>>1008　あ、ごめん、これは昨日兵が狩人COする策があったという部分に対する話ね。書の場合は未精査。ちな占い護衛宣言の方が安定手はそうだね。ただ書偽濃厚となればそんちょも灰に戻されるんじゃないかな？他護衛でGJ出てて、適当ぶっこいてる可能性はあるわけだし。

【神は人間！】

【ペーター人間です】
省力化しました。

>>1001
主眼は「私がリーザ視点の2狼薄く見る理由」でいいわよね。

妙真仮定したときに2黒生存「警戒している」考察
出してるようには映らない失速感から。
一昨日（すごく多忙考慮）はともかく、昨日は顕著ね。
初日の考察量踏まえれば、できない「真」ではないでしょう。

で、偽要素をガン上げする予定だったんだけど…ペタ人間なのね。
ちょっと再考するわ。

やったのです！！ええと、リー視点詰ませましたです！！

後は考察と説得を行いたく思います。
うー、良かったよーぅ。

【占結果、襲撃確認】
トーマスさん、クララさん、(あと忘れてたけどシモンさんとニコラスさん)主の御名において楽園での安息があらんことを。
書は真狩でしょう。GJありがとうございました。
ヴァルター、ペーターは白確でいいと思います。出来そうならまとめをお願いします。
今日は占決め打ちでしょうかね。

【妙神白：服年白と村長お弁当化把握したのだ】
素直に噛んでくれたのね。ひとまずは灰が狭まってよかった。クララGJ。お疲れ様でした。エルナは今日黒引けないと、明日噛まれの可能性があるっていうのは考えてなかった？
村側の方針として伝わってなかった可能性は考慮するけれども。
んで妙視点は者娘のどちらかにLWだね。妙視点では詰んだことになる。
服視点では神者娘に一狼となるのだ。

【クララ襲撃確認】
状況的に真狩だったってことでしょうね（昨日時点でも疑う要素少なかったと思いますが）。
あとは残り灰から狼探しだねっ。ではまた後で。

>>1015娘
うーん、考察量に関してですか？
一応昨日更新までの間、狼陣営に占先を悟られないように気をつけていたのですが。

あ、それと神父様、一応確認なのですが、昨日の投票は神父様自殺票です？
一応狼の投票CO潰しの可能性も有りますので、喉の端でも構いません、確認よろしくお願いいたします。

>>1020あなたがブラフ好きなことくらい承知よ。
別に考察でブラフができないわけじゃないでしょ。
いちお>>1016宣言のとおりの考察と説得に期待ね。よろしく。

で、ここからはマジメな客観評がほしいのだけど
私が不確定の「純灰」である視点の観察結果として
村勝利揺らされる恐怖感とかあったら
すっごく警戒して観察したりしないものかしら…。
って点は聞いてみたい。なんかの喉隅で。

マ、トメられないのでまとめ役やるね。もちろん議題に添わなくても大丈夫だよ。今まではそうやってやってきたわけだし。ペーター勝手にやってゴメンネ。何か追加が有ったらよろしくなのだ。

■１．今日の吊り先について
■２．占い師真偽について
■３．残り狼が誰か
□４．そんちょのネタ帳に提供してくれるダジャレ

1に関しては早めに固まった方が考えやすいと思うから
大体の方針だけでも提案欲しいのだ。

え。ごめん、全然気付いてなかったです…＞明日噛まれの可能性
…兎に角、考察では狼探しに集中します。

>>1018
ええと、この場合なのですが、素直に重複している所から吊れば良いのでは、と思いますが。
今日は妙服統一で⚫︎者or娘、及び▼残った一方。これですと占襲撃(リーですけど)も見つつ情報も落ちるのでは無いでしょうか。

間違ってたら指摘お願いします。

>>1024あなた真決め打てれば別だけど
決め打てないから怖いのよ。
（私黒視ならその説得でもいいけど）
ディにどういう単体黒あるか教えてくれるかしら。

いまのところ
■1.今日の吊り先　妙or服
■2.占真偽　妙狼服狂じゃね
■3.残狼　占ＬＷでないならペタだけど自信なし
でこれだと▼服の妙襲撃否かで見たほうがいいの？って気もするけどわからんので意見募集（喉隅略

リーザさん>>1020
いえ、私はトーマス投票確認しております。
あとよく議事を読んだら占決め打ちは明日でした…手順関連は抜けが多くてもう…
…リーザ真でいいんじゃないかな。とは思うものの、時間があるし、両視点詰めていきましょうか。

ヴァルターさんまとめありがとう。
妙>>1024ということだった。今日は▼者or娘ですね。
正直服真なら者狼、妙真なら娘狼？て気がするので占真贋と連動で考えていいと

>>1021娘
んー、単純な遺言ブラフでしたら可能なのですけど、基本考察には嘘つかない派なんですよね。だって考察が変に歪むから。

で、>>1021下段、簡単に言うと「リーの白狙い占するにあたり、パメ姉が揺さぶり掛けてるけど見ないの？ねえねえ？」って事です？
正直白探すのであるなら、警戒して見るより除外して他の白を見つけるほうが生産性高いですし、信憑性持てます。
なのでパメ姉見るより二人見てました

>>1025見てて、一応レアケの青占パターンも考慮する余裕が出てきたなと感じたので、後で少し考察してみます。
★パメラさん
服の襲撃懸念のなさ辺りから、青占なら妙狂服狼の方がありそうな気がしますが、妙を狼、服を狂と捉えた理由をお願いします。

