プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 323. 少年 ペーター 22:50
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あなたの街の出会い紹介所所長のペタくんだよ！ 今日のお客さんはクララさんです。クララさん、ご希望条件をおっしゃって下さい。 クララ「そんな、私が条件なんてあつかましいです。ただ、高学歴で年収２４００万以上、背が高くてスタイル良くて、家柄のいいイケメンなら誰でもいいです」 なるほど、こんな慎ましい【クララさんは人間】に違いありません！ |
324. 老人 モーリッツ 22:50
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では今日はわしのスマホ占いを披露しよう。 たっちぱねるを操作してあぷりを起動するそうじゃ。 しかしボタンもないのにどう操作するのじゃ？ さっぱりわからんのじゃ…。らくらくホンと全然違うのじゃ…。 そんなことより！【クララは人間だ！】 |
325. ならず者 ディーター 22:50
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酒かっ食らって寝ていたある夜明け、俺は見知らぬ水晶玉を手にしていたんだ…。 そんな事よりクララ野球やろうぜ！ オラ行くぜ魔球ならず者1号だ！………あっさりキャッチされた。 【クララは人間】だったぜ。 |
326. 青年 ヨアヒム 22:51
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商>>292 それで言ったら僕も与し易いところからいってるんだけどね。何も序盤から多弁で白拾えるところ同士が殴り合う意味がないような。アルはちょっとアンチテーゼ示し過ぎて、盤面作りの意識が低くないかな？まあ僕が過激だからバランス取ってくれればちょうど良いんだけど。 んでもって判定見た。書人か。割と疑っていたのと、服狼ならここで割ってくるかな、とかね。まあ狂人には服の色は分からんだろうけど。 |
331. ならず者 ディーター 22:54
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【判定確認】 やっぱチョイラグったなすまん。 ●書は年と青か。 年青★どうよ、視界晴れたか？ ちなみに俺は黒出ると思ってたわ。>>317「村の視界晴らしになるなら嬉しい」仮にってもその言い方なんか斑になるの前提になってねえか！？とツッコミ入れようと思ったら喉がなかったでござる。 |
332. 神父 ジムゾン 22:55
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【3白確認】 思わず抱腹絶倒しそうな神父です。 クララは申し訳なかった、正直割れるだろとか思ってたんでもうちょっと精度上げられるよう頑張ります。 >>322 服どうせ狼だろうし服の判定が3黒になって結局吊ることになると占い判定1回分無駄になるじゃんって考えで服占い反対してたんじゃないの？ |
335. 青年 ヨアヒム 23:01
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年>>323 それ僕じゃーん。 者☆視界晴れたっていうか、斑でも灰のままでも吊り希望していたと思うので、ここで確白は吊り縄的にはプラスだと思うよ。ただ、じゃあ灰狼見付けられるかって言うとあんまり解決になってないけどね。 ＞神 灰のままでも1黒でも2黒でも吊り希望出すので、だったら他の占い結果が欲しいってこと。 アルビンまだー？ |
336. 司書 クララ 23:03
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実はかなりパンダになるのを夢みてた私… なのでオットー、神父、ヤコブの反応は非常に共感してます。ということで3人微白要素上げ。 一方でエルナのあっさり感はちょっと寂しい。 黒とは言いませんが占われた側としてはもう少し反応欲しいところです。 ディーターは早速●書を挙げた年と青につっこみ。 年は私にカタリナサポートを要請。どちらも村目の反応に思えます。 |
337. 神父 ジムゾン 23:06
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神父の昨日の発言の5割くらいが無に帰した気分だわ･･･。 気を取り直して昨日気になったとこを >>309がちょっと疑問 言いたいことはわかる、んだけどそっちをやるよってひょっとして若干無理して流れに逆らった考察を出そうとしてる？ ならやめて欲しい、どっちが本当に正解かなんて分からないんだし無駄。 アルビンがホントにこうだと思った意見を出して欲しいと神父は思う。 >>青 把握 |
338. 司書 クララ 23:11
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神父さんごめんなさい…でも神父さんと私のやりとりが、他の村人達にどう映るか…きっと村のためになったと思います。 カタリナのそのままはっつけですが、昨日の●希望です。 ＼者年老|妙娘服青神農屋商 ●妙書服|農服青書服服妙農 ○服＿書|娘農神娘書書農＿（>>277年→○服？） 未：書宿樵 |
339. ならず者 ディーター 23:14
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>>335 まあ、SG救済できた程度のプラスなって感じか。宿樵が現状だと正直吊るしかない感じだしラッキーではあんのかな。でも吊枠の灰が一人減った、程度じゃあんま旨みねえなあ。服は縄枠に入れてるみたいだし、今日の占い希望とか楽しみにしてるぜ。 つーかな、マジでなんか重い。俺だけ？箱の機嫌かもしれんから風呂入ってくる。箱会長になったら帰ってくるかも、こねえかも。 |
341. 羊飼い カタリナ 23:30
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【占い判定確認】、クララちゃん確白ですねー。１縄浮いて良かったです。 まとめのお手伝い、よろしくお願いします。頼りにしているのです。 初日、発言が少なかったところへの発言促しなど、フラットな視線でお願いできたら嬉しいです。 書を疑ってた人は視界晴れましたね？仕切りなおして、次へゴーゴーです。 占い判定が、３人とも面白いｗ 者＞私のところは特に、重くないですよ。ディタさんとこの回線の機嫌かな？ |
342. 老人 モーリッツ 23:31
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農>>316言われてみればその見方のほうがしっくりくる。ただ、それを受けてわしはネタであろうとなかろうと、人であろうと狼であろうと言えると思った。 エルナはアルの意見も参考にしてもう一度考えたい。 書白は無駄縄使わせずに済んだととりあえず前向きにとらえておく。 今日はもう休ませてもらうのじゃ。 |
345. 羊飼い カタリナ 23:42
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レジトマさんは、結局間に合わなかったですねー。 今日も早めに顔を見せて、せめて突然死がないことだけでも安心させてもらえるといいのですが。 一応、議題置いておきますね。喋れる人は自由に喋って結構です。 ■1.占い先希望・占い方法 （統一、自由、バラ指定等） ■2.吊り先希望 （整理吊りや占ロラを提案する場合は、そうでない吊り先も提出） |
