プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 878. 少女 リーザ 07:01
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【樵は狼】 と、>>863で言って居ましたが、あれは襲撃誘導ブラフです。 本当は樵にセットして有ります 1.書村の場合の襲撃誘導(狼の確白懸念) 2.コア遅めということも有り、樵村の場合、最終日に議論に参加し辛い 3.占先明言により狼の緩みが出るか観察 4.状況的に樵>書のほうが狼有り得る 以上のことからブラフ巻きました。 希望先偽ってヤキモキさせてたらごめんなさい |
881. 村娘 パメラ 07:06
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ほうほう斑。 エルリザ★この斑について思うところとか聞きたい。 いや昨日の対抗の判定についても めちゃくちゃ聞きたかったんだけどね。うん。 とりあえずいってきま。トマも主役やね。 二コリン襲撃も興味深いね。うん。ではいってきま。 |
882. 村長 ヴァルター 07:06
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鳩から【樵斑判定把握したのだ。】 樵はパターン狭まったと思うので、今日の発言期待なのだ (これ毎日言ってる気がする) あとは妙のブラフ把握したのだ。 ニコ噛みはバファ含めなのだろうか。 精査とかは帰ってからにさせてほしいのだ。 |
883. 神父 ジムゾン 07:07
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【占結果、襲撃確認】 バファ噛みか何かでしょうか…狼の位置が高いのかな？ とりあえずまた手順通りに行くのならば▼樵ですね。 両視点1狼は確定。良かったです。 現状こんな感じでしょうか 妙服|羊|修兵樵|書年|長娘者神|老|青旅 真偽|霊|白灰狼|灰白|灰灰灰灰|灰|白白 偽真|霊|狼狼白|白灰|灰灰灰灰|灰|白白 |
884. 木こり トーマス 07:07
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【襲撃と判定確認しました】 うわ リーザ偽だった フリーデルさんが狼？には驚きです ニコラスさん シモンさん お疲れさまです ニコラスさんの襲撃理由がわからないですね |
887. 少女 リーザ 07:11
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これ、襲撃先と合わせて素直に思うのですが…樵書両狼有るのかもしれません。 というのも何故襲撃先が旅だったのかということ。 GJ避けにしては悠長過ぎる点もそうですが…旅狩にでも見えたのでしょうか。 リーが補完占宣言見て、狩が書守るということは余り考え辛いので、素直に襲撃先として書は妥当と思うのですが。 今の感想としてはこの位です。もう少し仮眠取ってから考察し直します |
888. 神父 ジムゾン 07:17
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さて、トーマスさんには兵修狼でLW探しでしょうか。 かなり範囲が狭まったと思うので、白起点に加えて黒起点での考察も聞ければなぁと思います。 リザ偽要素もこの局面ならありです。 ★エルナさん>>885 昨日言っていた通りペーターさんも黒出し所とは思うのですがそちらで出さなかった理由は？ 者長も見直す必要ありでしょうかね。 時間が足りないですね。お勤めに参ります。** |
891. 村長 ヴァルター 07:44
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妙視点の灰を狭めると詰みが近づくから、片白襲撃は妙真だと妥当なんだけれども、そんちょは年か書に来ると思ってたから何で旅？感はある。服真とすればどうしてもGJ怖くて服抜きたいのだろうか。薄いと思うけど一応検討は。 妙の樵黒出しは勇気いる気がするのだよな。妙狂なら真視は集めれてるし、白出しマシーンになって怪しいところひたすら囲った方が理にかなってる気が。確黒になったらどうするつもりだったんだっていう。 |
羊飼い カタリナ 07:51
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やっぱりブラフかー。そうだよねえ。1wここで捕まえれたのは村としては大きい、妙真なら村勝ちパターンだね。 にこらんは大丈夫？ 墓下来れてよかった(バファ成文ありかな？)、ゆっくりするのだよ！ |
村娘 パメラ 07:56
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うーん、これは自意識過剰かもしれないけど リザちゃん偽だと私の考察参考にしてそうなのよね。 で、リザちゃん真ならトマに白が出ることそのものが 偽打てる要素にしたとおもうのよね。私は。 |
892. 村娘 パメラ 08:02
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うーん、これは自意識過剰かもしれないけど リザちゃん偽だと私の考察参考にしてそうなのよね。 で、リザちゃん偽がトマに白が出した場合は そこを偽打要素にしたとおもうのよね。私は。 という主観バリバリすぎるうえに妙真だと なにヨウ素でもないものがよぎったけど…… いやリザちゃん偽ならそりゃ 脅威ではあるのかなあとは思うんだけどさ でもまあ昨日言ったようにペタくんとトマをみるかなあと。あとなんかありゃ |
仕立て屋 エルナ 08:36
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一応、狩COした場合の展開予想です。 灰中に狩がいたとして、狩COで狩をあぶり出せたらですが、一応は最終日まで破綻なく持っていけそうです。怖いのは村の狩騙りですね。 占狂白灰灰灰灰狩狼＿＿＿▼狼▲狩 占狂白白灰灰灰＿＿＿＿＿▼灰▲占 狂白白灰灰＿＿＿＿＿＿＿▼灰▲白 狂白灰 |
仕立て屋 エルナ 08:41
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問題は残り3人の灰がそんちょ、ディータ、パメラになった時点で自分の正体が露見するんじゃないかなーという点です。 狩COで吊り逃れられた場合は以下でした。 占狂白灰灰灰灰狩狼＿＿＿▼灰▲狩 占狂白白灰灰狼＿＿＿＿＿▼狼▲占 狂白白灰灰＿＿＿＿＿＿＿▼灰▲白 狂白灰 |
893. ならず者 ディーター 08:43
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昨日寝落ちてた。マジすまぬ。 とりまリーザ黒引けてんのでトマ吊っていいな。 襲撃はボルコン乙じゃねえの、とは。なぜニコラスなのか、ペーターでもいいじゃないかってのはあるが、明日の襲撃も合わせて見ればはっきりするかね。 さすがにバファはないだろ…… 狼陣営にそこまで余裕があるとは思えん。 >>891ヴァルター いや、それエルナのシモン黒出しにも同じこと言えるような。 |
