プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1085. 村娘 パメラ 22:17
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【わおーーーーーーーーーーーん】 【狼CO】 【狂は▼羊セット】 真決め打ってくれてたのにごめんなのヨ！ なんで騙り続けなかったって質問には 【これが私のジャスティス！】 で返すのヨ！ 聞きたいことまだまだ色々あるだろうけど眠いから後でまとめて答える？かもしれないのヨ？ |
1088. 負傷兵 シモン 22:19
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あ、見えた。どうすっか。とりあえず▼娘に仮セットした。 ヤコブごめんなあ。▼長に娘がしないとこ突っ込めばよかったっつーかもっとゴリ押せばよかったあああああとだけいいつつ てことは２狼いんの？まじで？者か？ |
少女 リーザ 22:20
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えっ？ これまさかの羊狼ある？兵狼よりは羊狼の襲撃筋な気がする。もしくは占霊にLWとか。 とりあえずヤコお兄ちゃんおつかれさまー。墓下読んで来るね。 あ、墓下FOらしいので、ラブリーザもCOしておくよ。 8⌒ー⌒8＜魔女探偵ラブリーザ、小さな嘘もたちまち見抜いちゃう！ √◎w)＜こいつはプロの仕業ですな！ |
1091. 羊飼い カタリナ 22:21
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ふむ…やっぱり娘狼だったですか・・・ 素直に真に見えなかったですが、みんなが娘真視に流れてたので娘偽ケアは無理と諦めてしまったのが失敗だったのです。 妙白ならやはり娘狼ですよね… ヤコブさんとリーザさんはお疲れ様でした。 |
1093. 旅人 ニコラス 22:24
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ってことは老霊でござる？それはちょっと。 まぁ仕方ないでござる。 これ、オットー殿が言ってた修真長狂娘狼老霊服白羊白のパターンでござるかなー。 長狂娘狼仮定ならばあと1狼でござるか。 |
1096. 羊飼い カタリナ 22:28
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とりあえず2連RPPなのでLWを見つければ1/4の確率でまだ村が勝てる可能性は残ってるので、LW探し頑張るのです。 【本決定：▼娘】 皆さんセット確認お願いするです。 |
1097. 負傷兵 シモン 22:33
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妙白はあっててよかった。だよなあ白だよなあ。 で、狂いるの娘狼視点で確定してんの？じゃあ長狂なん？ ってことは長から狼に片白出た旅狼？ ようわからん。 それとも【これが私のジャスティス！】これなんか要素？ とりあえず2狼・1狂生存で、娘狼なのであれば、村陣営は▼娘セットでRPP。ぜんぜんよく分かってないんだけど、娘狂は考えんでおｋなの？一応【▼娘】でセットはしてる。 |
少女 リーザ 22:33
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そういえば、私は真占初日突然死からの確占村も経験してるよ。しかも灰狼が全て突然死して村が勝つという微妙な村だった。 そうそう、フリ思い切って真決め打てなかったのは、占３喜んでる割に、占３の怖さを知らない＋その怖さを払拭できるだけの経験やスキルを感じない（最初の「タイミング」云々のやり取りから）から、だったかな。 非狼非狂とってたんで要は消去法真だったけど、言って抜かれたら非狩透けるし言えなんだ |
パン屋 オットー 22:38
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やっぱりさー。娘服尼ってことで良くない？全部単体の印象なんで陣形とか判定の整合性とかRPPへの突入っぷりとか一切検討していない、っていうか整合していないっぽいのは百も承知だけど。 うーん、ちょっと老の真要素探してくるわw |
パン屋 オットー 22:44
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いやあ、ここへ来ておっとっとが注目されて嬉しいですね。あの日はなんかすごい一生懸命考えてたんだけど、進行的に言っちゃダメな気がして言ってなくて、それなのにサクッと喰われたんだなー。チクショウ。 そしてエロエロエロナの正体がすげー気になる。これはちょっと珍しくログ読み返して良いレベル。 うん、面白いよ。 |
少女 リーザ 22:47
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メタについてはエピでしっかり話し合うとして、セットミス騙りは当然あると思うし（文書でしか見てないけど）、あると考えないとアンフェアなのよね、ということであるという前提は持つべきっていう狼PLは知ってるかな。 その一方で、システムコピペについては真では見たことなくて、騙りが「誰々は村人のようだ」みたいな文章を落としてもめるケースしか目撃してなかったり ちなみに、真の判定騙りも一応、見たことはある。 |
1106. 負傷兵 シモン 22:48
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俺の状況把握のできなさがひっどいｗｗｗｗｗｗ ぶっちゃけリーザに頼りきりだったことを、今ここに懺悔します。 旅>>1104 一瞬旅の何要素かと思った。 とりあえず▼娘にして、いったん寝て、娘狂説込みで、冷静に状況洗い直す。頭おかしくなりそうｗｗｗｗｗ あーでも、娘真打ちゲームより、絶対楽しいだろうなって思う。娘のジャスティスかな。ナイス正義！と言っておく。でもくっそｗｗｗｗｗくっそｗｗｗ** |
1107. 羊飼い カタリナ 22:52
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娘狂はたぶん無いと思うのです。 娘狂なら占は書長の狼2騙りだった事になるですが、そうすると服狼でもない限り長が服に黒出した理由が謎。 服狼の可能性も含めて、娘狂なら灰狼が生存してるか不明の状況で偽COはギャンブル過ぎるのです。 そもそも娘の初日の動きは狂よりも狼の動きなのです。 |
