プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、2票。
木こり トーマス、6票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、2票。
木こり トーマス、6票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、少女 リーザ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター、神父 ジムゾン の 7 名。
1012. 村長 ヴァルター 07:00
>>1008 あ、ごめん、これは昨日兵が狩人COする策があったという部分に対する話ね。書の場合は未精査。ちな占い護衛宣言の方が安定手はそうだね。ただ書偽濃厚となればそんちょも灰に戻されるんじゃないかな?他護衛でGJ出てて、適当ぶっこいてる可能性はあるわけだし。 |
1015. 村娘 パメラ 07:02
>>1001 主眼は「私がリーザ視点の2狼薄く見る理由」でいいわよね。 妙真仮定したときに2黒生存「警戒している」考察 出してるようには映らない失速感から。 一昨日(すごく多忙考慮)はともかく、昨日は顕著ね。 初日の考察量踏まえれば、できない「真」ではないでしょう。 で、偽要素をガン上げする予定だったんだけど…ペタ人間なのね。 ちょっと再考するわ。 |
1017. 神父 ジムゾン 07:04
【占結果、襲撃確認】 トーマスさん、クララさん、(あと忘れてたけどシモンさんとニコラスさん)主の御名において楽園での安息があらんことを。 書は真狩でしょう。GJありがとうございました。 ヴァルター、ペーターは白確でいいと思います。出来そうならまとめをお願いします。 今日は占決め打ちでしょうかね。 |
1018. 村長 ヴァルター 07:06
【妙神白:服年白と村長お弁当化把握したのだ】 素直に噛んでくれたのね。ひとまずは灰が狭まってよかった。クララGJ。お疲れ様でした。エルナは今日黒引けないと、明日噛まれの可能性があるっていうのは考えてなかった? 村側の方針として伝わってなかった可能性は考慮するけれども。 んで妙視点は者娘のどちらかにLWだね。妙視点では詰んだことになる。 服視点では神者娘に一狼となるのだ。 |
1020. 少女 リーザ 07:09
>>1015娘 うーん、考察量に関してですか? 一応昨日更新までの間、狼陣営に占先を悟られないように気をつけていたのですが。 あ、それと神父様、一応確認なのですが、昨日の投票は神父様自殺票です? 一応狼の投票CO潰しの可能性も有りますので、喉の端でも構いません、確認よろしくお願いいたします。 |
1022. 村長 ヴァルター 07:14
マ、トメられないのでまとめ役やるね。もちろん議題に添わなくても大丈夫だよ。今まではそうやってやってきたわけだし。ペーター勝手にやってゴメンネ。何か追加が有ったらよろしくなのだ。 ■1.今日の吊り先について ■2.占い師真偽について ■3.残り狼が誰か □4.そんちょのネタ帳に提供してくれるダジャレ 1に関しては早めに固まった方が考えやすいと思うから 大体の方針だけでも提案欲しいのだ。 |
1024. 少女 リーザ 07:17
>>1018 ええと、この場合なのですが、素直に重複している所から吊れば良いのでは、と思いますが。 今日は妙服統一で⚫︎者or娘、及び▼残った一方。これですと占襲撃(リーですけど)も見つつ情報も落ちるのでは無いでしょうか。 間違ってたら指摘お願いします。 |
1025. 村娘 パメラ 07:22
>>1024あなた真決め打てれば別だけど 決め打てないから怖いのよ。 (私黒視ならその説得でもいいけど) ディにどういう単体黒あるか教えてくれるかしら。 いまのところ ■1.今日の吊り先 妙or服 ■2.占真偽 妙狼服狂じゃね ■3.残狼 占LWでないならペタだけど自信なし でこれだと▼服の妙襲撃否かで見たほうがいいの?って気もするけどわからんので意見募集(喉隅略 |
1028. 神父 ジムゾン 07:31
