめんねー><潜伏って難しいなァ。

じゃいったんおやすみだぜィー。**
540. 羊飼い カタリナ 02:05
今日あったらトマさんも見直そうと思ってたから、私の視界晴れすぎて逆に混乱してるようー
驚きのノーセンスー
残り灰ではジムさんが一番気になるなー

昨日の希望理由に補足するー
リザちゃん白視の理由だけど>>493最下段の者への聞き方にあくまで黒塗りじゃなく見極めようとする姿勢が見えたのと、見直してて見つけた>>353上段「あんまり伸びてない」の発言は狼探す気満々だなって思って、白く感じたんだー
541. 少女 リーザ 02:57
にゃっ
[復活にゃ~。者霊がわかって、おキコリが生きていたら
リズにゃゎおキコリに向かってたと思うにょれ、ちょっと安心だにゃあ…。

今そのままの感触らと、神が一番白ゎ取れてにゃいんらけろ
パッション村っぽいと思ったんらよにゃ~。
ぬ~神とも向き合って話しながら考えたいにゃ。
本人の意見を聞きもって認識があってるか詰めたいにゃあ。(おすわり)
542. 少女 リーザ 02:59
おキコリ襲撃の狙いゎ意見食い?霊狙い?
リズにゃが言うのもアレなんにゃけろ、きっと者ゎSGにしたかったと思うんにゃ
でにゃいとこんな灰の残り方ゎしにゃいかな~と思ったにゃ

>>536ご老人の妙ごひーきを確認
ろこかでそんにゃに白を拾ってくりたのかにゃ?鰹節ポリポリ

LWって考えると視線が注目するのゎおかしくゎにゃいのれ
今日ゎ者もあわして全員れ視線を擦り合わせていきたいかにゃあ ねゆるー]
543. 老人 モーリッツ 03:13
屋狼で白打ちしてた樵者青は全員白…。

じいちゃん今んとこ全問正解じゃよ!なんでじいちゃん生かされてるのじゃ!(ぷんすこ

ぜんぜん視界晴れてないじいちゃんは、妙羊の思考の延びに期待じゃのー。
そこから二人を判断できることあるかもしれぬ。
今日つり上げてやるからのー覚悟するのじゃー!
といいつつおやすみー。スヤァ
544. 羊飼い カタリナ 03:17
リザちゃん>>542
私はどうやっても吊れなそうなところを食べたのかなと思った—

投票だけどディタ君に入れたのはジムさんかなー
ジムさんに入れたのは誰だろー? ヨア君?
ってもう確かめようがないけどー……
ジムさんは本決定見てないのかな、仮にジムさんLWとすると襲撃先はその前に決めたのかなー……と考えたけどこれってメタ推理になるのかな…? ここは、これ以上考えるのやめる…

おやすみなんだー
545. 羊飼い カタリナ 05:30
樵襲撃に他の意味がないか考えてみた—
①意見食いだった場合—

樵は>>432はっきり神疑ってる、妙が「盲点なのでもう一度見る」とはあるけど、疑い度合いは神が上の模様
>>524で一応「飲みこめてきた」とは言ってる…
>>509から老と意見戦わせてるけど、それで老を疑ったような気配はなしー
>>287の印象継続で>>379老は白視してたと思う
つまり樵食いで得するのは神、次点で妙、逆に老は損するー
546. 羊飼い カタリナ 05:31
②SG作りだった場合—
>>542「LWは青をSGにしようとしてた」は同意ー
昨日の時点では者青がSG候補だったんじゃないかなあ
青白をかなり推してたのは>>507老だけだと思う、>>489神「悪い感触」、>>505樵「白拾ってない」、>>473妙「老羊まで白い」=青は白ではない、>>499者最下段GS、>>501私もそうだけど、全体的に者の次に怪しまれてたー

ただ、あと三縄あったんだよね、者青
547. 羊飼い カタリナ 05:31
を吊れたとして
LWは最後誰を吊るのかも考えてたと思うんだー
樵襲撃がそれに関連してたと仮定して考えてみた—

樵:ほとんど全員から白視されてて吊るのはかなり難しいはずー

老:>>435妙、>>471者、>>379樵、>>501私、>>440青、と白視されてた(神は該当箇所なし)ここも吊りは難しそうー

妙:>>347神「いい感触」>>498老、>>501私、>>439>>514者に白目に見られ
548. 羊飼い カタリナ 05:31
てる、樵が>>432「再度見る」、>>440青はちょっと気になってた模様