仕立て屋 エルナ 08:43
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あと、狩COしなくても灰残し展開にはなるので、無理して狩COしなくても大丈夫だと思いますよー。 占狂白灰灰灰灰灰狼＿＿＿▼狼▲白 占狂白灰灰灰灰＿＿＿＿＿▼灰▲白 占狂白灰灰＿＿＿＿＿＿＿▼灰▲白 占狂灰 |
894. ならず者 ディーター 08:49
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それ自体は真要素でもなにもないかと。 むしろリーザ偽仮定、誰に黒出すんだって話で。 俺は言うまでもなく、パメラやヴァルターに黒でも出たらさすがにリーザ偽の可能性を考え直してると思うぞ。 >>892パメラ ん。それリーザ偽ならパメラ狼想定で動いてるってことか？ んー、そんな雰囲気は感じれなんだけど。 まぁ、それ自体は不同意だけど、そういう発想が出てくるのは狼らしくないなぁ。 |
895. 村長 ヴァルター 08:50
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娘>892言わんとすることがよくわかんないけど、樵白出しすると妙偽打たれるから黒だしたって事でいい？ >>893 程度の問題かな。 服の兵偽黒で黒確→まだ戦える 妙の樵偽黒で黒確→そこ吊られて終わる そんちょの想定で抜けてる部分はあるかもなので、なんか変なところがあったら指摘欲しいのだ。 |
896. ならず者 ディーター 08:54
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まぁ、エルナ真はちょっと浮かんではいるのだが。 主にニコラスがエルナ真派だったよなー、ということもあり。 んでも、エルナ悲壮感ってのが見えないんだよな。君真なら狼は俺パメヴァルジムの誰かだぞ。 君真なら、水晶玉なしで狼捕まえれんのか？ 今俺でさえ万一エルナ真だったらやべえ、って思ってるくらいなのに。 そこら辺どう考えているんかね。 |
897. 司書 クララ 08:59
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>>891そんちょ ★服真としたらどうしてもGJ怖くて服抜きたいの意味がよくわからんかったから補足ぷりーず。 >>パメ 年兵が切れじゃなくて切りかも！って思ってるのは理解したけど、修兵年陣営とすると1dの票おかしくない？とは思うんだよね。そこんとこどーよ。 |
899. ならず者 ディーター 09:10
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んー。 リーザは既に宣言してるみたいだが、割と真面目にクララ占ってほしくはあり。たぶんくろでるだろ。 万一白でも、全視点ヴァルパメジムに1狼いるっていう確定情報得れるのが大きい。 あと割とシモクラトマで狼陣営FAしがちで考察意欲わかないってのもあるので、クララ白ならさっさと俺の目を覚まして比しいというのも。 んでエルナに戻るが、今狼どこと睨んでるんだろうか？ 全く単体評ないんだが。 |
900. ならず者 ディーター 09:21
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エルナは感情表現しないとか言ってるけども。 感情って出すんじゃなくて漏れ出るもんなんじゃねえのか。 意図的に出す出さないの話になってる辺り、感情を作る意識が見える。 まぁリーザがなぁ。狼を騙してやろうって意識がありそうに見える辺り。 彼女偽視点ご主人様LWだふええ、な訳で。それなのに一路自分の判定で詰めようとしてるのが、やっぱ真感情に見える。 あとはちとラインでも見返してみるかね** |
902. ならず者 ディーター 09:50
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>>901クララ 見えた。あ、うん、リーザ真の間違いだった、すまん。 わ、ワンちゃんリーザ偽でもヨア真でトマシモクラ狼あるし（ふるえ まぁ、冗談は置いておいて。エルナ視点ペーターも灰だったわそういえば。ラインで限りなく白に近いとは思うけど。 クラペタ補完してやるのがいいかね。 今ならエルナ偽でも偽黒打たせて構わんしな。他全白になるから。 あと誰かに質問投げられてた気がする。夜に答える、離席** |
仕立て屋 エルナ 11:16
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あー。狩COしない場合は、明後日までに占喰えないと終了ですね。自分吊って残りの灰を吊り占いで確定しますわん。とりあえず2日後のリザ抜きに全力をつくしましょう。 占狂白灰灰灰灰灰狼＿＿＿▼狼▲白 占狂白灰灰灰灰＿＿＿＿＿▼灰▲白 占狂白灰灰＿＿＿＿＿＿＿▼狂（▲白） 占白灰 |
羊飼い カタリナ 11:50
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▼樵▲なし→▼書▲者→▼服、とかかな。 明日妙→書白とか出たら面白くなりそうだけど。 地上は青占完全に切ってるのかなー 1d占い突然死ってそれほど珍しくもないんだよー。狼占いだと妥当なところに偽黒出していきがちになるねえ(というか私はそうなった) |
903. 村娘 パメラ 12:22
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ディ、そんちょ 服真妙偽の前提の話ね。（狼視だったらリザちゃん偽として 私が占われてると思うわ） ●修→黒ヒット ●兵→黒ヒットの判定無視の直吊りの動き けっこう考察自体に頷かれてる感じも含めて 「灰狼探しに利用できる」と見られているということ。 だからリザちゃん偽が年兵ライン切りだと「推理」すれば他の誰にでも偽黒は出せるのよ。 （もちろん、妙真なら私の推理が正しかった出ただけ。） |
904. 村娘 パメラ 12:34
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クララ 初日の票の動きだけど、「強い希望」として 他灰からは年兵ともになかったよう思えるのと 修へも希望は出していない。ハイリスクではないわね。 そして服真の霊襲撃のところだけと 服真なら生きている占判定が出るのよ。 リナが確霊だったら別だけど、そうではない。 修黒ならばそれを判断されてしまえば 「護衛成功率が極めて高い」のよね。だから、どちらにせよ博打よ。 |
905. 村娘 パメラ 12:47
