G1278 日の差さぬ村 (9/8 23:45 に更新) rss

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少年 ペーター、1票。
村長 ヴァルター、3票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、司書 クララ、負傷兵 シモン の 3 名。
1401. 負傷兵 シモン 23:46
・・・・えー、もうめんどくさいな・・・・。
1402. 少年 ペーター 23:46
おぉ…!
まじでか。すごい。ってかこれは襲撃セットミス?なんなの?
1403. 司書 クララ 23:47
なにこれ。どういうことなんだろう?
1404. 少年 ペーター 23:50
シモ兄はなんか昨日の終盤不安を煽る感じが少し気になったのだけど。
まじでかー。おさ白だったの?
昨日大変だったろうね…うん…ごめんは言わない。

シモ兄がセットミスするか?というのもあってだね。
その点ではララ姉の方に軍配が上がる気がするのだが。
1405. 負傷兵 シモン 23:51
あー、もうコレ完全に遊んでるよね。
俺から凄い考察とか期待してもそんなでないよ?

書vs年に期待!超頑張れ!一応考えるけど!

あ、ヴァルターお疲れさま
お供え[雪見だいふく]

ねる。おやすみ。**
1406. 少年 ペーター 23:53
ディタ兄狼でいいのかな。狂でもやりそうなあたりがこわいけど。
わーすごい。気をつけてた癖に結局騙されてるww
考え甲斐がありそうだな。占も見直すか。とりあえず今日はここで退散!**
1407. 負傷兵 シモン 05:27
おはよーございます。
マジでお疲れ反省会&祝賀会モードだったのに!
セットミスなら許さないからね?w(いい笑顔
まー、年>書で狼だろうなーとは現状思ってるけど。

改めて最終日の朝ごはんはー[たまごかけごはん][水出し緑茶]
ご飯もエコります。

長白で者偽確定したので、内訳だいぶ絞れてきましたが。
1408. 負傷兵 シモン 05:28
票もあまり意味無いですが一応。

0|者商屋|妙神|兵年書|
1|狼占狂|□□|灰灰白|
2|狂狼占|狼霊|白灰灰|
3|狂占狼|又は|灰灰白|
4|狼狂占|霊狼|白灰灰|

白囲い考えたら誰狼でもおかしくないですが。
1409. 負傷兵 シモン 05:29
>>1403★なんで「どういうことなんだろう?」って思ったんでしょう。現状考えられる原因あります?

俺目線では年狼が兵狼を主張して書白の票を兵に誘導する。もしくは書狼を主張して兵白の票を書に誘導する。という風に考えますけどね。
そうでなければ、書狼が偽装考察を連投している間に年白兵白の疑心暗鬼でお互いに刺し、書狼が最後どちらかに票を重ねる。

そんなシナリオに俺には思えますが、どうです?
1410. 負傷兵 シモン 05:55
俺残してる意味って殆どご飯係、もしくは者狼兵狼か屋狼兵狼で攻める利点くらいしか考えられないかなとは思うんですがね。

長白判明した事で、長視点の者偽=屋真の目が浮上しますし、屋真打てるなら兵白なんで、この場ではジャッジ枠ですが。商真が自分の白吊って生き残る可能性を探ったって行為がアグレッシブ過ぎてやはり真に見えず。

妙吊りの日の者の希望のゴタゴタ見るに、神者年−屋・神者年−商もありそうかなとは。
1411. 負傷兵 シモン 06:11
今全議事追って二人を追って見てたんですが、正直陣形からもう導き出せないなぁとは思いました。誰がSGにされるのか?ランダムになるのか?今はそんな気分。

正直年狼思うのも、愉快犯的にこの状況を作りそうなのは年位しかいないしねぇっていう消極的な理由。

戻りはたぶん夜。昼これたら顔出せるかも?**
1412. 少年 ペーター 06:38
今朝の反応から、シモ兄狼の可能性を高く見てる。
全員非狩だったため、この状況は、普通に考えて、狼が襲撃セットをミスしたせい。
今日続いた事から、おさは白だったこと、ディタ兄が偽だった事が判明し、つまりは今日【狼の襲撃が成功していたら村負けていた。】
狼のミスによる、村リベンジマッチのボーナスステージです。
この状況に至った事を受け入れた先に考えるのは、「まだ村勝てる可能性が残った…!」という喜びに
1413. 少年 ペーター 06:39
なるかと思う。

それなのに、シモ兄の反応は>>1401「めんどくさい」>>1405「完全に遊んでる」と、普通に考えれば一番可能性の高い襲撃セットミスの可能性を全く無視しようとしている。
それは、今までのシモ兄の「色んなパターンを考えてから慎重に正しい可能性を探る」姿勢から、大きくブレていて、狼要素に見える、といった感じ。
シモ兄★なんで「愉快犯」の可能性だけを追ってるの?