神:>>432樵「気になってる」、>>506老、>>499者、>>435妙、>>501私、>>440青で、徐々に疑われ出してるー

私は>>379樵GS二番目、>>440青「白く見える」>>499者から最白視、ただし>>498老、>>435妙にはちょっと疑われてるってところー

この状況で、三縄目を押し付けるとしたら神か私
549. 羊飼い カタリナ 05:31
だったと思うのー
次点で妙かなー

神に押し付けようとしてたとするとー
はっきり神疑ってた樵を食べるのはちょっと変なんじゃないかなー
むしろ私とかを食べた方がいいー

私に押しつけようとしてたとするとー
妙が>>323>>475で二日目夜明けの私の動きが遅いという言及、これは>>478老も同意してるね、>>391で兵も気になってた模様だから、それなりにみんなの記憶にあったみたいー 
ただし樵は>>
550. 羊飼い カタリナ 05:31
436>>485でこれに反論してるー
私を吊るために、樵を食べておいたのは筋が通るー
ただしこれは私が村前提の考えになっちゃうから判断はみんなに任せる—

妙に押し付けようとしてたとするとー
やっぱり再度チェックしようとしてた樵を食べるのは変な気がする—
老神私あたり食べた方がいいー

つまり②のケース仮定からは、神と妙の白度がちょっと減る感じー
551. 羊飼い カタリナ 05:33
まとめるんだー できるだけ神ロックはせずフラットに見たつもりだけど、①②からは神>妙>>>老という感じで状況黒なんじゃないかなって思ったよー 推理に穴があったら教えてー

長くなってごめーん 「~さん」って言い方も文字数的に使えなかたー悲しいんだー
あと霊狙い襲撃は、私うまく考えられないから他の人お願いしたいんだー

一旦寝て、のちほど神妙老の発言も一度見直す—
552. 羊飼い カタリナ 05:48
>>549
見返してて気付いた—、神を三縄目のSGにしようとしてたとしても、樵食べるのはそんなに変じゃないかもしれないー
状況的にLWは樵食べたとしても、神吊れる自信があっておかしくないー ここは撤回するんだー

となると最後のまとめが神≧妙>>>老くらいになるかなー
状況からはこれくらいにして、あとは単体での白黒探して最終的に考察作りたいーなー……ねむいー
おやすみなんだー…
553. 神父 ジムゾン 07:58
おはようございます。進行を確認しました。
言うまでも無いでしょうが、私は【非霊】です。

そして、青木者が全員白であると。思わず絶望で真っ白になりました。

一旦来れましたが、非常事態は解けていません。今の空いた時間でやれることをやります。
554. 神父 ジムゾン 08:13
>>536に回答します。

>>504ですが、
私が解釈しているのは、屋が死にに行って狼を道連れにした事であって、LWの意図は分かりません。頼んだかもしれないし、好きにしろと言ったかもしれない。それは読みきれません。
どこかで言ったと思います。その戦術自体にLWの関与があったかどうかは難しいと。

ゆえに、屋への考察に対して歪があるか、それを単体考察で見れるか、私が見ていたのはその点ですよ。
555. 少女 リーザ 08:23
みゃおーん
[にゃぁ~今度ゎお羊の喉がマッハに~。
おキコリゎ吊れない灰だったって可能性もあるにょか…
リズにゃゎGS下目に置いてたからその発想ゎなかった(ぜつぼー)

れもその考察見てると老ゎやっぱし状況れも村っぽい

★老 リズにゃも老の者白評見て結局▼者らったけろ、
オーカミが者をSGにしようとしてるとかゎ思わにゃかったのら?
老発言抽出したけろリズにゃ可愛いしか言われてねー!にゃんれ?!
556. 少女 リーザ 08:23
そしてご神父発見にゃ~
★1.ご神父ゎ昨日おキコリとならず男をどれくらい疑ってたんにゃ?
どっちか狼ある!ぐらいまでにゎ疑ってたにょ?

★2.「屋が占いに当たりに来た」と推測した事に関して
非共感目な意見も結構あったと思うにゃけろ、どー思ってたかにゃ?

★3.>>469妙が「屋と全くかすらない」ってゆーのゎ?ラインがなさそぅってことにゃ?

引き続き考察に期待するにゃあ]
557. 神父 ジムゾン 08:25
>>504 貴方の総括については、以下の理由で私の者考察には取り込みませんでした。

一つ。>>464「1dの者はわしにとって本当真っ白」というのは、別段2d時点の読み込みと何かが変わった訳ではないですよね。それまで誤読するほどロックしていたのが、丁寧に読み込むと評価が変わるのでしょうか。私にはその感覚が理解できませんでした。

二つ。これは私のせいです。昨日は>>469の時点で非常事態に足を踏み
558. 神父 ジムゾン 08:26
入れかけてました。自慢になりませんが、貴方への読み込み以外にも、考察が雑になっていた自覚はあります。精読しロジックに取り込む余裕はありませんでした。というか、実は今もありません。

>>506 私が吊れそうなところを狙うのなら、なぜわざわざあれだけの発言を費やして木こりに挑みますか。逃げたいだけの腹なら、そもそも寡黙吊りで▼青が楽でしょうに。
559. 神父 ジムゾン 08:31
☆1. どちらかというと、どちらも違えば屋狼に基づく要素からの探索は不可能になるな、という思いはありました。転じて、そうであってほしいくらいの思いはあったかも知れません。

☆2. 困っていました。みんな、本当に自分の物差しだけで他灰と殴りあう気なのかと。その場合、情報で先行している狼のほうが一般的には巧妙に動けるものですから。

☆3. そうです。手掛かり無し、と判定しました。
560. 神父 ジムゾン 08:41
そして期待に添えなくて申し訳ないですが、また抜けます。

最後に、質問無かった羊の考察を見ていました。が、1d最後に呼吸するように嘘をつくようなあざとさがあるようには見られませんでした。

あと>>544、ディーター投票はおそらく私です。希望出しと同時にセットした記憶があります。
561. 少女 リーザ 08:47
>>559神 みゃう~
[ふんふん。屋ゎ占いに当たりに来たってゆーのゎ
ご神父の中でゎ確信出来るぐらいの情報にゃったのら?

