G1294 開拓者の村 (10/1 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、6票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン の 5 名。
665. 少女 リーザ 21:47
ジムゾンさーーーーーーーーーーーん
ごめんなさい!
誤るくらいなら吊るなよって話だ。

[……私はジムゾンさんのヅラを被った]
ジムゾンさんの仇は・・・必ず・・・!

仮決定は【21:00】で。
今日は寝ます。狩人COある人がいたら自己判断して、自発的にお願いします。村から非狩は回しません。>>475参照
お休みなさい。
666. 少年 ペーター 21:49
シモンかアルビンかヨアヒムだな。

一応シモンは白、ヨアヒムは黒置いてみたから、明日アルビン見て結論かな。

まあ、ジムゾン白だったのは残念だ。しかし、良くもある。
667. 負傷兵 シモン 21:50
終わらなかったか。そしてニコラスも人間だったか。
やっぱり俺の考察ぽんこつだな。
黙祷。
668. 行商人 アルビン 22:05
マジか…ジムほんとごめん。確信してた。

あと前言った通り明日どのくらい発言できるか分かりません。ゲームも大詰めだというのにすみません。

とりあえず今から帰宅
669. 行商人 アルビン 22:44
帰宅。んでニコラス襲撃か。これはヨアヒム白いと思う。ヨアヒム狼視点、勝ち筋としてはニコラスに保護してもらって他を吊るのが大安定でしょ。それを逆手にって発想も有るにはあるけど、普通に考えてメリットがあるのは前者。ヨアヒムがそれを見ていなかった可能性、ここはメタになるけど目は通すんじゃないかな、狼なら。
ペーター見てくる。
670. 行商人 アルビン 23:36
狼仮定してみてく。
年:>>122農抜けはわざとか、素。これは考えて結論が出るものでないので放置。
羊に関してのヤコブとのやりとりは、お互い普通に推理した結果かな。
1d●服集まっている状態で、集まっていない●兵。これはあわよくば服に占を使わそうとした結果。
2d、狂視していた羊、屋について考察を出さなかったのは狂押しから狼視される事を避けるため。
時間の無い時にする事が、兵の発言促しと、神へのフ
671. 行商人 アルビン 23:37
リーダム発言突っ込み。この時点で神SGロックを付ける。
>>571唐突な縄計算。白アピ。
エルナ襲撃時>>574「なんだかんだで疑われてたような印象」。白視してませんでしたアピ。
4d神フルボッコ。他灰に関して、青について>>601黒いことは黒い。旅商に関しては見ず。神に対して必要以上に当たるのは、本気で神を疑ってますな白アピと、他の事にあまり触れず喋ってる感を出す演出。
5d旅襲撃なのは、次のS
672. 行商人 アルビン 23:37
G候補である青を吊るのに邪魔だったから。
かなり無理矢理メタメタ塗ったがこんなとこかな。その中で一番気になるのは「意図的に開示情報を制限してる感」
>>574「なんだかんだで疑われてたような印象」ってのはどこ見て思った?疑われてる印象全く無かったけど。
★旅商に全く触れなかったのはなんで?
>>648青を「考察が各人の行動履歴と感想でしかなく、結論や意見が見えなかった」と評しているが、結構青白
673. 行商人 アルビン 23:37
視は有ったと思うけど、その点は全く考慮してなかったの?