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それと、多分ディはエルナ視点には あまり立っていない気もするので、エルナ真の視界として。 自由占いは苦手だけど、でも実際 村からの「多数決」を選び、占っているのよね。 そして自分なりに残灰を言われるまま見て、そして二黒を引いている。 判定が疑われれば危機感は抱くだろうけと あとはLWを見つけるだけ。そこまで焦る状況でもないのよね。 |
906. 少年 ペーター 13:05
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こんにちは！判定と襲撃確認しました。 ニコ兄噛みについては、おおかたバファか狩狙いか純灰避けといったところでしょう。噛んでもあまり実利はなさげなところですね。判定はさもありなんという感想でした。年書補完の案がありましたが良いと思います。 今日もトマ兄クラ姉見つつ、ディタ兄について少々飛ばした自覚はあるので……シモ兄の昨日の発言も踏まえて再考したいと思います。また夜に！ |
木こり トーマス 13:31
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うーん 人が集まりそうな時間をみて狩りＣＯを謀りますが １ＣＯの間は狩人日記は提示を避けるか別のＧＪ先を提示するのが良いのかな 妙で発生したけどベグり？の様な 長白の情報を提示する為に狩人にＣＯしなきゃと思わせないとなので |
仕立て屋 エルナ 13:53
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占狂白灰灰灰灰灰狼＿＿＿▼狼▲灰 占狂白白灰灰灰＿＿＿＿＿▼灰▲占 狂白白灰灰＿＿＿＿＿＿＿▼灰▲白 狂白灰 これでも奇数進行だから最終日前日にPP避けで狂吊って最後灰2人の叩き合いを選ぶよーな気がします… |
909. 仕立て屋 エルナ 14:44
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さて、そんな感情論よりも残り1人を探すのに頑張る。昨日予測していた寡黙組がトマ白、ニコ喰われだったからなあ…考察やりなおさなきゃ。 また戻りは夜になると思う。そんちょの宿題の霊襲撃考察もやんなきゃ（でも本当ワケ分かんないんだよねー）。 |
仕立て屋 エルナ 15:08
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いま一番怖いのは、純灰潰しで追い込める事に気づいた狩人が自らCOする可能性ですね。この場合は乗らずに喰えばいいんだけど、残り灰数が大ピンチに。 うーん、悩ましい。頑張って真占取るしか…（無謀 |
910. 神父 ジムゾン 15:10
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少々時間がとれたので一撃。 話題に上がってるクララさんペーターさん補完ですが、今日は別の場所を占うようにして頂くのはどうでしょうか？ニコラスさんが噛まれたのはペーターさんを残したい狼の意図があったと仮定すると、年黒の場合占先噛み合わせをしたいはず。逆に年白なら服の占結果が無駄かつ年が安定襲撃先化。なので、今日は占先伏せで灰襲撃誘発させられないでしょうか？明日妙白引き時服吊りしない前提ですが。 |
シスター フリーデル 17:14
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リーザはどう見ても真狼の動きにしか見えないだけど、みんな占い真狂が前提になっちゃってるのかな。 特にパメラとか妙狼はまったく頭にないって感じ。狼なら推理参考にするもなにもないからね。 |
シスター フリーデル 17:22
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＞りな 占いに真がいる場合と占い両偽は同時に追えないから、どっちつかずの進行するくらいなら両偽の可能性には目を瞑った方が勝率は高いんじゃないかなあ。 本当に両偽見るなら今日から占い切らないといけないけど、灰視点ではよっぽどの自信がない限り無理だよねー。 |
木こり トーマス 18:16
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リーザ真に踏み込めたらCOで灰狭めて来る可能性ありますが まだ狩人視点では エアさんは破綻していません COあるなら明日か、今日の遺言とかかなと思います 出来る限り僕が村の様に吊られて 今日リーザを襲撃できれば |
羊飼い カタリナ 18:25
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リデルちゃんやっほ♪ そうだねー率という意味ではたぶん青占切ったほうがいいねえ。 私真占い凸の狼占い(確定扱い)やったことあるけど、やっぱ歪みは出たなあ。そういうのリーちゃんからは感じないし、青占ケアは言えないなあ。 狂りな「ていうか青霊だしね！ 狂人視点の願望が出てしまったのだ！」 |
羊飼い カタリナ 18:35
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2-1真狂でしょJK＆偽目の占いが狂ぽいのに引きずられてるのかな＞真狂前提 エルナちゃんは判定含めてだいぶ真狂に見えるので狼ならすごく頑張ってると思う。 まあでも結局最終的には信用取らなきゃいけないんだけど 2占の騙りは大変だにゃー |
911. 村娘 パメラ 19:06
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そういえば。エルナに 「なんでそんなアタリきついの？」って言われた気がするけど。 エルナ真を9：1の1程度にしか見て無さそうで しかもリーザ真仮定の手順を進めていたら 自分の占真贋がだめなのか。みんなの占真贋が違っているのか、 わからないから自信持てなくなって不安にもなるわ。 みんなの戻り時間的に深夜決定のほうがいいのかな。 【決定：6時00分】でどうよ。多分1時にはこれる。ねる。では。 |
913. 司書 クララ 19:32
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>>ぱめ りょ。というかトマ吊り反対がいない限り問題無さそうだけどね。占い師のために早めに考察まとまればいいな程度。 なんかなー。ジムに絡みたいと思いつつ興味がわかないんだよなー。パメも何か興味失せたし。パメはどっかにきっかけあった気がするから探してこよう。 腐(ふ)らない師クララ的に興味あるケダモノ候補は今のところトマシモディタ(半分冗談 |
シスター フリーデル 19:49
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そうそう、リーザから偽っぽい感じはしない。 ただ妙真だとすると、こういう襲撃になるのはなんでかな？って考えると、手数計算弱いか、服真を推すつもりだったのに思ったより妙真に傾いちゃったってとこよね。 そうなるとやっぱりリーザは書娘あたり占っとけばokかな。 |