単体要素・状況要素・ライン・狼の意図 どれくらい重きを置いてるにゃ?

リズにゃゎ単体精査重視、ラインと状況ゎオマケで追加要素ににゃるくらい
狼の狙いとか意図ゎ全くアテにしにゃいのらけろ、ご神父的に自己紹介するにゃらどんな感じ?

あにゃ~、また後でにゃ~]
562. 少女 リーザ 08:47
みゃう~
[ついでにもう一個おいとくにゃあ

★老&神 にゃんでキコリが噛まれたと思う~?
リズにゃゎ見た瞬間ゎパッと霊狙いかと思ったんにゃあ。

★老 昨日「羊か神」で迷ってたにゃけろ、お羊にゎ白取れてにゃい?]**
563. 老人 モーリッツ 11:39
>>562☆わしも見た瞬間霊狙いじゃと思った。
というか昨日時点で、噛まれるならわしか樵じゃろな~と思っておったしの~。わしは非透け意識しておらんかったから、透けておったかもしれぬし。村からも白く思われておった位置だと思うの。

☆昨日までは大きな白は取れておらんかったのじゃが、今日夜明けの>>540が白いのう。羊は>>547からの考察で、三縄目を押し付けられそうなのが自分か神と発言しておる。こ
564. 老人 モーリッツ 11:39
れは羊が狼じゃったとしても目線は変わらぬじゃろ。
それなら羊はこのSG候補から、今日は神を吊りに行く日じゃろ。わしも神怪しんでおるし。
そうなると最終日は羊老妙の三人が想定できる。
コレ想定した場合、羊は老>>537>>540と最終日に戦う二人を夜明けすぐに白上げしとるんじゃよ。
自分がSG候補という認識がありながら、最終日候補の二人を白上げするって、この行為だけで相当白いと思う。

リーザにゃ
565. 老人 モーリッツ 11:39
んは結構マジで可愛いから残したいという気持ちなんじゃが、わしのガイアがリーザにゃんは白いと囁いておるんじゃよ。
夜にもっかい見直そうと思うがの~。

>>554 それって、ようは狼のことなんてわからんから、屋ラインからのみ狼探してるってことじゃよな?
じゃあ2d3dのあの屋差出論ってなんだったんじゃ?いらなくないかの?

んでわし、別に2d者をそんなにロックしてないんじゃが。誤読するほどロックと
566. 老人 モーリッツ 11:39
言うが、ロックで生じる誤読っちゅーのは、相手の解釈を捻じ曲げて完全に狼と想定して考察してしまうことから生じるものじゃろ。
わしの誤読ってただの漢字の見間違いじゃし。

丁寧に読み込むと評価がかわるのでしょうか?っていうのも、そりゃ変わるもんじゃないかの?
雑に読んだのと丁寧に読んだのじゃ、解釈もまた変わってくるじゃろ。「こう思ってたけど改めてしっかり読んだら~」なんて言い回し、よく聞くしの。

567. 老人 モーリッツ 11:39
でもって感覚が理解できないから考察に取り込まないってのもわし的には謎じゃ。考察の内容が理解できないから取り込まないのは納得できるがの。

まぁ二つ目の非常事態はリアル都合じゃから、そこにはつっこまんが…こればかりは仕方ないでの。
ただ今日の返答を聞いたわしの印象は↑のとおりじゃ。

吊れそうな所狙うなら>
樵に挑んだ…というか、樵もジムを疑ってたからじゃないかの?
自分を疑ってきてたり、なにかと絡
568. 老人 モーリッツ 11:39
んでくる相手は話しやすいしの。
それに▼青のが楽じゃったって、>>490青でもいいとも言っておるじゃないか。
つまり、青者どっちでも吊れそうな方ならよかったんじゃろ?と思ってしまうんじゃ。
自分に向いた時の事考えたら、捨て票だけは避けなければならんからの。

わし今ジムロックかかってる自覚アリアリなんで、リーザにゃんとカタリナモフはツッコミあったらしてくれると嬉しいぞ。
569. 羊飼い カタリナ 17:38
>>568うーん無理やりジムさんロックしてるようには見えないけど
>>565「わしのガイアがリーザにゃんは白い」は「そう言われても—」だよー
★老 パッションってことだとは思うけど、できれば言語化してほしい—

モリさんが状況白っぽいのに加えて、やっぱり>>534が白過ぎる気がする—
一つのミスで吊られる可能性があって、縄くぐりぬけなきゃいけない狼さんとはとても思えないんだー
私は今、神ロックとい
570. 羊飼い カタリナ 17:39
うよりモリさん白ロック(そんな言葉あるのかなー?)状態ー

★妙・老 ちなみにどーして樵襲撃は霊狙いだって思ったのー?