>>1025見てて、一応レアケの青占パターンも考慮する余裕が出てきたなと感じたので、後で少し考察してみます。 ★パメラさん 服の襲撃懸念のなさ辺りから、青占なら妙狂服狼の方がありそうな気がしますが、妙を狼、服を狂と捉えた理由をお願いします。 そろそろ今日も朝のお勤めに参ります。クララさんが墓下で煩悩を抑えられるよう祈っておきます。** |
1029. 少女 リーザ 07:34
>>1026神 返信有難うございます。ふむり、という事は一応▼神投票にセットして置いて、リーが⚫︎長した場合に対応出来るようにして置いた、という可能性も考えられますね。 その際は若干2狼の気配も感じますが(LWと誤認させる為に敢えて一票のみ投票)、LW状態から一票しか動かせなかったと考える方が良いでしょうか。 まあエピるまで推測でしか有りませんが |
1031. 村長 ヴァルター 07:39
ジムゾンの表をちょっと改造 妙服|羊|修兵樵|書年長|神|娘者|老|青旅 真偽|霊|白灰狼|狩白白|白|灰灰|灰|白白 偽真|霊|狼狼白|狩白白|灰|灰灰|灰|白白 7>5>3(PP) 残り3縄 灰に使えるのは2縄なのだ。 ジムゾンに投票したのはトーマスじゃないかな?彼視点ジムゾンが狼濃厚と話していたよね? 投票からの考察は邪推にしかならないと思うので、このへんにしといた方がいいと思うのだ。 |
1033. ならず者 ディーター 07:57
あ。クララ真だった。 ……まぁいいか。いやさーせん。 4d灰護衛とかマジでやってたとか思わなんだわ。普通占だろうにw まぁ、ヴァル白判定と同義。ありがとう。 今日▼俺orパメ●リーザ→俺orパメ残った方 ●エルナ→ジム ▲リーザの場合 エルナ→ジム○なら ▼俺orパメ残ったほう 終わらなければ▼エルナ エルナ→ジム●なら ▼俺orパメ残ったほう ▼エルナorジム最終日決戦 |
1034. ならず者 ディーター 08:01
▲エルナの場合 リーザは黒判定以外は破綻 ▼「俺orパメ残ったほう」 終わらなければ▼リーザ (ジム狼リザ狂の場合死ぬが、先ジム吊りでも残ったほう狼リザ狂の可能性あり) 最悪想定だとこんな感じか。なお占い師以外を喰ったら詰むんじゃね。綿密に計算はしてないけど。 リーザ真ならエルナ狼かね。パメ狼には見えんぞ。つまりヨア狂で占狼-霊になったパターンか、潜狂がいたのか。 エルナ真ならジムかリーザか。 |
1035. ならず者 ディーター 08:08
▲エルナの場合は PP絶対回避手順だと▼リーザ→▼「俺orパメ残ったほう」orジム でもいい。 >>1034はPP懸念をわきに放り投げると、完詰みになるってところが優れている。潜狂ケアするならもうちょっと複雑な手順が必要かもしれんが、潜狂は切ってもいいんじゃね。 やることは ・▲エルナの場合に向けて、リーザ狂ジム狼があるか。 ・▲リーザ&ジム●の場合に向けて、リーザ狂シモリデルジム狼があるか。 |
1036. ならず者 ディーター 08:20
これ以外は勝手に詰むので議論不要。 まぁ、余裕あればヨア真とか議論すればいいんじゃね。俺は切ってる(というかその場合負けでもいいやと思っている)&計算面倒そうだったので知らん。 ▲リーザ&ジム●の場合、 ・エルナ狂「俺orパメ残ったほう」狼があり得るか、でもいい。 無いと判断出来れば、▼ジム→▼エルナで詰みになるが、まぁリスクはそれなりに高そうではある。 てか実は▼パメで俺視点詰みじゃねーか |
1037. 村娘 パメラ 08:25
ディ>私吊りならリザ真決め打ちなんだから 厳密にはおそらく展開想定として明日ディ吊られるわよ。 ディがやる気起こらないならそこらへんのケア考察を しておいたほうがいいんじゃないかしら。 いや私黒考察でも(以下略) ここでパメ狼にみえません→エコりまくってて 自分の力でリーザ偽を明日説得できる自信あるディが ちょっと信用できないのでディの考察にも期待しますね。手順不要。 |
1038. 村長 ヴァルター 08:25
パメラ以外は▼娘or者ってことで大丈夫かな? パメラはごめんだけど、灰と占い精査してそれでも、となったら検討という事でいいかな。 とりあえず村の方針としてはそんちょも▼娘or者がいいと思う。 この中に1狼残りなら、今日エピもありうる。よりLWではないかと思う方を検討していこう。 3狼の構成もだいぶ絞られてきたね。単体考察に加えて、切れる構成は切っていくのも一つの手だと思う。 では二度寝に。 |