1109. 負傷兵 シモン 22:57
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ごめん寝る前ラス喉。 「服白だから、長の服黒判定の時点で狼視点長狂確定」ってのをすっぱーんと理解しなかった程度には頭回ってなかった。「旅LW？」じゃねーよ俺。これはまじでひどい。旅とおあいこだよ（同レベル扱いして行くスタイル 何狼生存か分からん娘狂が「今」出てくる利がジャスティス以外にあるか？は後で精査する。 書と、真霊ポジで思考閉じてた娘のラインは取りにくそ。一応1d2dのラインは見る。** |
行商人 アルビン 23:10
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状況から修真･書狼･長狂がほぼ確定で、リナちゃんはほぼ確白 整理出来てない感じからシモンさん人っぽいから者旅の2択すかねー？ そいやヤコブさん吊られたのって多数決？そこ先に吊れるのー？って思ったっす |
シスター フリーデル 23:12
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＼【狼CO】／ よく聞けお前ら…… この村の狼は身内喰い能力を持ってたんだよ！！！！ カオスに次ぐカオスだなあ。。。 あたしはパメ吊ったら終わる展開に賭けてみる。 で、そんちょはすごいと思う。 エピが恐ろしいぜ……。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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狼陣営の内訳が激しく気になるなあ。 コミットないのは大変だな。 長娘両狼なら潜伏狂人居ないとわおーんやる意味ないねえ。 娘狼だとして、長狂に確信が持てるのは灰狼の白囲いが完了しているから？ ＞アル君 悪目立ちする悪い癖が最悪のタイミングで発揮されてしまった。私もちょいとビックリ。 |
1110. 羊飼い カタリナ 23:17
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うーん…私が吊り先指定されたので… RPPに勝った時の事考えたら黙ってた方がいいんだろうけど、負けた時の事も考えて【狩CO】しておくのです。 RPPに勝てばGJで吊り手増やせる可能性があるですが、負けた場合はもう吊り手増やす機会はなく最終日に狩騙りが出ても面倒なのです。 護衛先は娘兵農旅。初手、修娘で悩んだですが娘にして後悔したので、以降はずっと白灰護衛だったのです。 |
1111. 羊飼い カタリナ 23:18
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一応釘を刺しておくですが、灰はこの発言に一切触れてはダメなのです。 ただし、私の狩COが悪手だと思ったら対抗COして狼にどっちが本物かわからなくさせるという方法なら有りだと思うです。 まぁ、少なくとも吊り先に指定されたので、COしても喰われる心配は無くなったので、今日こそRPPにも勝ってGJ出して吊り手増やして見せるです。 ではおやすみなさい** |
パン屋 オットー 00:53
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ヤコブは喰われてる？と思ったら吊られてるのか。 狼陣営はワオンした以上は今日RPPなんだよねー。 書娘？−長かなー。 長娘？−書で娘が変な正義感出してないだろうな？ あかん、分からんなー。 |
パン屋 オットー 01:07
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カタリナは本当に狩なら襲撃されてアボーン。 狼なら娘の指定がおかしいし、襲撃されない場合に疑われるのでアボーン。 ってことで羊村騙りで襲撃引き付けようとしてる。真狩が羊護衛でGJ出せればCOで村優勢じゃん？狼が対抗出ても出なくても2択かな。狼はGJ喰らっても出ない方が良いね。 そこまで読んだら今日は灰襲撃か。 |
パン屋 オットー 01:11
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違うか。吊り先だから襲撃されないのか。 娘が仲間指定して他に投票したら、投票結果からバレるので、やはり羊狼はないはず。 襲撃はどの道灰だから、羊真でRPP勝ちして灰でGJ出せば良いのか。 ちと分からんが羊真名案っぽいぞ！ |
1114. 羊飼い カタリナ 03:33
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うー、誤算過ぎて情けないのです・・・ 敢えて狼の視点漏れに見せる事で娘狂ケアを狙った（娘狂なら吊り先変更すると思った）ですが、冷静に考えたら娘狂でも書長狼で修真判明から修から白出しされた私は白確定してたのです・・・ やはり単体と状況から本当に娘狂が無いか精査するしかないですね て事で【狩COは撤回】するです。 |
1115. 羊飼い カタリナ 06:43
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リーザさんにはロックしてた事、あらためてごめんなさいね。 私は状況要素を重視する事もあるのですが、考え方というか白黒の判断基準が違い過ぎて相性が悪かったのも大きな原因だったと思います。 初日から最白だった兵、次点白見てた農の二人が処理枠とか、農ロックも私には理解出来なかったのです。 でも振り返ると服白娘偽なら妙白取れたので諦めずに娘偽をもっと検討すべきでした。 |
1116. 羊飼い カタリナ 06:46
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それで改めて検討し直した結果 【書長者＋娘】 の可能性が一番高いという結論になりました。 冷静に考えたら娘狼なら白を確実に吊れるのでCOせずにあっさり勝てたはずです。 また妙襲撃も逆に者LWを疑わせる襲撃で、これは狼が狂の娘に者狼を知らせる狙いもあったのではないかと思います。（妙は▼長＆▼者主張） |
1118. 羊飼い カタリナ 06:50