ジムさんは割と単体を見てる人が多い中ラインとか主に見てるのが独特かなーって思った
でもリアル事情で灰まで見るの厳しいのかなって思うとぐるぐるー妙>>561
の回答気になるー

★ジムさんも昨日まで疑問視してた青者木がぱーっと白になったわけだけど、
今は灰の中で誰に着目してるー?
571. 老人 モーリッツ 17:56
>>569☆パッションというか、お、コレ白いなーってポイントがいくつかあったんじゃよなー。書き出してないから忘れてるんじゃけど。じゃから今日また書き出してみるぞい。

☆うーん。今日の襲撃がどこになるかーって考えたら、灰が一つ狭まるわけだから霊は噛んでおきたいじゃろって思ってのー。

>>570 わしが羊妙老の3人最終日発言したあとにコレってその3人で最終日きたら妙吊宣言じゃろ。やっぱ白いのう。
572. ならず者 ディーター 18:37
>>551 襲撃考察はなかなか筋が通ってるなァ。特におかしい箇所はないと思うぜィ。

今じっくり4人を見直してるぜィ。出来たそばから落としてく予定ー。
573. 少女 リーザ 18:38
>>570羊 みぃ~
[ご老人と同じだにゃあ~。霊噛み通れば灰が狭まらないから、なるべく霊噛めた方がお得だと思ってたのれ、キコリ死→霊狙いにゃ?って思ったにゃあ]

にゃお~
[そりとゎ別に神狼の噛み筋として考えてみるろ~

白位置+意見食いかってゆーと、微妙な気がするかにゃあ~。
吊れない灰だと思っていたにゃらわざわざ疑いを向けずに噛めばいいのらし
574. 少女 リーザ 18:39
すくにゃくともご神父自身が考察で作った疑い先におキコリとならずがいて
そにょ疑い先を食って白飽和状態になるってゆーのゎ
自分の首を絞めているように感じるんだよにゃあ

まぁ神れ終わればバンバンジーにゃんらけろも~~
あーーー…にゃ~~~~~ん~~~~~~誰かご意見ぼしゅ~にゃ~。

ご老人の>>534ゎあざといにゃ~!!(しゅっしゅ)
れも最終日3人って思ってるとこが非狼ぽぇ]
575. ならず者 ディーター 18:57
妙 初日は戦術論の話が多かったんだが、ちゃんと議事録追ってて、なおかつ議題もこねくり回すってのは相当器用だよね>>90。これって白と赤を行き来する狼には難しいのではないか(夜明けは屋がいて>>83、ある程度の赤会話はあっただろうから)。白圧殺できにゃーいって発言も、縄を意識している狼の発言とは思えず>>169>>171
2日目でムム!と思ったのは>>306の最下段。「青屋は票での切りがない」とい
576. ならず者 ディーター 18:57
う話の直後に「自分も屋に票入れてない」的な内容を言うのは、狼ならすげェアピ臭いと思う。かえって思ったこと素直に置いた感があって白め。
3日目はオレにフル猫パーンチッ。でも羊が言ったように、黒塗りしに来てるのではなくてオレを理解しようとしてる目線なんだよな。自分が攻めの姿勢であることも自覚していて(>>487上段)、全体的に村いぜィ。今日は灰が2つも消えて、視界が晴れた安心感>>541が良く出てる。
577. ならず者 ディーター 19:08
>>576 2つじゃなくて3つだなァ。訂正ていせー。

羊 羊も初動の赤窓感のなさはある(者>>248)。初日にここ怖対策を宣言してたんだな>>107>>108。狼なら適当に「こういうことする狼っぽい」て理由をつけて吊りに持ってくのが楽なんだけど、「安易にここ怖処理しないように>>109」って自ら可能性の枝をへし折ってんだよね。それと合わせて、昨日の投票で▼者でなく▽者にしたこと>>501はとて
578. ならず者 ディーター 19:09
も白いと思う。対話を通して相手の色を見極めていきたいっていう姿勢もずーっとある。
今日の反応は妙と大体同じで、襲撃考察もよく思考が伸びてるなァって感じる(当事者なので妙羊がだいたい似たような視線の動き方をしてるのが実感できる、てのもある)。老>>564にはナイス!しとこう。羊は共感発言が多いけど、それ以上に村として出来ることをしようっていう努力の跡があるんだよね。だから素直に羊村見れると思うよ。
579. 神父 ジムゾン 19:17
一時間弱だけ時間が取れました。