347. 羊飼い カタリナ 23:58
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【仮決定21:45、本決定22:15】を、今日は予定しています。 今日は投票セットや、狩回避があるかもしれないので、決定周りでグダると事故る可能性があります。 決定時間は先延ばしにしないので、早めの希望出しをお願いするのです。 15>13>11>9>7>5>3>ep. 7縄6～7襲撃 占（3名）：者年老 灰（10名）：屋服商農娘宿神妙樵青 霊：羊 白：書 |
ならず者 ディーター 00:55
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神青のどっちかが狼なら勝てそうだなー。どっちも白いわけじゃなくて巧いタイプだからここら狼はあるでと思っている。 屋は昨日の俺の意見に乗ってくるのは村い。占見極めようとしてんだよな。狼にしちゃ露骨だし。狩はあるかもなー。 多分老狼だな。経験少ないんで騙り行きます！な若狼なヨカーン。俺が狂人じゃなきゃ老狂って言いたくなるぜｗｗ |
356. 村娘 パメラ 02:43
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確認周り外しててごめんやっぱ居られんかった…今日は居る。ごめんねー 【占い判定確認】、クララ確白おめでとー。 >>252 農 ☆ん、単純に初日黒出し出来る＝ご主人さまに誤爆しない自信がある優秀な狂に出会った事なくて。真狂狼で潜伏二人なら5分の1くらいで誤爆だよ怖くない？パメ狂ならSGにしやすそうなトコ様子見したい。でもこの村のスキル高い人達だったら初期段階の黒塗りくらいやってのけるのかしらん。 |
357. パン屋 オットー 02:50
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ごめん、これ相当長くなったヨ。でも今日言いたいことここに詰め込んだつもりなので喉の無駄遣いとは思わないヨ 昨日夜明け前ゆっくり見れなかったから1日目全部じっくり読み返してきたヨ じっくり見るとやっぱり大分印象が違って見えてくるネ、じゃあ言っていきましょか まずネ、アルの考察姿勢に関する批判的意見が出てるけど、僕にはこのルナの庇い方はすごく理解できると言っておくヨ >>255下段とか話噛み合っ |
359. パン屋 オットー 02:54
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に質問してまで疑うというのは荷が重く感じたんだろうし、物議を醸してる「混乱してた」は、ソリャ慣れてなかったら誰でも混乱するヨネって感想。ヨアの質問した、何に混乱してるのか、に具体的に答えられない理由は、ホントに何に混乱してるのか分からなかったから、に尽きると考えるよ。これはエルの役職関係なしにね。 確かに僕たちは活字でしか判断できないけど、その字面だけを追って矛盾を見つけるだけで狼が探せるとは思 |
360. パン屋 オットー 02:56
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わない。今回のクララの件、まさに好例じゃナイ？ あ、これもちろん非難とかじゃなくて、村全体への僕の呼びかけネ。図々しくてゴメンヨ 別に僕もエル白確信できてないけど、そういう点鑑るとこういうの黒塗りっていうと思うヨ ちなみに僕の思うエルの人間要素言おうカナ。 不慣れと仮定した上で聞いて欲しいんだけど、だんだん皆から質問されて疑われてヤケになってテンション下がってるように感じるんだよね。まあなんと |
361. パン屋 オットー 02:58
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なく皆分かると思うケド。 狼の適当な発言数稼ぎが目的ならこうはならずに、やっちまったー仲間達よゴメン！みたいな感じになってそれらしい理由作っておしまいにすると思うんだけど、単純に自分が村に貢献しようとしたことが仇になったことのショックによるものだと思うんだ。っていう僕の意見。 青>>293 これで納得できる？自分の黒補正って部分。 でもね、ヨアのスタンスはロック一筋(XJAP○Nのことじゃない |
362. パン屋 オットー 02:59
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ヨ)だし、喉余ったら詳しく言語化するけどむしろ高評価なんダ。 ジムはクラ黒予想と同じ轍を踏まないためにも、今一度そういう点を見つめ直してみて欲しいと思ってル。 僕が見た所ジムは多分完璧主義タイプだネ。自分への見られ方も要素、ってあったけど自分への質問は相互理解を深めるというか、基本全部論破してやる、っていうパッションを感じるネ。そのための武器として「相手の質問意図を求める」という武装もしてるか |
パン屋 オットー 03:14
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あれ？僕プロと1日目夜明け後までは、単発発言キャラでいこ、とかかんがえてたんだよね…？(二回目) さあ、こんだけ長いこと語ったんだ。これから先は批判派との論戦と行こうか。そう簡単には負けないぞー？笑 |
366. 村娘 パメラ 03:40
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隠す必要無いから全部開けっぴろげなパメだけど、それが良い方にも悪い方にも取られる訳で。この村色んな考えの人が居るみたいだから此処パメ行動おかしくない？って時は突っ込んでくれたら素直に応える >>363はだからパメちょっと出すの迷ってたよ！ｗ 間に合わなかったってのが一番だけど。 後星飛ばしがパメから少ないのは聞きたいトコ先に全部聞かれてるから。 大雑把に見ちゃうから細かいとこ突けないのもあるかな。 |
368. 村娘 パメラ 04:37
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青は高スキル故か「村ならこれぐらいは疑われない努力して」のラインが上っぽい。神にも言えるかな…って言いつつ神は突いて引き出した先に感心してたりして意外と許容範囲広い印象。 屋妙は特に引っ掛かりがなくて困ってる。白：青神＞屋＞妙で白視とってるけど言語化できる理由はない感情白。 農＞ ★まだ服疑ってる？パメちょっと服の心証村寄りに戻ったから聞いとく。後疑いかけ辛くて困ってるトコとかあれば教えて。 |
369. 青年 ヨアヒム 08:21
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屋の言うところは分かるよ。不慣れ村でテンション下がっちゃうって。でも不慣れ狼がライン残さないために失速するのも同じくらいあると思うのよ。僕らは活字でしか判断できないからこそ、「混乱」について明確に答えを出さなかった服は残しておけないというのが僕の考え。 僕は別に服が「絶対」狼だとは言わないし、商屋の言う可能性も否定しない。でも、最終日考えたら「絶対」吊らないと。 だけど樵と宿もいるからな…。 |
370. 青年 ヨアヒム 08:31