1039. ならず者 ディーター 08:34
逆に言うと、俺orパメラを白打つことができれば、疑似的に詰みに持って行ける。 割と俺パメ白打ってもいいよ、ってなってるんだけどな。パメ白打ちできねえ、って人いるかね? 俺白打ちでもいいけども。 >>1037パメラ うん? なんでパメ吊りがリーザ真決め打ちなんだ? 手順だぞそれは。 皆がリーザ真決め打っていいと思うなら、灰ロラ後▼エルナでいいから楽なんだが。 下段とか何言ってんのか解んねーぞ…… |
1040. 村娘 パメラ 08:36
★ディ村視点の詰みだけど ディが私狼に見えないと仮定したうえで 私を吊ったあとで誰をどう説得できると思ったのかしら? できれば1喉内にお願いします。 そんちょ 今日の方針は了解。私者視点で殴り合えってことよね。 (その認識でよいならそこ以外には割かないわ) 年白→兵白ってのは言ったと思うし妙真仮定、者樵(老or服)ね まっ、かんがえます。では深夜決定に期待でいってきま。 |
1041. 村長 ヴァルター 08:41
娘>>1040いや、者狼検討して、真面目にないわ~~となったら説得は欲しいのだ。わりと今日明日娘の方針としてどういう想定で居るか分かんないので、★良ければ説明おねがい。 娘吊り=妙真決め打ちはそんちょも分かんない。 |
1042. 村娘 パメラ 08:43
ううん。手順はもうひとつあって。 でもそれ(ディ村私村妙真)エルナ狼決め打ちなら 本日の▼服でえぴなの。3手よね。 妙真決め打って▲妙が起これば者娘どちらか狼確定視でなにも考えず だから、ディがやる気起こらないっていうなら 妙真打つなら今日決め打って欲しいのよ。ということ。 |
1043. 村娘 パメラ 08:55
▼者娘の手順は、厳密に計算すると リーザ真ほぼ決め打っている手順よ。 でもその前提なら▼服でPP回避しリーザの判定がどうあれ ▼者娘ロラ、決め打ちならば残狼(私視点者)が主張するなら 妙偽のため、妙は噛めない。妙真なら仮に 私狼(仮定)のなにがどう喋ったとしても、どうあれどこ村でも詰み。 だから、今日占決め打ち方針のほうが誰狼でも詰ませられる (私狼ケア面含めて)なのだけど、抜けあるかしら? |
1046. ならず者 ディーター 09:36
で、ちらほら何回も言ったと思うが、リーザは詰み目指してるんだよな。一貫して。 詰みに行けそうなら、詰みに行こうとするという。 今日だって、偽仮定白出さなければ手順だって複雑になっただろうし。2狼捕まった偽のやることじゃないよね。 ジム黒でも、寧ろその前にニコでも黒出せばよかった。 パメラにはリーザ偽仮定リーザが何をしようとしてるのか、どう勝ち筋立てようとしてるのかをぜひ説明して欲しい。離席** |
1047. 少年 ペーター 14:13
こんにちは!判定と襲撃確認しました。クラ姉とトマ兄お疲れさまでした。リザちゃん視点詰みも把握してます。 村長さんはまとめどうもありがとうございます。僕も今日は純灰吊り(ディタ兄orパメ姉)で良いと考えます。 |
1049. 村娘 パメラ 19:16
「どの想定でも狼」だけど私白の強い想定で 私吊るのが一番、の結論に落ちるのが狼的。 「ほらやっぱりパメラ白」と言うディの姿が 私吊りの未来からは映る。 妙真として。連鎖的に判定を信頼しない未来も。 狼として>>1039「娘白打てない?俺白打ちでもいいけど」 と言っているのは私・者の灰視点評価探ってるように映り 「妙真の白」要素としては薄い。 矛先固める気の薄さは彼村視点としての焦りの弱さに映る。 |
1050. 村娘 パメラ 19:22
>>965確かに。 とは並べたがこれ私白と妙真の前提においた 強い黒要素なんで、客観的かはわかんない。 「人間想定でも理解できないのか」といえば 「私黒あるかなあ」と過ぎっていたらありえる。 「みんなが妙真の黒っていえば黒かなあ」なら 場に乗っている感は強く、自分の推理というものが存在しない。 要はエコりすぎ。そこで黒く見える。…けど推理しないみんなにおまかせ適当村ならあり?寝てから妙見る@9 |
1051. 村娘 パメラ 19:43