>>562 灰考察から襲撃の意図を読み取るのは難しいですよ。「灰考察が来た」という事実から戦略を詰めるならともかくね。縄に近いところが潰されたならともかく、木を疑い目で見ていた人はせいぜい私くらいしかいなかったのでは。

>>561ですが、この点に関しては、狼の狙いと意図は深読みするだけ自らハマるのみ、と思っています。
580. 神父 ジムゾン 19:24
>>561その他も。
「屋ゎ占いに当たりに」は、肯定です。1d動き全体+1d仮決定・2d更新後すぐの反応からそう考えます。
この点、反対もしくはそうでもないんじゃ的な意見はあるでしょうか。

単体精査重視は私も同じです。状況や狼の意図は、それで勝ちが決まるか、あるいは逆に勝ち筋を潰しかねないか、という時のみ強い要素として取れると考えます。従い、今回のようなLWが生存するのみ、という展開では、あまり
581. 老人 モーリッツ 19:28
ちょいとお邪魔するぞい

[妙]
1dは初めから周りの人間と話しながら村の進行について喉を割いておるの。>>113盤面整えるの好き~。コレは嘘ではなかろ。ココでそんな嘘つく意味もないしの。でリズにゃん狼なら、おそらく屋に赤で盤面の相談しておるじゃろ。独断で進めるタイプには思えんし。屋はその生存欲の低さから、切り要因にしちゃってーとかなら言いそうかの。だいぶ妄想じゃが、赤でのみ戦術をバンバン発言する
582. 老人 モーリッツ 19:29
とはやっぱり思えん。。
 そうなるとリズにゃは頭を悩ませる事になる。表で周りに意見求めながら進めてる部分も、10人村に非常に明るいというわけではなさそうじゃからの。
リズにゃは性格上、その時の状況であったり、手順進行を大事にした上で灰を見ておる。
そのリズにゃが屋にCCO案出さないのは…考え辛いのう。霊回避くらいさせるじゃろ…。あと屋に1d触れて無さ過ぎて…。>>169これもの、狼でこのミスする事
583. 老人 モーリッツ 19:29
あるんかの…。ミス偽装なら偽装する意味あるんかの…?

2dは>>282とか1dで全く絡まなかった仲間相手に、突然気軽に絡み出してるのもイミフにゃ~…。わしの勝手なアレなんじゃが、狼って仲間の偽確劇場に大して絡まんイメージあるんじゃよな~。(ホント勝手なイメージじゃけど~)

>>280縄数把握からの>>282わし白上げ謎いにゃ~。狼なら行動ちぐはぐだにゃ~。白上げしてる場合と違うにゃ…。

584. 神父 ジムゾン 19:29
重きはおけないと考えます。

ラインは、おまけというか、狼が意識しない無意識の隙に意義があると思っています。今回で言うなら、黒判定される意識があった「屋から」のラインはまず無理であろうと見ます。

>>570 老の>>504>>506を見て、ロック資質を自覚していてなお私へ読み込み不足でロックですかいい加減にしてください、と思っていましたが、>>568を見てそれは無いと見直しました。
585. 老人 モーリッツ 19:29
>>289樵と同じ理由になってしまうが、コレが頭にあるリズにゃが屋に促さなかったのやっぱり謎い。縄数把握とあわせても、やったほうが有利なのはわかってたはずじゃし。

>>306(とてとて)みゃ~う が最高に可愛い。妄信。

2dと3dは直近見えた者考察にのっかっとこう。だいたい同じこと思っておった。

4d>>574は妙狼なら黙って神吊りにBETしておけばいいんじゃないかの~。それで確かに!ってな
586. 老人 モーリッツ 19:29
って自分に向いたらどうするんかの~~~~!!
結論:可愛い無罪(白)

わしのアンテナへっぽこじゃが、者に感じた人っぽさをリズにゃんからも感じるんじゃよ。
猫に人っぽさ感じてるあたり相当へっぽこじゃがの。

喉が既になくてわろたの。早いけど結論変わらなさそうで【▼神】
これで終わると思っておる。
587. 少女 リーザ 19:31
>>579
[ん~、襲撃から意図ゎ読み取れないってことにゃあ?
そいで、やっぱりご神父ゎ「狼の意図や狙い」ゎ重要視していにゃいんらよね~。「屋が占いに当たりに来た」ってゆーのゎご神父の推理の軸ににゃっていたの?

