G1290 謀略の村 (9/25 00:15 に更新) rss

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少年 ペーター、5票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー の 3 名。
774. パン屋 オットー 00:21
羊飼いさんか…。あんまり深く考えても仕方ないのかなこれ。
占はこの際だから、どうにでもなれと仕立て屋さんにしてあったよ。勿論村人。
さて、少女さんにちょっと提案があるんだ。コア時間がずれ過ぎててうまく戦えないよね。10喉くらい残して、更新1時間前とかそのくらいできっかり殴り合わないかい?
楽しくなってきた、とかは本気だからさ。

あと仕立て屋さん…GSに農夫さん入れるとかはお国柄だからさ…。
775. 少女 リーザ 00:26
羊襲撃ですか…。要素には薄い…?
ペタくんもお疲れさまでした。忙しい中最後に頑張ってくれてありがとう。

>服
私がうまい狼だと疑うなら、そういう狼がいた村の昔話とかさらってみるのもよいかと。今までのことを全て忘れたつもりでログを始めから読みかえし、うまい狼の行動なのか検討してみるとか。
村人は狼でないこと、真占は騙りでないことがそのままアドバンテージなのです。

陣営考察の続き落としますね。
776. 仕立て屋 エルナ 00:28
カタリナお疲れさま……
あなたの残してくれた昨日の考察や質問、それに対する回答はとても参考になるわ
正直ものすごく不安だけど、せいいっぱいがんばるわね

オットー、GSについては了解よ。修がかばってる気がして気になっただけで
あと、私は今日は22時くらいからずっといわれるわ
777. パン屋 オットー 00:32
で、感情偽装言及なんてのは主観で人の心を勝手に語ることだろう?僕はそういうのされると、どう反応していいかわからないし、本当は感情ゲロっちゃうのは嫌だったんだよ。
でもそれを吐けって言われたら出すしかない。
感情偽装出来る余裕あるなら村長さんを黒視しないよ。そこが歪みの起点だってのは昨日言った。半分意地だよね。

僕が感情偽装して少女さんSGにしている狼なら、些細なミス?とやらをするか考えて欲しい。
778. 仕立て屋 エルナ 00:44
リズ、うまい狼の村については一度読んでみるわね。

あと、カタリナ襲撃について、単純に思考がうまくて柔軟な人が噛まれたのだと思うわ。昨日は私もカタリナも年真で見てる点では変わりないもの。一応自分で考えてはいるものの、私の白確してからの行動はヴァルター、カタリナへの追従。私が残されたのは、おそらくヴァルターやカタリナが考えていた年真を踏襲して考えを変えないと思ったから→リズ狼?さすがに考えすぎか。
779. 少女 リーザ 01:43
(はふっ?私の眠気が火を噴きました…。

>>774
勝った方がペタくんを手にするってことで!
ただ判断するのはエルナさんだからね、考察落として判断してもらう方がいいんじゃないかと思うけどどーだろ?というか私の考察投下用喉ががが(まぁ圧縮頑張ります)。
私のコアは大体同じかと。)

(屋>>777
感情考察というのは主観ではなく、客観と帰納法です。
それが間違っていると思うのなら感情考察そのもの
780. 少女 リーザ 01:45
の無用さを説くのではなく、自分が実際どういう考えだったのかを村に説明して反論すればよいのです。)

(服>>778
羊は『妙には隙が無い』と言っていました。これは言い換えれば『妙には狼要素が見つからない』ということです。長服屋に妙年の黒要素をしきりに求めてましたしね。それならば、屋は妙年真視が揺らいできたと言っていたエルナさんを残すのではないでしょうか。
…というのに見せかけた襲撃に思わせる襲撃の
781. 少女 リーザ 01:45
裏をかく襲撃という主張もできはするので、最後には自分を信じるのが良いかと。)

(◆2日目
屋判定は無難な農白。

>>329『年が踏ん張れる間に是が非でも占を抜きたいのでは?』チェック。屋は襲撃懸念薄い(>>472等)