そろそろ今日も朝のお勤めに参ります。クララさんが墓下で煩悩を抑えられるよう祈っておきます。**

>>1026神
返信有難うございます。ふむり、という事は一応▼神投票にセットして置いて、リーが⚫︎長した場合に対応出来るようにして置いた、という可能性も考えられますね。
その際は若干2狼の気配も感じますが(LWと誤認させる為に敢えて一票のみ投票)、LW状態から一票しか動かせなかったと考える方が良いでしょうか。
まあエピるまで推測でしか有りませんが

>>1027いちおそこら把握。
とりあえずマジメにディ狼も追ってみようかとは考えつつ
リザちゃん視点の説得とかは
ほんとうにマジメによろしくお願いしますね。

あなた視点の白宛だけじゃなくて、
灰視点にも納得させてほしいの。妙真で「勝てる」なら別だけど。

ジム>>1028☆純粋に2dの判定と噛み先。
妙狂服狼の修黒出しとその後の▲羊後の展開がよくわからぬ

ジムゾンの表をちょっと改造
妙服|羊|修兵樵|書年長|神|娘者|老|青旅
真偽|霊|白灰狼|狩白白|白|灰灰|灰|白白
偽真|霊|狼狼白|狩白白|灰|灰灰|灰|白白
７＞５＞３（PP）　残り3縄　灰に使えるのは2縄なのだ。

ジムゾンに投票したのはトーマスじゃないかな？彼視点ジムゾンが狼濃厚と話していたよね？
投票からの考察は邪推にしかならないと思うので、このへんにしといた方がいいと思うのだ。

>>1031長
あ…済みません。
浮かれててその可能性をすっかり忘れて居ました。
気を引き締めて考察します。>>1029の発言は忘れてください…(ハズカシイ

>>1030娘
>>1029は不確定な情報のなかの考察(妄想)失礼しました。
説得と考察に関しましても、視界が晴れましたので者娘考察に専念します。

ただ時間に関してなのですが、本日も同様に本参加は02:30以降となります。明日は休みです

あ。クララ真だった。
……まぁいいか。いやさーせん。
4d灰護衛とかマジでやってたとか思わなんだわ。普通占だろうにｗ　まぁ、ヴァル白判定と同義。ありがとう。

今日▼俺orパメ●リーザ→俺orパメ残った方　●エルナ→ジム
▲リーザの場合
エルナ→ジム○なら
▼俺orパメ残ったほう　終わらなければ▼エルナ
エルナ→ジム●なら
▼俺orパメ残ったほう　▼エルナorジム最終日決戦

▲エルナの場合
リーザは黒判定以外は破綻
▼「俺orパメ残ったほう」　終わらなければ▼リーザ
(ジム狼リザ狂の場合死ぬが、先ジム吊りでも残ったほう狼リザ狂の可能性あり)

最悪想定だとこんな感じか。なお占い師以外を喰ったら詰むんじゃね。綿密に計算はしてないけど。

リーザ真ならエルナ狼かね。パメ狼には見えんぞ。つまりヨア狂で占狼-霊になったパターンか、潜狂がいたのか。
エルナ真ならジムかリーザか。

▲エルナの場合は
PP絶対回避手順だと▼リーザ→▼「俺orパメ残ったほう」orジム　でもいい。

>>1034はPP懸念をわきに放り投げると、完詰みになるってところが優れている。潜狂ケアするならもうちょっと複雑な手順が必要かもしれんが、潜狂は切ってもいいんじゃね。

やることは
・▲エルナの場合に向けて、リーザ狂ジム狼があるか。
・▲リーザ＆ジム●の場合に向けて、リーザ狂シモリデルジム狼があるか。

これ以外は勝手に詰むので議論不要。

まぁ、余裕あればヨア真とか議論すればいいんじゃね。俺は切ってる(というかその場合負けでもいいやと思っている)＆計算面倒そうだったので知らん。

▲リーザ＆ジム●の場合、
・エルナ狂「俺orパメ残ったほう」狼があり得るか、でもいい。
無いと判断出来れば、▼ジム→▼エルナで詰みになるが、まぁリスクはそれなりに高そうではある。

てか実は▼パメで俺視点詰みじゃねーか

ディ>私吊りならリザ真決め打ちなんだから
厳密にはおそらく展開想定として明日ディ吊られるわよ。
ディがやる気起こらないならそこらへんのケア考察を
しておいたほうがいいんじゃないかしら。
いや私黒考察でも（以下略）

ここでパメ狼にみえません→エコりまくってて
自分の力でリーザ偽を明日説得できる自信あるディが
ちょっと信用できないのでディの考察にも期待しますね。手順不要。

パメラ以外は▼娘or者ってことで大丈夫かな？
パメラはごめんだけど、灰と占い精査してそれでも、となったら検討という事でいいかな。
とりあえず村の方針としてはそんちょも▼娘or者がいいと思う。
この中に1狼残りなら、今日エピもありうる。よりLWではないかと思う方を検討していこう。
3狼の構成もだいぶ絞られてきたね。単体考察に加えて、切れる構成は切っていくのも一つの手だと思う。
では二度寝に。

逆に言うと、俺orパメラを白打つことができれば、疑似的に詰みに持って行ける。

割と俺パメ白打ってもいいよ、ってなってるんだけどな。パメ白打ちできねえ、って人いるかね？　俺白打ちでもいいけども。

>>1037パメラ
うん？　なんでパメ吊りがリーザ真決め打ちなんだ？　手順だぞそれは。
皆がリーザ真決め打っていいと思うなら、灰ロラ後▼エルナでいいから楽なんだが。
下段とか何言ってんのか解んねーぞ……