915. ならず者 ディーター 20:43
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で、視界云々は一応理解はしているつもりではあるが。 判定が疑われてるというより、まず黒引いて吊ってもらえるのかという不安感はあるはずだと思うんだよ。 いくら2黒連れてるからと言っても、3狼吊れないと勝利はないのだから。 そして、エルナ真なら>>719とかほざいてる俺に対してなんかねーの、とか。 今何を目指そうとしてるの、とか見えねーんだよなぁ。 |
シスター フリーデル 21:09
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シモンお疲れ様。 一つ気になったのは、昨日あっさり年白認定してたこと。 あそこまで年黒言ってたんだから両偽考慮しそうなもんだけど、そこんとこシモンの中でどんなバランスだったのか聞いてみたいかな。 私はそんなカタリナをもふもふー |
羊飼い カタリナ 21:12
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そんちょの考察は私も大好きだな。 マイルドに安定してるとゆーか（言語化する気なし あーたしかに私もそこは気になったねえ。 年のわかんない度を妙の真度が上回った感じなのかなーって勝手に脳内補完してたけど （もっふもふぎゅー♪ |
シスター フリーデル 21:18
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私はどっちかというと、村全体として両偽とか考えてもしょうがないって空気があるから、それのせいかなと補完してた。 あるいは狼だからか、だけど。それはEP見てのお楽しみかな？ |
負傷兵 シモン 21:25
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＞リデル リーザ真は強かったからなぁ。 偽で諸々してるとしたら手が込みすぎ。 両偽考えてもなぁって思うのはもちろんありだけど、 それよりはって感じ。 ＞カタリナ ありがとう。俺もリナいなくなって寂しかった。 |
917. 村長 ヴァルター 21:28
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ただいまーちょっと体調悪いので、途中で落ちたらごめんなさいなのだ。 ☆書>>897服真の時の旅襲撃理由を考える→服真派とはいえ２日間発言無しの旅に意見噛みとしてそこまで価値があると思えず→霊襲撃したけどやっぱり服を抜きたいけどＧＪ怖いから服真派噛むよ！という謎狼陣営が誕生する。 適当に考えたからやっぱ精査したらナシってなったのだ。 どちらかというと年を残してることがポイントなのかな。 |
920. 村娘 パメラ 21:45
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そう。GJが怖いのよ。服真としての意見よりもね。 たとえばね。ニコラスが単に忙しくて多忙なのが 「嘘」だったとしたら…。 なんて、疑心暗鬼にかられちゃうんじゃないかしら。 追い詰められた狼陣営は。 旅噛の狼陣営って、そこまでひよってるのよね。 服真でも、妙真でも。 だから、だいぶ追い詰められてるわよね。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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＞シモンさん えへへー。なんてったってアイドルだからねっ☆ﾐ（RP忘れてた 旅噛みがひよってるって感じはしないけどなー 謎襲撃で掻き回してやろうorどこ噛んでいいかわからなかった感。 赤見てみないとわからないけどー |
924. 村娘 パメラ 22:16
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一応、私視点でシモン村/狼両視点を追うための 考察を出したの。シモンペタ村仮定の考察ね。 兵村仮定、私は「理解されるかもしれない存在」 反して狼仮定「妥当さしかないから疑いにくい」 兵狼は「妥当なものは妥当に見える狼」。 上記前提で私が間違っている場合 「黒く見えてしまう」のよ。間違っているから。 だから「疑い撒き狼」に見えるのは、シモン狼所以に見えたのよね。主観すぎるけれど。 |
926. 村娘 パメラ 22:27
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で、そうね。兵狼がほぼ固ければ。 クララと話してて私の兵狼考察って （あんま自覚してなかったんだけど） >>801占い師視点では、絶対に黒を引ける 魅力のある考察だった、ということに 言われて気づいたのね。 「絶対に占うな、占って欲しくないマジで、吊るから勿体無い」 と言われていたら、黒が引きたい占い師視点確かに魅力なのよね。 |
927. 村娘 パメラ 22:32
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「白囲いを許さない」というつもりで できればペタ占、とは言ってみたのだけど… リザちゃん真は、白しか引けない占い師。占いたいか否か。 と考えると。「自分の黒」を見つけられるなら なんとかの箱に手を出すように、占っちゃうんじゃないかしら。 そこまでではなかった、という点、偽要素に見えたのよね。 ただまあ、感覚論かもしれないわ。 白しか引けない占い師で焦りがないと。この感覚わからないと思うし。 |
929. 村娘 パメラ 22:39
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うんまあ、もっと率直に言うわよ。 ジムは勘違いしてそうだし。 「昨日のＧＪは服ＧＪ」ここはほぼ確。 リーザ真の狼陣営は、昨日リーザ食ってる余裕はないのよ。 そして、リザ真であるとするなら 「リーザ真で狂人のエルナを食わないと余裕がない」狼陣営。 昨日の議論は非狩がだだ透けなの。狼視点。 それが顕著に出たのが、今日の襲撃なのよ。という襲撃考察ね。では今日の樵年比較でもいってきま@8 |
930. 村長 ヴァルター 22:53
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娘＞兵狼に見えた理由は娘疑いから。下段は「パメラの」兵狼考察を見た様子で、判断したってことね。議事のタイミング的にも違和感はないかな。妙にとってはあんまりな話な気がするけど…。了解なのだ。答えてもらってなんだけど、これに4発言使ったのはもったいない気がが。 そんちょがエルナ偽っぽと思うのは、本人の言葉通り>>828村に指示された通りの考察をしてる所ね。考察の芯が見えなくて、 |
931. 神父 ジムゾン 22:58