現状リザ評:夜明け言ってた偽要素は 「者娘2狼想定って老白想定だろうが! マジメに狼探してんのか!張ったおすぞ!」 ってイラッはあったのは否めませんな。 村に見えるならなんで占わなかったんですか? 村仮定超SGなんですけど?黒吊り白狙いの詰みって 「黒を吊って白が占われる」のが前提ですよ? 的な非合理さ。まあ白視エコったならしかたないね() だから妙の本気待ち。深夜勢だし考察見て判断します。 |
1053. 少女 リーザ 21:54
逆に聞くけど、パメ姉は「…老白想定やろ!」と言ってますけど、兵は? 占結果も揃わず、老同様の存在が有るにもかかわらず、ここを同列併記しないのには★何か理由がありますか? |
1054. 村娘 パメラ 21:59
最悪想定するなら吊った人間の色も判断しなければいけない。 それが村勝利へのためのリスク管理よ。 少なくとも、私は吊る灰に対して、軽い気持ちで 「吊希望」は、出さない。 「村でも吊る」のは無駄吊りとミスリードを誘発し村を滅ぼすから。 シモンの失速感に黒をとったけど彼村人視点 「狩生存が確定」しているのと「ミスリの自覚」をしていたら。 吊られる動きをすると思うわ。下手に白取られたほうが怖いから。 |
1055. 村娘 パメラ 22:04
でまあ。私はシモン狩かこれって思っちゃったのよね。 この、極端な防御というか、判定みたい欲は 狩人かもしれない。やばい。占ったり吊ったりしちゃだめだった。 まじごめん、どうしよう、でもシモン発言ないんだけど、おろおろ みたいな。うんまあ、そこでおろおろしたのが むらびと想定と離れたのかな、って思って 今はあんまり、黒視もできないような。 てかクララ狩もふまえるとほんとごめんとしか言いようがなく。 |
1056. 村長 ヴァルター 22:27
妙が白狙いを視野に入れたのは、村で詰みの話が出始めた4d(GJ後)ではないかね。その話が出なければ自由であるし普通は黒狙いだろう。パメラは印象だけで語ってない? ★そもそもパメラが妙偽に傾いた起点ってどこ? 皆がどこ狼想定してるのだろう、っていうのがわりと分からないので 自由と言ったけどそこは開示してほしいのだな。 |
1057. 村娘 パメラ 22:38
多分ひどいことを言う。 >>1056「妙真決め打てる」はずっと思っていない。 逆に、あれ決め打てるわ、と思ったのは今日。 一応両偽反証。 神長は情報の探り方、思考の変遷に失速がなく継続。流石に狼ない。 加えるなら死-年 者-年は薄い。動き。 よって私(白)視点極めて高い確率で妙真。妙狼者狼なら囲いのタイミングの為ない。 のため、一応私は妙真と覚悟は打てる。 妙真者狼ない推理盲信はできないわ。 |
1060. 神父 ジムゾン 22:52
ただいま帰りました。>>1056 要は者娘に狼がいるなら普通に手順で吊れそうで考察する気が起きない。ってやつでは。現に私がそうなのですが現状妙真視なので、これは手慰みと予め置いておきます。 一応、青占仮定について考察から、青占の場合、占狂狼。 ▲霊→▲白灰→▲白出し灰→▲狩と襲撃をさらっていくと青占なら何の違和感もありません。ありませんが、強いて言うなら▲旅が違和感。ここから両偽なら年狼強いかと |
1061. 村娘 パメラ 22:56
すまん時系列がわかりにくかったね。 下のほうが先。 兵を黒視した理由は不理解の固さと失速感と 私村とみれない樵SGに見えるとか いや、ないだろ、狼だろ。よ。 で、ニコ狙いが狩狙いだろうと踏んだの。そういう迷走。 で、その解消理由ね。半分は懺悔。 主にみんなと、クララとシモンに強く。 みんなにもそれを「納得」させてしまったから。 |
1062. 村娘 パメラ 23:02
答え方をかえる。 最初から夜明けまでずっと偽視。 でも、真あるって言っておいたほうがへこまないと思うし。 ただの偽視ってだけなら 私ミスリ残しは普通にありそうだし。 なら無理やり真と仮定しながら推理しておけば真視点はケアできるしいいや。 ただ単体真打てるのかも、と思ったのは4日目ね。ペタ君占には感謝した。 だから私にとっては、シモンが白確信できれば妙真でいいの。@3 |
1063. 神父 ジムゾン 23:09
両偽の場合狼は、どっちだろう。妙狂がしっくりこない分妙狼? とすると、年狼だともう一狼はどこか。狼は3生存ならもうPPなので、おそらく墓下。修樵は妙狼ならまず村でしょう。老はワカラナイけど余裕ありそうな狼陣営なら狩回避させていいはず。となると兵に服の誤爆が当たったというのが可能性高そう。年妙兵という陣営が見えると、妙狼って状況で年兵のあの切り合い意味あったのでしょうかとなる。年妙老…いや老囲えと |
