プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全神父 ジムゾン、1票。
村娘 パメラ、6票。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ、6票。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター、神父 ジムゾン の 5 名。
1121. 神父 ジムゾン 07:06
【襲撃、服の判定】確認いたしました。 リーザさん、パメラさん。安息を得られますようお祈りいたします。 リーザさんは非常に真らしい占い師でありました。 パメラさんは信じきれませんでした。反省し今後生かして行きたいと思う所存です。 リーザ狼ではないと。そこだけがネックでありました。 占狼狂で1W残りなら村長噛んでPPでしょうし、妙真はほぼ確定としていいでしょう。粛々と服者と吊ってepですね。 |
1122. 神父 ジムゾン 07:14
村長もお疲れ様です。>>1120ですが、私視点妙真はほぼ確定なので、その分考察に当てたいと思います。 村長とペーターさんに聞きたいことがあれば、お答えいたします。 ディーターさん狼だとすると、想定としては服先吊させて終わらないじゃないか→服真かよ!といった勢いでの生存狙いでしょうか。 エルナさん狼だとしたら今のところ昨日の考察の通りかなと考えております。 |
1123. 仕立て屋 エルナ 07:15
妙襲撃は、妙狂で納得できる。真占の服の信用を更に落として偽認定させるための手だと思った。今日ボク襲撃したら真占と分かってLW位置の神も見つかるはずだから。 ざっと見、そんな感想を持った。精査してみないと勘違いとかあるかもしんないけど。では一旦休みます。 |
1124. 村長 ヴァルター 07:19
服>>1123「今日ボク襲撃したら真占と分かる」理論が通用するなら今日襲撃された妙が真占いになるのだが…… なにか読み取り違いがあったらごめん。 今日は喉は大切に使ってね。 真アピと、修兵神の狼陣営考察とお願いするのだ。 |
1125. ならず者 ディーター 08:31
おはよう。俺吊りでいいよ。 んで明日エルナ吊りをよろしく。 まぁだからエルナ先吊るべきだって言ったのだが。まぁ勝てればどっちでもいいか。 てか村長死ぬと思ってたのか。村長襲撃なら全視点詰むぞ。 エルナのジム黒出しもですよねー、と。まぁそうせんと詰むものな。 |
1126. ならず者 ディーター 08:41
でだね。エルナ狼なら明日フィーバーしてくるとは思うのだが、その時に心揺らがんように、今日きっちり決めてしまおう そして真占エルナとして、このままだと負け確定だどうしようとかそういう心配とかがおくびもでない以上やはり偽だと思うのだよな。 他にエルナ真要素あげれたりリーザ偽要素あげれる人いればお話ししようか。 要素もなしに、もしかしたらエルナ真かもなんて変な不安に駈られないように。 |
1127. ならず者 ディーター 08:44
まぁ、決め打ち進行で負けるパターンって、なぜか決め打ち外しより村の不安で決め打ち手順崩してみたり早くにEP迎えようとしてて焦って負けるとか多いのだよな。 手順派いなそうなんでちと心配なのだが、大丈夫かねみんな。 そして実は昨日のログ読んでないので読んでくる。 なにもレスなければたぶんそのまま離席すると思われ。 |
1129. ならず者 ディーター 17:33
んー。襲撃だが。 リーザ襲撃したってことがリーザ真を物語ってると思うんだよな。 >>1125で全視点詰むといったが、ありゃ俺が妙真の妙な視点漏れ()してたせいで、 リーザ偽ならばヴァル襲撃でも、俺に黒判定だしさえすれば詰まなかったんだよな。 両視点偽+1狼生存なので、決め打ち戦に持っていけばいいし、そっちのほうが今日EPで勝てたはず。 リーザ襲撃だと2日村に精査の時間与えることになる。 |
1130. ならず者 ディーター 17:36
