シモンさん、惜しい人を亡くしたぜ……。

クララさん、散々疑って済みません。きっと墓下は楽しい事になってると思います。

＠19

>>1524のヨアヒムの視点漏れ疑惑が個人的に超クリティカルで困るんじゃが、ヨアヒムはこれに対する反論を頼むぞい

書青両狼なら完全に自滅なんじゃよなぁ、どう見たものか

おっけ、続いたね。
シモンとクララはお疲れ様。

こっからマジメ。明日オラはたぶん18時ごろの箱前到着になると思う。あまり時間が取れなくてごめん。
今日はこれから老発言見ながら、寝るつもり。つまりもうちょっと見てるから、なんか質問あれば答えるけど、たぶんないよねｗ
じゃ、また明日ね。

あー>>787って3日目の発言なのか、だったら要素としては微妙じゃのう
カタリナが確定村人じゃし、なぜ4日目疑惑を集めていたのかくらいは見ていこうかの

モーリッツ
>>1543☆
>>787は、3dで娘の判定が斑になった時の発言なんだけど、僕は、娘の2d非狩り発言（実際は3dに漏れた）を紐解くことで、娘の白黒を見極めようとしたんだ。ラインが読めれば、後は簡単だからね。で、遺言に残したって事は娘は襲撃されると思ったって事だから、その襲撃の目を考えたんだけど、狼が娘を斑にしたら噛む必要無いよね。縄のエコになるからね。で、仮に確白になっても噛む

議事読んでたら忘れてたのでこれだけ
>>1000ヴァルターおめでとう

>>1544続き
必要は無いわけだ。そしたら、娘の非狩り発言は、狩の生存範囲を狭める反村利発言と取れるから、娘に確認したかったんだ。書>>1524は、言い掛かりみたいなもんだと思うよ。
今は、娘の非狩り発言について、もう一度考え直してる。
もし、モーリッツが、この時の娘の発言の意図を説明出来るなら、お願いします。
老★

噛み合わせ警戒ならまあ別にありなんじゃないかのうと思って3dパメカの発言眺めたがやはりそうっぽいのう（>>752）
要は灰を減らさない襲撃を読んだってことじゃないかの

>>1547は>>1546に対する回答じゃ
そしてヨアヒムは回答ありがとのう、おぬしライン考察好きじゃのう

パメカの非狩発言は村なら確かに狩人の潜伏幅を狭めているが、狼が非狩発言しても狼視点狩の潜伏幅は変わらんのじゃな、リデルがハイリスクローリターン的なことを言ってた気がするが、狼なら戦略的な意味合いは白アピくらいしかないじゃろう
ま、やるだけやれば？な感じではありそうじゃがのう

よく見たらシモンは4dから片白だったわい、まあ良いかのう
というかオットーまで▼羊主張かい、カタリナ疑いからは要素取りにくそうじゃのう

一昨日ぐらいから「墓下のリデルは▼老でFAらしい」という毒電波が止まないんじゃがどうすれば良いんじゃ

ヤコブが18時着らしいから半分くらいは喉を残せたら良いのう

>>713娘の発言だけど、これが何で遺言漏れになったか考えたんだけど、娘は、後段の非狩り発言を急に入れる気になったから漏れたんだと思うんだ。娘の発言は3d23:15:04 で、これは、本気で遺言した時の誤差だと思うからね。そうなると娘は、本気で噛まれると思ったんだと思う。つまり、娘は白。書は、偽で決めうつよ。僕の推理について、疑問がある人は、僕に星を投げてね。

>>1509農、☆昨日返し漏れしてた、ごめん。
★服
ちょくちょく灰考察で出てた「雑感灰」って、どんな位置付けなん？
☆黒っぽいような白っぽいような。何か判断材料が増えれば純灰にしたい感じの奴。特に老や屋とは結構殴ったりしてたから、状況とは別に感情的に「ええい、じゃまじゃあっ」みたいな時もあった。でも、私への割と真面目な★出しで、純灰になったんだよね。