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この陣形で最初の疑問は狼2騙りするか？ですが、長の信用の取り方＆書の露骨な偽臭さを見た感じではそれなりにあるのではないかと思います。（どちらが先に吊られても残った方は真狂放置が狙える） 私が長狼服白と仮定した場合に一番疑問だった点は、なぜ服に黒出したのか？だったのです。 これに納得出来る答えが見つからないために辿り着かなかったのですが、者狼なら長狼でも黒出しは十分あり得るのですよね。 |
1119. 羊飼い カタリナ 06:53
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初日の票を確認したら>>365で、●○合わせると者は服の次点だったのです。そしてその次が妙娘。 この流れだと服白にすると●妙/娘▼者になる可能性が十分予想出来るです。少なくとも占い当たる可能性はかなり高く見えます。 狼2騙りなら長が偽確定して吊られても霊判定で黒見せれば書が真狂放置される可能性もあるので悪くはありません。また書が狂臭い動きをした事も整合性が取れます。 |
1120. 羊飼い カタリナ 06:54
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そして謎の修襲撃＆娘の服黒判定ですが、狼は娘を真霊だと誤認していたのではないでしょうか？ それならば狼は服白判定が出て長偽が破綻し、修真視に傾くのは固いので娘(長)に護衛付くと信じて修襲撃。 娘は狂なら既に狼2騙りは見えていたので、修襲撃から書長狼判明。 狼の長が服黒出しなので長を破綻させないために娘も服に黒出しですね。（服白と判断して狂アピ狙いもあったかもです） |
1121. 羊飼い カタリナ 06:55
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あと娘の初日ですが、霊騙りを視野に入れた発言をしてた事から回避にならなくても最初から霊に騙るつもりだった様に見えます。 狼なら最初からそこまで霊COの布石を打つのは考えにくいですが、霊騙り決めてた狂ならここも整合性が取れます。 私を吊り先に指定したのも狂視点で唯一白確なのは私だからでは？ ジャスティスに騙されて娘狼と信じて▼娘ならLWが残ってればRPPに勝てても即村負け。それを狙ったと考えます。 |
1122. 羊飼い カタリナ 06:57
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また娘視点で確実に白なのは私だけですが吊れる位置ではないですし、長が白出ししてないのは者のみです。 白囲いしてると考えるなら▼者ですが、者単体では狼有りそう（妙襲撃も併せて） また農妙白判明＆妙襲撃から▼者に集まる可能性も有り、LW吊り決定になる事を懸念してわおーんしたのでは？と考えます。 以上から【▼長】に希望を変えますが、皆さんの希望が▼娘ならそちらに合わせます。ご検討お願いします。以上＠３ |
農夫 ヤコブ 08:19
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お君＞アル君＞ そうだった、服白で狂の位置見えているねえ。 ＞リナ君 うーん、寡黙気味の者に潜伏役を任せて2騙りってのもあまりしっくりこないがなあ。 取り敢えず後でディタ君見直そうかな。 |
少女 リーザ 08:46
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＞ヤコお兄ちゃん 者に任せたんじゃなくて、娘があぶり出された（霊回避）なんだよね。者娘両狼なら。 （妙白前提で）服回避なしに違和感、っていうのと襲撃筋がおかしい、ってのが状況を見抜くポイントだったのかな。 あとは娘のなんだかんだ言っての思考開示のなさ、あたりか。 狼にまとめ任せた時点で、結局は終わってるけど。 娘はまだしも長は吊らなきゃなあ。 |
パン屋 オットー 09:29
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霊凸に拘りすぎて、娘真のパターンの勝ち筋を狭めるのは良くないからね。俺が地上にいたらなんだかんだ言いながらも娘真認定で進めたっぽいなー。 個人的にはエロナさんに黒ロックしちゃってたのも反省点か。墓下騙り乙としか思わなかったもんなーw 墓下まで含めて考えると尼真書狂長狼で灰にあと1匹か。農狼で娘が変な罪悪感からのCOだったら、まあ結果オーライの儲けもの。ルール？そんなものポイじゃw |
農夫 ヤコブ 09:30
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＞エルナ君 呪われた！すまない、眠くて頭回ってないｗ 確かにhageる予感だなこの状況。 ＞リザ君 ああいや、娘狂者狼だとしっくりこない、だよ。 お君ヨア君はそこら辺に強い懸念を持っていたねえ。 もっと意見食いの目を追えばよかったなあ。 しっかしまとめ乗っ取り見るの二回目だ。昨日嫌な予感あったのだが————まぁ仕方ないのかな、初日役欠けだからねえ。 |
パン屋 オットー 09:31
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でも確かに手順で言ったら昨日は長吊りだよね。どんぐらいマジで長吊りだったかは地上にいないと分からないけど。娘吊るなら、そこしか理由は見当たらないかなー。 あ、そう考えると地上にいたかった。狼にヤられたか。くそー。 |
農夫 ヤコブ 09:42
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＞お君 やっぱり「安全策すぎる」と言われるくらいの進行をしたほうが後悔が少なくていいねえ。縄届かないのは単純に狼が強いからだし。 前回のまとめ乗っ取りで手順大事を痛感したはずが。 娘狂なら、せめてご主人様より先に吊られたいとかか。 票セットミスは気になったものの、まぁ狼かなあ。 |
1123. 負傷兵 シモン 11:06
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娘狂説見てこようと思ったけど夜一人で考えて、いっかーってなってたんだよね俺。 「霊凸によるワンサイドゲームへの罪悪感」ここはガチっぽいなと思った。楽になりたいってのもあるだろう>>1095。 って思ったら羊が何かしてた。 修真なら羊白だし、RPPに勝つ＝羊吊られない＝狼の噛み先は別＝羊明日も生きてるはずなんで狩騙りが出ても乗っ取りはないしｒｙそして娘狂説。読んだよ。羊の本気には応えるべきかねえ。 |