兵青も狼仮定して見てく。今夜中に頑張る。
あ、後神も見直すよ。言ってなかったニコラスジムゾンお疲れ様。
674. 行商人 アルビン 00:22
兵:スキル偽装狼。と言ってもあまり見る所は無さそうだ。兵を黒仮定して見た場合その一言で終わってしまう。なので偽装の可能性の有無について見てく
まず灰について、1d>>144神年が白視されていなそうと言う理由で占希望。>>234で商服切れを取る。>>238狼でもできるのかな。2d>>334「年がつがつ」「青なんとなく人間」>>431「青商年以外、●服○神○旅」
3d>>555ポロポロ出し始める。4d
675. 行商人 アルビン 00:22
旅神を狼視。
うん、書いててどうやって探れば良いか分からなくなった系男子。★3dに言った、初日に取ったヨアヒムの白要素ってどこ?
★昨日、ニコラスについてだけ農からのライン見てないのはなんで?
強いて言えば、昨日旅にだけ農ライン見ず狼でも有ると言っているのが、旅襲撃時疑ってたブラフ撒きかなとかそんな感じ。
次戦術。>>333羊関連。白出しが無難。GJが出たらやばいから。これは狂黒出しだと狩が安定護
676. 行商人 アルビン 00:23
衛する可能性があるって事を分かってる。なのに確黒を作った方が有利。逆に真からの黒出しの方が一般的に抜きやすい事を分かっていない。これは無理矢理羊偽の可能性を提唱しようとした結果出た歪。ただ、これは『スキル偽装』と見たとき、周りに影響を与えられないことは分かると思うのでその観点から見たら狼像と不一致。
>>435占先襲撃って戦法を知っている。
全体と見て偽装可能性があるかと思ったのは>>649と「エ
677. 行商人 アルビン 00:23
ルナ襲撃なんて思いつかない非狼行動」を装っている、とこまで推理出来てる所と>>435占い先襲撃って方法を知ってる事。
いや、これかなりシモンに対して失礼なこと言ってるって自覚はある。ごめん。多分白だと思う。
寧ろシモンに対して危惧しているのは狼かよりも、もし明日続いた場合に大丈夫なのかどうか。頑張れ。
★他の人の推理について、同意非同意、出来ればその理由もつけて考えて。最悪出さなくても良いからさ。
678. 行商人 アルビン 00:50
青:1d単体は中庸。普通に狼有る位置。
2d>>288素直な感想か、農を微妙に庇う事から貰える白視狙いか。灰評兵状況的に白目服白寄り商結論無し旅色分からん。神年合わせて見てもお茶を濁した所が多い。これは疑い先が定まってない為。
3d神年について。どっちも結論が微妙。4dまさかの1発言。
むりくり狼塗りしようにも、そういう発言が無い。これはペーターの言ってるように全体的に動きが無いって事なんだろう。
679. 行商人 アルビン 00:51
そして状況白。
状況鑑みてLWには見えないかな。『LWとしての頑張り』が薄過ぎる。
つーか青にも年にもロクに見られて無い僕…

僕の結論は、年狼。
【▼年】提出しておやすみ。万が一の為にセットもしとく。

そしてアルビンの12連投の完成である。ステルスアルビンの独壇場っすよ!!**
680. 行商人 アルビン 01:13
ちょっと待った。今日年入れてんのは神でしょ?ヨアヒム神セットなんでできてんの。▼年取り消し。▼青。これヨア裏にいたでしょ
681. 少年 ペーター 13:01
おおう。なんというアルビン劇場。

>>672アルビン
☆上 1dに占希望集めてた部分からだな。その後はしっかり読んだ神以外は変遷分からんかったしそのまま継続した。
☆中 特に気にならなかったから。
1dは出だしなんでざっくり全体見て印象だけ掴んで終わり。2dは斑出たし、処理枠減るから処理枠筆頭のシモンと気になったジムゾンつつき。3dも吊り先決まったんで2dの情報まとめて兵と神の評価。
682. 少年 ペーター 13:01
4dは>>580から青見て。現在に至る。
☆下 Yes.他人の評価はとりあえずスルーするー。反論あるならそっちから突っ込み入るだろうし。
683. 少年 ペーター 13:01
>>678>>679の青評は見方が僕とは違うみたいだな。特に頑張りについて。
あと、状況白について教えて欲しい。これ普通に分からんだけだから急いでないんでついでで構わない。
684. 少女 リーザ 15:05