1064. 神父 ジムゾン 23:22
ここで年狼仮定を外してみる。娘妙両狼でも、者妙両狼でも、昨日は私を占わず仲間を囲っておけばよかった。娘ならさらに昨日いきなり妙偽を高らかに言わないでよかったというか、感情的になる必要がない。妙LWと仮定すると、狼陣営はほぼ老兵妙。これだけは否定要素は薄いですね。妙真や妙が狼に見えない以外だと、互いの無関心でしょうか。お互い仲間ならもう少し興味を向けそうな気がしますし、灰狼に残るという意識が薄いです |
1065. 村娘 パメラ 23:34
妄想のしすぎかもしれないと確かに自分でも思う。 灰の関係性ばっか見てたから 正直働き疲れたのかもしれないわ。 でもま、ディ狼ならこの黒要素で殺せるでしょ。 クララの遺産を使った感も否めないけど。 さくっとえぴ期待のため▼ディには刺してるけど よくわかんないから吊りたいなら私でいいわ。どうぞ。 でも、できれば私黒の考察は見たいのよね(ちらちら) できれば「妙真」以外の観点のものね。 |
1066. 神父 ジムゾン 23:39
服真の場合に妙狼についても考えてみましょうか。潜狂or青狂 初手占が仲間に被弾して吊られ、霊襲撃を選択して、その後狩り探しで▲長GJ、そしてもう一狼にさらに占被弾。となると自分が吊られない為にあの手この手で延命を図らないといけない。敵対が薄そうな樵に黒出して破綻防止。流れとしてはこれも悪くはないですね。▲旅はGJの起きないようにと。占先にも、生存目指すならなかなか黒は出せません。可能性としてはあり |
1067. 仕立て屋 エルナ 00:10
遅くなってゴメン、戻った。 ざっくり読んだ感じでは、純灰の者娘の片方を吊り方針だね。ボクもこれが最善手だと思う。 占い先は、もう片方を統一にするか、ボクがジム補完するか、どっちが良いのかな。明日村に落ちる情報量は変わらないので(両占い1人と片占い1人)、ボク個人的には補完の方が良いのかなと思った。 3人の発言読みなおしてくる。印象論では昨日の考察の通り、神が潜伏LWのような気がしてるんだよね。 |
1072. 少年 ペーター 01:32
あー…とりあえず年兵の考えについては流れを追えました。 思ったんですがパメ姉、年兵両狼も年兵両村も考えておいて、なぜ年村兵狼の可能性を考えないんでしょうか…?「エル姉がシモ兄に黒誤爆した可能性」もありますよ?僕はシモ兄十分狼っぽい&リザちゃん真っぽいと思っているので、そういう見方をしています。 |
1075. 村娘 パメラ 01:38
ペタ>>1070あ。特にペタからだといまいちだと思うけど 「狼→村にしては早く長く、狼→村にしても早く長い」 狼狼か、村村の関係性と打ってて強い基点にしていたの。 私が一番信じられそうな基点は、これが強かったから。 ジムが追ってくれて助かったけど 妙偽は「兵」がほぼ確で狼陣営にいるのよね。 だから、白さが取れたら妙真決め打ちできる。 妙偽目に見てたけど真一応、と追った私視点は、そんな感じ。 |
1078. 村長 ヴァルター 02:10
占い方針は、エルナ視点の残灰数を考えればわかると思うけど、どっち占っても灰狼は確定するよ。妙狼の場合をケアするのでも、どちらでもあまり変わらないと思う。 妙は●者でいいかな。いちお村長の提案としては 【服→神 妙→者】 |
1079. 村長 ヴァルター 02:11
まず前提として。妙真の場合、狩人を噛めずに妙を残す以上、狼陣営はいつかどこかで妙真視をひっくり返さなければならないのだ。そうしなければ勝てない。 そんちょがずっと気になってたのは、5dのパメラの様子。そして旅襲撃。 旅襲撃に狩人探し以外の意図があるとすれば。「年をSGにしたい」「服真の意見噛みに見せたい」、 この意図に合致する動きをしてた時点でそんちょは娘黒ロックしてしまってたのだ。 |
1082. ならず者 ディーター 02:18
ただいま。 んー、やっぱりエルナ吊らないか。それで終わる気しかしないのだが。 今エルナ真と思ってるやついるのか? いないだろ? 昼はああいったが、どうせエルナ残してもリーザ食いからのジム黒出しになるに決まってるし。 というか、これがパメラの口から出ること自体が、割とパメラ狼の否定要素になると思うんだけどな。 |
