来い！

つ[お茶漬け]

【はいジムゾンは狼】

３人で勝負するのかと思ってたけど４人なんだね。

あーはいはい、わろすわろす。
【妙人狼な】

老白であたりだったんかよ。

・・・てかどうすんべ。これ。

ん、ほんとだ、これ4人なんか。
まぁ吊り手変わらんしあるっちゃあるか。

僕確白おめでとう。
ん、僕は自分の考察信じて▼神。
というか、寧ろ妙狼でこの陣形にする必要ない。

冗談は置いといて。【▼神セット完了】

はい、各占い師は、互いの黒塗りよろしくね。必ず、狂を含めた陣営を考慮した上で考察するように。白アピしてくれてもいい。

やっと楽になった。老はすまんね。

私は、神の狼要素でも挙げるかな。

寝る。明日おでかけなんで日中発言できないと思う。お出かけ中になんで今日意図的襲撃ミスしたかと灰狼について考えてみる。

が、青修神−農だと思う。終わった。おやすみ。

とりあえず俺は鳩かえさなきゃだから退散すんぜ。
また明日2騙りで最初っから見直すわ。

長>
俺の狼要素ってここまで偽視してたんだからたっぷりあるんじゃねーの？
俺独力でやれよって思うならもう言う事はねーが、俺の見つからない視点とかもあるからもう一度妙狼2騙りも検証してもらえねーかな？
俺も最後まで頑張るからよ。

神
よしきた。やるよ。ちょっと待ってな。

私の考察>>1280>>1287でドンピシャだろうし。たぶん、初手で青が捕まり、真抜き行ったけどGJ。じゃぁ、どうするか。「狂視させて占い残し」狙い。私は、神狂視、妙吊りたいとか言ってたし、ゆらゆらするから残し。老SG作戦も使えるし。今日の襲撃なしは人少なくなったら寂しいから。

バランス護衛しないような変態狩人はたぶん屋。よし、神の要素あげ終わり。

僕、神農の2騙りは割とある気がしてる。
でもその場合の狂人誰かな……。初日は皆いたからね、空気読んだ狂ってーと、真っ先に修が思い浮かぶかな。
あるいは後からCOした組。
あー…でも、そっか、2騙りで初手青黒貰ってんのに初回真抜き狙っただろうGJが変になる？ん？これ此処での意図的襲撃ミスある？あり得なくはないか。
だからこそ、占い二本とも残して司書とか噛んでるんかもな。
此処まで考えて寝る。

狼２騙りは言ったつもりだけど、復習。
まず、同時COで２騙りって相当しにくい。狂人に期待して全潜伏なんて、確占のリスク高過ぎ。占狼-霊、占狼-霊狂で狼有利、3-1で５分な。
対して、２騙りするとなると、狂人がCOしたら、３人外露出。確占い師が一人黒をだすだけて、そこ視点残りの灰が確白。灰狼に相当なスキルがないと無理。
これらを踏まえて妙農２騙りあるか考えようか。

違う、妙兵２騙りだ。
この場合は、灰狼は旅修老の誰か。
この中なら、老だろう。いい加減な意味ではなくて、神が老を占わないということは分かってるから、白囲い的な意味で。戦略としては上等。襲撃で修SGにできて、あわよくば神狼視。

意外といい感じにまとまってきたけど、それだと1dのGJの説明がつきにくい。真贋がほぼついてないなかで、妙狼が黒出して護衛を譲る要素を作る意味が薄い。

また、私が噛まれてない理由もわからん。２騙りあったときの位置は、修か。老狂なのに、妙が自分で指摘する理由はなんだ。ないよね。その視点では年狂はない。
仕事してるって言う点で、候補としては私だが、残念ながら私は狂人ではない。狂人で潜伏するならもっと上手く吊られるよ。

>>1450長
これどっかで言ってた？
僕的に欲しい情報だった。基本前提飲み込めず、リスク管理面での是非が解らんかったから思考伸ばせなかったの。見易い、ありがとう。

寧ろ狼から年狂取れるのかな。一応両真追いしてたけど、発言基本両sageだった気がするので。
そしてもし僕狂見れたとするなら4人残しより村長噛んでおけば良いんじゃないかなって感じ。