>>331では自身の狼騙り戦術論の理屈について語る。
下段は探りの質問は、狼目線シビアだからその理屈を理解しているはずだ!という論理展開なのだろうが、シビア個所は単なるライ
782. 少女 リーザ 01:46
ン切れ拾いのため該当せず。むしろ修は私の切れ拾いに狼視点の甘さを指摘していたのだが、考察には反映されず。

>>332>>333は羊の人物像に関して分析するも白黒はなし。狼ならレベル高過ぎて見切れるか不明と黒視の余地。ここからの羊の扱いの違和感は羊>>674>>675を参照。羊狼を警戒していたことに注目。

>>335>>336>>337
村長考察。自然体狼の件も考慮しつつ、村長人予想。修的に
783. 少女 リーザ 01:46
疑問点があり対話中にも関わらずここだけ白視。ただし、後に強く白取れる灰を聞くと『白打てる灰はいない』。擦り寄り感ある中途半端な白視。
>>487「私は狼の可能性が切れない人にはその通りのことしか言わない主義」ん?

>>362>>363
兵人視、真狂両面提示。ただし3d兵狂考察した私に羊みたいに白取らないの?と問いかけており>>494私懐柔を考えていたのかも。しかし、>>508では私の行動基準
784. 少女 リーザ 01:47
に目星をつけているが、一貫して性格考察はなされず、むしろ他灰(樵等)に投げている。
『このゲームだいたいが個人要素なんすよね』あのー私の戦術論は?

>>389
樵分析『本当に垂れ流しで推敲しないでそのまま喋っている感覚に見える。』
しかし、3dは樵とのやり取りから駆け足で▼樵を出しており、見極める視線に欠ける。

>>508>>536は村人が正直に答えると黒視されうる質問であり、トラップ染みて
785. 少女 リーザ 01:48
いる(狼は嘘つくだろうし)。
>>551『「自分が出来ることは他人も出来る」って観点がないんじゃないかって疑問』は修の行動規範の押しつけだし、垂れ流し型の人物像との関連は薄い。
長の樵疑いに乗り、樵に黒塗って処刑台にブチ込んだ感。これを否定する要素も拾っていた>>389>>510にも関わらず、▼妙より優先させたのは、この時点で私をLWに仕立て上げる路線で固まってたのでしょう。)

▼屋セット済み
786. パン屋 オットー 10:11
>>779少女さん
腕が鳴るよ。あとあれだね。農夫さんの野菜も勝ったほうのものだよ。
僕は11時には来れている…とは思う。

>>771少女さん
でも事実シスターさんは補完されたんだよね。それは少女さんも望んだことだろう?
そのときに少女さんが少年さんから占われているのと、純灰なのとどちらが占被弾率高いんだい?
掌返しは世論に乗ればいいだけなんだよ。信用度拮抗とは行かなかったからね。あとは
787. パン屋 オットー 10:12
占貰ったときに屋の信用が落ちていればいいだけだろう。

僕がRCOで対抗見ていないのが真らしくないっていうけど{>>135服}見てわかる通り、灰でも同じだよね。見ていない&COに掛かる時間は所詮環境の違いだからね。夜明けを待っていたってのはちゃんと見てよ。
…だから初日に環境について説明して順番結果落としお願いしてるんだよ。これは白黒より参加意欲として見て欲しいけどね。
788. パン屋 オットー 10:20
さて、僕も年起点で狼陣営についてもう一度落とそう。詳しくは昨日のを。
1d
>>149妙で農白。年狼なら…とある。年狼視されたらSGにするため?
>>175年が襲撃懸念0。霊護衛が良いとのこと>①
2d
>>303年が羊疑い継続。つつかれると撤回するあたり本気の疑いには見えない。
>>323>>326妙で羊-年屋キレを見ているのにそこをキリと見ている年へのツッコミ無。>②
{>>329屋}で言って
789. パン屋 オットー 10:20
あるけど、比較的安泰じゃない位置にLW居た。
3d
>>541年が妙に占いセット宣言。何故がない。囲うつもりも?
①から占抜きも視野に入れていた?でも僕は妙白視だったから霊抜いておいた?→商遺言の通り、農狩じゃなければ吊れるかも?
②妙to年、年to妙の考察が、視野の広い妙にしては少ない。際どくて触れられなかった?
790. パン屋 オットー 21:46
すまない、重大な報告があるよ。