1083. 村娘 パメラ 02:18
ごめん、私はそんちょの考え方はしてないんだ。 服真仮定者狼とか、妙真者狼ない、とは思ってない。 者狼としての村側への擦り寄り大作戦でしょうね。おわり。だから。 私(このさい狼でもいい)視点でもディはただの狼の可能性のある灰。 だからまあ、私白基点だめでしょ!は怒られると思ったけど 妙真基点だからだめっ は、ちょっと悲しいぞw ま、セット指示があれば、私は自吊にあわせるよ。@0 |
1086. 村長 ヴァルター 02:34
たしかに服真時のケアもあるね。ただ そんちょは▼娘の方がエピると思うから推してるのだ。 その部分は>>1080でちょっと検討してる。狩人が出てきても、服でGJという主張を引込めればいいだけなのだ。(引込めたら妙真となるわけではない)退路潰しとは言えないのでは? 感情要素だけでは白打てないよ。 これに関しては、平行線で、ディーターには申し訳ないと思うのだけど。 |
1087. 村長 ヴァルター 02:35
>>1085 娘視点狼確定の妙真の評価をなんとか揺るがそうとしてる所かな。 その点では昨日今日と妙偽視の理由が簡単に反論可能なことばかりなのが気になる部分ではあるけど。 ★者>服狼が確信的なら、それ前提の全体考察とかお願いしていい? |
1088. ならず者 ディーター 02:36
まぁ誤推理で白取られるのはパメラ的に複雑なのかもしれんが。 諸々の白要素も併せて、俺はパメラ白だと思うんだけども。 で、エルナ真見てるやつがいれば真要素とかリーザ偽要素とか上げてくれれば考慮もするし俺の考えも言う。 というか、昼に俺に「エルナ吊りに動けばいいじゃん」って俺に言うのは、パメラ狼としてどうなんだっていう。 パメラ狼で俺が今みたいに動いたらどうするつもりだったのか。 |
1089. 神父 ジムゾン 02:40
ふむり、【村長の方針は見ました】【仮▼娘セット】 ★ディタ 娘白視は解りますが、服狼の根拠下さい 娘さんは喉枯れですか。…娘村なら、妙真打てるかどうかより妙偽なら村がどうすべきか、って点に着目してほしかったのですが。なんか、自己紹介的に一方的に考え方だけを言われて、結句どうしたいのかがわからなかったのがもやっとは着てます。 所で個人的にはペタにも色々思ってることはきだして頂きたいのですが。 |
1090. 村長 ヴァルター 02:42
▼服でも狼の潜らなくてはならない縄数は増えないよ。 妙真を決め打つなら、はパメラにとって今日が勝負の日だったからじゃないかと思ってる。 …うん。完璧にロック入ってるのは分かってるのだ。 あとリーザ視点ではもう詰んでるから、多分襲撃は来ないし来ても問題ないと思うのだが。 |
1091. ならず者 ディーター 02:47
>>1086ヴァルター 俺全然EPる気しないからエルナ推してる。 退路潰しはそこじゃないぞ。俺にエルナ吊ればいいじゃんって勧めたところ。パメラ狼なら、敵に塩贈るどころじゃないんだけども。 んー。俺は感情部分こそ一番白取れるところだと思ってるんだけどな。あんなの偽装じゃできないだろうし。 んじゃ、逆でもいいや。パメラ狼として、なぜヴァルGJでたのにわざわざエルナGJとか言い出したんだろうか? |
1092. 仕立て屋 エルナ 02:48
そんちょ>>1087 ゴメン、不勉強で本当申し訳ないけど、まだ分かんないっ。「娘視点狼確定の妙真」が読み解けなくって。 そんちょ以外の人でも意味分かる人いたら教えて(そんちょは喉大事に)。 シンプルに灰中の1人程度の認識で、村勝利の手順として必要なら▼娘で全然問題ないけど、服真時に白決め打てる配置だとしたら反対したい。 |
1096. ならず者 ディーター 02:58
>>1093ヴァルター いやぁ、その線はもちろん考えたさ。 その上で、作れる発言じゃなさそうってところ。偽装じゃできない、と。 作った発言にしては感情乗りすぎてる。 そういえば、俺はすっかり切っていたが潜狂の線もあるといえばある。その点エルナ吊りは潜狂でのPP回避できるという利点もあるといえばあったりもする。安全に行くならこっち。 まぁ、潜狂候補いないような気がするからどうせ杞憂なんだろうけど。 |
1098. ならず者 ディーター 03:11