★ディ村視点の詰みだけど
ディが私狼に見えないと仮定したうえで
私を吊ったあとで誰をどう説得できると思ったのかしら？
できれば１喉内にお願いします。

そんちょ
今日の方針は了解。私者視点で殴り合えってことよね。
（その認識でよいならそこ以外には割かないわ）
年白→兵白ってのは言ったと思うし妙真仮定、者樵（老or服）ね
まっ、かんがえます。では深夜決定に期待でいってきま。

娘>>1040いや、者狼検討して、真面目にないわ～～となったら説得は欲しいのだ。わりと今日明日娘の方針としてどういう想定で居るか分かんないので、★良ければ説明おねがい。
娘吊り＝妙真決め打ちはそんちょも分かんない。

ううん。手順はもうひとつあって。
でもそれ（ディ村私村妙真）エルナ狼決め打ちなら
本日の▼服でえぴなの。3手よね。
妙真決め打って▲妙が起これば者娘どちらか狼確定視でなにも考えず
だから、ディがやる気起こらないっていうなら
妙真打つなら今日決め打って欲しいのよ。ということ。

▼者娘の手順は、厳密に計算すると
リーザ真ほぼ決め打っている手順よ。

でもその前提なら▼服でPP回避しリーザの判定がどうあれ
▼者娘ロラ、決め打ちならば残狼（私視点者）が主張するなら
妙偽のため、妙は噛めない。妙真なら仮に
私狼（仮定）のなにがどう喋ったとしても、どうあれどこ村でも詰み。

だから、今日占決め打ち方針のほうが誰狼でも詰ませられる
（私狼ケア面含めて）なのだけど、抜けあるかしら？

>>1040パメラ
え。もしかしてあれ本気で俺視点の詰み目指す！　って言ってると思ったのか？
気付いたからぱっと言っただけだなぁ。>>1039で皆パメ白打ちできるなら、完詰み目指してもいいかなー程度。

で、パメ白いってのは諸々言った通りなんだが。
昨日の暴走とか顕著。エルナGJだろｊｋって強く主張の部分。

>>920からの、>>954で落胆。アピにしては冗長すぎる。
襲撃知ってる狼には見えん。

>>1042パメラ
あ、俺はそっちでもいいぞ。パメ説得してやろう。てかそも言うつもりではあったし。

読み返しても気になってたんだが、パメ>>996は不同意。
>>977→>>980ってリーザ言ってるじゃないか。思考として自然だと思うが。
というか、エルナ真要素ってどこよ。エルナが黒引いてから思考伸ばしたりしたかね。

あと>>1043、▼者娘の手順はエルナの純灰でもあるから全然決め打ちじゃない。

で、ちらほら何回も言ったと思うが、リーザは詰み目指してるんだよな。一貫して。
詰みに行けそうなら、詰みに行こうとするという。

今日だって、偽仮定白出さなければ手順だって複雑になっただろうし。2狼捕まった偽のやることじゃないよね。
ジム黒でも、寧ろその前にニコでも黒出せばよかった。

パメラにはリーザ偽仮定リーザが何をしようとしてるのか、どう勝ち筋立てようとしてるのかをぜひ説明して欲しい。離席**

こんにちは！判定と襲撃確認しました。クラ姉とトマ兄お疲れさまでした。リザちゃん視点詰みも把握してます。

村長さんはまとめどうもありがとうございます。僕も今日は純灰吊り（ディタ兄orパメ姉）で良いと考えます。

ディどうせ襲撃されると踏んで余り見てなかったてへ
（なんか全然人のこと言えなかった）

前提>>158>>231>>402　＋主に他者評価から白要素っぽいもので
顕著なのは「妙真なら真上げすぎ」かしら
ま、これ判定を偽視する/黒だされたら吊る想定も容易なのと
かつ、自分白に自信を抱いているあたり踏まえると
妙真として「妙偽視を揺るがしたい狼」としては当てはまる。
自分視点の狼吊りたい意識は薄め。

「どの想定でも狼」だけど私白の強い想定で
私吊るのが一番、の結論に落ちるのが狼的。
「ほらやっぱりパメラ白」と言うディの姿が
私吊りの未来からは映る。
妙真として。連鎖的に判定を信頼しない未来も。

狼として>>1039「娘白打てない？俺白打ちでもいいけど」
と言っているのは私・者の灰視点評価探ってるように映り
「妙真の白」要素としては薄い。
矛先固める気の薄さは彼村視点としての焦りの弱さに映る。

>>965確かに。

とは並べたがこれ私白と妙真の前提においた
強い黒要素なんで、客観的かはわかんない。

「人間想定でも理解できないのか」といえば
「私黒あるかなあ」と過ぎっていたらありえる。
「みんなが妙真の黒っていえば黒かなあ」なら
場に乗っている感は強く、自分の推理というものが存在しない。
要はエコりすぎ。そこで黒く見える。…けど推理しないみんなにおまかせ適当村ならあり？寝てから妙見る@9

現状リザ評：夜明け言ってた偽要素は
「者娘2狼想定って老白想定だろうが！
マジメに狼探してんのか！張ったおすぞ！」

ってイラッはあったのは否めませんな。
村に見えるならなんで占わなかったんですか？
村仮定超ＳＧなんですけど？黒吊り白狙いの詰みって
「黒を吊って白が占われる」のが前提ですよ？
的な非合理さ。まあ白視エコったならしかたないね（）
だから妙の本気待ち。深夜勢だし考察見て判断します。