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>>929見て一瞬眼の前が白くなりましたよ。 いやその話題は今出すことだったんですかね…と。 とりあえず、GJは服GJとは限らない、とだけ私の考えを述べておきます。 その上で、んとその発言意図と、灰狼探しとの繋がりが読み込めてないのは流れが追えてないからっぽいので一旦出直します |
933. 村娘 パメラ 23:04
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灰狼探しとの繋がり>>786 逆に反応させてちょっとすまんとは。 （触れたくなければスルーどうぞ） ペタ君。質問が多い→考察に切り替える という姿勢から伺えるのは 「最初はとりあえず情報を得、それから考察を進める」 という考察姿勢かな。 「微要素」を蓄積している動きを見る限り 発言者の蓄積していき、そこから判断するスタイル。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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主張全部読んでないけど襲撃状況はそんなに妙真？ ▲服からの▼妙をイヤがった（妙狼ブレイン、灰LWが嫌った）とか。羊護衛で霊判定出されても確定じゃないから戦えるつもりだった、とか。 いずれにせよ通せば▼服に持ってけそうだからリターンは大きいよね むしろ昨日のGJが妙真じゃないんだけど そのあたりはどう考えてるんだろうねみんな（娘以外） いやそこ話しちゃいけないんだけどさ おやすみー |
937. 村娘 パメラ 23:18
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スタイルから単純に推察するに 「情報の取り」を「恣意的にするか否か」 ここが彼村/狼の分かれ目だね。 本来彼村であれば見えるはずの情報を 「見ないふり」をしているのか、否か。 彼の色に対して「本人の灰考察」が必要なのはそのため。 （まあそれで兵に喉削りうけてる村目切れず印象微白 コアズレ占有・ライン黒 というビミョ評であったのは認めよう） そして彼村としての「要素取り」に疑問な点が。 |
938. ならず者 ディーター 23:22
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まぁ、ぶっちゃけ●リーザ→クララ●エルナ→ペーターでいろいろ開けると思うので、これを推そう。 占い先襲撃？ 今の盤面なら来てもかまわんよ。 寧ろありがたいわ。占い生存する＝結果が確実に出るってことだし。 んで、吊りは仮決定【▼トーマス】でみんな反対はない感じかね。 地味に見返してたら俺が3dから一切占吊希望出してなかったことに気付いた。我ながら吹いた。 なんでみんな突っ込まないんだｗ |
シスター フリーデル 23:28
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そもそも服真で▲羊って相当ないと思うけどね。 翌日▲服が通る前提でも、1つ判定落とされてるわけで、白引きでもみなし白の数は変わらないし（霊→片白）、黒引かれたらひどい。 信用勝負するかどうか様子見ってのはなくはない。だけど悠長すぎる。 どっかでディタが言ってたけど、真占いは輝く可能性を秘めてるから。 |
941. ならず者 ディーター 23:32
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>>826ペーター 可能性の枝葉広げは黒要素だな。村でもやることはあるが、クララは終始そんな感じに見える。 まぁ、あれだよ。 「犯人は20～30代。目撃者の証言では40代かも。専門家の分析では50代の可能性も。状況証拠からは60台であることも否めない」みたいな。 どうとでも転がせる論。推理した振りってやつだな。 そういえば。クララは俺のことどう思ってるんだろうか。俺評見てない気がする。 |
942. 村娘 パメラ 23:33
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ここが真霊が存在する視点漏れに見える。 で、ペタくん追記★そしてこの時点対抗のない羊非狼と 諦めることができたのだろうか？ あるいはここで何らかの狙いはあった？詳しく知りたいな。 いちお、ペタ君の長期判断を要するスタイルを 考えると、微黒。（が、策があったなら見たい） ちなに「能力者とか知りません！灰しか見ません！」 なら、今回のペタ君らしかったのかもしれない（灰に興味はあるみたいだしね） |
943. 司書 クララ 23:36
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服「お願いだから真として死なせて！私はどうなってもいいからご主人様の力になりたいの。」 娘「嫌よ、死なせない。必ず狼を倒して貴方を正気に戻すから。」 (._.)φ妄想が捗る捗る 非狩透けの話が出て、ニコ噛まれた理由として思いついたのは、喋ってないせいでペタと比較して非狩でないからとかかな。 |
945. 仕立て屋 エルナ 23:44
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戻った。 この中に割って発言しろって、なんて針のムシロ。 とりあえず白囲い怖いから補完でペタ占い必要かなーと思って、ペタ発言追ってたら>>906でさらっと「年書補完の案がありましたが良いと思います。」と流してるのを見て、印象的には補完いらないのかなーと思った。ブラフって感じしないもん。 |
946. 仕立て屋 エルナ 23:44
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それと関連して、神>>910の補完反対は結構同意できる。今のタイミングでこれを提案できるのは結構白いと思う。前のめりで灰潰しに行く感じとか。 ただ、村目線としては、今日は補完の方が情報確定できるのでメリットが大きいと思う（ペタ白確認するだけになりそーなので、心情的には神に肩入れしたい気分もあるんだけど）。 クララくらいフリーダムに発言できる勇気が欲しい。 |
948. 村娘 パメラ 23:53
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トマ吊りになるにしても【やっぱり自由占】 ではないでしょうか。個人的希望はペ（略） リザちゃん真仮定はギリギリの狼で2狼目がいるの？ になっているので占いたいならクララどうぞ。 ただし3狼目誰や年は聞きたい。 兵はない。老書樵？ しかしそこも正直クララの執筆活動を見てるに 杞憂にみえてきちゃうパメちゃん。うーん服真きめうちたい（本音 |
949. ならず者 ディーター 23:59