もう一度妙側から2騙りについて見てみようか。

年>>1453 一応、長>>1375で軽く触れてる。

ちょっと、CO時に戻る。兵が霊COしたことな。2-2になってないからって、COする場面じゃないんだ。2-1で十分戦える。寡黙になりそうな自覚があった兵狼が霊ロラ目的で出てきたとかは考えられるが、狼三人のうちの一人で霊一人を道ずれにする戦法をとる、謂わば消極的な陣形を狙った狼像と、この強気な噛みの狼像と合致しない。

>>1454長
引っ張ってくれたところだと村長の中での事実で、客観的な要素無かったから理解出来なかった…ごめん。

色々考えたの落とすけど長は惑わされないようにね。
妙-兵狼からの青初手黒。
これ、寡黙吊り回避した2騙り前提にすると、真+斑に2縄使える分良い手ではある。
が、僕ここ意識弱いんだけど、バランス護衛って実際鉄板もの？
この変の認識によって2dGJに対する思考変わる。

ということで、妙兵２騙りはほぼないと見てる。
兵狼の非占霊→霊COのあとで、妙狼がセットミス騙りするような、強心臓にも見えないしね。これ、一番の決め手かなぁ。

この場合、狂人誰だよ仕事しろよってなるしね。私、村人だよな？見逃してないよな？

占い真狼で、バランス護衛考えた場合、初手黒打ちって真抜きにくくなるもんだよね？普通。この認識あってる？
なのに、それをした。
意図的襲撃ミスも、神農2騙りと比べてこちらサイドからだとする意味がだいぶ薄くなる気もするしね。
これは、まんま妙と神の狼要素の差に繋がる気はするよ。

あー、それはすまん。村勝率は占狼-霊で48%、占狼-霊狂で46.2%、占狼狂-霊で50.2%な。これは統計的なものだけど、一つの事実。占狼狂-霊狼なんかは、62%なんだよ。もう「やってみたい」とかしかしないんじゃないのか。

惑わされる？さすがにもうないよ。

バランス護衛は鉄板ではないね。独自ルールに則って護衛したり、GJ狙いにいく狩人も割りと多い気もする。悪いことじゃないんだけど、私とは違うよね。

年、その認識であってる。私狩だったら、バランス護衛、能力者護衛鉄板だし。

村長ありがとう。
個人的には寧ろやってみて勝つ、って展開も滾る気はするから、その辺も踏まえて本人要素と合わせて考えると良いかも、と思った。
それ踏まえて妙側やるかな、ってのが結論なのだけど。
バランス護衛期待orセットミスからの護衛外れ期待して妙噛みに行った、護衛された。が一番素直な見方かな。
2番目が意図的襲撃ミス。
どちらにしろ神狼の場合じゃないと起こりにくい平和ってことだねー。
離脱‼︎

ただいま。今日は9時前から発言数減るよ。
墓下の皆さんと早く会いたいです。笑顔で。

いよー、ただいまだぜ。
ようやっと最終日だわな。

村長とペーターは検討ありがとうな。
なるほど、2騙り2d偽黒からのGJ上等の特攻が微妙ってことか。

ただ、思い出して欲しいのは2dって羊突然死があったよな。
んで、2dは妙真の見方もあった。
突然死なかろうが1手増えないタイミング、更に途中までは別のルートで考えていたが突然死があるならと言う事で特攻かけてきた可能性もあるよな。

もう一つ考えた可能性としては農護衛GJの場合だ。
初日初手偽黒をかました理由の説明にも繋がるが、そもそも占残しの陣形を組む為にわざわざ狂視を狙って偽黒→霊機能破壊でより2騙りを想起させない方向に持って行き占か霊の生き残りを賭けたケースだ。
狩人が分からん以上なんとも言えんが、狩人は狩人で俺への襲撃が無いと見るのが当たり前。
そこは2騙り想定しなくても俺エア護衛で霊護衛は考えられなくは無い範囲。

>>1463ローラー前提の農夫を噛む意味。
更に言えば、2騙り前提なら、霊に縄使わせなきゃ意味ない気がするので、農噛みは微妙かな。

>>1462の方が現実的な展開と僕は考えるかな。
羊の突然死を利用して、ダメ元でバランス護衛上等の特攻。
十分あり得るよね。
そだなー。
その場合GOサイン出しそうなの誰だろ？
妙、兵、それとも、何処だろ。