1124. 負傷兵 シモン 11:06
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娘の「▼羊」は、長狼娘狂でも長狂娘狼でも羊白確だから要素外。 >>1116長者狼陣営が娘狂に者狼知らせ、さすがにこれで娘が「者も狼！2狼生存確実ｳｪｲ！」と即飛び出したってのには弱い。 そして長者書の陣営で初日の占い回しを見たが、者非占→書占→長占の流れ。仲間無くないか？者は「初日苦手」など、おそらく若い狼or狼苦手・自覚してる。者を単独潜伏狼さすのは、可愛い仔には旅をさせよが酷すぎやしないか？ |
1125. 負傷兵 シモン 11:07
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娘狂なら、老霊不明な狼にとって3-1・3-2を狂に委ねる形。 ってのが未精査雑感。俺はパッション娘狼派らしい、という自覚の元、娘狂めでログ読み返すのが俺のミッション。以上。（←これ締めに気持ちが良いだけかも。 して、はて。娘狂なら、狼COは「偽COして罪悪感から解放されたい」「ご主人様２狼生存なら今日で勝てます！」「長狼だけ生存なら？狂視で勝てます！」これか。ただ「罪悪感」が微謎に。メモ@11 |
青年 ヨアヒム 13:18
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おは意見食いだったぽいけど、今思うと僕の場合は僕しか噛むとこなかったんだな。長は食えない、白灰はGJ怖くて噛めない、GS下位組はSGの為食いたくない+誰からもロックされてないのが僕一人でSG不向き。 妙襲撃はもう今日わおんする予定なんだからSGはあまり考えなくて良い、ロックしてるのが実は羊1人なんでもう吊れない+考察怖い。 状況見えてくると納得ー。 |
司書 クララ 16:20
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なんか一方的な展開だったのが、パメラの狼COで面白くなったわねw 娘が何かは分からないけれど、カタリナに3票は確実。 後は、村がちゃんと3票揃えられるかね。 長と娘に割れると狼勝ち決定っぽいわね。今日娘か長に票揃っても、明日は長旅兵者か娘旅兵者でまたRPPね。 ▲兵か者か旅で、最終日羊残して羊偽視を強くするのも楽しい。何れにしても楽しい。者と旅が、状況を把握し切れてなさそうなのも面白いw |
1129. 負傷兵 シモン 19:10
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者>>1126羊が娘狂説ぶっぱ想像した。 明日生きてりゃ狼判明なもんで、二択の考察する気はない。つっても昨日狂の更新周りの旅が共感白ってて（▼長と撤回・急な状況変化の把握できなさ）者狼目に見てはいる。 狼狂は今日「羊吊セット・灰村（旅者兵）襲撃」で、騙狼（長or娘）吊り成功したら明日は「羊灰灰狂」。羊最終日予想大正解わーい（棒 長娘どっち狼？は、旅とも会話して考えたいので喉温存しとく。@10 |
少女 リーザ 19:13
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あれよね。羊は自分一人で村の方向を決めようとしすぎ。 私もあまり言えないけど 村を引っ張る人って必要だと思うし、白確のときや、まとめがいないときは自主的に村を動かすって大事だと思うんだけど、そんな場合は「村を動かす（他人に何かを背負わせる）」のではなく、「村が自主的に動けるようにする（他人の負担を自分が代わりに背負う）」ものにすることで、協力して村の知恵を最大限に生かすことにつながるんだと思うの |
少女 リーザ 19:17
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他の人に遠慮するんじゃなくて、他の人の遠慮をうまく取り去ってあげるというかなあ。 まとめに喉を割いて、交通整理をして、見落とされてる人を拾って、手数手順を考えて。 できる人が少しずつでもそういう作業をやったら、きっと村は一つにまとまるし、そうなった村に狼の居所はないと思うのよ。 今回の青襲撃なんて、完全にそれを防ぐ狼の手だったけど、他にも青の位置に立てる人がいたら狼はさぞつらかったんじゃないかな |
1130. 旅人 ニコラス 19:18
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言い忘れてたござるが，リーザ殿，ヤコブ殿，お疲れ様でござる ちょっと立て込んでて過去の議事読み返せない気がするでござる。ごめんなさい。 娘狂だと残狼数が確定していないので出てきにくい気が。 娘狼がなぜ今出るというのはジャスティスの部分でござろうか。娘出てもLW当てられなければ結局負けでござるし。 |
1131. 村娘 パメラ 19:19
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温存しないで私と遊ぶのヨ！ カタリナはミスり枠で残したんじゃねーのヨ？ 護衛警戒とか優先順位とか色々あってなんか食い損ねたのヨ。 ちなみに襲撃筋考案は全部私。私の前に立ちはだかるやつは全員胃袋にぽいなのヨ！ |
1133. 村娘 パメラ 19:39
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ほいっと【バナナ】 みんな私に聞きたい話ねーのかヨ？ 見ての通りのスキルだからうっかり色々漏れるかもしんねーのヨ？ もしかしてわおーんしたのにエアポケ継続なの…か…ヨ… |
1134. 負傷兵 シモン 19:39
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俺は（ぶっちゃけ進行中はすっぽ抜けてたけど）占候補全吊り派なんで、真狂放置ってあるかも分からん未来のために者or旅潜伏オンリーさす利が分からん。長襲撃がない＝縄使わせるためで十分理解可能。 長が服に偽黒。娘が回避CO。娘狂なら占当たって確白も斑も美味しい＋避けた占が主人に当たる可能性。 2騙り見えてた＝潜伏狼は強いとこだと思った＝回避しても平気と思ってた？長狼娘狂なら二人とも行動が大胆＞慎重。 |
1135. 負傷兵 シモン 19:42