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さて、眠いので寝る、お休み。 >>948パメラ 服真きめうちたいまじか。俺リーザ真決め打ちたい心境なんだけども。 リーザ狂として、執拗な狼の裏をかこうとする行動(占い先選定とか)とか、2狼捕まってるの見えてるのにお仕事ほとんどしていないとか、そもそも霊抜き見えてなぜニコとかに黒出さなかったとか、そこらへん説明できる？ ここ、結構非偽要素には思っているのだが。（後半は指摘されて気づいたんだがｗ） |
952. 少年 ペーター 00:08
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鳩からです！とりあえずパメ姉がなんか掴みづらくなっててびっくりしました。あとでじっくり読みます。 ディタ兄は回答ありがとうございます、納得しました。実はここ>>938下段に突っ込む予定だったんですが、自分から言い出すあたり、僕がディタ兄を感覚的に誤解しているだけのような気がしてきました。帰ったら改めて考えますね。 僕は昼言ったとおり、エル兄に僕占いをお勧めします。神父さんの主張も分かりますが。 |
955. 司書 クララ 00:17
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妙服 書 長 年 娘神者 樵 ▼樵▲書●灰→黒出し残り2択LW、白出しリザ視点詰み 残されるパターン ▼樵▲年●灰→ 妙服 書 長 黒 灰灰 ▼黒▲長●灰→黒出し終了、白出し書灰二択 妙服 書 長 白 灰灰 ▼灰▲白●書で詰み |
956. ならず者 ディーター 00:17
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うわ。見えた。偽じゃね。 護衛先はヴァルターか？ なんで？ てか狩日記は？ あと回したほうがいいぞ、狩。【非狩】 んで、対抗出ればクロス護衛。これはどっちがどっち護衛でも構わない。真が喰われれば黒判定一つと同義なので。 個人的にはクララエルナ護衛、対抗リーザ護衛を推したいね。 対抗でなかったら自由護衛。ただし遺言で護衛先を提示すること。 で、一手襲撃見よう。リーザはクララ以外を自由で。 |
958. ならず者 ディーター 00:21
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あ。クララ真ならリーザ視点白狙いで詰みか。 >>955見る限り。まちがっちゃいねーようだし。 んじゃリーザは白狙いでもいいや。むしろ●俺でもいいぞ。 純灰の中から選べというなら●パメ。 といったところか。とりあえずどっちみち襲撃見ようじゃないか。 狩回しはよろしく。寝るけど夜明け前に来るかも** |
959. 司書 クララ 00:26
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狩日記前の鳩に忘れてきたから今書いた 2d護衛エルナ。ぱっそん真あるなと思ってたし信用ないからエルナ真なら絶対来ると思ってたから。 3d護衛そんちょ リザ真なら狼は護衛リザって思ってそうだからエアで。霊チャレくるくらいなら最白灰きてもおかしくないからそんちょで。 4dリザ リザ抜かれたら怪しまれるから。 |
960. 村長 ヴァルター 00:32
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【狩人ＣＯ確認したのだ】【非狩】そんちょの書いてた考察が…… 今日これで噛まれたら、占い先噛みといっしょじゃない？もしかして遺言できない？ 個人的に護衛先遺言は必要ないと思うのだけれど。 非狩回すことは迷ったんだけど、ここで護衛先そんちょ指定するということは、偽だとしてもそんちょの非狩透けてるという事だと考えるので、出すね。 そんちょはわりと自分護衛されてると思ってたよ。霊噛み→占い噛みは狼の噛み |
964. 村長 ヴァルター 00:38
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狼の噛み筋として合理的じゃないから、だとすればもう灰か片白しかない。ただ狩人クララはちょっと意外なのだ。そういえば白挙げされまくってる感はあったなぁ。 護衛先遺言要らないと思うわけ そもそも護衛先を何に使うかって真偽判断だよね？なら朝一即出しでも変わらない気がするのと、遺言は失敗して狼に対応されるのが怖いから。何か間違ってる所あれば教えてほしいのだ。 |
965. 司書 クララ 00:49
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出た理由の１つとして、ディタの疑いの強さと補完押しの感じが占先噛みしたい狼ぽいと思ってたから。それ言いたかった。ディタ考察終了(サボリ) ペタニコ二択でニコ噛むくらいだから補完したら噛まれるの私だろうし。 あと迷走する襲撃考察見て、情報残したいと思った。そんちょ白も言わないよりは言った方がいい。 トマ投票して護衛セットして寝ます。 |
シスター フリーデル 01:06
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ニコ大丈夫？ 地上が動いたね。 真で噛まれれば長確白で残り3縄 妙服｜長｜者娘年神｜▼青修老兵樵▲羊旅書 占偽｜白｜灰灰灰灰｜＿白白灰灰狼＿霊白狩 偽占｜白｜灰灰白灰｜＿白狼白狼白＿霊白狩 偽偽｜白｜灰灰灰灰｜＿白灰灰灰灰＿霊白狩 この表にさらに占い結果が出ると。 |
967. 司書 クララ 01:06
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エルナ狼探してないなーって思ったの、このあいだ3d前半の話題忘れたのか的なツッコミしたじゃん。 エルナは私が白だから忘れてた的なこと言ってたけど似たようなことディタも言ってたんだよねー。ディタ読んだ直後にそれ！？っていうのは疑問だったな。 言いたいことはこんなもんかな。たぶん。 |
シスター フリーデル 01:15
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私視点とか関係なく、リーザ護衛指示した方がいいと思うけど、そういうのは誰も言い出さないと。 服視点は長年白だから▲服でも3灰2縄になるから噛まれた方がありがたいけど、妙視点で▲妙だとちょっと困るよね。 |
968. 村長 ヴァルター 01:38
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ディタ考察。眠いので纏まってなかったらごめん。 者>>377仲裁のタイミングとして違和感は感じられず。仲裁というよりかは自分の年判断を語っている感じだけど。これは常々のディーターのスタイルと一致すると思う。基本的に自分の思考と違う発言を見かけたら、積極的に対話し、自分の意見を見せて相手の意見を訊く。 基本提案の形を取っているから、強い誘導と感じたことは無いな。 |
969. 村長 ヴァルター 01:39