(続き)
順番的には白塗り⇒白取り⇒白目灰⇒純灰⇒黒目灰⇒雑感灰⇒黒取り⇒黒塗り。

かな。今のとこ突かなくて良さそうなのを白目に入れて、黒目と雑感で、純灰か黒取りかを見極めようかと。1d2dは白目多め、黒目多目で、交互に見てたよ。そのせいか2dの考察は分かりずらかったかも。
「昨日は白見たけど、今日は黒見るよ」って言ったつもり。
＠17

古いけど、>>392は黒いな。服と農は、話が噛み合ってなくて、これ村同士なら、農のコメントは、もっときつい物になるはず。服の色は、普通に気になるとこだけど、農は簡単に引いてる。本気で服を探っている感じじゃ無いな。
★服
この時、農の>>392でのあなたへの返答について、どう思いましたか？話が噛み合っていると思いましたか？

農>>745で、『今日のＧＪ見たら、やっぱりパメカ黒いなぁ。正直、今日の判定割れたら、どっかで吊られるのはほぼ確定だからね。生存の可能性あるのは、真占▲で偽の片白の場合のみ。』
→パメラが狼で真占の判定を消そうと思ったら、襲撃は書の黒判定を消すために、書に当てられなければならない。しかし、襲撃は旅、つまり狼は、書の黒を残したかったことになる。これは、つまり、娘白を意味する。農の白黒を別としても農か

農からは、この発言を訂正する旨の発言があって然りだが、今だその旨の発言なし。黒要素。

>>1553 ★話が噛み合っている～
☆あんまり噛み合ってるようには見えなかったね。
>>392この話は同じ様な振り方を長にもされたけど、農はそもそも流れ自体を把握してない感じだった。それを私は議事録を読み込んでないと判断して、続けて★が来るまで放置。でも、それ以降その話に★は振られなかったね。

そもそもその話題自体が書へ向けてのものだったし。反応があったって事だけ要素として見たよ。

ただいま！帰ってきたぞ！
まだ昨日の夜からなんの考察も進んでないんだけど、とりあえずヨアヒムから疑われてることはわかったぞ。
そこから話し合っていこうか。

青>>1553
話の流れ説明すると、
農>>333 「質問！」、服>>344 「返すわ！」、農>>362 「なんかずれてない？」、服>>384 「ずれてないですよ！」、農>>392 「そうなん？後で読み直すわ」
なんだけど、「ふざけるな！ずれてるだろ！」の方が、村ぽいってことか？
服に興味持ったはずなのに、そのあと服に対話してないのが、本当は興味持ってない狼ぽいなら分かるけどさ。

青>>1554
この指摘もわからないな。その発言の時はどこ護衛でＧＪ出たか分かってないよ。知ってるのは屋と狼のみ。
オラは、書が真で、娘が黒で、書護衛でＧＪ出たと思います、という意味の発言だよ。
つまり、娘と旅は狼で、真占から黒出されると絶対娘は最後まで残れないから、書襲撃して失敗したと思ってたんだ。
襲撃成功して旅から片白なら、状況黒でも生存の目が出てくるからね。

オラは、ヨアヒムは村だと思ってるんだよなあ。
と言うのも、昨日の書の動き見てたら、ますますオラの中で狼視が増してきてんだよ。
で老>>1541 で指摘してたとおり、青書両狼で書が吊られ間際にあの発言はなさそう。
青単体で見ても、まじめな性格だということは分かるから、青狼ならリアル多忙でも、ムリしてでももっとログに顔出しすると思う。

ただ今日の動き見て悩み中。
★青
とりあえず昨日の回答プリーズ。

昨日シモンさんが潜伏狼の可能性を青にかけてたけど、これ本当だったらかなりスキル高い事になる。

ヨアヒムさんはずっと発言が少なかったし、何度も吊りや占い候補にあげられていた。

どうしたら潜伏でも残っていられるかって、考えたらそれこそ中庸になって灰吊りの枠から離れないといけない。少なくとも占に狼が味方側としている事が前提だよね。

もしくは、私みたいな変なのが居たから、自分をLWで残す選択をしたのかもしれない。

正直私の行動が狼側にどういう風に取られたか、分からないから判断出来ない所だけど。

農か青か、そろそろ決めたいけど……。

＠14

昨日寝る前に老>>1541 見て考えてたことなんだけど、老書陣営でこの動きあるかな？と感じてた。
書に要素提出させて、老が青に質問してるように見せかけて、服農に注目してもらうための動き。ただ、それなら老>>1543 で取り消す必要はないんだよな、で解決しかけてるんだけど、一応。
★老
この青発言に対する、服農の反応見たいって意図もあった？