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僕はそんなに高いハードル設定していたかな。 服村の視点で考えてみると、当時を見返して、議題回答、CO状況の把握と表作成、自分自身の非CO、これだけやることがあったから何からやるか混乱した、とか整理できないかな。 赤あればそれくらいのアドバイスがあって然るべき？ 僕は寡黙は絶対絶対吊る吊る派なので、樵とか宿とかに対応していると服吊る縄にやや不安を覚える。服村ならテンションアゲアゲで頑張ろうぜ！ |
371. 青年 ヨアヒム 08:40
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個人的には表とか議題とかそういう面倒なのはほっとけば良いと思っているので、開けっぴろげなパメラさんが表を作っていたというのは違和感ちゃあ違和感。★表って自分が状況を整理するため？村に提示するため？ なんていうのかな。開けっぴろげっていうのが僕に近い感覚だとすると、表作って貼る時間があったガンガン喋りたくならない？ |
青年 ヨアヒム 08:43
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なんだろうな。村人を吊っちゃいけない、冤罪は絶対ダメっていうのは普通の価値観。人狼で最優先すべきは人道主義ではなく村の勝利なので、疑わしきは吊るべき。 ただ、寡黙に縄使って足りるかいな、というね。 |
372. 青年 ヨアヒム 08:49
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ザックリ能力処理要らないところ。ここはもう暫く白ポイッと。 神：僕の言語化マシーンとして稼働中。他には服を庇う商へのツッコミとか感覚が近い。 屋：服に対する意見の違いは進め方に対する考え方の違い。単体の印象の取り方は理解できるし、言っていることも歴代オットーの中でかなり分かりやすい。パンを焼かないのが黒要素。 商：ここも服庇い。神屋評価分かれているけど、まずはお手並み拝見したいところ。 |
373. 青年 ヨアヒム 09:05
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★屋神 神>>192で「霊にでなかった=真っぽになる」ってあるけど、これってどういう意味だろう？ 神屋の対話追ったけど、屋の村狂狼が抜けているという指摘に対する神のこの回答の意味が分からなかった。そしてそれなのに屋が追及を終えたように見えたのもハテナだった。 屋→神の順で回答お願い。 個人的には村騙りは占いを確定させる点でのみ戦術的意味があると思うので、3COになったら即解除で良いと思う。 |
374. 青年 ヨアヒム 09:14
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つまり解除のタイミングについては神と同じだけど、理由がちと違う。 とか語り出そうと思ったけど、2人とも白ポイ枠だし、2日目になって村騙り語り出すのもセンスレスなんで、屋神は上記の星だけお願い。 屋>>180はスタンスと行動が一致しているけど、そのスタンスだと初日の占いとか困らない？妙農については黒っぽいところ拾ってるわけじゃん？というか服より黒いと見てるのかー。 |
375. 村娘 パメラ 09:34
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潜伏狼2とすると現状白っぽと思ってるトコにも狼居そう。 または寡黙狼。冷めるから嫌だなー 樵宿は多忙？青屋神の勢いに飲み込まれてる？ 後者ならリナが結構良いまとめだからついてけば？的な余計なお世話！ >>371 青 ☆前者7後者3。自分が表は欲しいし誰もやらない流れなら流石に誰か貼らねばって感じ。面倒だし潜伏狼なら積極的にやりたい手だからどうすっかと思いつつも一応表まとめてる間に服が貼ってた。 |
376. ならず者 ディーター 10:18
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服>>352 とにかく流れが速くて混乱したって事な。その割に【非青】に対応してんじゃねーかｗｗ って疑問は残るけどこの件は俺はこれで終わりにする。残念ながら赤の作戦会議を邪推しちまう黒要素だ。 で、占われた方が良いかもってのは「もうこれだけ疑われてんなら楽にしてくれ…」か、「斑来いやオラァ！」だったか、★どっちの気持ちが強かった？別に、他にこう思ったってのがあれば教えてくれ。 |
379. 仕立て屋 エルナ 13:17
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こんにちわ。夜7時以降ちょっと来れないので今のうちに 者>>376☆初日の時点なら前者が7:3ってトコかしら。今は逆に2.5:7.5ぐらい。割ってくれると寧ろいいかな的な感じ。 年老の勢いが者に比べてかなり落ちてるのが気になるところ。今の状態だと真 者≧年≒老 と言ったところかしら。 相変わらず3人が来ないのが気になるけど…このままだとケアなしでは最大で5人一気にいなくなるケースになるわね… |
380. 仕立て屋 エルナ 13:22
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羊★凸ケアとかの方向性も出しておくべきなのでは？全員に聞くとかの感じで。時間的にはまだ早いのかもしれないけど早めに決めるのもありかと思いますので。 青>>372 テンションねぇ…きっかけがあれば上げられなくもないけどまだつかめてないのが現状。ローテンションだけどそれなりに頑張ろうとは思ってるわよ。 |
381. 村娘 パメラ 13:28
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一気に5人いなくなったりしたらもうロラ無しノーミスしか勝ち筋なくなる可能性あって詰みなんですけどつらっ…。 服居るなら今のうちに灰だと何処疑ってるかとか聞きたいな。 昨日の票集まり具合で服視点こいつ重ねてきてるんじゃ？とか怪しく思う相手とか居ればそれも。 ゆっくり考察するタイプなら現状発言量多いとこの読み込みとか大変かもしれないけどパメの服ロック外しの為にも発言いっぱい落としてくれたら嬉しいなー |
382. 仕立て屋 エルナ 13:34
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現状凸ケアなしで 15>10>8>6>4>ep なので、凸3人白＋吊り先も白と仮定して今日一気に減ると今日ミスしたら明日以降ノーミス以外無理な感じ。 娘>>381 まだ絞れてないのが実情だけど、青は少し外れてきたかな。衝突のイメージが少しずつ変わってる感じがするね。神に関しては相変わらず灰のイメージが高くてもしかしたらって感じ。ここは占充てあるかも。 |
383. 仕立て屋 エルナ 13:44
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あ、よく見たらまだ1ミスはできるんだね。でも、1ミスするとRPPだからあんまりいい感じではないけど…PPよりはましかな。 後、屋もちょっと…な感じ。>>328で斑になってくれたらよかったのにとか村的な感じに見てとれないのよね。寧ろパンダになって吊られて白でしたとか言われた時どういう言い訳が出てくるのかは見るとこだけどね。 |
384. 仕立て屋 エルナ 13:48
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因みに私は【ケアあり希望】。灰とはいえ3人も凸というのはちょっと困るし。なので、早いけど暫定で【▼樵▽農●農○神】で考えてます。他の人はまだ今日吊りたくないのもあるし、寧ろこっちが吊られそうなので出せないのが現状かしらね。 |