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２ｄ二度目の喧嘩のタイミングで年にいいね！を送る。者>>546このへんは者の提示してた感情要素が良く分からないのもあって唐突感有り（年白見えてる？という）。ただ相性の問題はあるかも。服偽の打ち方とか、感情要素を起点に考察することは多い。兵やそんちょへの働きかけから、真剣に年白推してたのは確かだと思う。 一貫して妙白視。（２ｄは最初中立からだんだんと妙白視） |
970. 村長 ヴァルター 01:41
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狼仮定、妙真ならば妙への擦り寄りの可能性はあるか。 服真なら折角妙真の空気を作っているんだから２ｄ服抜きでいいし修兵とのラインも見せたくない物か、というとそこまでには感じられない。しいて言うなら１ｄの兵白視くらいか。 年の者狼論は見て非理解ではないんだけど、このスタイルを狼で偽装できるの？というのはある。単体で見ると白い。 そんちょ最白視は神なのでリーザへは白狙いなら●神に一票。 |
972. 少女 リーザ 02:08
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お疲れ様です！お昼は起きられなくてお話し出来ませんでしたが、お陰様で頭痛は治りました。 【書の狩co確認しました】 まあ、リーでGJ起きなかっただろうということは薄々感じてはいましたが、結果的に昨日クララさん襲撃受けずに済んで良かったです(肉の壁とか薄い本みたいに襲われろとか…ごめんなさい;-;) …ええと、状況確認しました。一応遺言で占先は明言して朝一即発表します |
975. 仕立て屋 エルナ 02:10
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ごめん、非狩回し待ってる間に寝落ちかけたのでそろそろ寝るね。 占い先は皆の希望を見た上で夜明け前に残しておくね。 書>>967 狼を探す気がないわけじゃなくって、能力的にも時間的にも足りなくて、皆の議論を読んでも頭に入ってない事が多いんだと思う。 だからこそ、せめて村全体の疑い先になるべく沿った（誘導には警戒しつつ）占い先を選ぼうと思ってるんだ。 |
979. 少女 リーザ 02:47
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9>7>5>4>ep…4手最大3狼(うち1狼補足) 5d…妙服／者娘神／長年／書／樵⚫︎者と仮定、▼樵▲書 <者黒の場合> 6d…妙服／娘神／長年／者黒、▼者▲妙 7d…服／神娘／年長(者→黒or白)▼服▲年 8d…神娘／長 者白の場合 6d…妙服／娘神／長年／者白、▼灰(娘と仮定)▲妙 7d…服／神／年長者▼服▲年 8d…神／長者(詰み |
980. 少女 リーザ 02:50
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服狂&者娘神に2狼残っていて、かつ黒を引いた場合は詰みならず。 2狼残っていて、かつ白を引いた場合は詰み…で有ってます？ 服狼の場合、7dでどの道吊られるので関係有りませんでした、てへぺろ。 >ペタくん >>979で合ってますか？ |
985. 少年 ペーター 03:32
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ただ、ディタ兄が即座にクラ姉偽をみたのは、もともとクラ姉を怪しんでいたからという感情背景を考えると理解できなくはないです。 襲撃でクラ姉抜かれるのが一番分かりやすいですが、それは明日考えるとして。今の僕のＧＳは長神＞娘＞者ぐらいです。 改めて希望は以下の通りです。おやすみなさい。 【リザちゃん→白狙い●神（クラ姉真の場合村長は白なので）】 【エル姉→補完●年（黒狙いの場合は●者or娘）】 |
木こり トーマス 03:39
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服真 妙偽 書白 長白 者灰 神灰 娘灰 年灰 樵白 ▼樵▲書 服真 妙偽 長白 者？ 神灰 娘灰 年灰 ▼娘▲長 服真 妙偽 者白 神灰 年灰 ▼年 服真 妙偽 神白 者白 ▼？ 信用勝負ですね |
987. 少女 リーザ 03:57
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……トマス兄に見られてたかも……/// えっとね、今ふと思ったんだけど、パメ姉の熱い服真押しって、2狼生存からの占われに行くとかそんな感じの可能性あるんかなぁ…とかボンヤリ。 なので一応そのような可能性は極力排除して行きたいのでパメ姉は占いません。 そうなると神者の2択かなぁ…と思われます。むにゃ |
988. 木こり トーマス 04:03
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今の状況じゃ 僕の潔白を説得するよりも明日以降の為の白打ちを行った方が建設的ですね 手数計算した所 今日の占いで黒を引けないと灰が2枚残った状態での最終日となりますね 2人の白打ちと 占いでめくる最も怪しい人を検討ですね 服妙書樵長灰灰灰灰 ｜▼樵▲書 服妙長灰灰灰白 |▼灰▲服 妙長灰灰白 ｜▼妙▲長 灰灰白 ｜ 勝負 |
990. 少女 リーザ 05:11
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ええと、一通り読んで来ました。 灰襲撃は起こらないと思いますが、一応アレの可能性も含めて遺言で発表します。 それとも占先発表したほうが良いんでしょうか？ ちょっと悩んでますので、どなたかアドバイス頂けると助かります。 考察書きながらゆるオンなう。 |
991. 木こり トーマス 05:17
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続き） 判定に対するワクワク感は自然に思える事と>>864見るに狩ブラフってたぽい？ これまでと今日の感じを合わせて考えると 引っかかり部分は薄くなってますね 以上 言語化でした 修兵の動き方を追って考えるとやはりペーターはしっかりしたライン切れで白取れます ２ｄ修が占いで斑の状況で 年兵でお互いの心象落とし合ってライン切り 襲撃は羊 確定黒が出ない状況に持ち込む選択とライン切りのミスマッチ感大 |
993. 木こり トーマス 05:46
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今日の発言流れより パメラさんが狼側思考トレス＋>>929基点でのエルナさん真説（妙真で見てる人が多い状況では）の提唱 結果的にクララさんのＣＯに繋がってしまいましたが それを含めて自身の立ち位置を積極的に危険にさらす行動が狼には出来ない動きに思えて白いです |
994. 神父 ジムゾン 05:47