んーと、上手く言えにゃい
1.なんれ屋の意図を最初に提示したのか?
2.そりゎ重要度が高いのか?
3.要素としては副次的なものにゃのか?
588. 少女 リーザ 19:31
周りからゎ神はその屋周りに拘っていて、そこ絡みで灰を精査してるように見られてると思うのらけろ、それにギャップを感じているか、いにゃいのか?
とゆーのが聞きたいかにゃあ~。

リズにゃゎ可能性ゎあると思うけろ、それゎ赤窓見ないとわからにゃいから確信れきないし、そこから推理を詰めるのは微妙だと思ってるんろ~。

今の盤面でLWがどこにいるかまでゎ考えられそうかにゃ?]
589. ならず者 ディーター 19:39
老 初日の絡みのときから何となく思ってたけど、「広く見るのが苦手だから、議事録をちゃんと読み込んどかないと」>>103>>163って責任感を感じる。逆に言うと、その時その時の背景を頭に入れたうえで発言を咀嚼しようってわけで、相手に歩み寄ることでもあるよね。2日目の誤読はそんな印象を受けたな>>335(だから黒塗り感を感じなかった)。他の考察も基本、背景を思い出して発言の白黒を見るってやり方で、特に
590. ならず者 ディーター 19:39
不合理な部分は見つからないのよね。
あとは3日目の者白上げが最高に白いぜィー。しかも残り少ない喉で青掬い上げまでやってる!>>507青はそこまで庇わなくても「寡黙だから仕方ないかなァ」と言うだけで十分吊れたんだし、こりゃ完全にSG候補を無くしに来てますわ。とことん狼に不利なことをしてるぜィ。
今日改めて出てきた白要素はだいたい羊妙に同意しとく。
591. 神父 ジムゾン 19:40
そう、>>561に加えてもう一つ。
「人間と狼の絶対的な差は何か」これを意識する必要があります。私は、単一のLWより複数いて密談する狼の方が見つけやすいと思っていますよ。単一LWの目的は生存するだけですからね。

>>587
1. 確定黒からの情報をいかに利用するかという事を確認し、思考の基盤を作る為ですね。
2. はい。それが村と狼を明確に隔てうる重要な要素の一つになるからです。
592. 神父 ジムゾン 19:46
3. LW探しについてはそう見ます。2dで貴女と話した事と思います。

今の盤面でLWがどこにいるかですが。村との違いは、LWは今日明日がある事を知っていることですね。なので、あと二人吊りに持っていく目論見を持って動いているか、そこだけだと思います。

その点、やはり貴女は狼ではないと思いますよ。狼ならとっくに、今日私を吊って明日誰を吊るか、そちらへ意識が飛んでいてもおかしくない。
593. 少女 リーザ 19:54
>>586老 みゃおん…
[確かにそーにゃんらけろ~~ここれリズにゃが「神村ぽぃからお羊ドーン!!▼」てして、もし明日来ちゃったら光の早さで▼神する気がするにょれ~そりゎそりでリズにゃ黒すぎィィ!!って怖い気持ちもあるにゃし、、妙が神に甘いのかにゃ…って気持ちで▼神して明日来ても、うにゃあ~~ってにゃりそうなのれ明日来る前提で羊老見返しまくってるリズにゃ黒いィって言われたら困るにゃし ぬう~(]
594. 神父 ジムゾン 19:54
時間切れです。

この1時間弱、私との会話に来た妙はやはり狼ではないと考えます。
595. 少女 リーザ 19:57
>>592
[ある意味明日のことゎめちゃ考えてるんらけろね~~~~(
ぬー、わかりそうでわかりにくいのゎリズにゃがアホだからにゃのかにゃあ…

2がよくわからにゃいぉ。きっと周りからも不思議に思わりてるのゎそこだと思うんにゃけろ「屋が占いに当たりに来た」ってゆーのゎ、ご神父の「想像」で
そこからLW探しに繋がるかとゆーと謎なんだにゃあ

>>594 んなこたーわかっとるにゃあぁぁ(ぺそぺし)]
596. 羊飼い カタリナ 19:57
>>571>>573回答ありがとー
なるほどー「霊狙い」って霊噛めたら儲けだし、白いとこだから損にもならない、て感じかなー LWが霊の目星つけてた、樵に霊っぽさがあった、とか考えてるのかと思って念の為聞いた—

ジムさん忙しいとこ来てくれてありがとねー
>>584回答もありがとー
★最下段「見直した」ってどういうことかなー黒塗り感は払しょくされたってこと?
597. 神父 ジムゾン 20:05
>>596 間に合いました。
いいえ、逆ロック掛かりかねなかったのが見直せるようになった、というレベルです。ですが、私が時間制限付きと言って来てる中で妙考察を上げて▼神なところで、ああやっぱり貴方狼ですかね、という気分になっているところです。