うーむ・・・そもそもヨアヒムは大丈夫なんだろうか。
>>680アルビンさん
途中で来たときに仮セットしていたのかもね。どのみち彼は神をLW候補って言っていたし。

もし、彼が黙って決定間際来ていたとしても、逆に>>669の推理「見てたとするなら▲旅しない」
が活きるんじゃないかな。
685. 負傷兵 シモン 17:28
>>675アルビン
3dに言ってた青の白要素・・・初日に過去の戦歴をごちゃごちゃ引っ張りだしてたところが狼ぽくないなと思ったところ。
旅の農ライン・・・ヤコブとの切れ要素がニコラスにはなかったということ。
686. 負傷兵 シモン 17:32
ヨアヒムに関しては、自分もリーザと同じく、「見てたら▲旅しなそう」と思う。
見てなかったと思うけど。とりあえず発言しにきたときにジムゾンにセットしておいただけじゃないのか?
昨日との状況の違いは、ヨアヒムの白度がupしたかどうかくらいだなあ。でも、単に見てなくて仮セットだったら、襲撃も適当だったことになるし、あまり要素にならないかも。
687. 負傷兵 シモン 17:36
ヨアヒムの「LWとしての頑張りがない」だが、それはなんか要素になるかな。各々の性格・事情によるような気がするが。
688. 負傷兵 シモン 17:41
昨日のGSをそのまま適用すると、今のメンバーだと○商青>年●となり、ペーターが狼予想となるが、この順番は主にヤコブとの絡みから見て非仲間感からの順番だ。
狼を探す姿勢から見ると、一番良いなと思うのはアルビン、次はペーター、ビリはヨアヒム。ペーターはアルビンに比べて、狼探してるってより、吊る相手探してる感じがして、やや印象が悪い。ヨアヒムは狼探しに昨日から参加できていない。
689. 負傷兵 シモン 17:43
そう考えると、今日はアルビン吊りは個人的にないな。
ペーターとヨアヒムのいずれからか選びたいが、ヨアヒムが来ないなら、自動的にヨアヒムにせざるおえないのか?
690. 行商人 アルビン 18:52
ペタシモン>>返答ありがとう。読めてないけど、ごめん。
年>>☆農とのラインとか、旅襲撃とか
691. 少女 リーザ 19:07
【ヨアヒム来ない場合】
ヨアヒムを吊ります。
5→3
5→2
の違いはみんな分かるよね。ゲームオーバーのリスクは取らない。

ヨアヒムが来た場合は通常通り多数決です
決定時間に投票合わせられるかどうか喉端にでも言っといてくれると助かる。

無理な人はヨアヒム仮せっとで
692. 負傷兵 シモン 19:55
決定時間の投票合わせ可能。
693. 少年 ペーター 19:56
商/アルビン
★A.1d:>>98気が早いってのは何で?
★B.2d:>>274って何の意味がある?
★C.4d:>>573噛みづらくしたってどの辺?
★D.なんで変えたの?
694. 少年 ペーター 20:11
アルビン見てみたけど驚くほど特記事項がなくてビックリしたわ。

気になった点は、仮定と結論の信頼度をどの程度取っているのかってところと要素取る上であえて無視してる情報がありそうってところかな。

ここに関しては疑念と希望が混乱してなんとも言い難い感じがしてる。今んとこ。
695. 少年 ペーター 20:15
それと、シモン
>>687言ってるけど>>685の方がよっぽど要素になるのか疑問だ。
というわけで★解説求む。

それと、>>688>>689あるけど、結局どっちの方だと思ってるわけ?
696. 行商人 アルビン 20:39
>>684青は考察途中で結論出てなかったじゃん。というか村でセットしたのに明言しないって何?
下、その可能性もあるね。

確認はできると思う。一応セットはしとくよ。
ペーターはごめん、ちょっと待ってて
697. 少女 リーザ 20:44
ヨアヒム本当に大丈夫かな
来てくれることが一番だけど。
万が一来れない場合は凸になっちゃうけど、エピには来れるからね。

私も自分の考えを落としていくよ
ただごめんだけど、相当迷う点があるから、生き残ったら当然考え直すことになる

現時点で青と兵を残して年と商を吊れば勝てると思ってた
それが無理な場合、LW一本吊り勝負かな。というか今からヨアヒムが来てもじゃあ青残すわとは心理的にきついのもあるね。
698. 負傷兵 シモン 20:47
>>695ペーター
いや、それ以上解説することはないな。なんか狼ぽくない行動だよなあとか、そんな感じだ。