まぁ、今日決め打つことになるだろうし、変わらないといえば変わらないのかもしれんが。 んでも、狼として早期に決着付けるに越したことはないんだよな。気付かせる時間は少ない方が良い。 ま、これを言わせたいがためにあえてリーザ襲撃した、という線もなくはないが。 素直に考えてリーザ真じゃねえの、とは。 ま、これは我ながら弱い要素なのかもしれん。 |
1131. ならず者 ディーター 18:07
ま。エルナ偽の(多分)最大の要素は。 >>1119「LW発見したっ。これで村勝利になるよっ。」 ……いや、貴女の寿命マッハですけど。。。 というか、たぶんこのままだとジム吊れないよね。 ここら辺の村勝利への想定が薄いところ。 散々言ったと思うけど、感情は漏れ出るもの。エルナ真視点、ここらの感情めいたものは漏れ出たものなんだろうけど。 ここで「勝てる」と思うのは真占エルナとしておかしいだろ。 |
1133. ならず者 ディーター 18:13
と、↑の発言は、真占エルナが出たものとは考えにくくて。 「偽占エルナ」が、「真感情を偽装として失敗した」としか考えられないのだよな。 多分エルナは感情偽装は苦手。偽とすれば、「感情出さない」を建前に苦手な感情偽装をしない感じなんだろう。 3黒ということで真感情をさすがに出さないと、と思ってテンプレで失敗したと、そういうオチなんだろうね。 真仮定おかしくて、偽仮定すんなりくる。 偽でいいだろ。 |
1135. 少年 ペーター 19:28
こんばんは!少し時間ができました。 リザちゃん襲撃・エル姉の黒出しは予想通りって感じです。リザちゃん真決め打ってエル姉ディタ兄吊り、で良いと思います。 神父さんの黒要素あったでしょうか…夜明けのエル姉の発言が真に見えないのはディタ兄>>1131に同意です。 |
1136. 神父 ジムゾン 20:03
ただいま帰りました。皆さん来ていただいたようで何よりです。 そう言えばディーターさんが>>1125でさらっと俺吊りでいいよと言いましたが手順だとここで▼服じゃありませんでしたか? 正直に言うと、とりあえずエルナ偽を村の皆に信じて頂ければ村が勝てるので、勝利のみを考えるなら今日▼者して、明日続けばエルナ狼を説得するという流れの方が思考負担少ないのですが、だとしてもディタさん吊る気が起きません…。 |
1137. 村長 ヴァルター 20:07
あ、今日服狼が妙襲撃をしなければならない理由、あるね。 服が狼、者は村と仮定すると、妙を生かしておくと者白判定が出ることで妙視点の狼が服確定する。すると神→服の順番で吊ればいいので客観視点で詰むのだな。 あくまで服者両狼でない場合はだけど。服者両狼あるんだろうか?ここは未精査。 服妙の真偽逆だとどうなんだろう。確か詰まなかったと思うけど。 ★神>>1136 ディタ吊る気が起きない理由くわしく |
1138. 神父 ジムゾン 20:18
☆村長>>1137 一言でいうと、者白視です。 ディーターさん、日を追うごとに段々白くなってるというイメージがあって、狼が視点を偽っているように見えないのですよ。 それに、者狼の場合服を真に仕立て上げないと勝ちがないはずなのに、今日の考察が服偽に偏っていてどう考えても明日の自分の首を自分で絞めています。 襲撃にしても、者狼なら妙残しで服狂妙狼青占を説得するという手段があったんじゃないだろうかと |
1139. 神父 ジムゾン 20:27
あ、ちなみに、手順で今日▼服は、非常に薄いとは思いますが、先に▼者で終わらなかった場合に潜伏狂(ペタさんか村長)がいたら村負けの可能性が残っているという事です。 理論上ある可能性があるというだけの話ですが。 とりあえず、今日の希望は【▼服】としておいて、先に▼者のメリット等あればお願いします。 で、どうしましょう…者白理由を詰めるか者狼仮定で考察か服偽要素を出すか これが聞きたい!があれば是非 |
1141. 村長 ヴァルター 20:35
んー ここで▼服出すってことはジムゾンも信じていいのかな。 ▼者になった方が神狼は戦いやすいのだよね。 そう思ってディーターも▼服提案しなかったのかと思ったけど。 本当に▼服するつもりなら、者白優先で詰めた方がいい。 そんちょは服狼仮定でもう少し精査するつもり。 |