霊に関しては2d結構16人村の2-2にしては早い段階から考察こみで真視あったからこの辺に危惧覚えたなら霊襲撃はありなんだよな。
もっと言うとシモンが当時むっちゃ狂視されてたのと妙の初手偽黒の狂視で逃げ切る作戦と見れば不自然は無い。
また、霊機能破壊するって事は俺真視が集まる訳だからシモンが白出して俺に捻れラインかましに行くのも有り。

んで、3dまさかの霊GJが出て赤ログ騒然。

その時の赤ログを想像するにまず捻れラインは使えない、その上妙兵で繋がる訳だ。
更に言えば農GJで狩視点俺ラインが真だと判明する。

まず考えるのは確白増加はやったらいけない、更に恐らくだが妙は屋に偽黒当てに行ったんだろうな。
それをやって屋から狩人CO来た時点で詰む。
だからと言って白出したら>>706の手前戻れない。結果として出したのがセットミス騙り。

年>>1464
恐らく旅。
そのコースで考えると、旅は相当自信家で1dそのノリで2騙りもオッケーした。
しかし予想以上に疑いを特に占い師である俺に吹っかけられた事から、特攻に出たと思われる。
このまま行けば自由とかになれば俺に占われるのは間違いないからね。
2騙りの最後の砦になる訳だからそれだけは避けなきゃならない。

ちなみにまだ触れてなかったけど、狂人については色々考えると羊の可能性もあるから

なんとも言えないと言う結論になったのと、論理的な説明は不可能との判断から削るな。


ちなみに妙のセットミス騙りに関しては、正直俺も当時自分GJしか考えてなかったから、あのタイミングはおかしいなって思ったくらいだったんだよ。
だって真ぽくみせんならどう考えたって更新直後にいうだろ、俺襲撃なんてGJ出て当たり前なんだから対応遅れる意味もわからんが、農GJなら話し合いで対応遅れるのは理解出来るんだよ。

そう、それだと農噛みの理由が薄すぎる。
自分で騙りしてといて、それこそ無駄吊り。仲間を切るどころじゃない。
その時って、ライン戦するより、霊騙り一人切るべきだろ。真占乗っとり、悪くても占ロラ。
>>706の手前って、判定は絶対だからそこで戻れない→セットミス騙りは理由としてきつい。現に、今日、神は年白だろ？「確白増加はやってはいけない」ってのが、露骨に白アピされてる感じがするよ。

直近の感情の流れ見てみようか。

>>1441妙
この発言は終わらなかったことを知っているから、更新に目を光らせていた反応。
これ真狼目の反応ね。
更に言えば4人残りってのもきちんと見てる、ないし知ってる反応。
ここ、狼ならもう少し臭い台詞乗りそうかな。

>>1442>>1443神
これみたいに。

老人白で合ってたんか、どうすんべ。
から、初めて人数把握しました。とゆー流れ。
これ自体は終わると思ってた、で済まされるべき反応なのかも知れないけど。
えーと……どう言おう、白々しい？わざとらしい？んだよね、思考の発露の流れが。
どうすんべ、じゃないんだよね。
昨日の時点で確白の長と自分の白の僕が▼神父推してるんだから。
どうするか、って一呼吸置くところじゃない。

何故即ヤバい。ってならないのかな、って。
危機感がない発言になるかな。
割と神父って途中の僕とのやりとりや、▼僕の時の感じから感情の発露は素直な方なのかなって思う分、余計これ気になるよね。

実際、神父真の場合、ほぼ村負け決まってる様な状況、最終日4人残しって言い方悪いけど相当アレな状況なんだよ？そこに対する憤りとか、焦りとかみたいなものがここまで一切見えないのは何でかな、って本当に疑問。

長>>1469
農噛みの理由は霊真狂の誤認とGJ避け。
そもそも、兵の狂視は先吊りされれば一発でバレる。
んで、ここ誤解してるが2-2にした以上霊ロラか決め打ちかのどちらかが基本的な目標になる。これは真狂でも一緒ってか吊られるリスクから狂人の方が狼側のリスクが低い事から霊真狂が最強の陣形の一つと言われる所以だ。
その中でも霊襲撃は起こる、それは確占やライン不利、内訳誤認等の理由だ。