仕事中の一撃

>>1051娘
違うのよ、最悪の事想定すると2狼残っている場合が有るの。
そこ想定しなくて動くとか、正直リスク管理できてないのね。

というか、リーの事疑うきっかけってそこ？と思います。

逆に聞くけど、パメ姉は「…老白想定やろ！」と言ってますけど、兵は？
占結果も揃わず、老同様の存在が有るにもかかわらず、ここを同列併記しないのには★何か理由がありますか？

最悪想定するなら吊った人間の色も判断しなければいけない。
それが村勝利へのためのリスク管理よ。

少なくとも、私は吊る灰に対して、軽い気持ちで
「吊希望」は、出さない。
「村でも吊る」のは無駄吊りとミスリードを誘発し村を滅ぼすから。

シモンの失速感に黒をとったけど彼村人視点
「狩生存が確定」しているのと「ミスリの自覚」をしていたら。
吊られる動きをすると思うわ。下手に白取られたほうが怖いから。

でまあ。私はシモン狩かこれって思っちゃったのよね。
この、極端な防御というか、判定みたい欲は
狩人かもしれない。やばい。占ったり吊ったりしちゃだめだった。
まじごめん、どうしよう、でもシモン発言ないんだけど、おろおろ

みたいな。うんまあ、そこでおろおろしたのが
むらびと想定と離れたのかな、って思って
今はあんまり、黒視もできないような。
てかクララ狩もふまえるとほんとごめんとしか言いようがなく。

妙が白狙いを視野に入れたのは、村で詰みの話が出始めた４ｄ（GJ後）ではないかね。その話が出なければ自由であるし普通は黒狙いだろう。パメラは印象だけで語ってない？
★そもそもパメラが妙偽に傾いた起点ってどこ？

皆がどこ狼想定してるのだろう、っていうのがわりと分からないので
自由と言ったけどそこは開示してほしいのだな。

多分ひどいことを言う。
>>1056「妙真決め打てる」はずっと思っていない。
逆に、あれ決め打てるわ、と思ったのは今日。

一応両偽反証。
神長は情報の探り方、思考の変遷に失速がなく継続。流石に狼ない。
加えるなら死-年　者-年は薄い。動き。
よって私（白）視点極めて高い確率で妙真。妙狼者狼なら囲いのタイミングの為ない。
のため、一応私は妙真と覚悟は打てる。
妙真者狼ない推理盲信はできないわ。

>>1054下段
それはシモ兄本人が言った訳でも無く、パメ姉の想像でしょ？
>>1055上段
シモ兄非狩してたでしょ。それにもし狩であるなら偽黒出された時点で狩宣言しない？場合にもよるけど、ほとんどの場合は偽黒出された時点で狩coが当たり前だと思うのだけれど…★パメ姉は違う感覚の人なのかな？

何と言うか、中盤までのパメ姉とは別人のような発言に、リー驚いてます

娘>>1057は答えになってないと思うのだけれど。

あ、ペーターが思考開示するかどうかは任せるのだ。
発言モッタイナイ…

ただいま帰りました。>>1056 要は者娘に狼がいるなら普通に手順で吊れそうで考察する気が起きない。ってやつでは。現に私がそうなのですが現状妙真視なので、これは手慰みと予め置いておきます。
一応、青占仮定について考察から、青占の場合、占狂狼。
▲霊→▲白灰→▲白出し灰→▲狩と襲撃をさらっていくと青占なら何の違和感もありません。ありませんが、強いて言うなら▲旅が違和感。ここから両偽なら年狼強いかと

すまん時系列がわかりにくかったね。
下のほうが先。
兵を黒視した理由は不理解の固さと失速感と
私村とみれない樵ＳＧに見えるとか
いや、ないだろ、狼だろ。よ。
で、ニコ狙いが狩狙いだろうと踏んだの。そういう迷走。

で、その解消理由ね。半分は懺悔。
主にみんなと、クララとシモンに強く。
みんなにもそれを「納得」させてしまったから。

答え方をかえる。

最初から夜明けまでずっと偽視。
でも、真あるって言っておいたほうがへこまないと思うし。
ただの偽視ってだけなら
私ミスリ残しは普通にありそうだし。
なら無理やり真と仮定しながら推理しておけば真視点はケアできるしいいや。

ただ単体真打てるのかも、と思ったのは4日目ね。ペタ君占には感謝した。
だから私にとっては、シモンが白確信できれば妙真でいいの。@3

両偽の場合狼は、どっちだろう。妙狂がしっくりこない分妙狼？　とすると、年狼だともう一狼はどこか。狼は3生存ならもうPPなので、おそらく墓下。修樵は妙狼ならまず村でしょう。老はﾜｶﾗﾅｲけど余裕ありそうな狼陣営なら狩回避させていいはず。となると兵に服の誤爆が当たったというのが可能性高そう。年妙兵という陣営が見えると、妙狼って状況で年兵のあの切り合い意味あったのでしょうかとなる。年妙老…いや老囲えと

ここで年狼仮定を外してみる。娘妙両狼でも、者妙両狼でも、昨日は私を占わず仲間を囲っておけばよかった。娘ならさらに昨日いきなり妙偽を高らかに言わないでよかったというか、感情的になる必要がない。妙LWと仮定すると、狼陣営はほぼ老兵妙。これだけは否定要素は薄いですね。妙真や妙が狼に見えない以外だと、互いの無関心でしょうか。お互い仲間ならもう少し興味を向けそうな気がしますし、灰狼に残るという意識が薄いです