385. 行商人 アルビン 13:48
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【ララ確白確認】 やっぱり白か。もったいなかったな。そしておはよう これだけ先に 神>>337 ごめん、あれは言い方悪かった。「ヨアはヨアのやり方でやってくれていい。僕は僕のやり方で狼を追い詰めるから」みたいなことを言いたかったんだけど、喉と時間と電池の関係であんな感じになっちゃった。 ララもルナも村だと思ってるから主張をしてるよ。そーじゃなきゃやらない |
386. 仕立て屋 エルナ 13:55
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アルビンおはよー。これで3凸は消えたのでよかったかな～。 でも、まだ2凸は消えてないので希望は変えません。最大4人消えても村不利には変わりないしね… ちょっと家事ありますのでこの辺で。箱近辺にはいますので反応はありますから。** |
387. 村娘 パメラ 13:58
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商は来たからケア吊り云々考えるの後にしよ。宿とかコア遅そうだし。樵はわからん。 服が現状疑われてるのに必死感が感じ取れなくて困ってる。凸起きたら縄無いのも分かってるのに、性格の問題？ >>385 服 反応ありがとね。★占いと吊り両方農入ってるけどそれであってる？ 結構多弁疑ってる？と思ったら希望的に怪しいと思ってるのは農なのか。 農の疑いまたは希望理由について詳しく挙げてくれたら嬉しいなー。 |
390. 村娘 パメラ 14:28
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服の視点が悪い意味でなく自分中心なのはちょい村っぽいけど噛み合わないのは何でだ。性格とスタイルの違い？ 喉端>>375補足。序盤表なきゃ混乱してやり辛い。喉稼ぎとして取られるのやだったから貼るの躊躇ってたけどまとめいない序盤に陣形確認で皆が無駄喉使ってくのも馬鹿みたいだし。結果リナ確霊したから無用な心配だったけど。表貼りは狼要素とはいえ村でもやる行動だから強い要素にとらないでおきたい複雑な心境。 |
393. 村娘 パメラ 15:34
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服狼なら単純に今他の狼に相談出来ない時間帯なんじゃ？っていうメタ推理 てゆか寧ろここまで疑われてたらいつか吊られる前提で多弁の怖いトコ吊りに掛かるかライン切りに動くでしょ。 まあ村っぽいとこあるのも事実だから判断困る…。いっそ今日自由占い希望かな。明日占いが揃ってるとも思えないけど真贋判断材料欲しい。 現時点でパメの希望は【▼服▽樵】【●農○商】で。多弁まで能力処理が回らないのが痛いなー。 |
394. 羊飼い カタリナ 15:50
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凸について 15>13>11>9>7>5>3>ep. 7縄（凸無しor1凸ケア） 15>12>10>8>6>4>ep. 6縄（1凸or2凸ケア） 15>11> 9>7>5>3>ep. 6縄（2凸） 宿樵待ちなのです。 1凸ならケア考慮。占える人数が増える場合がある反面、日が延びると霊の生存率も下がるので、占結果と霊判定のトレードオフなのです。 2凸ならケア不要かな？ 個人的には、ケア不要派です。 |
395. 羊飼い カタリナ 16:03
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者年老 ★自由占い、したい？ 発言もある程度増えてきたし、それぞれの視点から狼探すのも有りかな？ ディーさんは昨日、リザちゃん占いたがってたし、ペタ君は対抗の占い希望を見て占い希望をずらしてましたね。 仮に自由占やることになっても、占い先明言を考えているので、思考隠しは不要です。 確白クララちゃんがいることから（ごめんね）、占い先襲撃が考えにくいし、あったら能力者&確白全生存でおいしいのです。 |
396. 羊飼い カタリナ 16:16
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あ、実際にやるなら、占本人の希望を優先しつつの「バラ指定」っぽくなるですよ。 占い先に迷うなら、リナが指定してもいいのです。 灰の皆さんの意見も見ながら、統一/自由は考えるのです。 考察が一番進むようにしたいですね。 喉すみ 今日は狂人さんが白出したおかげで、狼さんは襲撃先に困りそうですね。だって三人とも真っぽいんだもん。 ベグる？ベグっちゃう？ 狂人さんは狂アピのしどころですよー。 |
398. 羊飼い カタリナ 16:29
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★ALL 村の現在の灰は、屋服商農娘宿神妙樵青の10名。 それぞれ、「占不要枠」「占許容枠」「直吊枠」に割り振ってみてほしいのです。 ＧＳとは違うよ。能力処理の優先順位的なものです。 パッションでいいから、とんがったのも期待するのですー。 |
400. 羊飼い カタリナ 16:40
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ぼそぼそ。 エルナさんにお熱な人は、他灰も見てほしいなー。 初動の「混乱」から拾えるものなんて、「重さ」くらいだと思うのですよ。 人でも狼でもあり得る範囲。非青だって、見えてれば拾うでしょ。 エルナさんは、リアクションが多目で、狼探しが弱いので、そこはもうちょっと頑張って欲しいかな。 >>369みたいな意見もあるけど、エルナさんが村なら勿体ないのですよ。 |
パン屋 オットー 16:55
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>>397 ゴメンねやっぱ怖い枠だよね…笑 でも僕人格攻撃とか絶対しないし、変な黒塗りもしないし、人の白要素あげるの好きだし、怖いわけないんだよナ 他の灰結構白取れてきたし、娘農妙あたりに狼絞ってみるかね。この辺り普通に2狼いてもおかしくないと思うんだけど |
402. 村娘 パメラ 16:58
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逆に疑ってるのは相変わらず服覗けば農商辺りかなー。 黒要素あるっていうよりは潜伏狼するには丁度良さそうな位置だなって。妙は共感白取ってるー。 まあそれでも多弁への疑い消せないのは青神屋なら上手い狼やれそうだなって気がするから。ホントは全部占い掛けたいよ当然じゃんね。 でもそーいう訳にいかんから先に潜伏しやすそうなトコを許容枠にあげてった。ケア吊りしないなら多弁に占い回るかもだしいいんじゃん？ |
404. ならず者 ディーター 17:27
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羊☆>>398 占不要 神青屋 占許容 残りの灰 直吊枠 宿樵（服微妙に悩み中） 服なー、ケア考えないなら縄枠かなとは思ってる。凸死の対処するならそこまで縄回んなくね？で悩ましい。死ぬ奴は死なせとけで良いじゃんって方向なら縄枠。 俺は攻めていきたいから【ケア不要】派な。 |
406. 少年 ペーター 17:36