年＞
もう色眼鏡補正としか言えねーよ。
一呼吸置く所じゃないって言ってる時点で感覚押し付けてるって認識してくれ。
もう感覚で決めるなら説得の言葉は持てないしこの状況まで持って来た狼が見事の一言だ。
理想的な占い師なら他人の鳩借りていようが一息も入れずにあそこからガチ考察するのかもしれんが、俺は違う。
自分が想定もしてねぇ状況で周り全員▼俺の状態だぜ、理解しろとは言わんがどうすんべって言葉も出るわ。

>>1473(続き)
長の言う事は分かるがそれが全てなら全ての村で霊襲撃が起こらない道理になる。

農襲撃GJと決めつけはしないがそう考えると合点の行く部分もある。
★>>1473
これの後半部分が何言いたいのか分からない。
俺が言ってるのは>>706で屋しか残らないって発言から、白判定出しちゃったらSG1人減るぞって意味な。

その翌日独断自由決行しようとした屋を完スルーなのは違和感無いか？

そう言われれば確かに。＞全ての村で霊襲撃は起こらない

ただな、この村だと、占い襲撃しない、確白食わないってどんな狼像なんだ。妙兵ってかなり堅実じゃなかったか？２騙りあり、霊襲撃GJはどっちかと言うと、神狼の方がありそうなんだが。スキル云々はしらんけど。

妙は妙で、妙に胡散臭いところがあるけどな。たぶん、発言で偽装があるのは、どっちかと言うと妙かね。無理してるとか、そんな感じ。

こんばは。

意図的襲撃ミスについてはわからなかった。
４人残しもLWが灰にいて灰が複数名（LW含む2～）いての殴り愛用の布陣かと思ってたのでほんとよく分からない。この状況、確白×2　占×2。昨日の状況見てる限り私がどっかで言った　長・神・妙で孫著に揺さぶりかけるほうが神狼にとって勝ち目ある襲撃だと思うんだよね。

ここまで来たから言っちゃうけど神のほうが村長好感度高いし、「神を吊りたくないから」

>>1468神
★既に結果が割れてしまうのが確定してるのに結果出し遅らせる意図って何だろ……？
どっちかって言うと妙の結果出しより兵の結果出しの方が困る展開じゃない？

>>1474神
うーん。いや、ねー。ガチ考察までは求めてないよ。多分鳩借りたってのは真だろうし、その状態でもちゃんと結果落として発言してくれる神父自身の責任感は否定しない勿論。

ただ、今みたいに見えた感情が、更新後の発言から見えないんだよね。
それこそ、どうすんべ、に乗った絶望って言えば良い？
今の神父の話的にどちらかと言うと感情のベクトルがそちらに向いてるだろうってのは解ったんだけどね。
諦めて良いの？とは。
正直今まで散々検討した結果として状況真は圧倒的に妙で。
感情的に見るしか神父真追えないんだよね。
更新後何考えてて、今、何を思ってる？

うし、後はそれぞれの2騙り否定説の反証してくぜ。
と、思ってまず年みたが主観が多くて否定するにしちょ要素不十分じゃね？
年>>1245
□相当弁立つの→これは主観的な話になるから決着は無理だが、旅修辺りなら別に気にせずやれよってなりそうだが。ここ逆に狂と狼は連携取れない訳で、兵妙ラインとして2-1より2-2の方が勝てると踏んだ可能性もあるよな。
また、兵に関してはぶっちゃけ初日から参加微妙だったし

し灰に居ても速攻吊られそうだったからCOは悪手じゃないだろ。
□噛み筋から違和感→★なんで？

年>>1278
□潜狂何処→羊の可能性あるし要素として不十分
□潜狂に対して2露出不利→ここも2-1より2-2のが勝てる確率見込んだと言うだけかもしれんし、要素としては不十分じゃね。


勿論じゃあ2騙りが論理的かと言えばそうではないが、狂人に潜伏されて取る策として不自然はない以上否定される物じゃ無い

神ちょいごめん。

>>1477妙
ごめん、この発言ものっそおかしい。
4人残しが灰にLWいての殴り合い用？おかしい。
灰色に狼居るなら3人残しのPPでしょ。
おかしい。

→で妙吊り独断しちゃう可能性にかけるってのも一つの手だと思う。

孫著って誰だよ…そんちょ。だよ…。

あとね、神狼側の作戦では妙吊りをどこかで決行する予定だったんじゃないかな。灰狼（想定：修）が先導して。黒を出さないのはその後神がつられないための狂人アピールのためかと思った。神が黒出せば私吊れたんじゃないの？と思わなくない。なんで出さなかったかは考えてるけどよく分からん。