んー、決め打ち想定で考察してないってのはそうかな。 ただ、見ててエルナ真見てるやついなくね、って。 >>1097ジムゾン あ、狩CO。結果的にクララがやってくれたけども。唯遺言で良かったんだよなぁ、あれ。 純灰から狩遺言COが出れば、リーザ真打ちなら4dリーザ鉄板護衛で白引きで詰んでたはず。即狩抜きなら1手足りなかった記憶もあるが。 非狩透けるのでぼかしただけ。 |
1100. 神父 ジムゾン 03:21
ディタさん>>1098 ありがとう。むぅ、やっぱりさらっとその想定が出てくるのは村っぽい感じがしますね。遺言でGJ先COされた場合困るのは狼ですし。 娘者で単純比較すると私はディーターさんの方が白いと思うのがあるので、服の狼らしさ、も見つけられてない現状▼パメラさんが一番可能性あるように思うのですよね。 とりあえず、妙偽のケースで納得いく考察があれば随時募集していますので検討しましょう。 |
1101. ならず者 ディーター 03:38
>>1097ジム そういえば。そこ少し疑問だな。 ただ、エルナ狼仮定、陣営はトマエルナ誰か(多分シモンか)-誰か(多分ヨア?) あのままではトマ捕まるだろうし、とりま初手割って延命測るという手も悪くはない。 占狼なら、というよりリーザ真なら霊抜きも普通の手。 多分シモンって言ったのは、単体白からの消去法8割だけども。 シモンエルナ両狼のほうがしっくりくるんだよな、エルナ狂より。 |
1102. ならず者 ディーター 03:39
奇策の部類だけども、黒囲いを敢行したとも取れる。 あの時点でトーマスLWは絶望的だろうし、シモンも疑われまくっている。 そんな狼陣営からすれば、起死回生のシモン黒囲いを敢行する可能性は結構ある。 エルナ偽濃厚ならばシモン白見られるかもしれないし、シモン黒濃厚ならエルナ真見られるかもしれない。 真狂論強いならば「狂がシモンに黒打つのか?」という意見も誘えるだろうし。やらせなかったけど。 |
1103. ならず者 ディーター 03:57
現にそういう意見、ちらほら出てた記憶。 普通にやってもどうせ負け濃厚ならば、1割の可能性でも勝てるために手を打つのは自然。 と考えると割としっくりくるのは来るんだよなぁ。 んー。偏って見過ぎかねぇ、という気はしてはいるのだけど。 エルナ狂パメラ狼よりもこっちのほうがしっくりくるという。 |
1104. 神父 ジムゾン 04:02
>>1101 ふむふむ。トマス狼で、目をそらす為に黒を出したという理論ですか。それなら霊襲撃は必要な賭けですね。その場合私はシモン狼よりモーリッツ狼の方がしっくりきますね。トーマスLW想定としても、どうせならシモンを占わせたかったのではと思いますし、クララさん放置な村の方針やトーマスさんの発言もあり、何よりGJの後で黒がこいを出すかというと微妙。 老狼であればその辺通るし、狩回避できないのも納得 |
1105. 神父 ジムゾン 04:15
ふぅむ、個人的には▼服でもいいような気がしてきました。 この辺は強い妙狼考察がなかったのもあり。 パメラさんには疑念点もいくつかあるので白と思うわけでもないのですが。 ディタさんは思考が追えない部分もないしそこまで黒いとも思えず。もし明日生きていたら妙の結果見て判断する、となるでしょうか。 一休みします。更新前には起きられるはず。仮セットは娘。 |
1107. ならず者 ディーター 04:32
>>1104ジム もしかしたらまさに初手黒は占狼じゃないだろ理論で真狂放置を狙ったという線もあるのかもしれんな。 モーリッツ狼かぁ。確かにそっちのほうが有り得るのかもな。 ただ、GJの後黒囲いは、GJが占い師でない限りありと言えばありだろうな、とは。 どっちにしろエルナ狼じゃね、でFA気味だったり。 リーザ偽は一応毎日過ってはいるのだけど、初日のリーザの輝きとか思いだすとねぇな、になるんだよな |
1108. 村長 ヴァルター 05:26
迷って、無茶苦茶迷ったんだけれども 【▼娘】で動かさないでほしいのだ。 理由はパメラどうしても白打てないのと、村の方針は者or娘安定手だったというのと、票対応の問題と、どちら先吊りで続いても多分局面は変わらないだろうっていうのと。 そんちょのわがままで1d余計に続くということになってしまうのかもしれない。ディーターはゴメン。続いてしまったら、「やっぱパメラ村じゃねーか!」ってドヤってくれなのだ。 |