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娘狼ならなぜ修襲撃・服黒出しか？＝夜明け前に（ほぼ）確定したから。者旅どっち狼でも（者非霊ってたし）、者以外非霊の時点で察しただろ。 偽霊の確定ロマンを見たなら、「狂人とライン繋ぎ・真占とのラインも切らずに真占チャレ」＋「ライン・残狼数誤認狙い」、十分利がある。 娘>>1131 俺の羊上げに対して「護衛誘導？」とかつって。それ何視点だよ、って狼視点かよ！【▼娘】 俺が見てるよｗｗｗバナナもぐう |
1136. 村娘 パメラ 19:49
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あの落とし方は悪かったと思って… るのヨ？ 次の日上げたんだからノーカン！むしろ友達！ 何視点だよって【狼ＣＯ】ちゃんとみるのヨ！ どこまでもエアポケでも強く生きるのヨ！ お？霊ＣＯあたりの話かヨ？ 趣味の霊ブラフが花咲いたのは嬉しかったのヨ。 でも書>>733これ見た瞬間に「あ、やっぱ死ぬの」って思ったのヨ。 生きてるけど！ |
少女 リーザ 19:49
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RP変える理由が「村に分かりにくいからと言われて分かりやすくするため」なのは、村でも割とあったりするよ。 パンを焼かないオットーは狼だけどね！ （パン焼きRPをする暇がないためではないかと推察される） むしろ娘はRP変えてから沈んだかなー、印象が。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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＞リザ君 しかしリナ君や、リザ君のような「強引にでも村を動かす力」は自力で白くなれる力でもあると思うのだよ。 向いている方向は置いておくとしても。村人も白くなる、白視を稼ぐことは大事なのだよな。 分かってはいるのだがどうも自分は白くなりきれん。 「急にRP変える奴は狼」ｗｗｗｗ 確実に勝つなら(羊真狩ならば)▼▲羊ありだねえ。コミット無いし面倒すぎるけれど。 |
少女 リーザ 19:53
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まとめはどんなにうまくバランス取れたと思っても、どこかで不満持つ人がいるから難しいよね。 それを含めて、試行錯誤でどこを押し出し、どこは引いておく、みたいなバランスを学んで行くしかないんだろうなあ。 盤面を上手く動かすのは難しいし、上手く動かしすぎると今度は他の村人を駒として使ってるみたいで、私のお胸がチクチクしちゃうの。 今回は、手を組めそうなタイプが複数いたから、ほんと残念だなあ。 |
1137. 村娘 パメラ 19:54
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そんちょに「RP変えたのは」って質問されたとき。 霊ブラフ伝わってねーからなのヨ！！！ って何度言おうとしたかわかんねーのヨ… 霊を占いに挙げないでくれって狼なのに思ったのヨ… |
少女 リーザ 19:57
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＞ヤコお兄ちゃん どれだけ自力で白くなって、完璧な推理ができたとしても、村全体にその推理を浸透させなければ勝てないのよね。 それに、白さ発信力のない人を救うこともできない。 村側プレイの目的を、「村全体で正しい答えにたどり着く（間違った答えのまま終わることを回避する）」と考えるか、「自分が正しい答えにたどり着く」と考えるかで、プレイの方向性って変わるんじゃないか、って、こないだ他の人と話してた。 |
1138. 村娘 パメラ 20:01
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今思えばリデルとヤコブは拾ってくれてたんじゃないかなーって思ったりするのヨ。 喰ったけど！吊ったけど！ あ、ブラックジョーク嫌いだったら方向変えるからいつでも言うのヨ？ あ、これは言っておきたいけどまとめは真面目にやったのヨ？ 立場とか考えて独断はしないでいたから全部単純に希望票だけどなのヨ。 そんちょ吊り避けたって思われてるっぽいけど避けてねーのヨ？実際に私の票は入れてねーのヨ。 |
少女 リーザ 20:02
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アルお兄ちゃんはあそこで非狼とれたから別によかったのよ？ 灰まとめって、喉が減るから考察薄くなるし、反感買ったり悪目立ちする＝印象不利は当然で、それを跳ね返す覚悟でやってるからね。 ただ、できれば炙らないでーって焦ったのは確かw丁寧に説明するとこっちも透けちゃうから、すぱっと切るしかなかった。ごめんネ？ もっとも、今回は炙るもなにも（ry |
1139. 村娘 パメラ 20:08
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ただこれだけは怒りとともに主張するのヨ！ 希望出し時間守るのヨ！狼だけど怒るのヨ！ とか言いながら実際そんな怒ってないし困ってもないけどなのヨ。 あー襲撃選ぶのにやや困ったのは確かだけどそれはまとめとして困ったわけじゃねーのヨ。 ヨアが言ってたから霊能者として死者の声を代弁したのヨ。 お？霊能者やめたんだったかヨ。相変わらずジョブ定まんないのヨ。 |
1140. 負傷兵 シモン 20:13
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初日からエアポケって言ってごめんてｗｗｗ あと別にこの村ミスリ枠とかいらなかったと思う（かくしん 多分よぉ、ロマンに燃えたんだろ。万一修抜けなくても屋占いだし真占抜きチャレして、抜けたらなるべく狂を生かすために真霊(笑)とライン繋いで、残狼数・ラインも誤認識させられて、なにこれ楽しそう！！ってな感じの当時の赤ログ妄想。 そしてうまくハマったんだろｗｗ「娘真打ち」とした分、今日潜伏狼が吊られても |
行商人 アルビン 20:14
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ぶっちゃけ2d霊COなかった時点で妙非霊透けてt（、反省はしている 戦術は丸投げしようって前回決めたばかりだったんすけどねー、憧れの霊潜伏が出来そうでつい（ こういう事態も考えて凸死時霊即回しの方が良いんすかねー |
1141. 負傷兵 シモン 20:14