さすがに愉快犯でこの
1414. 少年 ペーター 06:41
状況にするというのは、ぼくの信念に反する(勝てるならきちんと勝ちに行く。相手を侮ったりバカにするような勝ち筋は立てないし、確実に勝てる状況になっているのならぼくは勝ちたい)ので、>>1411中段の推測は大ハズレだ。
今の状態、シモ兄がぼく疑いをメインに打ち出す為に【愉快犯】という想像上の狼像を作り出し、シモ兄を白視しているララ姉の投票を確実にぼくに向けさせる為に、思考を偏らせているとしか思えない。
1415. 少年 ペーター 06:52
夜明け後のテンションが低いのも、あーセットミスやっちゃったーという狼思考が漏れ出たものに感じるのだよね。>シモ兄
ララ姉から見られるのは混乱だけで、今の状況をどう見ているのか分からないから、整理がついたらどう考えているのか見たいけど。それにしてもシモ兄の言動に違和感を覚えて気になっちゃう感じ。
シモ兄の状況把握能力から、どうして夜明けにそこまで悲観的な発言が出てくるのかが不思議で仕方がない。
1416. 少年 ペーター 06:56
ぼくは、今日続いて、まだ村勝てるんだ、良かった、って。
狼には悪いけど、ミスしてくれて助かった、って思ったから。

ぼくが愉快犯でシモ兄ララ姉を残すとかありえない。ララ姉はシモ兄白視をはっきり表明しているから、そんなことしたらぼくが吊られる可能性高いの目に見えてる。シモ兄が村なら、そんな可能性にも気付かないで年狼を朝一番で演説するとは思えない。
★取り違えてるとこあったら指摘下さい。

考察は夜。
1417. 負傷兵 シモン 11:49
>>1412ボーナスステージっていう発想はなかったね。
長白だったのだから、狼が白襲撃してれば今日epだったのに「意図的襲撃ミスで終わらせないとかナニソレどういうつもり?」っていう失望しか感じなかった故の発言兵>>1401>>1405でしたね。

>>1404で自分で言ってるけど、仮に俺が狼なら場に居てセットミスで勝ちを逃がすなんてあり得ない。村に失礼だしな(拘束時間長いし)。
1418. 負傷兵 シモン 11:51
「俺が狼なら」の話は、年>>1305>>1306の流れで触れたし、年>>1404の発想があるのに年>>1412で兵狼の可能性を高くみるって矛盾してない?

悪いが年>>1415で「やっちゃった」の可能性を追って兵狼の線を追うのは全力で否定したい。年>>1413☆ちなみに年狼を追ってるのは愉快犯の可能性だけ追っているわけではない。また、セットミスかどうかは暗に書に>>1409で星を飛ばしている。
1419. 負傷兵 シモン 11:59
>>1416あー、愉快犯の可能性を追って年を疑ったのは悪かったと思う。ギシアンってやつだ。そこはすまない。

というか。仮に誰かのセットミスで続いているのでないなら、メタ話はココで終わりしたい。不毛だ。最終日がヒューマンエラーの話で終わるってのは、無駄に思うし。

あー・・・うーん・・・一応書にも。
★もし仮にセットミスだったとしても言わないでいい。
誰かの意図的襲撃ミスならがんばります。うん。
1420. 少年 ペーター 20:01
兵回答感謝。やはり夜が明けた直後に「意図的襲撃ミス」の可能性を一番に考えた、というのが辻褄合わせの嘘に感じる。最終日を意図的襲撃ミスでわざと伸ばす狼なんてぼく見た事無い。兵くらい経験のありそうな人なら、この最終日延長は狼側のミス原因の可能性が非常に高いとすぐ分かるはず。
了解、セットミス以外から要素取る。
>>1418少し不安を感じもしたけど、最終的に長狼者真・兵書白を信じたから長を吊ったんだよ。
1421. 少年 ペーター 20:02
村勝てると思ってた。けど違ってたんだから、驚きで一旦思考が白紙に近く戻るのは当然。年>>1404は兵書双方、狼の可能性を考えた発言だと読み取れるでしょ?(書の方がセットミスしそう印象)
改めて今朝の印象を考え直して兵狼の可能性を高く見た。これのどこが矛盾?