1110. 少女 リーザ 06:04
んー、今日のパメ姉読み返して来たのですけど、第一印象が「考えに考えを重ねて、重ね過ぎたが故に一周先を行った感じ」なんですよね。 読んでいるうちに「あれ、これ村じゃないの?」と思わせるイッツアパメラワールド。 となると、者が狼…?になるのですけど、者狼として勝つ為にどう動いてたか、なのですよね、問題点は。 初動から他者の白上げやら仲裁を買って出るなど、確かに終盤を見越した行動とも取れますが、襲撃先と |
1111. 少女 リーザ 06:13
ディタ兄の行動がどうにも噛み合って居ないのですよね。 そも初手霊襲撃通す狼像と旅襲撃を行う狼像、共にディタ兄の持つスキルからも今一想像がつかないという。 とすれば対抗狼?…となると修黒判定がどうにも納得行かず。初めから狂視を狙った行動としては襲撃先霊とかお粗末すぎる。霊GJ出て3d占確定&霊生存→占狼露呈or狩抜きゲーの始まりとか、真性のマゾなの?と思えます。まあ、ここはもしかしたら潜狂が何も仕 |
1112. 少女 リーザ 06:20
事出来なかった、という事も仮定出来ますが(青狂で事故) ただ服狼であったとしたら、きっと初日から赤やら灰やらで「くぁwせdrftgyふじ…きょうじいいいぃぃいいんんn!!、!」とか叫んで居るかもしれません。(←ここは妄想です、考察ですらありません) ただ、服狼であるなら言えることはただ一つ。初日から偽黒出すとか超絶リスキーな事はしたく無い、でないでしょうか。 占狼の利点は誤爆が無く、かつ信用勝負 |
1113. 少女 リーザ 06:26
を仕掛けることが容易い、と言うことです。 その利点を捨て、霊襲撃というリスクにリスクを重ねる行動。これを狼自ら占騙りを選んだ陣営がするでしょうか? 私だったら絶対にその様な初日判定とか反対しますし、ちょっと考えれば不利手になることは分かると思います。 私でも気付く事でしょうから、パメラさんが気付かない筈もありませんよね? 2d斑判定と3d霊襲撃との関係性は占狂であるが故の「意思疎通が出来ない」事 |
1114. 少女 リーザ 06:32
から起こった現象かと思います。 「最終日に近づいたら初日を見直せ」 昔、師匠に言われた言葉ですが、成る程解決の糸口は足元に落ちてるのだなぁ…とか思ったり思わなかったり。 これで間違えてたら師匠を助走つけて殴って来ます(照れ隠し 皆さんに質問します ★服狼が狂誤認させてまで得られるアドバンテージは何ですか? ★服が狂誤認される事と、進行はリンクしてますか? 極、シンプルなことだと思います。 |
1115. 少女 リーザ 06:42
以上の事を踏まえて、先ずはリーの希望を先に提示します。 【⚫︎者▼娘】 正直リーの視点では進行自体が決まって居て、手順以上でも以下でもありません。ただ者娘両者に狼濃度の差をつけなければなりません(リー視点ルートでは、明日▲妙は濃厚である為、リーの服吊り希望は固定&村占両者視点LWが露出するので無問題かつ占には狼陣営が確実に居なくなる為) では残り時間と@3は、狼陣営への敬意を表して考察に使います。 |
1116. 神父 ジムゾン 06:42
起きました。少々寝惚けておりますが。 【▼娘】確認しました。村長は決断ありがとう。 そう言えば昨日は年や私が狼なんじゃないか?っていう両偽論はそんなに起こらなかったなっていうのは気にはなっておりました。者狼ならその辺あってもよかったかなとは。とメモ。 ☆リーザさん>>1114下段 進行は別にずれていない、と思います。狂誤認や霊襲撃からラインを辿りづらくなっていますし、服の黒出し先は吊れてます |
1117. 神父 ジムゾン 06:49
次の日へ
☆>>1114上段 メリットについてはこれだっていうのが見当たらず。ただエルナさんが狼だとしたら、別に狂視を狙ったわけではなく、真視を取るつもりで動いて結果狂視されたような気がします。初手から奇策を用いることを躊躇わないような狼陣営なら可能性あり、くらいでしょうか。 あぁ、私の発言にレスポンスは不要です。 |
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