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娘長村村。娘狼CO無くRPPにもできるし、村村の対立・長狼の可能性なども錯綜して、まあ逃げただろう。 だがさすがに「これでエピどうなのヨ」って思ったんじゃねえの。 娘、感情偽装は得意じゃないと思ってんだよな。霊ブラフにも感情要素はなかった。見えなかったから俺的エアポケだったんだろうし。 偽COからスッキリしてるったらない。今日の発言全部偽装は、娘はできねんじゃないかなと失礼なことを言って終える。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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＞パメラ君 長吊らなかったのは村の選択だからねえ。私も懸念はあったが結局手順無視してしまったし。 ＞リザ君 この間、初めて自分でLWを追いつめることができたのだが確かにそれを痛感した。 どれだけ自分の出した答えが正しくても、周りから信頼されていても、推理を信じてもらって人狼を吊らないと勝てない。相手が自分より白く見られていれば尚更。 見るのとやるのとじゃ、やっぱり違うねえ。「勝つ」って大変。 |
少女 リーザ 20:19
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騙り役がはじめから霊に出るつもりであれば（例えば占真狼とか、占真狂でも騙るつもりで出損ねている）、真霊突然死の場合は乗っ取られるリスクは残ってるかな でも、少なくとも回避COからの乗っ取りっていう自体は避けられるんだろうね 1d夜なら真霊は出方で決めうち取れるし ただ少し前に、占真狂から潜伏してた霊が回避CO→霊騙るつもりだった狼が対抗CO、っていうケースで、真霊が信用落とされたことがあったかな |
少女 リーザ 20:23
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霊潜伏は決まると強いの。 私は割と霊潜伏を多用して来てて、実際、完全勝利も結構した。一時は霊潜伏を推すだけで透けると言われた位の霊潜伏好きなのw だけど、実行にはある程度村の意思統一ができなきゃダメだし、今回分かったのはリスク管理能力も必要ってことかなあ。 あと、「出たいと思ってる能力者は勝手に出ていい」っていう空気を作るのも、大事かなって思うよ。 できれば占い師候補さんがこれを言えるといいね。 |
シスター フリーデル 20:23
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まとめ乗っ取り見たの2回目だぜ 1回目はあたしも狼だったんだけどな… よく「狼要素取ったのにー」って聞くけど、LW吊らなきゃ村は勝てねーんだよなー… 「一旦は狼にたどりついたのに～」「気づいてたのに～」って言われても、そら誰だって1回は全員を疑うだろっていう。 疑われても何されても、吊られることさえなきゃ狼は勝てるんだよな。。。 どうしたら狼吊れるPLになれるんだ… |
シスター フリーデル 20:25
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霊潜伏って強いの？ 序盤占われ位置避けつつ最白ってわけでもねーかんじになれる霊の潜伏なら、強い、ってかんじなのか？ 実は霊潜伏見たことねんだわ。メリットを体感できてない。 だから今回、本人に任せようぜって流れになったあとに出てこなかったとき「おっ強い人？」ってwktkしたんだけどなあ（バナナもぐー） |
1143. 負傷兵 シモン 20:26
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あーでも服黒言ったらケア吊りもあったなあ、見るかあ、喉無いけど（いつものこと ただ長の今日の反応は狂っぽい。長狼なら、娘狂は分かってたはず。 長狂は潜霊で即偽確しても、自分で１縄使えればおｋ！って白取った服に偽黒。娘から服黒。 誤爆と思い込んでたんじゃねえかなあ。で、せめてLWには繋ぐまい、と白出しマシーンに。そしたらまさかの娘わおーんで、状況整理してたんじゃねえの。って感じの間に見えた。@4 |
少女 リーザ 20:27
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第一は、きちんと手順ができる人になること。 「推理は裏切るけど、手順は裏切らない」。 第二は、その手順を支えられる、整理力を鍛えること。 多分、その中には、沢山経験して、沢山失敗して、いろんなパターンに配慮できるけどとらわれすぎない冷静さが必要。 第三に、自分と仲間を信じる勇気。 「序盤は、疑うこと・疑われることを恐れるな。終盤は、信じる事を恐れるな」。 最後に、人に伝わるような話し方。かな |
少女 リーザ 20:31
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霊潜伏は強いよ。 まず第一に、襲撃枠が狭まる。初手で狩人・霊をピン抜きできる狼でなければ、怖い灰を適当に襲撃して占霊判定を残すか、狩人との選択肢の少ない読み合いに勝たなければならない。 霊が抜けない＝霊判定が落ちる。だから、占護衛枠が広く確霊になりやすい占３の時に、霊潜伏のメリットが大きい。 第二に、初日占、二日目占吊の計３回のどこかに狼を当てれば、回避→対抗で占吊１手節約して狼を露出させられる。 |
パン屋 オットー 20:36
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かれこれだいぶやってきたけど、まとめ乗っ取られたのは初めてかもしれないなー。変にトラウマにならないと良いけど、これからパメラ見たら吊っておこう。 ていうか未だに占い師の内訳が分からないんですが、みんな分かった？書真長狂尼狂かなーと思ったらなんかちょっと違うんで、長狼で良いのか。 |
シスター フリーデル 20:37
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＞霊潜伏 なるほどね、ものすごく納得したありがとう。特に最下段。 ＞自分以外適当に吊ってりゃ勝つ それな！ 余談だが初日占で狼当てるって難しいよなあ 大きい声じゃ言えねーが、あたしは初日占に期待してない…… |
1144. 村娘 パメラ 20:38