1145. 村長 ヴァルター 20:52
ディーターなんで▼服じゃなく▼者って言ってるんだろう どうせならジムゾンが▼服って言ってくれたらなー あーそれ考えて言ってないのかな。という流れなのだ。 戦いやすいは、▼服で明日続くという結果がディーターら者が服真派に鞍替えするから。 現状で信用取れてないエルナよりは単体で白いディーターと論戦する方が大変だろうなと思って。 まあ微要素かな。 |
1148. ならず者 ディーター 21:09
だから、そこは白取っていいかも。 というより、>>1134の補強になるな、それ。 ジムゾン狼なら乗ればいい進行を鞍替えしすぎ。 そして、その進行を鞍替えしている理由の根底に、「村勝ちのため」が来てるように思う。 行き当たりばったり狼の線もあるかもしれんが。 でもそんな狼ならなおさら、狼の欲って捨てきれないもんなんじゃねえかなぁ、と。 そこらへんジムにはあんまり見えない。 |
1149. 神父 ジムゾン 21:11
>>1143に応えて者狼として反論しますと、私の者白視の理由の一つは夜明け後反応の自然さです。者狼とすると感情偽装をよく使い、相手に白を取らせる手法を使うと推測。ならば、明日の来たことに素の感情で驚いて見せつつ、考慮に値しそうな私の黒要素か妙偽要素を効果的なタイミングで使うことによる最終日マジック狙いかと。…シモン以上に面倒なことをしていますね。 ただ現状をひっくり返す考察があれば見てみたい所 |
1151. ならず者 ディーター 21:45
>>1149ヅラ まぁ、感情偽装はその通りなんだよなぁ。よく考察で魅せるタイプと言われるが。ま、今回考察エコりまくってはいるが。 ただそれは俺狼仮定じゃないぞ。。。ラインとか勝ち筋とかそういうの。 んー。やっぱり。逆だと思うんだよな、エルナの初声。 白引いたら村勝てる。詰み。それは俺昨日ずっと言ってたはず。 それを見てないことはあるまい。黒引きは逆にエルナ視点村滅亡なんだ。 |
1152. ならず者 ディーター 21:49
>>1150カツラ わろた。いやそれ結局俺白考察じゃねえかw あれだよ。俺狼と仮定して陣営考察したりするやつ。要するに黒塗りっぽい感じだの。 ジム狼なら、黒考察苦手な狼だと思うし。 ま、ジム狼として、明日続いたらどうするつもりなんかね。 ああ、▼俺なら考察ひっくり返さなくてもいいのか。しかし当人▼エルナとか言い出してるしなぁ。 まぁ、期待とは違ったがこれはこれで収穫有ったのでよしww |
1153. 村長 ヴァルター 21:52
なるほどね。 服視点●神で白が出れば、客観視点で者or服狼。妙が襲撃され非狼なので村視点は者→服でオッケーで詰み。ヤッタネ! 服視点●神で黒が出れば、客観視点では詰まず、神狼を説得しなければいけない。 確かに。 |
1154. ならず者 ディーター 21:53
ま、もういいだろ。ってな気分。 【▼エルナor俺】と、希望出し。なお希望出したのは久々な気もする。【】使った記憶があんまりない。1dの希望出しくらいだろうか。 ジムゾンの黒要素は、もはやヅラであることくらいしか残ってないんじゃないかね。 エルナも偽でいいだろうし、もうこれ以上変わることはなさそう。エルナは今日踏ん張りどころなのだけど。来ないってのがなんかね。 まぁまた夜に戻る。一旦離席** |
1155. 神父 ジムゾン 22:00
>>1152 ん、ああ、陣営考察ですか。者樵+?の?部分。もうちょっと順々に考えないと厳しいです。と言っても候補は老兵娘の3択なわけですが 一応折角だし両視点仮定して発言を分類しているつもりです。 2d見たけど、やっぱり者→樵は夜明けだけ突っ込んで無関心。というか3dでその点を白要素としてるのに何でここで言わないのだろうか。 対して樵→者は視線は向けてませんが白考察。 もう一人の狼が切り役か? |
1157. 神父 ジムゾン 22:29