霊噛めたら儲けですがね、もう吊れる人間の算段がついているなら、それ以外の人間は誰でも襲撃対象でしょうね。

本当に時間切れです。
598. 老人 モーリッツ 20:09
いや、わしジムへの反論というか、あげてるんじゃがの。妙考察だけじゃなくて。>>565>>->>568
で神もそれ読んだんじゃろ?なら反論すればよいのに、何故しないんじゃ。何か一言あればと思ったんじゃが、何もないのでわしとて困っておる。
時間制限つきなのは知っておるが、時間がないからこそ反論あるかもと思って早めに出しておるんじゃが。
あとでもし来れたらでいいんじゃが、★「やっぱり」というのは?
599. ならず者 ディーター 20:12
神 最初は「黒狙いイケイケ!>>173」て感じで、狼に対して厳しいところは好意的だった。でも初日、「警戒を下げる」って言葉を多用していて、始めから相手を警戒しているふうでちょっと引っかかったかな。
2日目の陣営考察からの木考察については、今も>>404上段と同じ感想。この日は襲撃も処刑も決まってたので、LW話のタネを捻り出さなきゃならんかっただろう、とすると、陣営考察してた神が一番それに当てはまっ
600. ならず者 ディーター 20:12
てしまうんだよなァ…2日目以降の皆の会話をほとんどインプットできていないのもマイナスだし、木疑いには無理があるしで白さを感じないぜィ。
今日の発言で気になったのは、神「木こりに挑む>>558」て言葉かなァ。これ少なくとも相手を手ごわいと認識して取り掛かってたってことだよね。この謎の使命感はどこから来てるんだろう。者青吊りの件は、老がだいたい突っ込んでることに同意だぜィ。

SG化の線も考えたけど、
601. 羊飼い カタリナ 20:12
あわわージムさん時間切れー リアル大事にー

>>597 ありがとー、ジムさんの中では白妙>私≧老黒って感じなのかなー了解—
>>592 うーんここは妙>>595に同意、LWだって明日があるかわからない、瀬戸際なんじゃないかと思ったー 凄い安全な位置にいるなら別かもしれないけど…
もちろん、LWは明日の吊先も考えてはいるだろうけどー
ジムさんが疑われてる空気だから、そういう言葉出たのかなー
602. 老人 モーリッツ 20:13
わし全然納得いかないんじゃよ。
じゃって神が時間制限つきであろうが、羊白拾えた→妙考察しても白い→なら神か?となるのは自然じゃし、
そも見る灰が3人で一人を疑ってる状況なら、残りの二人を本当に白打てるか精査するのも当たり前じゃないかの?
本気でわし狼じゃとおもっとるならわしの黒要素挙げてくれんかの?

んでわし狼なら論(人からみて参考にならんのはしっとる)じゃが、わしこの調子でいけば今日は吊り逃
603. ならず者 ディーター 20:13
他の3人が白いのと、単体の黒さとで、それはないかな…てなってるナウ。木が噛まれたのに思考が進んでいないところはりある考慮するとしても、「絶望>>553」の感情だけがあって視界が晴れたことへの前向きさがないのもちょっと不思議(妙羊からは感じるけど)。とりあえず皆の神考察を待つぜィー。

>>597 時間ないところ来てくれてありがとなー。無理はしないでくれよ。
604. 老人 モーリッツ 20:16
れられると思っておるじゃろ>>534ならこれだけ黒塗れる神は最終日に残したいがの。
確実に見直される最終日をより有利に進めるために。じゃからわし狼なら今日は妙精査したり▼羊にでもしたかのぉ。

(あ、コレ言うんじゃなかった。妙羊の票見てから言うんじゃった…)

ひぇ~完全に喉がない。箱はりつけるんで決定には従うぞ。
605. 少女 リーザ 20:30
にゅ~
[神考察かあ…ん~、正直にまとめると単体でゎ黒く見えにゃい。
わかりにくい部分ゎあるんらけろ、そこゎ「神が本当にそう思った部分」れあって、オーカミ的なブレとか狙いにゎ感じていにゃいんらよなぁ

手強いと思ってるおキコリに挑んだのにキコリを噛むのか?って疑問
妙ゎ樵をGS下位に置いていたんらし、噛まなくてもリズにゃがおキコリと
バトルする可能性もあったのら~?老を噛むのが一番よさそぅに
606. 少女 リーザ 20:30
思うのらけろ、こりゎおキコリが白位置と思ってにゃかったリズにゃの
主観でしかにゃいのかにゃあ~。襲撃をどのタイミングで決めたのかが
わからにゃいのれ、ここゎ結果論ににゃってしまうのれ白上げする要素にゎ弱いんらよ

者ゎこりをどー思うにゃあ?ご老人やお羊も何か思うとこあれば欲しいにゃあ

今ゎこんにゃ感じら~ 老>羊≧神]
607. 羊飼い カタリナ 20:39
>>605に同意で、ジムさん単体で黒いとは思わないー
村十分ありえるだと思ってるー ただリザちゃんの>>587見極め姿勢、モリさん>>569で相対的に黒いー

>>606私は昨日の時点では、リザちゃんは樵白視って思ってたよー>>541上段見て え、そうなんだって思ったもの
というかGS下位だったのね…>>435は青=神=羊=樵って意味かと思ってたよー 同じ勘違いをLWがしてたかは不明だけど…@3
608. ならず者 ディーター 20:49
>>604下段 おっけー了解だぜィ。

>>605 神は神なりに考えてるっていうのは分からないでもないかなー。ただそれって妙>>595中段の通りだと思うし、偽装ロックも考えられるんだよね。
神狼が木に挑んでおいて噛むとしたら、時間稼ぎの性質が強いんじゃないかなァ。これはあくまで推測だけど、陣営考察したうえで木に黒塗って、実は木白でしたってことになったとき、この陣営考察は違うのか?と"考え直す手
609. ならず者 ディーター 20:49
間"が得られる。そうやって考察しつづける姿勢を作る狙いはあったかもしれない(あくまで推測だぜィ)。あとは者SG化の障壁だったとか、木が霊に見えたとか。ぶっちゃけ妙の木黒視はあんまり関係ないと思ってる。