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お、シモン鋭いのヨ。 感情なんて読めねし出せねのヨ。私が擬装したらそりゃもう超大袈裟になって黒歴史認定しかされねーのヨ。 これでエピどうなのヨ。間違いじゃないのヨ？ でも現状最低勝率75％！負けても、なんて欠片もねーのヨ！ ラ神に委ねて負ける未来も見えないのヨ！ |
シスター フリーデル 20:39
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なんでや！パメラ可愛えやろ！！（震え声） とりまパメラ見たら庇い、リズニコ見たら疑うくらいには訓練されてしまった。 ちなマジレスすると「自分以外適当に吊る」仕事と同時に「SG保護」もこなしたいあたしがいるぜ。自分が白くなること優先はもちろんだけど。 |
少女 リーザ 20:41
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初日占いで狼当てるのは、実はあんまり村には有利じゃないと思う。初回吊りはまだしも。 斑になれば高確率で狼に真占透けるし、占真狼ならまず割らない（その必要がない）し、序盤は発言が少ないから狼か口絵したってラインも取りづらいのよ。 私の占吊りの当て方は、えげつないけど「占は吊って白ならもったいない所、吊は吊って白でも惜しくないところ」。 これやると、他人を駒としてみちゃいそうになるから、難もあるけど |
司書 クララ 20:43
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パメラー。私はいいのだけれど、ヴァルターはどうするの？ ちょっと違うかなって気がしてきたの。 やっぱり村蹴り殺した方がお互い気持ち良くエピを迎えられるんじゃ無いかなって 思うのよね。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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＞リデル君 私も理論は知っているが、やったことは無かったので試してみたかったんだけどねえ。潜伏霊ってどんな行動するのかなってのも知りたかった。 初日黒狙いのメリット、最近いろいろあって懐疑的だ。実際黒引いたら大体占喰われるし。 |
少女 リーザ 20:47
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黒狙いは黒狙いでいいのよー、黒確定とかもあるし。 なんとなくぼやぼや当てたらそこが黒だった、みたいなのが一番めんどいかな。 ちなみに初日に黒引こうがなにしようが、狩人が真占見抜いて守れば勝てます（まがお 占い師は初動３発言で概ね見切れるのは割とホント。 んー、リーザお得意の弾かれ霊引きがこう言う時に炸裂してたらなー。 役職なんて希望しても９割引けないのに、霊だけはほっといても引くんだから……。 |
シスター フリーデル 20:49
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＞初日に真占の黒いらない そかーこれも納得だ 「初日は白狙い？黒狙い？」とかいう形骸質問あるからめんどくせーんだけどな。 あー……今更まだ言うけど、そんちょと殴りあいたかった…… ｼｮﾝﾎﾞﾘ |
少女 リーザ 20:52
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初日はというか、G編成では基本白狙い占いをしてる余裕がないのよね。灰が広くて共有がいないか、狼が多いから。 初日は〜っていうのは、まとめは誰に任せたいかって質問と同じで、共有がいた時代（占は白狙い、吊は黒狙いだけでだいたい勝てる）の名残りだったりするんじゃないのかな。 議題はね、考えて答えないと色々透けるだけで危ないの。たまに「答えるな！」って煽ったりもするし、自分では答えない あ、もう喉ないや |
シスター フリーデル 20:56
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＞ヤコ20:43 ＞黒狙いに懐疑的 「狙って黒出せるもんでもないしどうせ白になる確率濃厚なんだから、まあ黒狙いって言っときゃよくね？そんなことより議論しようぜ！」とか考えている、最近のあたし。笑 白狙いとか言うと星浴びやすいしな。 なぜか「占候補の2～3番目は狼だけど、1番目が素黒いだけの村」パターンが多いぜ……。 |
シスター フリーデル 20:59
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議題は初心者さんのためにある、と思っている。 他人を掬い上げて、その人に合った星投げられる村ならいいけどよ、そうじゃなきゃ、議題でもなきゃ口火切れねーし。 …と、勇気を出して初参加してみたはいいけど発言するたびにgkgkだった初戦を懐かしく思い出す。 慣れてくると議題邪魔ってのも解るけどな… |
農夫 ヤコブ 21:02
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＞お君＞リザ君 そうだけど、それ占い師と狩人が相思相愛じゃないと無理なのではｗ こないだ見たと言えば見たけれども、その状況。 極論、村が強ければ勝てる。狼が強ければ負ける。だからやっぱり役欠けは悪だねえ。いい村なのに勿体なかった。 議題で盛大に非能透けあるある。 ＞リデル君 「占候補の2～3番目は狼だけど～」そんな感じで、最中庸占を唱えている知り合いがいるな。的中率は良いらしいねえ。 |
1150. 村娘 パメラ 21:14
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そんちょお帰り！楽しいけどネタ尽きそうなのヨ！ さてさてんじゃ私もちょい考え提示しちゃうのヨ。 騙り続けて私が吊られる可能性は見たかヨ？ 最終日経験者、いや、あの夢でみたことある人、なら分かると思うけど生半可な要素じゃ否定できるあの空気分かるかヨ？ 正直私の霊要素なんてそこで通用すると思えねーのヨ。 とかって話してみたけど意外とそれっぽく出来てねーかヨ？ |
1151. 村長 ヴァルター 21:18
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ディタ君は狼認定されちゃっているけれどね。 うん、特に話すことがないね。 そんちょ真視点2W生存はありえないので現状LWは確定 娘or羊がLW、娘が狂なら修が謎。 このパターンなら反省会レベルなのでそんちょはしらない。 |