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☆妙>>353 僕視点の話ね。 あの時点で占いたかったのは服書で、どっちかいうと服がややリードだった。でも者の○服が見えたのよ。なので●書として、○は残る服かなと思いつつ、者を狼目に見ていて服が○とはいえ切り演出入れられる位置とは思えず、服って白くね？と思って躊躇したの。 |
407. 少年 ペーター 17:38
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娘>>356の後半が気になる。 経験論かもしれないけど、狂占視点、切り捨て位置にいる灰狼に誤爆するのは怖くないよ。狂占が怖がるのは、自力で白くなれる灰狼に誤爆すること。 日が進むごとに灰中の狼密度は上がってくるし(それまでに吊り占いにかかれば今度は誤爆のデメリットが飛躍的に高まる)、だから狂占が初日から平気で黒出してきた例は多い。 |
411. 神父 ジムゾン 17:53
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ケアについて、カタリナの補足を兼ねて。 凸が奇数の場合 例えば今日1人凸るとして、灰を吊ると 15-12-10-8-6-4-2 6縄 次に凸を吊ると 15-13-11-9-7-5-3-1 7縄 1縄増えるんだよね、なので例えばトーマスだけ来ないよーとかなら神父は凸ケアを希望する。 凸が偶数の場合 今日2人凸るとして、灰を吊ると |
419. 羊飼い カタリナ 18:36
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神>>411上段 凸1の場合、ケアしてもしなくても、灰吊りの総回数は変わらないのですー。 ケア有りで増えたように見える縄は、ケア無しの場合の今日灰吊する縄なのです。 なので、 霊判定を霊の生存率が高いうちに早めに出したい場合はケア無し 占い回数を増やして、なおかつ灰吊先について考える時間を稼ぎたい場合にはケア有り と、なります。 メリ・デメリは襲撃によって覆るものなので、今日の議論次第ですね。 |
421. 村娘 パメラ 18:40
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できるかどうか。意見違っても村として理解できたら白く見る。妙は他者への考察が割りと容赦なくその内容も納得できたから村視した。農商に納得できる要素がまだ無いとも。ただ商は1d終が村っぽくて発言待機。 ☆白要素見つけられない時の手段が星投げ・対話だと思ってる。スタイルが違ってもそういう村だってパメの中で納得できれば収める。白要素見つけられない人で引っかかりがあれば其処で星投げる。 ☆で、相手が服農に限 |
423. 青年 ヨアヒム 18:42
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アルビンの服考察を待ち続けて20時間が過ぎようとしているんだけど、アルビンは飯抜きで考察をよろしく。ていうか食事作るはずのレジが来ないし、樵も来ないし、困りましたなあ。霊判定3個見ちゃう短期決戦かしらん。 ☆年 1番手が即吊り、2番手が初日占いって感じだな。枠というより順序。まあ即吊りって言っても寡黙よりは後だし、斑出ると微妙だったんだけどね。 |
425. 行商人 アルビン 18:52
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>>352とか、ヨアには「直吊りすればいい」ってレベルで黒視されてて、少なくともルナ視点それは間違ってるんだから「村の総意なら」とかじゃなくて「もっと私白わかって！」になってほしかった。僕とかオトみたいに白で見てる人はいるんだから。 僕が初心者時代のときなんかは、村でめっちゃ黒視された時、自分の黒視してる人を黒、白で見てくれる人を白で見てたし、一般的にそういう初心者は多いと思う。心理的にも普通は |
429. ならず者 ディーター 19:12
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アルが掌クルー過ぎてふいたじゃねえかｗ どう白上げしてくのかって絶対みんな待ってたよ！ 吊られる事を悟って、手掛かり残したくない狼にも見えるのは確かだけどな。 羊★俺らも占い希望は出した方が良いんか？考えてる事は伏せてねーけど、統一になるか自由になるかは確認しときたい。 |
438. 行商人 アルビン 19:49
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にあるのなら黒出してよさそうな気はする。者狼に見えたのなら間違いなく割るべき場面だよね。[者老⇒白 年⇒黒]ならほぼ老に護衛はいかないし。ペタならこの辺はわかるはず うん。ペタの者狼視が本当なら非狂も取っていいと思うんだけど、そこまでは流石にわからないか。ディタよりは真ぽい。偽なら狂かな モリは普通だなぁ。信用を気にしてる風でもないし、灰の見方も普通だし、>>260の回答もテンプレだし。特出し |
439. 行商人 アルビン 19:51
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てるところがない。真狂狼どれもあるけど、他二人と比べると落ちるかな 本命[年真・者狼・老狂] 次点[者真・年狂・老狼] これからの発言で変わるかもしれないけど、今んとここんな感じだね 占い方法は占い師達の希望通りでいいと思う。そろそろ「ここ占わせろー！」ってのがあっていい場面だと思うんで、その辺も含めてアピールよろしくね んじゃ、後喉は灰に使おう@10 |
440. 村娘 パメラ 19:57
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>>427 者 あ、基本的に多弁は潜伏狼枠から外して考えちゃうから。よっぽど発言で怪しくなきゃ中庸から狼探す。神青屋は多弁ってイメージが染み付いてて、妙は慎重なイメージがまだ拭えなかったからこの枠基準。まあ妙商農の中じゃ妙が一番白いけどね！ 白稼ぎって発想はそういや無かったわー。言いつつアルの手のひら返しに混乱してるから今度は灰考察待機してる。 喉端。自由占い希望、占い師の判断で動いてほしいな！ |
村娘 パメラ 19:59
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初心者臭消そうと思って背伸びしたら案の定疑われてるんですけど……スタイル偽るっていうかホント単純に定まってないだけだし、経験なんて殆ど無いし、皆ほんとうご指摘通りですわ………。 でも今いきなし態度変えてもあれなのでパメさんこのまま頑張ろうね……早速胃痛がしてきたね！ひゅーたーのしーい。 |
羊飼い カタリナ 20:20
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今日はエルナさん吊りの統一占いになりそう。 狩回避あったらどうすればいいか、考えよう。 服から狩回避あったら、服→◆霊で、潜伏狩→◆占かな？ それで、▼凸ケアかな？ 他に「吊りたいと思える灰」が、村視点で存在してないからなー。難しーのです。 |
445. 羊飼い カタリナ 20:33
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さてさて。 【仮決定21:45、本決定22:15】です。 例によって、希望出しがまだな人は、余裕を持ってよろしくお願いしますです。 ▼希望は、服樵が多いようですねー。狩回避があった時にグダらないよう、 【▼樵宿服を希望する人は、それ以外から▽も提出してください。】 既に希望を出している方は、二度手間になってしまってごめんなさいです。 |