/中の人が当て逃げくらいまして、怪我は大したことないのですかK察やなんだで恐らく真夜中まで帰れません。軽くパニックにもかかっていますので、参加は難しいと思います。まとまった時間で考察も落とせません。
新規考察を落とさない&寡黙は吊るべしと考えているのですが、ここまで付き合ってくれた少女さんには申し訳ないので、役職COは致しません。/
791. パン屋 オットー 21:47
投票は少女さんにあわせておくよ。もし来れたらなんか答えるね。
792. 仕立て屋 エルナ 22:06
オットー、それは災難だったわね
無理をしないでお大事に
793. 少女 リーザ 22:49
(屋>>791見ました。お大事にしてください。
うーん…それじゃ私は残りの喉でできる限り考えを落としていこうかと思います…。

>>786
あと、『補完がなされた事実』と『屋修が囲いが有効と考えたこと』は全く別です。
ここは『2dまでのみ』の情報で考えなければならない個所ですから、やはり自由占いした村が補完を推す可能性はさほどなく(そういう話も無かった)、修自身村に真っ先に完グレに吊占を当てるべ
794. 少女 リーザ 22:49
き、補完微妙と説いているのです。
むしろこの方針に村が向かうことを考慮して2d動いていたのではないかと考えるのが妥当でしょう。

屋の信用落としといっても私占に関しては要素ほとんど述べてませんでしたからね。
これは貴方の妙年ライン考察にも言えますが、私は占い師で年だけを見ていない訳ではないですし(屋兵と平等)、年は私だけ見てないというわけでもない。
意図的なトリミングですね。)
795. 仕立て屋 エルナ 22:50
あと、修と屋、妙と年、それぞれ発言を抽出してみてみたんだけど、この2組がペアだとわかるまで、妙と年はあまり絡みがないのよ(白く見てるわけでも、身内切りっぽい動きもない、意見の相違でそれとなく別陣営演出してるようでもない)
狼だとしたらそれとなくの身内切りとか、あるいは囲いとかありそうなものなのに、そういう関係性がまったく見えないので、村っぽいと思ったわ
796. 少女 リーザ 23:01
◆3日目
▲商。年噛めないと判断したと思われる。年は当時修白視してたし。
屋→修白囲い。この後修>>493で完グレ吊り&統一占いを提案。補完には屋→●長が不適としてある程度抵抗を示す。自由占いが出てこないので、これは●修補完を避けるよう村を誘導している。
これで補完占を避けつつ、年をロラで轢いて最終日に臨む予定だった?

▲商については屋>>789(農に縄使いたい)がブーメランしてそうですね。
797. 少女 リーザ 23:13
修共に占抜きに言及してたのは、霊護衛を剥がすためだったか、灰(狩候補)が殆ど年真視で▲年チャレを避けた原因なのかもしれません。

>>488
『白打てる人は私はいません』村長は…?(強い白取った人は?という質問でした)
下段は『私の白取りが狼の懐柔でないことを証明せよ』
それは修自身が判断することですね。樵に私の性格判断を投げたりするところもそうなんですけど、私に関する性格取りがほぼない…という
798. 少女 リーザ 23:13
か私からの質問やらリアクションやらを拾うことなく黒を塗っているんですよね。
>>445に書いてあることは修の性格要素ですし。

>>556
『理屈で考えれば分かる事』開幕の私の戦術論にそれを言いますか。
あと調べてみたら3-1は過去に8例しかなく、そもそも統計的に有意な勝率比較はできない。それに、直近の12人村が9割2-1だったのは長の言った通り。