1152. 村娘 パメラ 21:20
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私にどこが黒出しがいいだの白出しがいいだの判断できるわけねーのヨ？ コイントスでコイン立ったから服黒が真相なのヨ。 コインって立つのかヨ？ お、ディタも話に混ざるのヨ。 聞きたいところあれば答えるのヨ？ |
1153. 村娘 パメラ 21:25
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楽しそうで村なら私も村なのかヨ？ 村に住み着いてるって意味だと解釈するのヨ。 そんちょ視点だとそうなるのかヨ？ クララも謎枠にぶちこめば２ｗ生存説いける、と思ったけど謎だったのは私の発想だったのヨ。 |
1156. 旅人 ニコラス 21:37
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正念場なのにこんな参加率で済まないでござる 娘狼予想なのでござるけど… 娘狂の場合屋襲撃の決め手は娘真打しなかったから？ それよりは娘狼が噛んだっていうほうがしっくりの気も。 修襲撃は服白が見えていたならそこまで違和感では。 んー、２騙りの場合だと者が占に出たほうがいいと思うのでござるよな．２騙りのLW者が想像つかないというか。 |
1157. 村長 ヴァルター 21:37
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シモン君は旅に共感白取りで者を弾いてしまうなら、 序盤で大事に見守っていないで処理に当てて置くべきだったんじゃないかな。 これではSGの御取り置きと同じになってしまうのでは？ ニコラス君が静かなのも羊の長狼案に乗るか乗らまいか 様子見している可能性も十分あるのかね？ ディタ君はもう少し村に助けを求めてもよかったかもしれないな。 まあ潜伏狼は難しいからね。仕方ないね。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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＞妙6d20:41 僕これ分かるわー。えげつないけど僕も基本これ。とりあえず割れたら輝けばおｋ、輝かない斑はリトマスだー（酷） でもこれで上手く盤面仕上がると狼が段々仲間はずれみたいな空気纏だ時めるんだよねー。僕の狼探しはそんなんです。 |
1159. 負傷兵 シモン 21:38
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罪悪感ロックじゃなく、俺が得意な感情要素取りを重要視。一貫性を見た。娘が勝負捨ててるとも一切思ってない。 「修襲撃と服黒判定が理解できない」俺がその考察を書いたよね？それを読んでから否定要素出してくれたら反応できるんだけど。羊これ多いよ？無視はせつない(´・ω・｀)「議論」しようよ。お互い喉ねーけどｗｗ 直近パメラが何を言いたいのか分からん勢。 俺は妙羊白取りと同じ、俺のトレース考察を信じる。 |
1161. 旅人 ニコラス 21:48
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長が初手服黒の理由、２騙り→者が次点のためでござるか。 んー，娘狂でもそのまま騙っておけ，はあるのでござるよね．というか残狼数が不明なのでわざわざ出るには確信が必要かと． カタリナ殿にはすまないでござるが、シモン殿の考察とやっぱり夜明けのジャスティスが狼に見えるので【▼娘でござる】 |
1162. 村娘 パメラ 21:48
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ネタ思いつかなくて朝ごはんの感想でぎっちり詰め込んで 消した。 レアケースってまとめが考えておくのが普通だと思うのヨ。 リザ提示の娘狂とか。 ただこれ確村じゃないとほんとに意味ない。リザに手順出せる？って聞かれたときも娘偽フォローした手順とか出せねーのヨって意味で難しいって答えたのヨ。 ネタないから変な話になったのヨ！ |
1164. 羊飼い カタリナ 21:52
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【旅も▼娘なら合わせます】 兵>>1159 勝負捨ててるじゃなく、娘狼ならほぼ100%勝てる状況から75%に落とすのは自陣営勝利に全力を尽くすという暗黙のルールに違反すらなり兼ねないです。 それに娘狼ならRPP状況になって狼COされるまで▼娘を考えてなかった時点で村は既に敗北してます。それをもし娘の主張が真実ならお情けでチャンスもらう形になるなんて私は許せません。なら自分の推理に賭けたかった…＠０ |
1166. 村娘 パメラ 21:57
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羊>>1164１００％ってなんだそれなのヨ。 あと捨ててるのは羊なのヨ。 推理に陶酔して他の可能性見てないだけなのヨ。 んじゃ最後の喉で張り切っていくのヨ！ 【本決定反対反対大反対！】 まだまとめ降りたとか言った記憶ないのヨ！ 【本決定▼羊】 【指差し確認！】 |
1167. 負傷兵 シモン 21:58
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「俺はAはBの理由であり得ると思う。CはDの理由では足りないと思う」ってのに対して「Aの理由が分かりません。Dは足りなくないです」って言われても、「あっはい（あれ？俺Bって言ったよね？）」ってなっちゃうんだって気付いてー。 「Aの理由Bは～～なので否定できます。」って言われればそっかーって納得するか、「～～の否定要素は…なので否定できるけどどう思う？」って反応できる。それが議論じゃないのかなあ。 |
1169. 旅人 ニコラス 22:03
次の日へ
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狂人が出てくるのは確実にRPPにできるからだと思うんでござるよね。 娘狂でも狼でも今日出てこないほうがよい、出た理由がRPP確定が見えたからだと思うんでござるよね。 |
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