で、LWは今日も2択で悩んでいるところなのだ。昨日は2択に持っていって、両方違ったけどな。
699. 少女 リーザ 20:49
>>698シモン
二択というのはヨアヒムとペーターだよね
ヨアヒムを「狼として」疑って迷っているってことだろうか。
700. 少年 ペーター 20:50
さて、それと襲撃筋から見た感じの話でもしようかな。

▲羊(真占)→服→旅
服と旅に関してはGS白めなところっぽい。

見方としては真占抜きのリスクを終えて狩探しが妥当と言いたいところなんだが。探してるってほどの噛み方ではないんだよね。
って観点から見るに、白っぽいとこ噛んで狩なら御の字的な気がする。

んで、そういう噛み方しそうなのは青と商かな。兵に関しては裏がかなり読めてないけど多分ないと思う
701. 負傷兵 シモン 20:50
それで、ヨアヒムの発言が出てこないかなと、結論を先延ばしにしていたが、この状況でヨアヒムよりペーターを先吊りというのは、ないだろう。

▼ヨアヒム▽ペーター
702. 少女 リーザ 20:52
襲撃状況からはアルビンと同様の感想を持った。
そもそもニコラスとか狩人狙いの襲撃ではなさそう(カタリナ真視していたのが推測非狩)
という点から。

ニコラスは初期からヨアヒムを白視していたので、アルビン・ペーターから黒視を受ける現状、ヨアヒム狼の立場でここを残さないのはかなりリスクがある。
そう思ってもらえる作戦も有り得るから白決め打ちまでは難しいところだけど、ヨアヒムの最近の発言状況から見ても生
703. 負傷兵 シモン 20:55
>>699リーザ
もちろん「狼として」だが、なんとなくリーザの言いたいこともわかる。
「ここが狼だったら後で悔しい」とか「全然喋らないのを放置できない」とか、そんな気持ちか。それもないとも言い切れないかな。>>701の発言はそんな意味も含んでいる。
704. 少女 リーザ 20:56
存力がかなり低下していて、庇護者は必要だと思われる。
そして、自分のことを黒いという村人が率先して▲旅からの状況白要素を拾ってくれる保証もない。

だから素直に白要素としてここは取れると思ったの。

あともっと言うと私が狼なら意見が変わらなさそうなシモンの意見を利用して▼旅に持ち込むのが一番楽そうだなって思ったのもあって、青年商でシモンの意思を利用する観点がありそうな狼はいるかどうかとかも考えた。
705. 少年 ペーター 20:56
>>698シモン
んなら、それでいいや。
それなら、>>687の疑問に関して落としどころはない?
あと自分が吊られる可能性に関しての意見が欲しいとこ。
706. 負傷兵 シモン 20:58
>>705ペーター
>>687は、ちょっと言葉足らずだったかな。俺の意見は「そんなの白黒の要素にならない」だ。
自分が吊られることを考えてどうするんだ? それはどうしようもないじゃないか。
707. 少女 リーザ 20:59
あ、もうヨアヒムは来れないかな・・・
【仮決定▼青】で。
理由は詰み回避。

普通にこの参加状況ならアルビンの疑念も違いそうだね。
明日も続いてしまうと思う。
708. 少年 ペーター 21:00
ぶっちゃけヨアヒムが自分の庇護者って観点で襲撃するとは思えないってか、そういう風に考えが回る思考回路してないと思うんだよなあ。

そこがリービンと違うね。
709. 負傷兵 シモン 21:02
俺はヨアヒムが狼の場合、ニコラスが襲撃のデフォルトだっただけかと思うんだけど。
でも、吊りだけ変えるってことはないのかな。
710. 少女 リーザ 21:04
もう青を検証対象に入れることに意味はないかな。