妄想のしすぎかもしれないと確かに自分でも思う。
灰の関係性ばっか見てたから
正直働き疲れたのかもしれないわ。

でもま、ディ狼ならこの黒要素で殺せるでしょ。
クララの遺産を使った感も否めないけど。
さくっとえぴ期待のため▼ディには刺してるけど
よくわかんないから吊りたいなら私でいいわ。どうぞ。
でも、できれば私黒の考察は見たいのよね（ちらちら）
できれば「妙真」以外の観点のものね。

服真の場合に妙狼についても考えてみましょうか。潜狂or青狂
初手占が仲間に被弾して吊られ、霊襲撃を選択して、その後狩り探しで▲長GJ、そしてもう一狼にさらに占被弾。となると自分が吊られない為にあの手この手で延命を図らないといけない。敵対が薄そうな樵に黒出して破綻防止。流れとしてはこれも悪くはないですね。▲旅はGJの起きないようにと。占先にも、生存目指すならなかなか黒は出せません。可能性としてはあり

遅くなってゴメン、戻った。
ざっくり読んだ感じでは、純灰の者娘の片方を吊り方針だね。ボクもこれが最善手だと思う。
占い先は、もう片方を統一にするか、ボクがジム補完するか、どっちが良いのかな。明日村に落ちる情報量は変わらないので（両占い1人と片占い1人）、ボク個人的には補完の方が良いのかなと思った。

3人の発言読みなおしてくる。印象論では昨日の考察の通り、神が潜伏LWのような気がしてるんだよね。

★服>>1019ってどういう想定で言ったの？
エルナ視点では噛まれるまでも無くクララ狩人ではないのか？

そんちょ>>1068
リーザが>>977で服狼の可能性指摘してるのみて、「そーゆー発想するってことはリザ狼なのかな？」と思って、そーしたら潜伏狂人が狩人騙りして本狩炙り出しとかあるのかなーってぼんやり考えてた。
でも襲撃されたんでやっぱり真だったんだなーって。

ただいまです！

えと…パメ姉はかなり明確な決め打ちスキーなのかな、て思いました。ハリネズミ感や疲労感が逆に村く見えます。年白なら兵白ってあたりがまだよく分かっていないのでこれから頑張って読み解きますが、パメ姉の思考基盤が>>1054上段であることはとりあえず把握しました。

村長さん>>1059　分かりました！

ちな決定とか出した方がいいのかな？自由投票なのか？
そんちょはもう投票先決めてるけれども。

あー…とりあえず年兵の考えについては流れを追えました。

思ったんですがパメ姉、年兵両狼も年兵両村も考えておいて、なぜ年村兵狼の可能性を考えないんでしょうか…？「エル姉がシモ兄に黒誤爆した可能性」もありますよ？僕はシモ兄十分狼っぽい＆リザちゃん真っぽいと思っているので、そういう見方をしています。

村長さん>>1071
僕は朝いないので、決定出すならこの後or朝が良いと思います。
決定自体は村長さんにお任せしてもよいでしょうか。

>>1073そんちょの我儘を通してくれるなら、【▼娘】にして欲しいな。
黒要素書いたけれど、残念ながら妙真起点だから、パメラの期待には沿えないのだよな。

ペタ>>1070あ。特にペタからだといまいちだと思うけど
「狼→村にしては早く長く、狼→村にしても早く長い」
狼狼か、村村の関係性と打ってて強い基点にしていたの。
私が一番信じられそうな基点は、これが強かったから。

ジムが追ってくれて助かったけど
妙偽は「兵」がほぼ確で狼陣営にいるのよね。
だから、白さが取れたら妙真決め打ちできる。

妙偽目に見てたけど真一応、と追った私視点は、そんな感じ。

パメ姉>>1075
感覚的に狼+村はなさそう、というのが根底にあったんですね。共感しかねますが、一応分かりました。シモ兄白取れればリザちゃん真決め打てるというのは理解しています。喉のキツいところをすみません。

村長さん>>1073
【▼娘】了解です。

ゴメン、1時間超えても未だ読み解く途中で…orz

例えば、パメさんの>>1057 >>1061 >>1062って妙真決め打ちの論拠だと思うんだけど…ごめん、言ってる意味が全然分かんなくって。ボクとしては反論すべき内容なんだろーとは思うんだけど。
ただ、この議論の出し方自体は凄く白っぽいとは思う。

って書いてる途中に>>1074、【▼娘】了解です。
占いは統一と補完どちらにしましょうか。

占い方針は、エルナ視点の残灰数を考えればわかると思うけど、どっち占っても灰狼は確定するよ。妙狼の場合をケアするのでも、どちらでもあまり変わらないと思う。
妙は●者でいいかな。いちお村長の提案としては
【服→神　妙→者】

まず前提として。妙真の場合、狩人を噛めずに妙を残す以上、狼陣営はいつかどこかで妙真視をひっくり返さなければならないのだ。そうしなければ勝てない。
そんちょがずっと気になってたのは、５ｄのパメラの様子。そして旅襲撃。
旅襲撃に狩人探し以外の意図があるとすれば。「年をSGにしたい」「服真の意見噛みに見せたい」、
この意図に合致する動きをしてた時点でそんちょは娘黒ロックしてしまってたのだ。

娘>>920>>929はその襲撃意図を誤魔化すため。まだ狩人が出てくるタイミングではないだろ、あわよくば非狩を透かせれば、という思惑があったのかは分からないが。

昨日今日提示した妙偽要素はただの偽塗りにしか見えない。村人思考として妙の内訳を探っているとは思えない。今日エルナ単体の真要素を挙げるわけでもなくて、可能性の枝葉を広げてるだけに見えるのだよな。
村として、