>>1482年
そうなの？４人残すのが最近の風潮？だったように思ってたんだけど違うのか。ごめん、最近見た文献からなんで勘違いして覚えてるかもしれない。
LWが灰位置にいたら隠れ蓑で意図的に４人残すみたいな戦術だったような…。
３人残しでPPのほうがなじみあるからそっちのが理解できるけども。

長>>1476
2騙りしそうという発言に農の名前が出てこない時点で、"長も年も俺が偽"と言う結論を元に推理を積み上げてるだけだと言う事に気付いてくれ。
俺が言いたいのは何も2騙りは合理的だとか、GJは農で起きたとかそんな事じゃねぇよ。
①それを否定する材料ってこうは解釈出来ないか？
②じゃあ妙真としてはおかしな所ねーか？ここはどうだ？

この2つだ。
それをら念頭に置いて発言読んでくれっと助かる。

あー無駄喉使わせてごめん。とりあえずこの状況で神狼が４人残す理由がよく分からんってことだけ言いたかったんだ。

えっと、喋るぞ？

☆年>>1478
ほんっと、長にしても年にしても勘弁してくれ。
意図はねーよ、屋黒出す気で居たのに来る訳無いと思って襲撃にした農でGJ出たから、一旦考え直しが必要になったって推理。
普通にセットミス騙るつもりなら年の言う通り悩まず更新後すぐ出すだろ、そのがリアリティあるじゃん。

兵は黒しか有り得ないからこまんねーだろ、妙黒判定出した青吊ってんだから黒出さなきゃ妙偽確定だぞ？

>>1480神
最初のアンカーどこ……？でも何となく。
一個目、兵の参加状況由来のCO説は同意。
しかし、ならば農夫噛みはメリットがなくなる。
つまり、占い噛み優勢と考える。
この場合、神父視点神父噛み。
羊飼の凸死踏まえて、護衛無し期待わんちゃん噛み。あり得る。が、この場合の内訳と、妙の結果遅れの因果関係は？

二個目☆当該アンカーください。

>>1481神
>>1278宛の方
一個目、んま、妥当。
二個目、これ堂々巡り。
かつ、これ以上に多分思考伸ばした筈…。>>1455>>1457

>>1484>>1486妙
あー…今の状況とかじゃないってことか、把握。

とりあえず年長は俺偽にしたって残り狼誰って考え？
それ無しで2騙りねーよ、状況真だとかで▼俺は思考停止だろ。
まずは俺の出した【妙兵旅】と妙真の場合の想定陣形が出揃って始めて議論が始まるのにこの時間に至ってそれが纏まってないのは異常だって認識してくれ。
☆年＞①旅だよ>>1467見て。今見て来たが屋>>722が狩人に見えて襲撃は変更出来なかったが他狼が黒出し止めた可能性はどう？②だから>>1245

結論ありきになっちゃうよ、そりゃ。今日は神父吊りは変える気ないもん。妙兵２騙りも考えたけどさぁ

妙真でおかしなところないかかぁ、たくさんあるよ。何回も言ってるけど、単体は神真で、好みも神だ。ただ、状況では妙真だ。

残り？だから修でしょ。これ言ったと思うが、言ってなかったか？たぶん、今日の夜明け後にアンカひいとるぞ。

修青神+農でFAだ。

ほんとすまん、>>1145だ。

年>>1489
俺なりの見解としては初手黒で狂視狙い。3d俺GJの線で考えるとなると、恐らく青偽黒→斑吊りからライン繋がる→兵吊で黒判定から狂視補強。実際ここにきてそれが効いてる。

長>>1491
俺修とかどうやって勝ち狙ってたんだよ。一昨日死ぬ気で▼妙言うターンに俺は翌日白出すであろう年をボコボコに殴ってて、本日残すって可笑しいだろ。

>>1487神
んー…どだろなー…。
農夫真で噛みGJ、出たとして。
ラインが繋がるだけ。
屋黒出し前提として。
狩人なら終わる、これは解る。
なら、初手黒の意味とは。

兵の話はごめん時間軸ぐちゃってるね。

>>1490神
神農青-修>羊
神青、旅>修-農
こうかな。