446. 神父 ジムゾン 20:34
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あ、アルビンの掌クルーだけど。 あんまりにも180度評価変わったから神父笑ったけど、>>385が本当だったというのを確認できたという意味では商いいなーと思った。 すごい目立つ発言だとは思うし狼でやる意図が見えないのでこれは神父には白めに映った。 占い方法に関しては、自由でもいいんじゃないかなと思う。 占い師はペーター追い上げてきてるなとは思う。 体育座りなうな神父です。 |
447. 少年 ペーター 20:36
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商の服評が納得できすぎて困る。僕視点、対抗内訳予想が当たっていたら服は白じゃないかと思ってたんだけど、服単体見ると黒い。 こうなると内訳予想のほうが間違っていると見て服黒予想にしておく。 --- この昨日から今日にかけての動きを見ると商は村目かな。服の色にかかわらず。服黒のライン切り演出もあり得るけど、それなら昨日の動きがあざとすぎ。 |
448. 羊飼い カタリナ 20:43
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占い方法と凸ケア是非等に意見くれた方はありがとう。 皆さんの希望を見つつ、占い方法と凸ケアについての方針は、仮決定時に出しますねー。 >>398の回答がまだな方も、出していって欲しいです。 トマレジさんは、まだかなまだかなー。 来てくれたら、盛大になでもふするのですよ。 |
450. ならず者 ディーター 20:52
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じゃあ、【▽農】追加な。ここも現状としては寡黙気味で最終的に残せるかどうかつったら厳しい所。 服黒とした場合、対抗内訳は俺の希望○服だから外しとか尤もらしい理由付けて外した年のが狼目だなやっぱ。相変わらず地味な爺ちゃんはなんつーか、騙りに出てお仕事したよ感の窺える狂じゃねえかと思う。@3 |
451. 少年 ペーター 20:56
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妙を見直してたけど、今日の発言にひっかかるものはないかな。 --- 屋の今日の服考察360後段-361前段が気になってて、これって赤陣営の想定もそうだし服の性格要素とか加味して考えないとだせないと思うんだけどそこ突っ込んでみている部分がない。 --- 暫定【▼服●屋】▽はもうちょっと待って。 |
454. 青年 ヨアヒム 21:09
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羊>>382 ★神に対する「灰のイメージが高い」っていうのは、何か具体的に疑いポイントがあるってこと？神の服に対する疑いスタンスとかと関係ある？ あと、僕の中で吊りって、ゲームから排除するって意味じゃなくて、色見せてみいやって意味だと思って欲しいかな。 占いは統一希望。判定割れてないので。 【●娘○農▼服▽娘】ケア無しでドンドン色めくろう。 |
456. 村娘 パメラ 21:14
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吊り希望服樵で出してたから占いからスライド【▽農】 今農が一番読めない。慎重派？なのは伝わるけど慎重超えた後の考察が出てきてないのが原因かな。発言待ち…ってパメこれ多すぎ凹む 潜伏狼探す気で居るから正直目立った動きしてた神青屋はあんまり考察してないごめん。 農商服が判定出るとかはっきりしてから多弁は突っ込んで行きたい… >>443言われて言及してない事に気付いたから言語化したいけど喉足りるかな＠３ |
457. 青年 ヨアヒム 21:15
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パメラは思考垂れ流し型って言うけど、どうも垂れ流されてる感じがしないんですよね。 ・服ロックって言うけど、なんか本当に疑ってる感じがしない。 ・>>402で農商疑い先に挙げているけど、具体的な理由が特に見当たらない。丁度良さそうな位置という程度。 ・全体的にどこを拾っても抽象的な一般論ばかりで、これ答えを知っている狼が思考が伸びないパターンの典型例じゃないかとさえ思う。 |
461. 老人 モーリッツ 21:17
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エルナ見て来た。 昨日のヨアの追及に対して回答があっさりしすぎとらんか？と言うのが黒いと思った理由じゃった。 わしの経験論なのかもしれないが、村vs村の質問回答で納得できないときは延々話し続けて喉使い果たす、なんてことが多い気がするんじゃよな。 ただ全体的に回答が不十分、というか端折っててわかりにくいと思う。 そう見ると黒要素ではなくなるんじゃよな。 |
462. 行商人 アルビン 21:17
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ー」って言葉が出た』って考え方であってるかな。 僕は普通に狼でも出てくる言葉だと思うけど、ヤコの中に「狼は真剣に推理してない」ってのが前提にあるならまあ納得できる。 んで悪いんだけど、僕には昨日のヤコがまさにその「真剣に推理してない」ように見えるんだ。>>295で自分でも似たようなこと言ってるけど、取り合えず目立ったところを疑ってるだけで、「この疑いが本当にあってるのか確かめよう」とか、そうい |
463. 老人 モーリッツ 21:17
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これまたわしの経験談なんじゃが、わしが初心者の頃すごく黒視され吊り縄余裕ない時は自分を白く見てくれる人に助けを求めたりした。 今回も凸で縄減りそうなのに●屋出したりするのはわからん。強く屋狼を疑っている様子もないなら頼ってもよかったんじゃないかと思う。 自分が吊られそうで村キツくなりそうなのに生存欲がないのう。 |
464. 老人 モーリッツ 21:17
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不慣れな人ってこれだけ黒視されると何話していいかわかんなくなったりとかしないものかのう？ パニックに陥りやすいと自分で言う割には落ち着きすぎとりゃせんか？ 「狼だから疑われて当然」はあるが「下手だから疑われて当然」と不慣れが思うこともあるとわしは思う。 |
465. 老人 モーリッツ 21:18
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結局見てきて不慣れな村か狼かは判断できんかった。 が、この村の中では相対的に最黒というのが今の結論。 あと気になるのは農か。 他の人も言っとるが突然の神青村置きや、>>287神白上げとか…。 正直深く疑っているわけではないが他灰に引っ掛かる部分がないんじゃよ。 希望もうちょっと待ってほしい。 |
466. 青年 ヨアヒム 21:19