>>708ペーター
そういう思考回路とは?
どんな狼でも、
損得勘定で自分を白く見てくれる人を襲撃したらどうなるかくらいの感覚はあると思う。リーは。

その上で単純に「吊れないから」襲撃する、とか、「意見が鋭いから」とか、他の理由で食うこともあると思うけど。

逆に襲撃先を決めるときに「明日生き残れるか」って観点がないことになっちゃうんだけど・・・
711. 少年 ペーター 21:05
>>706シモン
ん。疑問ってよりは感想なのね。それならいいや。
おk。それ聞けて満足した。

兵白置いて青商吊れば終わると思うでFA
712. 少女 リーザ 21:06
ただね。
ペータ君のこの考えは、ペータ君がもともと村人でも狼でも持っている思想だと思うから、ここは年の要素じゃない。

最初に旅襲撃を見たときにアルビンが私と同じタイミングで青は白いんじゃないかといい、年は何も言わなかった。

そこは「ニコラス襲撃と翌日の▼青までが計画に入っているペーター狼だから」青の要素更新がなかったんじゃないか?
って最初疑ったんだけど。そこは要素外って結論
713. 少女 リーザ 21:09
アルビンが狼の場合、
ヨアヒムが襲撃で吊りづらくなることを知った上での動き、かな。

アルビンはニコラスに疑われていたこともあってニコラス襲撃の重要性は高かったんだろう。

でも>>669を言うってことはある程度青を吊らないで勝利するパターン(▼兵▼年を想定してる)も考えていたと思うから、
>>669を言ったあとに直ぐに>>680を言って翻したのは、アルビン狼だとすると焦りすぎな感じを受けた。
714. 行商人 アルビン 21:12
>>693
☆A何でもなかった。を2連続で言ってて要素取れる前から飛ばしてるなって思っての気が早い。
☆B斑直後という早い段階で感想を出す事で真なら真なり、偽なら偽なりの情報を落とすかもと期待しての質問。
☆C灰で噛まれるなら服と明言することによって服でGJ出るリスクを狼側に見せようとした
☆Dごめんどこか分からない
【仮決定了解】
妙の言う事も確かになぁと思いつつも終わるのを期待してる僕がいる
715. 負傷兵 シモン 21:15
ヨアヒムを除外して年商で見ると、
ペーターは、身もふたもない言い方だけど、人間でも人狼でもこんな感じなのかな、というところに行き着いたりする。
アルビンは、俺も>>680は狼ぽくないと思ったけど、今日の考察は狼仮定での黒塗り考察だったな。その割にペーターだけ黒く塗っている感はあるな。まあ、俺とヨアに要素がなさすぎるだけかも。
716. 少年 ペーター 21:16
>>709シモン
★どうしてそう考えたのか詳しく

>>710リーザ
青狼なら単に自分が白っぽいところ襲撃してるだけって感想の方がしっくり来るのよね。
青見た感じ周りの意見見るけど、それを計算に含めて行動するってほどの計画性は持ってないように見えたのよ。
だからニコラス襲撃が自分の生存率まで関わるって計算は入らないだろうなって思った。
717. 少年 ペーター 21:19
>>714アルビン
サンクス。
Bに関してだが、それは1d:>>171の時とは違うってことでいいのよね?
Dは今日の吊り希望

ACはまあ了解
718. 負傷兵 シモン 21:19
>>716ペーター
あの1発言だけじゃ、希望を変えることまでしていかなかったんじゃないか、って思ったんだけど。
でも、吊りは変えてるんだよな明らかに。
719. 少女 リーザ 21:23
というかアルビンを狼前提として考えるとどうも▼年→青を抱き込んで▼兵って進めるのが無難な気がするの。
>>669はニコラス襲撃をした後に気づいたとか・・・。

それでも一度青の白あげたなら兵年吊り路線に思考回路がシフトしそうなものdけど、そういう痕跡はない。
だから素直にヨアヒム人間と気づいたアルビンが人間で、消去法でペーターが狼なのか?
とかも思うんだけど。