服>>1551
「雑感灰」教えてくれてありがと。
「順番的には白塗り⇒白取り⇒白目灰⇒純灰⇒黒目灰⇒雑感灰⇒黒取り⇒黒塗り。」はすげえなｗ
ずいぶん細かく分けてるんだな。
★服
服>>301 の「ひとつの情報で判断したくない」と言ってるんだけど、2日目でここまで細かく分けれる要素って実際取れてた？

>>1564農、
☆取れてないからこその書へのあの発言だった。初め色が白塗り出来てたのは修だけだったので。その後に考察が進みそうな方を優先的に対応していた。

私の思考はレアケ寄りになってたから参考になるかは分からないけど、進行の流れに同意している人としていない人に分けて、していない人の方を見るようにしてたよ。
＠13

服>>1565
考察が進みそうなところから見て行ったということだけど、2日目までに全員分の考察落として、それぞれの灰に分類してるよね？
2日目でそんなに細かい分類できるのかな？と疑問に思ったんだよね。
★服
分類は細かく分けてるけど、判定は結構ざっくりやってた？

>>1566農、★服分類は細かく分けてるけど、判定は結構ざっくりやってた？
☆うーん。判定が大体自分の中で固まったのは3d以降かな。それ以降はよほどよく分からないもの以外ははっきり発言するようにしてた。

普通の状態に戻れたのは、ご存じの通りディタさんが襲撃されてからだよ。
＠12

服>>1567
回答ありがと。
2dの灰考察でのクラス分けと矛盾する正直さ。

エルナは発言追っても判断できないので、性格見てこんな狼演じるか見ようと思ったけど、結局どっちにも見えてしまう罠。
2-2の霊ロラスタートの村で3日目から「天元突破」して、占い吊り遠のく位置についた。吊り縄が近づいて正気に戻った。タイミング的には怪しすぎるんだが、困ったなあｗ
老青と相対的に見るしかないのか。

じいさんも狼ならうまい動き。たまに発するまともな発言も実況解説的な立場で、色取れる発言が少ないとこは、スキル的に怪しいんだが。
じいさん来る前にもう一つ、質問しとこ。
★老
おい、じじい！なんで自分の色取ってもらえそうな発言をしないんだ！

>>1563ヤコブ
☆反応見ようとしてたら要素薄いとか言わん、見るとしたら大した要素でもないのに強く黒を取るかどうかじゃろうしのう、その発想はなかったのじゃが
>>1569ヤコブ
☆小生、白アピ、無理っす

そいやエルナ
★小生が狼の可能性は見てないのかの？

クララの>>1524は>>1529にて微妙にフォロー入っていたりヨアヒムがしっかり反論出せてたりそもそもクララ真派がいないのを考えると切りもあり得る範囲かの

エルナ見るなら正気に戻るタイミングより暴走するタイミング、3dの暴走予備軍化時はパメカ、5dの本格的暴走時はヴァルターが捕まってるからのう
そういう点でもここらへんの思考は見たかった

結論としては、繋がりはある
2dでは一応レベルだろうがディタ考察がある点
3dにて狼位置把握発言、4dはまあ暗号には触れないにしても村にレアケの可能性を伝えようとしていたのは確か
そして5dからの暴走
6dにて>>1346「レアケ前提で」「確率の低い所から潰していく」等の私がやる精神と

まあそんな感じ、分かりにくいだろうがの

老>>1570
反応見たかったって言えよぉ。そしたら、なんで撤回したの？って話つなげれたのに！
ああ、そうだ。
昨日じいさん見てたら★回収忘れてたとこあった。
☆老>>1156
初日★飛ばして動いていたのに、村の先頭に立とうとしない感、あと自分から切り開かず、他人の考察に乗っかる感。
途中までこのへん黒く見えていたんだけど、今は内容ともかく行動が白い。