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そういう観点から見ると、娘の服疑いがイマイチ本気に見えないのは、ライン切りだからかな、と。本気に見えない理由は、パメラが率先して服の狼要素を挙げたことがないってあたりかな。 そんなわけで僕の中では灰狼候補2匹見付けましたぜ。たまにはドンピシャ当たって欲しいのだけど。 占い次点はあんまり見れていない妙農のうち、世論でちょいと黒寄りの農にしておく。まあ保険程度。 |
467. 行商人 アルビン 21:20
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う「見抜こう！」って意思が見えなかった。 こういう「なんとなく考察を出す」って一番黒い行動だと思ってるんで、ヤコ村なら一人二人だけ集中して、その人の色見抜くぞ！で考察出してみてほしいな。 今のところ一番黒く見てるよ 者>>441 「一般的に言われてる占い師っぽさ」だね。襲撃懸念があるとか、灰広く見てるとかそういうの。僕はスキルでどうとでもなる部分だと思うので参考にしないけど、する人はするやつ。 |
468. 村娘 パメラ 21:23
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服超疑ってるわ……。何であのタイミングで聞いた事に応えてくれんの村なら説明してパメの黒霧晴らしてってよくそうリアルの馬鹿！！って思ったけど熱くなってんな自分と思ってそっと目逸らしてるよ……。 寧ろ今一番服疑ってる理由は>>414が納得行かないから。其れまでは他が割りと白くて服に白が取れないから突いてた。 ちょっと誰かあそこで思考隠す意味が分かんないんだけどパメに理解出来るように教えてよ…。 |
469. 少年 ペーター 21:24
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とりあえず神青は白ぽい枠。 --- 青に関しては今日投げた星の部分とかひっかかりもあったけど、回答が青のスタイルとしてなるほど納得。 青の考察スタイルってロジック重視でドライだけど、でもゲームを楽しむ姿勢がいろいろ見えてる。 ゲームを楽しむ方向は村と狼で違うのに、この融通利かないスタイル(ほめ言葉です)は狼ではできないんじゃないかな。 |
474. 神父 ジムゾン 21:37
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ってどういうことだぁ。 聞き方変えようかな。 農★目をつぶって石を投げる行動の答えってでた？もし出てるなら自分の行動のどこがそう？ ついでに最下段に関しては、神父は"無理に"やらないでと言ったんだよね。 ★そこ読めてた？読めてたなら読めてた上で無理した考察を出して欲しいと思った？ |
475. 行商人 アルビン 21:37
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パメは>>222回答ありがとね。 んーと「お喋りが好きだから」「早い時点で考察を落とした」でいいのかな？ 正直よくわかんないけど、まあここはそんな重要じゃないからいいや 娘★パメって自分への黒視をめっちゃ気にしてるように見えるんだけど自覚ある？ そういう村はいるし、僕もそういう時期あったからそれで「防御感ある！黒い！」とか思わないから正直に答えてほしいな |
476. 老人 モーリッツ 21:44
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占不要枠：青神商屋 占許容枠：娘妙農 直吊り枠：宿樵服 前述の服農以外は正直引っ掛かった個所がない。 不要枠の４人はわしからみて強者じゃよ。最終盤面に灰で戦ってほしい。実際白よりで見ているので不要。 情けない話じゃが服を占ってわし白、他黒の斑になったら吊らせない自信が無い。確白でない限り吊ることになりそうなので占いはない。 許容枠はそれ以外。 |
477. 老人 モーリッツ 21:45
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【▼服▽農●農○娘】じゃが【凸ケア希望】 服農は疑っているところ。○は娘妙で迷った。が、GS的に妙が白寄りだったのが決め手。 灰評出したいが、ちょっと時間の都合が厳しいので間に合わなかったらすまん。 決定確認や結果発表は問題ない。 |
478. 羊飼い カタリナ 21:50
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【仮決定：●農▼服】 【占い方法は統一、22:50同時発表】 【エルナさんは狩・非狩ＣＯをしてください】 【凸ケアは行いません。この後、樵宿が来ても決定は変わりません】 ＼者年老|服娘青神 ●娘屋農|神農娘娘 ○＿娘娘|＿商農農 ▼服服凸|樵服服服 ▽＿＿＿|＿樵＿娘 老>>477凸ケア希望 ▽農屋＿|娘農娘農 未：屋商農宿妙樵書 |
479. 農夫 ヤコブ 21:50
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リロードで見えた >>474 神 ☆説明不足ですまね。相手が狼だと仮定すると痛いかもしれないという質問を投げようとしとる。 ☆読めとっただが、商のあえて反対を〜のとこ、村が一本の思考に縛り付けられねえよにバランスとろうとしとるように見えるだな。 あんま神が言うほど無理な事を言おうとしとるとは読めなかっただ。神が懸念しとるのは、商が村でも狼でも商が狼側もすくい上げねえかということだか？ |
480. 羊飼い カタリナ 21:52
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希望が出なくてしょんぼりなのです。 占先は、農娘が人気ですが、それぞれが発言から落としている要素の量から、農の情報補完を優先します。 希望が増えてきたら、変わる可能性もあります。 また意見くださいです。 モリさんは>>144凸2ならケア希望ですねー。 服黒狙い吊りの意見もあるため、ごめんなさい、ケア無し進行にします。 |
481. 神父 ジムゾン 21:56
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>>479 上 ふむる。 わかった、もしそれが実を結んだらおしえて欲しい。 あともう返答が返ってきてる質問にそれがあったら教えて欲しい。 下 ちがう、無理に考察をされると商自身が非常に見づらくなるんでやめて欲しかったんだ。 そういうのはやってまとめが軽くやる程度でいいと思うからね。 |
484. 行商人 アルビン 21:57
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>>472ヨア ☆ヤコが村だとしたら「広く深く見るのができない」という理由で「広く浅く見てる」可能性があるからね。そのせいでなんとなくの考察になっているってのはあり得る。 だから広く見なくていいから深いのくれって希望。それならなんとなくの考察はできないでしょ。 ヨアとの違いは「広く深く見ることができる人がその出力でやってるから白い」という違いだね オトは共感部分多いし、ルナ拾いは本気に見えた。村 |
486. 行商人 アルビン 21:58
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にまだいてくれた方がバランスいいと思うし、希望にあげることはないね。たぶんここ本気で見るのはもうちょい先になるかな。微微白くらい 【▼農▽服 ●娘○農】 ただしルナ吊りになるのならヤコは占ってほしい。 あとはジムリズだけど、多弁枠に狼いるならジムだと思ってるんで、ジムは明日じっくり。 |