村として、妙・服の要素を精査しているという風には見えない。序盤は出来ていたのに、だ。

>>1033>>1034ディーターはこんな提案をする時点で自分の退路を潰している。妙真時の狼として一番頷ける動きをしているのがパメラなのだ。
狼陣営は老樵娘　兵じゃなくて老な理由は、老兵なら兵村だろとそんちょが兵白信じてるから

まあこういう前提なので、服真なら娘はほぼ白だと思ってるのだ。懸念はそこだけ。

ただいま。
んー、やっぱりエルナ吊らないか。それで終わる気しかしないのだが。

今エルナ真と思ってるやついるのか？　いないだろ？
昼はああいったが、どうせエルナ残してもリーザ食いからのジム黒出しになるに決まってるし。

というか、これがパメラの口から出ること自体が、割とパメラ狼の否定要素になると思うんだけどな。

ごめん、私はそんちょの考え方はしてないんだ。
服真仮定者狼とか、妙真者狼ない、とは思ってない。
者狼としての村側への擦り寄り大作戦でしょうね。おわり。だから。

私（このさい狼でもいい）視点でもディはただの狼の可能性のある灰。
だからまあ、私白基点だめでしょ！は怒られると思ったけど
妙真基点だからだめっ　は、ちょっと悲しいぞｗ

ま、セット指示があれば、私は自吊にあわせるよ。@0

ペーター寝てないよね。

>>1081ヴァルター
あれ。ヴァルターエルナ真見てんの？
パメラも結構退路潰してるところあると思うんだけどな。>>1082参照。

あと俺の昼の発言見てくれてたかね。軽くだったけどパメラ白って言ったところ。
あれは本気だと思うよ。本気でそう思って、クララ狩でエンジンふかしてたことに気付いてたように映る。

この意識の持ちようを、狼でできるかと言えば甚だ疑問なんだけども。

そんちょ>>1081
「服真なら娘はほぼ白」の論拠をもう少し噛み砕いて教えて。妙真時に狼というのは分かったけど、逆がイコールというのが良く分からなくて。
そこの論拠が理解できて納得できる内容だとしたら▼娘には抵抗ある。娘>>1043にもあったんだけど、妙真決め打ちの手順を組んでいるとしたら納得できない。

たしかに服真時のケアもあるね。ただ
そんちょは▼娘の方がエピると思うから推してるのだ。
その部分は>>1080でちょっと検討してる。狩人が出てきても、服でGJという主張を引込めればいいだけなのだ。（引込めたら妙真となるわけではない）退路潰しとは言えないのでは？
感情要素だけでは白打てないよ。
これに関しては、平行線で、ディーターには申し訳ないと思うのだけど。

>>1085 娘視点狼確定の妙真の評価をなんとか揺るがそうとしてる所かな。
その点では昨日今日と妙偽視の理由が簡単に反論可能なことばかりなのが気になる部分ではあるけど。

★者＞服狼が確信的なら、それ前提の全体考察とかお願いしていい？

まぁ誤推理で白取られるのはパメラ的に複雑なのかもしれんが。
諸々の白要素も併せて、俺はパメラ白だと思うんだけども。

で、エルナ真見てるやつがいれば真要素とかリーザ偽要素とか上げてくれれば考慮もするし俺の考えも言う。

というか、昼に俺に「エルナ吊りに動けばいいじゃん」って俺に言うのは、パメラ狼としてどうなんだっていう。

パメラ狼で俺が今みたいに動いたらどうするつもりだったのか。

ふむり、【村長の方針は見ました】【仮▼娘セット】

★ディタ　娘白視は解りますが、服狼の根拠下さい

娘さんは喉枯れですか。…娘村なら、妙真打てるかどうかより妙偽なら村がどうすべきか、って点に着目してほしかったのですが。なんか、自己紹介的に一方的に考え方だけを言われて、結句どうしたいのかがわからなかったのがもやっとは着てます。

所で個人的にはペタにも色々思ってることはきだして頂きたいのですが。

▼服でも狼の潜らなくてはならない縄数は増えないよ。
妙真を決め打つなら、はパメラにとって今日が勝負の日だったからじゃないかと思ってる。
…うん。完璧にロック入ってるのは分かってるのだ。

あとリーザ視点ではもう詰んでるから、多分襲撃は来ないし来ても問題ないと思うのだが。

>>1086ヴァルター
俺全然EPる気しないからエルナ推してる。

退路潰しはそこじゃないぞ。俺にエルナ吊ればいいじゃんって勧めたところ。パメラ狼なら、敵に塩贈るどころじゃないんだけども。

んー。俺は感情部分こそ一番白取れるところだと思ってるんだけどな。あんなの偽装じゃできないだろうし。
んじゃ、逆でもいいや。パメラ狼として、なぜヴァルGJでたのにわざわざエルナGJとか言い出したんだろうか？

そんちょ>>1087
ゴメン、不勉強で本当申し訳ないけど、まだ分かんないっ。「娘視点狼確定の妙真」が読み解けなくって。
そんちょ以外の人でも意味分かる人いたら教えて（そんちょは喉大事に）。

シンプルに灰中の1人程度の認識で、村勝利の手順として必要なら▼娘で全然問題ないけど、服真時に白決め打てる配置だとしたら反対したい。

>>1092
ごめん、狼じゃなくて偽。

>>1091
狼が本当のことを言わなきゃいけない決まりはないんだから、誘導のために架空のGJ先を想定して発言を作ったのではないかと思ったのだ。
うんまあ出来過ぎてだんだん自信持てなくなってきたけれども。
結局今ディーターとそんちょが喧嘩してるのって順番の問題だから
村が妙真決め打って服吊っていいというなら服でもいい。けど決め打ち想定で皆考察してなくない？