あ、エルナはちと受け身になりすぎに見えるので小生ら3人の考察はバンバン出してほしいなと思ってるぞい

>>1574ヤコブ
じゃあさっきのなしで反応が見たかったんじゃ！ってことにしとこうかの
反応見たかったのに撤回した理由？寝惚けてたとかジャネ？（他人事）

それだけは初日から変わらんのじゃのうヤコブ、斬り込み隊長大好き農夫

というかあの考察他人に乗っかってるように見えたのかえ？フィルタかけながら考察して落としたものだったんじゃがのう、小生は根はノーマルなことが証明されてしまったのう

ちなみにその質問への回答、いきなり真面目に考察しだしたからとか言ってたら黒塗り乙と言ってそっと▼農にセットしようと思ってたぞい

じいさん、狼だな！（手首骨折）
じいさん最後まで占については中立を保ってるんだ。
これは最後にどっちの視点に立っても戦えるようにするためのもの。
行動で白と取っていた序盤からの長とのキレもキリ。書偽が主流の中、老>>1289 は演出。書からの白囲いもタイミング的に早いと思っていたけど、ある範囲。
今日も狼探してない！老>>1577 は恐喝。じいさん狼、老長書でFA！

あ、心の声が漏れた。

つうか、ヨアヒムー！
ヨアヒム来ないと始まらんぞ。
実際、今のとこ、狼：老≧服かもしれん。
後は青をどうするか。

老>>1577
ああ、乗っかり感は全体的に。注目あるところに、小生こっちかの、みたいな。自分から注目浴びようとしてなかった風に見えたんだよ。
けど、初動では★飛ばして動いてたんだよな。なんか村のメンバー見て、ポジション調整した、みたいな。

★服
エルナはじいさんのこと、どんなとこが村だと思ってる？

昨日のヤコさんの★を見たけど、>>501の僕の発言は、書が、旅に村騙りを見たなら、娘のCOを待つでしょって話。けど書は、すぐCOしちゃったからね。今から思うと書は最初からおかしかったよ。僕が占候補なら、おそらく2d更新近くまででも待つよ。あと、統一とか自由とか、僕は1dは、確定情報欲しいから、統一好きだけど、状況が変化したら、落ちる情報の多い自由が好きだよって話で、ぶれてない。

ヨアヒムもじゃがエルナの考察も見ないとのう
ヤコブは狼なら面倒なことをしていると思うのう、と若干思考晒し、エルヨアも同じ所に着目中
占中立はその通り、バランス進行を取った以上はそういう目線でいくべきと考えとるぞい
ポジション調整は>>1237で言ってるけど、2dまではそういう狩人に見られるようにしてたんじゃよ、なんかフリーダムにしか見られてないっぽかったからそのままフリーダムしたがの

ヤコさん十分黒いな。

★ヨアヒムヨアヒム、小生とエルナは？黒い？白い？

青>>1581
オラが聞きたいのは、ヨアヒムの占い希望先がぶれてるということだよ。
青>>211 「統一が好き」は了解。
青>>799 「自由占いは、賛成だ。もう霊機能こわれてるから、統一に意味を見出せない。」
は、霊機能関係なく統一なら確定情報を手に入る可能性がある。
青>>1081 「書には、兵を占って欲しい。つまり補完。」
で、青自身もそのことは理解してる。
つまり、者に擦り寄ってないかと？

ヤコさん、全て発言だけをピックアップしたら、ヤコさんの言い分も分かるんだけど、でも、それって全部状況が変わっているでしょう。>>211は、最初の議題で、>>799は、もう霊ロラが始まってて、偽占は、霊結果恐れなくていいから、致命的なところで、例えば確黒とか出ないでしょ。そんで>>1081ん時は、真贋に差がついてたから、書には、片白補完させて、確白になったら、ラッキーとか考えてたよ。だから何なの？