ならず者 ディーター 21:58
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爺ちゃん狼なら農は白だよな。白だから割れやゴルァの意思表示と受け取っておく。よーし明日は黒出しちゃうぞー。白出しマシーン予定はどうなったかって？そんな昔の事は忘れたな！ |
村娘 パメラ 22:04
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もう………やだ………いっそ占われたいわって思いましたわ…………。農吊り枠っていうのも理解できますしね………。ていうかこれで結果占い欠ける事無く出て確白だった日には明日の吊り枠パメじゃないですかーやだー ていうか確白でなくてもパメ吊り枠だよ。もう多弁に占いが回る頃だよ。くうう村のノイズになってる今が悔しいよう…どう振る舞えばよかったんじゃい……。 |
少年 ペーター 22:05
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489. 仕立て屋 エルナ 22:09
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戻りました。遅れてごめんなさいね。 【仮決定確認】【回避はしません】 墓下で見守らせてもらいますね。 青>>454それダウト。排除する意味しか見えないのよね。さっきから狼2匹見つけたとか言ってるけど結局は色見て白なら「はい、次吊ろう」という意識が見え隠れするわ。 ま、時間もないし言いたいことはこれくらいかな。吊られる人から言質取りたい人も少ないでしょうし。 |
496. 神父 ジムゾン 22:20
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>>487 それ共感白ではないと思うんだけど神父了解。 パメラ、ちゃんと説明できることでも共感白とか、乙女の勘とか好きとかパッションとか後からなんとでも言えそうな表現が目立つんだよね。 後妙の言ってたとことかは割と同意、他人が白いって言われてたのと似た行動をする、黒視に対しては律儀に反応するという部分が黒いかな。 |
498. 行商人 アルビン 22:23
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【仮決確認】 まあいいところだと思う。そしてララが確白になってサボっている件。あかんでぇ リズ評がうまくまとまらないなぁとやってる間に【本決も確認】 吊られ際のルナくろっｗ |
499. 青年 ヨアヒム 22:25
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服>>489 もっぱらエピ談義だけど、地上からは排除というか整理というか、まあ言葉はともかく地上には残すべきではないと思うよ。ただ、墓下に行くこと＝ゲームからの排除ではないってこと。墓下で騙るのも、推理するのも、ネタやるのも、それらも人狼だから。ローテンションなの見てさ、村狼関係無しに ちょっと気になった。 服★一応星返しておいてくれないかな？ |
504. 青年 ヨアヒム 22:31
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横槍だけど。 商が仮に今日一生懸命服白考察したとするじゃん。それで服黒が出たとする。その時に商が「私は本当は服黒あると思っていたけど、青が服黒ばかり主張するのでアンチテーゼとして服白を論じただけです」みたいなことを言い出したら、ちょっと頭にタライ落として突っ込むレベルなので、神の指摘は真っ当。商の掌クルーは吟味したいけど、別におかしなことは言っていない。ただ、だったら初日になんで庇ったか？ |
505. 羊飼い カタリナ 22:33
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＼者年老|服娘青神商妙 ●娘屋農|神農娘娘娘娘 ○＿娘娘|青商農農農農 ▼服服凸|娘服服服農娘 ▽＿＿＿|＿樵＿娘服農 ▽農屋＿|＿農娘農＿＿ 老>>477凸ケア希望 未：屋農宿樵書 ヤコさん、居るかな？希望出しよろしくなのです。 他の人も、まだなら出してねー。 |
507. 青年 ヨアヒム 22:35
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まあ僕からすると、昨日と今日で服に感じた印象ってさほど差がないんだけど。商曰く、昨日は素白拾えそうで今日は黒いってことだよね。 まあ服黒で日和って方針転換するような肝っ玉の小さい男じゃないと思う。あれだけ堂々と服白主張していたわけだし。 商読み返してみるけど、商のイメージしている不慣れ白ってのがあって初日は合致していたのが、2日目にはみ出して来た感じか。 屋の見解もリアルタイムで欲しいな。 |
508. 農夫 ヤコブ 22:36
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>>491 エルナさん、村ならって前提なんだべが、多分それアカン奴じゃねえかと思うべ。多分 あと議事読み返してて、商がオラについて言及してるとこでやや神の商への危険視が理解できた気がするだ。オラを「黒く」見とるのに、「〇〇なら納得」みてえに、相手に逃げ道作った話し方をしとるだな。「はいそうです」で追求逃げられちまうんじゃねえだか。これオラもブーメランだなと今更。 |
509. ならず者 ディーター 22:36
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俺の地上でのラス喉になるかもしれんのだが、すっげー考察でも何でもなくて悪いが喉余ったままも勿体ない貧乏精神でジム>>503にツッコミたい。 お前プロからスマホ勢じゃねーか！！ｗｗ |
512. 羊飼い カタリナ 22:39
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村の地盤を固めるターンは今日で終わり。 明日からは、占も灰も全体を見て状況を固めていく日々の始まりですよ。 状況やラインを考察する際は、要素が大量に落ちるポイントというのがいくつかあります。 終盤になって、迷うようなことがあったら、初動や初回襲撃・判定前後などを見返してみるのがオススメです。 序盤の「自分の発言」を読み返すのも、自分がその時みていた視界を取り戻す意味で、いいと思います。 |
518. 行商人 アルビン 22:43
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>>508ヤコ あ、それ前も言われた。 これまで理不尽に疑われた身として、村を間違って黒塗りはしたくないってのがあってね・・・。あんまよくない部分というのはわかってるんだけどなおらんくて レジトマはまだ実は間に合ったりするんだぜ。今からでも来なさい@0 |
521. 羊飼い カタリナ 22:43
次の日へ
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【全員、投票先等、セット確認ですよー。】 ＼者年老|服娘青神商妙農 ●娘屋農|神農娘娘娘娘娘 ○＿娘娘|青商農農農農＿ ▼服服凸|娘服服服農娘服 ▽＿＿＿|＿樵＿娘服農＿ ▽農屋＿|＿農娘農＿＿＿ 老>>477凸ケア希望 未：屋宿樵書 |
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