3d者はエルナ偽視とトマスへの疑いはじめ…正直この二人+老の3狼ならまず老から切っていった方がいい気もしますが裏を掻いたか?少なくともこの時点で、者狼としたら自分がLWとなって最後まで突っ走る覚悟を決めたはず。の割に自吊りを含む提案が昨日今日ぽろっと出てくるのは そ言えば3d>>569の羊襲撃時の驚きのなさは、それを知っていた狼の方が頷けますね。狂ならまず発表時に一言入っていいかなとは |
1158. 神父 ジムゾン 22:53
4dのトマスへの発破かけとか、昨日疑い始まったと思ったら 切りにしては中途半端で繋ぎにしても中途半端じゃないですかね。私の者狼像から結構離れています。4dGJ後の白さはエコ。 5dクララ狩偽考察は狼から出てくる発想かな?と。6dもいくつか白要素はあるけど疲れました。 見返したら特に4d以降のディタが白いです 服に関してはいくつかあるけど来てから 今日は早めに寝たいです【▼服セット】おやすみです |
1159. 村長 ヴァルター 23:04
服来ないのはリアル事情もあり得るからなぁ。 とりあえず二人の希望は了解したのだ。 多分ペーターも発言的に▼服なので 仮決定は【▼服】 この決定の通った時点で妙真決め打ちだと考えてもらいたいのだ。 本決定はエルナとそれ見た他の人の反応待ちで。 |
1160. 仕立て屋 エルナ 00:11
ゴメン、遅くなった。 ディタ>>1154で指摘された通り、踏ん張りどころでこの低落は本当に申し訳ない。 すでに仮出てるのね。決定内容はやはりというか… ▼神の一択で終了なので一撃で吊りたいところなんだけど、吊り手は明日もあるので信用ない方から吊ろうって村方針は理解できるので、反対できる要素もなく。これで明日者吊りになったら目も当てられないけど、強烈に白く輝いてるからあんまり心配してないかな… |
1161. 仕立て屋 エルナ 00:12
ジムゾンの発言も印象的にステルスっぽい位で決定的な黒要素とかは、今のところ見つけられてないんだよね。あえて言語化すれば、複数視点を常に考えてるんだけど自身の結論がいまひとつはっきりしないことが多い点、かなあ。その辺、ディタやパメあたりの結論を言い切ってるのと見比べると、意見を周囲に合わせながら進んでるのかなあ、って感じにも見える。 また記録読みに潜ってくる。 |
1164. 仕立て屋 エルナ 00:47
者>>1082 現状、信用取れてないことは分かってる。 神黒の占い判定を信じるに足るだけでの要素をかき集めて提示するしかないと思ってるんで、あちこち探してる所。 妙真決め打ちって点だけは了承しかねるけど、詰み手順的に考えた場合に、ボクから吊るということは理解できる。なら、どーしたらいい?ってのが、頭をぐるぐるしてるのは確か。 |
1165. 仕立て屋 エルナ 00:49
村が勝つのとボクの生死とは別と思ってる所がディタと考えの違う部分なのかな。 そんちょが決め打ち方針って言ってるけど、者vs神で叩き合ったら者が勝つだろ−なぁって思ってしまうのは甘えなんだろーなと。 そりゃ▼神で一日で終わらせられることを納得させらえるのならそれが一番だとは思うけど…だから未だ記録潜ってうんうん唸ってるわけで。 |
1166. 少年 ペーター 01:18
みなさんが検討しただいたいのことは議論されつくした感があるので、神狼として流れを振り返りでもしようと思います。脳内補完コミです。 初日は各所に星を飛ばし、性格要素を集める。この時点で質ステ容疑がありました。モリ爺とトマ兄は掴めていない>>238と突き放しているので、ここからすでに2人のSG化を計画していたと思われます。 |
1167. 少年 ペーター 01:19
初日の終わりごろから、モリ爺に焦点を当てて、シスターを白上げ(リザちゃん真視)しつつモリ爺を落としていますね。2日目、斑でほぼ吊りが決まっているシスター狼を白上げするのは、狼ならば回りくどい作業です。かつ、エル姉真を否定しにいっているので、狼としたら相当、思考負荷のかかる日だったと思います。護衛揺らしの可能性はあり。 |
1168. 少年 ペーター 01:22