青>>1586
ヨアヒム、回答ありがと！
そういうヨアヒムの思考の流れを確認したかったんだよ。ヨアヒムの説明聞いたら納得できたよ。
ただ、統一だ、やっぱ自由だ、やっぱ補完がいい、って言ってる人、どういう風に考えてるんだろ？ってなるだろ？
ちゃんと考えて投票してたのか、その場で都合のいい選択をしていただけなのか、者の提案に乗ったフリをしていただけなのか、そのあたり確認したかった。

モーリッツさんとエルナはヤコブさんをどう思っているの。
★
僕は、ヤコブさんについて、今は、2-2になったんで、書からのラインを意識していた狼さんなんだけど、屋のGJを契機に旅真に鞍替えして、本音としては、娘を吊りたくて、旅から長黒出たのに、娘を吊ろうとしていた狼さんかなとか思ってて、だけど、ヤコさん村の可能性もチョットは見てて、老がLWっぽいなとか？服が騙り狼かなとかも思ってるんだ。

もうちょっとヨアヒムの発言見てから最終判断するけど、今のやり取りからは、ヨアヒム村ぽ。
ヨアヒムの反応は、疑われることが嫌いな村。疑われること好きな人って、この村じゃフリーデルくらいだと思うけど。でも感情がすごく伝わってきた。
青狼だと疑われることが当然なので、この感情、青狼で演じられるか？というと、ないんじゃないかと思う。

★老服　どう思う？

ヤコブさん、僕は、フリーデルとディータの意見はよく見てたよ。納得できるところが多かったからね。2人とも白だし。
★ヤコブさん
貴方は者と修をどういう風に評価しているの？

>>1588ヨアヒム
ヨアヒムって小生の狼要素今まで挙げたことあったっけ？エルナの狼要素はどこかで見たが
☆今小生が3人を判断するにあたってあるところに着目してるぞい、その観点ではヤコブは白い、両視点ラインが切れてるっぽいのもあるからここは白でいい気がしてるぞい

>>1589ヤコブ
疑われるのが当然＝疑われるのが嫌という感情が出ない　の繋がりが理解出来ないんじゃが

現時点ではヨアヒムの印象は悪いのう
ヨアヒムの姿勢が変わりそうにないのでもう言うが、ヨアヒムは今日ヤコブ以外見てないんじゃよ
>>1553でエルナにちょろっと質問していたからそこからの考察あるのかと思ったら展開されないし、>>1588とか、小生とエルナの要素挙げた？って感じ

>>1591老
ヤコブさんを白いと言われると、僕は途方に暮れるよ。ヤコさんを屋の狩COがあったくらいから、ずっと黒じゃないかと思ってたからね。
モーリッツさんは、1dに修や兵と結構殴り合っているのを見て、ここ狼なら悪目立ちしすぎだなと、結構早くから、村っぽでおいていたよ。
これは、まさかまさかのてんかいかな？
★ヤコブさんエルナさん
モーリッツの今の印象は？

逆にヤコブは一時小生を白置きしながらも全体を見る姿勢は今でも崩していない
狼として最終日一番楽なのは一人仮想狼を作ってその要素を挙げていくこと、ヨアヒムの今日のヤコブへの突っかかりはまさしくそれに見えた、ヤコブの位置を考えても狼の攻撃としては妥当な位置、ヤコブはこの点白くうつる
状況要素もあるが、現時点ではヨアヒム狼と見ているぞい
本当はエルナの考察も待って姿勢を確認したかったが流石にTU

☆青>>1590
難しい質問だなｗ
修はスゴイと思うよ。あんな風にポンポンと要素出して、みんなから白貰えるのはスゴイと思う。狼であんなプレイできるのが理想だね。
者も尊敬できる。修と同レベルだからこそ、序盤から修狼を疑っていたんだろうね。で何なの、この質問ｗ（ブーメラン）

老>>1592
疑われて当然のポジなので、あんな拒否反応でるかな？って感じかな？
確かに農ロックは黒く見えるけどね。

>>1595農
僕の者や修に対する意識も似た様なもんだよ。でも、別に者に擦り行ってたわけじゃないよ。僕はどの村ともあんまり会話してなかったからね。農に言われて初めて気付いたよ。そんな見方もあるのかなってね。喉が減って来たね。
そろそろFAの時間かな。僕は実は、普通にやってたら、老が僕の事白って分かってくれると思ってて、あんまり老に意識が行ってなかったよ。こりゃヤバいかも、村に責任を感じるよ。