>>607もありがとなー。2人とも神村は見てるけどGS的に低いって感じかァ。ふむふむ。
610. 羊飼い カタリナ 20:52
ジムさんの相対的な黒さが、リアル事情なのか狼だからなのか、どう判断つけるべきかぐるぐるしてるー
ただ、>>601は違和感かもー>>592中段って、吊られてしまう村が、最終日に向かって遺言として残すような言葉だと思うの、それをまだ票も出きってないのに言ったところが、うーんうまく表現できないけど村じゃない感じがしたよー

もし答えられたらジムさん
>>592中段の考えからすると、LW誰だと思うー?
611. 羊飼い カタリナ 21:07
うーん読み直してきたけど、やっぱり>>607>>610の考え変わらず—
>>602モリおじいちゃんが随分ガンガン押すなあってのはちょっと気になったけど
でも考えが変わるほどじゃないー

これからちょっと離れちゃうので、現時点で希望出すんだー。
【▼神▽妙】一応第二希望も出すけど、これ明日があったら途方にくれそう……
また決定周りの時間に来るよー
612. 少女 リーザ 21:10
[ご意見ありがとにゃ~。ふむ~
>>608考え直す時間稼ぎかぁ…新しく疑い先をひねり出す労力って疲れると思うんだよにゃあ。吊りに持っていけるほどの説得力や誘導も必要になるしにゃあ…神の「絶望」ゎ、神の立ち位置からすれば絶望>安心にゃのゎ理解れきる範囲にゃあ

>>610ゎ少しわかる
時間がにゃいのもあるんにゃろーけろ、吊りを認めてしまってる姿勢でいらりると結局残せにゃいんらよにゃあ…む~~ん]
613. 少女 リーザ 21:21
にゅ~…
[ぬー皆希望出し早いにゃあ…むう~~
もう明日が来たら明日考えるろ…(思考放棄)【▼神▽羊】

老ゎ見返した中で>>510>>511がボディブローのように響いてきたのれ白いと
思ってるにゃ。ド正論だにゃあと思って見ていたのと、そこれ更におキコリを
疑いつつあったにゃ>>515>>526 おキコリめんごす

神ゎ無理しない範囲でいいのれ、最後まで狼ぽい人の黒要素とか探して欲しいにゃ~]@1
614. ならず者 ディーター 21:33
今んとこ神に集まってるなァ。老は明確な黒視、妙羊はGSからの選出ではあるが。もし間に合えば神にも希望出しとか考察残りとか落としてほしいぜィ。

\老羊妙神
①神神神
②\妙羊
615. 老人 モーリッツ 23:01
うんーー。
神が>>592中段によって妙は狼じゃないとしながら、わしかて同じく当てはまると思うのにわしは狼とする基準がわからーん。
その狼像と考察の当てはまらなさは一体なんなんじゃ、考察に活かさないなら何故狼像考えてるんじゃ…。

ちょいと席はずさなきゃならんで▼神セットしておる。
おそらく夜明け前には戻ってこれるじゃろ。エピるといいのう。@0
616. ならず者 ディーター 00:14
【仮決定 ▼神】

んージムゾン来ないかァ。時間になったし、票数的にも▼神で変わらないと思うけどいちおう決定出すぜィー。セット確認よろしくなー。
617. ならず者 ディーター 00:48
【本決定 ▼神】

とりあえず今日の決定はこれで。
まだ夜明けまで時間あるんで、議事録は見てるー。思ったことなんでも落としてくれィ。
618. 羊飼い カタリナ 00:53
本決定了解、セット確認なんだー ディタ君まとめありがとうー
考えた結果だし、白視してる人も同じ意見だし、依存はないよー
これでエピらなかったら、明日ほんとう途方にくれるなあ…

せっかくだしディタ君とおしゃべりしたいけど、喉マッハという現実がたちふさがるんだー… @0
619. ならず者 ディーター 01:25
>>618 これでエピらなかったら、いよいよもって白狼だなァ。はたして居るのだろうか……!?

今までの発言を眺めてたけど、やっぱ老羊妙が白かったぜィ…
620. 少女 リーザ 01:41
にゃうー
[決定確認にゃ~吊り票は投げたけろぶっちゃけリズにゃにゎわからんちん
比較して白さ拾えにゃいのゎ事実れ、状況疑問にゃのもあってリアル忙しいのゎ考慮すべきじゃにゃんらけろ、神LWでこんな終わり方ににゃるのらろーか?とゆー考えもちらつくのらよにゃあ…ん~杞憂にゃといーんらけろ~

うおぅお~~~明日がきませんように にゃあ~!

>>619 明日きたら、そそそそりゎそりで]
次の日へ
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