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クララさん偽に関してはやっぱり今日死ななかったら考えればいいと思われます。両占生存で狩噛まない…リザさん真なら可能性はあるとはいえ、少なくとも服真でできることではないです。 服真視点は黒引きで詰み、妙真視点は白引きで詰み、ですか。妙真視点は判定前に考える必要が薄い。 >>964賛成です。どうしても護衛先を残したいなら投票COでいいのではと思いますが別に残す必要もない |
996. 村娘 パメラ 05:52
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>>987 私黒で詰みが崩れることを警戒して白ねらいでの詰み狙いなら あなたが「黒を引くつもりゼロ」なことがよくわかるわ。 そもそも。リーザ真の証明って黒を引かない場合 誰がしてくれるのかしら。 リーザ真見てる人に聞くけれど 「リーザ真が本日黒を引いて思考をのばした」 ようにみえるのかしら。 めちゃくちゃ強い偽要素にみえるのよね。テンプレ的だけど。では生きてたら続けましょうかね。 |
997. 神父 ジムゾン 06:01
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むぅ、服真だと年娘者に1W… パメラさんの服真押しは服真としてもありうる動きではあるのですが、この視点では兵とは切れているように見えるのですよね。修に対してもあまり関心があるように見えず。 年も兵とは切れ感。何度か補完してくれと自分でいうのも狼としてはよくわからない点。少なくとも黒出されたら輝いて生存できる！というように見えず。 兵との視点一番切れていないのは者かと思うのですが、GJ出た割に余裕で |
998. 村長 ヴァルター 06:12
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ちょっと勘違いあるみたいなので。そんちょの考えは 護衛先：遺言CO必要無し 占い先：遺言CO必要有り 対応された時の痛さと、あとは偽の場合の内訳（恐らく狼・恐らく狂）によるのだ。 灰襲撃起こった時のウマさから、遺言するなら出来る限りぎりぎりを狙ってほしいけれども。 |
999. 木こり トーマス 06:16
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ディーターさんの動きについては今日も特に違和感を感じませんでした 昨日の印象も含めてここの白は強く主張したいかな うん 正直いって消去に近い方法での選択ですが ジムゾンさんが狼なのではと思っています 他が狼に見えないです 【▼神 ●神】 |
1002. 神父 ジムゾン 06:23
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正直服真視点LWどこですかっていう状態に陥ってはいます。 というか服真で霊襲撃後村長を噛みに行ったっていうのが釈然としない。別に服特攻してもいいんではと。この辺服真時霊にまず突っ込んだという狼像からも服真なら妙真視を利用したいように見えますね。 この観点では▲旅合わせて年狼が可能性高めでしょうか。 といってGJ後からの思考は動揺を感じずスムーズに追えます。そもそもそれなら先に旅噛めば済む話 |
少女 リーザ 06:27
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【⚫︎神にします】 とまあ、こんな感じで毎回ブラフを張っているわけですが、毎回毎回同じ手口でブラフ張り続けるのも芸が無いと思いますので、今回はそのままで行こうと思います。 【本当は⚫︎ディタ兄】うらなってはいませんでした。ごめんなさい、毎度読みづらい遺言で。と言う訳で占先は変わらずとなります、まる。 |
村娘 パメラ 06:30
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リーザの偽要素に使う予定の喉はあるけれど あなたの喉を削らないためにも、対話する気はないわ。 ほんとに真で2狼を警戒してるなら 是非、見えているものへの考察に喉をつかってほしいもの。 そういう手順しか出さないような緊迫感のなさが 偽に見えるのよね。必死で狼誰だよ探してる感皆無で。 |
木こり トーマス 06:39
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エアさん 出力足りなくてすみません この辺が限界の様です 少なくとも今の状況でエアさんの狼に眼がいっている人は居ないと思います 同程度で白い人が残ってるのが幸いなのでしょうか？ 妙服灰白での最終日 応援してますから |
1006. 村長 ヴァルター 06:45
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服真の場合の考察続き。娘、者は服真の場合白では？という旨を書いたけれど、霊襲撃の謎さとかを考えると服真の場合は神狼な気がするのだ。正直、えー、という感じなのだが。 トーマスの発言見てる。 樵狼の場合起点が完全に服真だから情報にならないものだけど、村だとしても通る考察ではあるのだな。頑張ってくれてありがとなのだ。 偽狩COの発想は無かったのだ。対抗噛みで破綻前提と考えると、灰からCOがあったとして |
1008. 神父 ジムゾン 06:55
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>>1007 クララさん偽狩とすると、旅狩強めと感じて出たのかなと思いますが(えー、とも思いますが)。 その場合襲撃先が村長襲撃という必要ない気がするんですよね。真占でも偽占でも占護衛GJの方が村に1白情報を与えないでいい。対抗出ること予測ならまぁこの時点で占破壊したいわけで、ほぼ妙真確定で2W生存になりますか。 |
1009. 仕立て屋 エルナ 06:59
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おはよ。「●ペーター」でいきます。 展開が詰めの段階に入っているので、やはり「漏れ」を塞ぐのが最も有益だと考えました。先にも書いた通り補完以外を希望する方もいますが、やはり補完を希望する人が最も多かったですし、村視点ではその考えが最も自然かと思います（占い師個人の黒引きたい願望とかは抜きました）。 |
1011. 少女 リーザ 06:59
次の日へ
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【⚫︎神にします】 とまあ、こんな感じで毎回ブラフを張っているわけですが、毎回毎回同じ手口でブラフ張り続けるのも芸が無いと思いますので、今回はそのままで行こうと思います。 【本当は⚫︎ディタ兄】うらなってはいませんでした。ごめんなさい、毎度読みづらい遺言で。と言う訳で占先は変わらずとなります、まる。 |
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