「年は見やすい」とし、僕を見づらいと言うシモ兄やモリ爺に突っこみ。神父さん狼とすると僕への懐柔およびモリ爺SG化でしょうか。シモ兄が強弁どころ(ディタ兄やパメ姉)に注目されて不利になったのを見てか、占い反らしのため年占い希望。エル姉が兵を占うのは十分に予想の範疇で、シモ兄吊りを手順上提示して灰として切り。エル姉真に動くならこの日だったと思うんですが、そのままリザちゃん真視してるんですね。 |
1169. 少年 ペーター 01:23
5日目はせっかくの補完占いに反対して純灰占いを提案。狩の話に触れたパメラを不安視しつつ吊りへ。エル姉の信用が落ちているのを利用し、エル姉真の状況要素がないと主張して世論誘導。6・7日目は最終日に吊られるかもしれないと分かっていながら、▼エル姉を主張。 |
1170. 少年 ペーター 01:25
神父さんが狼ならば、とても肝の据わった狼だと思います。今日もいろいろな可能性を検討していたようですが、生存真占の信用を落としつつ終盤までこの出力を保っており。切りにいくべきシスター・シモ兄を、どちらもそこまで黒視せずに吊っているわけですし、神父さんの論理的な思考の仕方を見ると、これは難しいことではないでしょうか。 |
1172. 仕立て屋 エルナ 01:45
神の行動洗ってるけど、占い先希望は修兵に全然触ってないから色付けできないのよね。 1d●老○書 2d●書○年(妙◯旅/服◯老) 4d自由占い・●年○者 5d自由 6d服●者/妙●者○娘 あえて言えば年>>1166指摘の老のSG化?だけど、これも強い要素じゃないし。吊り先希望は、まあ普通に多数派なのでこれも色付け見えず。無難感(ステルス感)って、この辺の取捨選択の当たり障りのなさが元かなぁ。 |
1173. 仕立て屋 エルナ 04:52
やっぱり白いよねぇ>>1136とか。 説得する材料も何もないことに、本当に今更ながら気付いて愕然とする。本当に今更遅いわ。何度ディーターに怒られたことか。 って、自分語りしてても何も状況も変わらない。 でも神黒なんだよ。 |
1174. 神父 ジムゾン 05:02
おはようございます。【仮決定▼服確認 セット済み】 エルナさんがいらっしゃったようなので少し。 どちらかというと者白と思ったのが起点ですので少し歪んではいるかもしれませんが、エルナさんが狼っぽい要素はいくつか見つけております。 まず、私がリーザさんに占われた日の年への白出し。 服が狂人仮定、少々手前味噌ですが私娘者は白視されており、またLWもその中にいる為、年に黒を出すのが狂人なら一番と思います |
1175. 神父 ジムゾン 05:10
ただ、年に黒を出すと仕事終了、自身が吊られる可能性があります。 昨日から感じていましたが、真占が真視を取っているという、狂人なら狼を生かすためにどうするかを悩む状況です。その割に"自分が吊られに行く"ような想定がエルナさんに全く見えないんですよね。今日も、もし狂人を仮定すると、自分から吊ってもらっていい、ディーターの為に何かできること、のような方向の話が合っていいと思います。生存敗北を恐れていない |
1176. 神父 ジムゾン 05:19
あと、特に占い先への探り方が薄く、ご主人様を探しているのだろうかとは。この辺は議事読み込みで灰に考察書いてる可能性もあり微要素。 とまぁ、この辺りが感じたことですが、これでディーター狼なら皆さん笑ってください。 エルナさんはディーターさんが吊られないように者白要素の補強でもされたらいいのではないでしょうか。 私からしても者狼であった場合に、着目し論破する点が多く見えていた方がやりやすいですし |
1180. 村長 ヴァルター 06:51
神黒なら?を付けるまでもなく、老をSG化するための作為だし、 神の無難さステルスさは狼由来のものだと思うのだが。 真占いとして服を見直すだけのものを見つけられなかったのだ。 |
1181. 村長 ヴァルター 06:58
次の日へ
老樵服という狼構成に多少疑問点が浮かばないでもないのだが。 (老囲わないかとか樵LWかとか)常に仲間を庇うだけが狼でないことを考えれば、あり得ないという訳じゃない。 兵とか娘とか他の組み合わせが未精査なのが惜しいのだ |
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