ペーターは初日羊狂視がやはり狼仮定
720. 少年 ペーター 21:26
>>718シモン
うん、まあそんな結果論はどうでもいいんだけど、なんでそうなった?
721. 負傷兵 シモン 21:30
>>720ペーター
仮説だよ。ヨアヒムが狼の場合、ニコラス襲撃がおかしいって話になってただろ?
それに対して、仮にヨアヒムが狼だった場合、ニコラスが襲撃されるに至る状況はどんなものがあるか。
俺は偶発的だったような気がした。あれだけ白く見てくれてた人を襲撃するのはおかしいんじゃないの、っていうアルビン・リーザの意見と同じだ。
722. 少年 ペーター 21:31
端折りすぎた感。

どうして吊りだけ変えて襲撃はデフォって発想になったのかって点を聞いてるの。
723. 行商人 アルビン 21:33
☆Bオッケー。1dは性格見る感じで2dは反応見るって感じ。
☆Dあぁ。投票の事実>越えられない壁>考察だから。正直視点漏れレベルに見てる。
724. 少年 ペーター 21:34
一足遅かった件について。

>>721シモン
あれって僕に対しての反論だったってことかね?
それにしては>>709の入りがそうは聞こえなかったのよね。

ついでになんだが、アルビンリーザと同じならそれは青の白要素のはずだが、なんで年と青で迷ったの?
725. 少女 リーザ 21:34
だとリスク高い。
羊が真ならいいけど本当に狂なら、占い師を抜けずに白圧殺される可能性はあったし、ベーグル襲撃しても残った方が真で、きちんと信用取られたらそれでもきつい。

ニコラス考察でも述べたけどそういうリスク取ってでも白要素稼ぐ狼だと
>>535>>537>>601とSGにする灰が多すぎて疑い先の方しっかり組み立てる気ないんですか?って思う。

プラスで>>478に同意で、陣営で見ると年農とい
726. 負傷兵 シモン 21:35
>>722ペーター
考える方向・順番が違う。襲撃から考えていったから、吊りのほうは考慮外だった。だから付け足しで、「やっぱり変か」みたいな言い方になっている。
727. 負傷兵 シモン 21:36
>>ペーター
ヨアヒムは狼を探す姿勢が、他の2人に比べて圧倒的に劣っているというマイナスポイントがある。
728. 少年 ペーター 21:38
>>723アルビン
了解。割とこれ出てくるアルビンが狼の可能性も微妙になってきたので本人不在だが青狼であればと願うレベルになってる。
あと>>711FA取り消し。

>>726シモン
ってえと、ヨア狼としてニコ襲撃はおかしい→デフォだったんじゃない?→でも吊りは変えてる→あれ?
ってことでよろし?
729. 少女 リーザ 21:39
うよりは農の年への触れ方は「占い真贋に偏り持たせたくない」が最初にあったような気がする。

という感じで迷っている・・・
うーん凄い優柔不断でごめん。

兵に関しては他二人が人間なら消去法でここなのか?って感じだけど
総合的にスキル偽装って線はないかな、と思っている
そうすると、2d時点の狼は「羊襲撃するしかないし、それでいい」のに「GJリスクがあるので確定黒もあり」理論がやはり羊視点の狼に見え
730. 負傷兵 シモン 21:40
>>ペーター
なんか自分でも何言ってるかわからなくなってきたが、多分そんな感じ。
731. 少女 リーザ 21:42
ない。
うーん・・・シモンは白でいいと思う。

分からないけど、明日死ぬ可能性あるし、続いたらアルビンLWなんじゃないか?
とは残しとく。

終わるといいけど・・・そううまいもんでもないよ。
732. 青年 ヨアヒム 21:42
凸回避
734. 青年 ヨアヒム 21:44
と思ったら▼なのねw
リアル事情で顔出せなくて申し訳ない。
epで会いましょう
735. 少女 リーザ 21:44
ヨアヒムおかえり!凸にならないのはいいことだ
736. 負傷兵 シモン 21:44
遅いよヨアヒム。
737. 少年 ペーター 21:44
リアルならしょうがないか。
738. 少女 リーザ 21:44
アルビンLWなんじゃないか?
とは言ったけどまた考え直すけどね、当然。
襲撃とかに利用されたくないので一応遺言。
次の日へ
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