>>1087>>1089ヴァルジム
いや違う違う。リーザ真→パメ白→んじゃエルナ狼？　って消去法。
根拠ってほどはないが……　ヨア狂で凸死して、結局2-1になってしまった、って線なんじゃねえかなぁ、と。
少しでも慣れてる狼なら騙りはだすだろうし。
パメ狼で2-1にした、ってのもしっくりこないんだよな。

>>1090ヴァルター
いやいや、リーザ真決め打てよって言ってるところが狼として何してんの感。

エルナ狼の場合で問題となるのはリーザが狂だったケースですね。この場合占結果はないに等しく、年白が打てないのが個人的にきつい。それよりもリザ狼時の方が憂慮すべきかなとは思いますが。

服>>1092　村長のは昨日の>>971の辺りの考察あっての話ではないかと。私視点は▼者と娘が入れば服真視点でも問題はありません。
★服　危険なのは妙狼時なので、そのケースを考えて下さい

村長は本決定まで喉大事に。

>>1093ヴァルター
いやぁ、その線はもちろん考えたさ。
その上で、作れる発言じゃなさそうってところ。偽装じゃできない、と。
作った発言にしては感情乗りすぎてる。

そういえば、俺はすっかり切っていたが潜狂の線もあるといえばある。その点エルナ吊りは潜狂でのPP回避できるという利点もあるといえばあったりもする。安全に行くならこっち。
まぁ、潜狂候補いないような気がするからどうせ杞憂なんだろうけど。

ディタ>>1094　えと、その考察で服狼だろというのは理解してます。
私が気になっているのは娘>>1030で言っていた、服狼時修に(恐らく)偽黒を出して霊襲撃し、その後狼の方針としてどう襲撃を組み立てて勝利するつもりだったかと、灰狼の内訳です。この点納得いけば▼エルナさんも考えます。

それと、★4d>>758で言っていた、妙真打ち進行時の秘策って？

まぁ妙真打つなら順番の問題だというのは確かに

んー、決め打ち想定で考察してないってのはそうかな。
ただ、見ててエルナ真見てるやついなくね、って。

>>1097ジムゾン
あ、狩CO。結果的にクララがやってくれたけども。唯遺言で良かったんだよなぁ、あれ。
純灰から狩遺言COが出れば、リーザ真打ちなら4dリーザ鉄板護衛で白引きで詰んでたはず。即狩抜きなら1手足りなかった記憶もあるが。
非狩透けるのでぼかしただけ。

そんちょ>>1093 神>>1095
すっきり分かりました。ありがとうございますっ。
ボク過去の議事録も全然読めてないじゃん。

ボク視点での狼2匹（修と兵）とのラインの切れ方がキツいってことで理解しました。確かに白強めに見えるので心情的には残して欲しいけど、服真視点を無視した詰み手順を組んでるという話ではないということで納得しましたっ。

妙狼ケース検討してきます。

ディタさん>>1098　ありがとう。むぅ、やっぱりさらっとその想定が出てくるのは村っぽい感じがしますね。遺言でGJ先COされた場合困るのは狼ですし。
娘者で単純比較すると私はディーターさんの方が白いと思うのがあるので、服の狼らしさ、も見つけられてない現状▼パメラさんが一番可能性あるように思うのですよね。

とりあえず、妙偽のケースで納得いく考察があれば随時募集していますので検討しましょう。

>>1097ジム
そういえば。そこ少し疑問だな。

ただ、エルナ狼仮定、陣営はトマエルナ誰か(多分シモンか)-誰か(多分ヨア？)
あのままではトマ捕まるだろうし、とりま初手割って延命測るという手も悪くはない。
占狼なら、というよりリーザ真なら霊抜きも普通の手。

多分シモンって言ったのは、単体白からの消去法8割だけども。
シモンエルナ両狼のほうがしっくりくるんだよな、エルナ狂より。

奇策の部類だけども、黒囲いを敢行したとも取れる。
あの時点でトーマスLWは絶望的だろうし、シモンも疑われまくっている。
そんな狼陣営からすれば、起死回生のシモン黒囲いを敢行する可能性は結構ある。

エルナ偽濃厚ならばシモン白見られるかもしれないし、シモン黒濃厚ならエルナ真見られるかもしれない。
真狂論強いならば「狂がシモンに黒打つのか？」という意見も誘えるだろうし。やらせなかったけど。

現にそういう意見、ちらほら出てた記憶。

普通にやってもどうせ負け濃厚ならば、1割の可能性でも勝てるために手を打つのは自然。
と考えると割としっくりくるのは来るんだよなぁ。

んー。偏って見過ぎかねぇ、という気はしてはいるのだけど。
エルナ狂パメラ狼よりもこっちのほうがしっくりくるという。

>>1101
ふむふむ。トマス狼で、目をそらす為に黒を出したという理論ですか。それなら霊襲撃は必要な賭けですね。その場合私はシモン狼よりモーリッツ狼の方がしっくりきますね。トーマスLW想定としても、どうせならシモンを占わせたかったのではと思いますし、クララさん放置な村の方針やトーマスさんの発言もあり、何よりGJの後で黒がこいを出すかというと微妙。
老狼であればその辺通るし、狩回避できないのも納得

ふぅむ、個人的には▼服でもいいような気がしてきました。
この辺は強い妙狼考察がなかったのもあり。
パメラさんには疑念点もいくつかあるので白と思うわけでもないのですが。
ディタさんは思考が追えない部分もないしそこまで黒いとも思えず。もし明日生きていたら妙の結果見て判断する、となるでしょうか。