◆4日目
屋真上げ。体調不良とはいえ、私狼見
799. 少女 リーザ 23:21
えたはずなのにやはり妙考察が…。
その他は大体屋との殴り愛参照ですね。

[修総評]
白取りが慎重なのは性格要素の部分もあるでしょう。
白決め打ちについて『この人を最後まで残して狼だとしても村負けしゃーないって人>>488』と述べていることを考えると、狼を逃したくないという気持ちに由来するものかと思います。

しかし、要素取りに不自然な個所が多く、これは狼由来の部分であると思われます。
例えば私や
800. 少女 リーザ 23:21
樵の性格要素を無視した黒を取っている点、長に関しては疑問点を対話で解消しようと試みている最中に白予想だと述べるギャップ。
白要素取った灰には狼ならこういうタイプと反証を付け加えるのに、黒要素取ったとこにはそのような動作が無い。
加えて、農(斑)や服(1dの●、2dの○)に対しては視線の向け方が緩く、そういった狼への警戒感と乖離。

修の性格を考えつつ、各灰への目線を追ってみてもらえればと思います。
801. 少女 リーザ 23:42
(◆1日目(追加)
2-1が多いと知っている素振りはありつつ、年待ちということで正真正銘RCOの兵に関するコメントはなし。
しかし、年占CO(3-1という珍しい陣形になったこと)に対する反応はないのですよね。
ここは3-1(能力者4CO)になることが見えていた狼故の無関心かと。)

(読み直して気づいたのですが、昨日の屋の>>732、▲長を妙年の意見食いと主張してるんですかね?それだと、尚更感情・
802. 少女 リーザ 23:43
視点偽装感が強まります。>>695『どこでも僕偽視~』から襲撃に関する意見がここまで翻るのは不自然。

ここまで考えると偽装の意図も見えてきて、初めは妙年の意見食いを羊服に自発的に拾わせるつもりだったのではないでしょうか?
自分は各村人の意見を正しく把握していないフリをすれば、逆意見食いには見られづらくなるでしょうから。
しかし、誰も妙年による意見食いを口にしなかったので、シビレを切らしてこれが出
803. 少女 リーザ 23:44
てきたのかと。
今回の襲撃はそれを踏まえての意見食いかもしれません。エルナさんは私単体黒視でしたし。

>>233『屋>>189は非狼イメージを植え付けたいように見える』
この点も併せると、屋はアピを拾わせていく狼だと分析できますね。
恐らく、占RCOは非狼印象獲得のためのアピかな、とも(そう考えると騙りたがり>潜伏苦手っぽいですね)。
そして、そこから屋真を拾わなかった長に対して対話で思考を変
804. 少女 リーザ 23:44
動させようとしたのではないかと思います。)

(屋>>788『つつかれると撤回するあたり本気の疑いには見えない。』も、屋の長疑いを顧みると、『本気の疑い』が真要素になり、その見せ方を分かっている狼の視点ですね。
屋が村から提示された長白要素を本当に噛み砕いたのか?という疑問は依然提示した通りです。
長白要素は屋が言う長黒要素と表裏一体なのですし、屋にはライン切れを考えるスキルはあります。)@1
805. 仕立て屋 エルナ 00:03
過去の村についていくつかざっと文献を読んでみたけれど、リズはうまい狼にあてはまらない気がしたの。
よんだ文献が多くないから偏っているかもしれないけど、LWの多くは初日か早めにライン切りしてるか、反目しあっているように見せかけるか、囲われてるかのどれかに当てはまるようだわ

屋狼以外の選択肢を考えてみたけど、リズは狼じゃないと思う
806. 少女 リーザ 00:14
(エルナさん、真剣に文献読んで検討してくれて、信じてくれてありがとう…


屋修の狼陣営については色々書いたつもりです。
単体の性格要素や黒要素、白囲いを利用した陣営としての動き方等。)

(もうすぐエピだね…。
あ、一応セット忘れには気を付けておいてね。)
次の日へ
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