>>1593ヨアヒム
初動以外で小生の要素何かないのかえ？状況も小生の姿勢も変化してると思うがのう
>>1595ヤコブ
どんな立場でも嫌いなものは嫌いだと思うがのう、日常生活とかでもそう感じることないかの？
農ロック黒というより他2人を見てないのが黒いって感じ、ただのロックで小生らの要素をちゃんと挙げられるなら黒いとまではいかんよ

>>1571 老、★小生が狼の可能性は見てないのかの？☆今日はみんなの議事録見てたけど、お爺は仲間だと思わないと陣営として乗っかられてる事になるんだよね。
農と青は正直、どう判断したら良いのか分からない。昨日のシモンさんを信じるなら、どちらかに決めないと村勝利にならなさそうなんだけど。
青の狼要素が印象が薄いってことぐらいしか出て来ないのが悩みどころ。

老>>1597
疑われて当然のポジション、て言い方より、疑いを晴らすのが仕事のポジションだな。
さあ、疑われたら乗り切るぞ！という覚悟が初日からあるはずなのに、普通にめっちゃ疑い返しされて、さらに嫌悪感まで感じた。
もちろん狼が演じてる可能性も捨てきれないけど、青の性格なら、もっと冷静さがあるかなあ、という判断。けど、最終発言は残して、まだ見てるよ。@1

思い出した。老の決定的要素。
老は、3d>>769で、狩COの提案をしている。これは、最初リデルにボロカスに貶されたけど、結局者が採用して、旅真に村が一斉に傾いた。この流れが正しいなら、老は功労者だし、僕もそれを信じたいと思っている。
モーリッツ間違えないで！僕は村だよ。

>>1580>>1593農青、
☆老の白要素って言えるのは、ずっと私の事を吊りたいって言ったりしてるところだったりする。狼的に私は良い撹乱になってただろうに、ずっと私の村要素を探ってたってのは私が狼だと嫌だと思わないと無いと思う。ディタさんとか、途中で服諦めて良いよとか言ってたし。ここの色を気にするのは村らしい思考かなって。(私視点)
＠10

エルナは、不慣れで決め打って大丈夫と思うよ。それと、最後までこうやって、土壇場まで顔出しているのが、やっぱり村いと思うよ。狼ならこのペースで続けられないと正直思うよ。僕も最初エルナととおんなじ様な感じで最終日まで残ったんだけど、そん時僕は村だった。だから、服も村だ。

>>1600青、確かにそこで老が自分からCO発言するのって村利じゃなければ、狩り透け狙いしかないし。あの時点でそう狩人の目星が付いていたとは思えないよ。

修が襲撃されて屋がCOしたから狩CO確定したんだもんね。
＠9

じいさんの青疑い見てたら、やっぱじいさん狼かな、と。
じいさんの今日の発言は、終始ヨアヒムを上げることなかった。▼青は決定事項だった動きに見える。
あとは、どう服農を説得するか、って感じかな？

と、思ってたんだけど最後のヨアヒムラッシュが黒すぎるｗ
老青で最後まで迷いながら、グッバイ！

最後に青。狩判明は狼利。はっきり▼農見せたら、狼は表で何言っても▼農に合わせてくるから気をつけろｗ

そこもヤコブの白さかのう、狼なら自ら首を絞めている、疑いを分散させるのは今日の襲撃を通しにくくするからのう
>>1604ヤコブ
なんと、小生が挙げたヨアヒムの狼要素はブーメランじゃったか、ちなみにヨアヒムの白要素は4dあたりから更新されてないからこうなってる

小生は服青の2択かのう、エルナは小生の白要素は自らの考察にも盛り込まれてたから良いが、疑いが浅いのが気になるかのう

うーんうーんうーん。
＠8

どうしよ、お爺は信じたいし、ヤコブさんは必至だし、ヨアヒムさんは間違ってないし。

迷う～っ！！

＠7

セットしました。

間違ってたらごめんなさい。明日村人が生きて終われるといいな……。

＠6