一休みします。更新前には起きられるはず。仮セットは娘。

1dからリザの発言追ってたけど、確かに強い妙狼要素は見つけられなかった。あえて言うなら、初日から樵をSG候補として見てた可能性（>>118 >>542など）、毎回の占い先フェイントは狼の真アピの可能性（喰い先誘導したふり）、>>977の服狼に言及は占内訳が真狂から真狼への前振りの可能性など。決定的とは全然言えないのが厳しい。

更新まで一旦寝ます。

>>1104ジム
もしかしたらまさに初手黒は占狼じゃないだろ理論で真狂放置を狙ったという線もあるのかもしれんな。

モーリッツ狼かぁ。確かにそっちのほうが有り得るのかもな。
ただ、GJの後黒囲いは、GJが占い師でない限りありと言えばありだろうな、とは。

どっちにしろエルナ狼じゃね、でFA気味だったり。
リーザ偽は一応毎日過ってはいるのだけど、初日のリーザの輝きとか思いだすとねぇな、になるんだよな

迷って、無茶苦茶迷ったんだけれども
【▼娘】で動かさないでほしいのだ。
理由はパメラどうしても白打てないのと、村の方針は者or娘安定手だったというのと、票対応の問題と、どちら先吊りで続いても多分局面は変わらないだろうっていうのと。

そんちょのわがままで１ｄ余計に続くということになってしまうのかもしれない。ディーターはゴメン。続いてしまったら、「やっぱパメラ村じゃねーか！」ってドヤってくれなのだ。

やっと戻れました。この時期は色々と残業が…(遠い目

急いで議事読んで来ます

んー、今日のパメ姉読み返して来たのですけど、第一印象が「考えに考えを重ねて、重ね過ぎたが故に一周先を行った感じ」なんですよね。
読んでいるうちに「あれ、これ村じゃないの？」と思わせるイッツアパメラワールド。
となると、者が狼…？になるのですけど、者狼として勝つ為にどう動いてたか、なのですよね、問題点は。
初動から他者の白上げやら仲裁を買って出るなど、確かに終盤を見越した行動とも取れますが、襲撃先と

ディタ兄の行動がどうにも噛み合って居ないのですよね。
そも初手霊襲撃通す狼像と旅襲撃を行う狼像、共にディタ兄の持つスキルからも今一想像がつかないという。

とすれば対抗狼？…となると修黒判定がどうにも納得行かず。初めから狂視を狙った行動としては襲撃先霊とかお粗末すぎる。霊GJ出て3d占確定&霊生存→占狼露呈or狩抜きゲーの始まりとか、真性のマゾなの？と思えます。まあ、ここはもしかしたら潜狂が何も仕

事出来なかった、という事も仮定出来ますが(青狂で事故)
ただ服狼であったとしたら、きっと初日から赤やら灰やらで「くぁwせdrftgyふじ…きょうじいいいぃぃいいんんn！！、！」とか叫んで居るかもしれません。(←ここは妄想です、考察ですらありません)

ただ、服狼であるなら言えることはただ一つ。初日から偽黒出すとか超絶リスキーな事はしたく無い、でないでしょうか。
占狼の利点は誤爆が無く、かつ信用勝負

を仕掛けることが容易い、と言うことです。
その利点を捨て、霊襲撃というリスクにリスクを重ねる行動。これを狼自ら占騙りを選んだ陣営がするでしょうか？
私だったら絶対にその様な初日判定とか反対しますし、ちょっと考えれば不利手になることは分かると思います。
私でも気付く事でしょうから、パメラさんが気付かない筈もありませんよね？

2d斑判定と3d霊襲撃との関係性は占狂であるが故の「意思疎通が出来ない」事

から起こった現象かと思います。
「最終日に近づいたら初日を見直せ」
昔、師匠に言われた言葉ですが、成る程解決の糸口は足元に落ちてるのだなぁ…とか思ったり思わなかったり。
これで間違えてたら師匠を助走つけて殴って来ます(照れ隠し

皆さんに質問します
★服狼が狂誤認させてまで得られるアドバンテージは何ですか？
★服が狂誤認される事と、進行はリンクしてますか？

極、シンプルなことだと思います。

以上の事を踏まえて、先ずはリーの希望を先に提示します。
【⚫︎者▼娘】
正直リーの視点では進行自体が決まって居て、手順以上でも以下でもありません。ただ者娘両者に狼濃度の差をつけなければなりません(リー視点ルートでは、明日▲妙は濃厚である為、リーの服吊り希望は固定&村占両者視点LWが露出するので無問題かつ占には狼陣営が確実に居なくなる為)
では残り時間と@3は、狼陣営への敬意を表して考察に使います。

起きました。少々寝惚けておりますが。
【▼娘】確認しました。村長は決断ありがとう。

そう言えば昨日は年や私が狼なんじゃないか？っていう両偽論はそんなに起こらなかったなっていうのは気にはなっておりました。者狼ならその辺あってもよかったかなとは。とメモ。

☆リーザさん>>1114下段　進行は別にずれていない、と思います。狂誤認や霊襲撃からラインを辿りづらくなっていますし、服の黒出し先は吊れてます

☆>>1114上段　メリットについてはこれだっていうのが見当たらず。ただエルナさんが狼だとしたら、別に狂視を狙ったわけではなく、真視を取るつもりで動いて結果狂視されたような気がします。初手から奇策を用いることを躊躇わないような狼陣営なら可能性あり、くらいでしょうか。
あぁ、私の発言にレスポンスは不要です。

おはよ。そんちょ指定のとおり【●神父】いきます。
本決定も確認したよ。