者偽分かって、議事一から見直した。言いたいこと多すぎて喉足りないから、考え抜いて辿り着いた考察メインに発言絞る。

者は占騙で信用を取ろうと
1422. 少年 ペーター 20:02
する積極性+偽黒を出すタイミングの遅さ(偽黒or白囲いで狂アピしないと真誤認されて噛まれる可能性大)から狼。
商屋で真狂。商屋を比較した時に大きく異なる部分が、【3-2完ロラ前提、自分が偽決め打たれたら村が負けるという事実への危機感】
屋が吊られる前にやった事は>>1167『「視点」増やす』こと。偽打たれて吊られるのに、他占候補が信用を得ているのに、やっていることが悠長。【他占真打たれたら村負ける
1423. 少年 ペーター 20:02
という意識がないのが偽要素】。対して商、>>1213『者偽長白ならロラ後でも長吊ると村の負け』だときちんと理解し、それを阻止する為に、偽視ストップ高も厭わず何とか者真決め打たせない可能性のある進行を考え、全力で提示した。>>1213占ロラ後に長が戦い抜けるかを確認してるけど、恐らく商は長一人では者の偽黒に勝てないと考えたんだろう。だから、自分が生きて、何とか真決め打たせないと村負けの未来しかないと
1424. 少年 ペーター 20:02
危惧し、あの賭けに出た。>>1229言ってる事が奇抜なせいで奇異に見られるかもしれないが、これは明らかな【真視点】。ただ只管、長吊りで村負けてしまう未来を恐れていた。【長白が見えている真だからこその危惧であり、偽にはこんな発想は出来ない】。者を真だと思い込んでしまったせいで、この悲痛なまでの叫びを蔑ろにしたのが悔やまれる。
6dの賭けは、村の総意で却下された。>>1233~賭けは商の最終手段だった
1425. 少年 ペーター 20:02
はず。これ以上どうしようもないという気持ちになり気が抜けてしまったんだろう。村負けの未来が確定したと感じ。やれるだけはやった、もうこれ以上抗えないと諦めに至った。
以前、>>1288「羊襲撃=狼の情け」は真心情として理解できないと言ったけど、改めて考え直し思考トレースすると、商偽だとしてもこんな吐露が出てくるのは理解できず。これは商独自の思考であり真偽に繋がる要素では無かったと再考。
一旦ここ迄。
1426. 司書 クララ 20:14
こんばんは。
>>1409
☆質問ありがとう。
昨日の時点では予想外過ぎて驚きが一番大きかったかな。
それから私なりに考えてみて昨日は【非狩】宣言全部回っていたし、連日の確白襲撃から狩人のGJは無いと思う。
だからセットミスか意図的襲撃ミスなのかなと。ここで意図的襲撃ミスのメリットはよくわからないけど。
>>1419分かった。私の考えじゃ要素拾え無さそうだし別の所から考えるよ。

商神長陣営一番
1427. 司書 クララ 20:14
ありそうだと思ってたから続いててビックリしたけど、
改めて考えると長吊っても続いている=偽黒という事になるから今は屋真かなっていう考えになってる。
商を偽視してたのとオットーさんの非狼要素とっていたからだけど。
2人とも単体で見ると黒っぽい要素があまり見えないからオットーさん真からの兵白=年黒かなって今の所思ってる。
アルビンさん自分が偽視されてる中での>>1206とかはやっぱり真ぽく見えないし…
1428. 司書 クララ 20:15
真ならここの意図がよくわからないかな。現状ここまで考えた。

改めて占い師見てみる。
1429. 負傷兵 シモン 20:30
単体狼仮定考察

書:者→書視線はあっても、偽思ってる商との絡みがほぼない。白に噛みついていた商から殆ど書に視線が行っていないこと。商狼書狼の白囲いの線。書は中盤までステルス状態だったので、スロースターターという本人談は筋は通っている。場への自発的な絡みは少ない。そこは白黒要素取れないが、結果的にあまり疑われずにここまで来た。
今まで順当に白噛みを続けていたのに、羊襲撃の日は早い段階から
1430. 負傷兵 シモン 20:30
商が書占を表明していたのにもかかわらず、書が噛まれなかったこと。確白狙いの占い希望。ほぼ全ての希望出しが場に何票か入ってからの後出し票重ね。
陣営考察等、順当な考察から少々唐突感を感じる者長黒囲い疑惑からの▼長。羊に指摘されロック自覚あるとはいうものの、商偽思っていても者偽視が少ないのは、今日3人になった時に者偽が判明した時の考察矛盾を無くせる方向性の考察だったのではという考察捏造疑惑。
1431. 負傷兵 シモン 20:31
年:年狼だとすると、単体は擦り寄り系狼だと思う。

書上げ・兵下げは2日前から継続的に行っており、全体を通して者→年の目線・質問多い、者目線のスタンスは兵・年もあまり変わらず。
だた、年は商フォローに関して継続的に行っており、商とのキレはとっているものの、者狼商狂なら納得。者真に年が移行したのは8日目。「バランス取ってた」年の発言に嘘はないと思うのだけれど。長吊りの身代わりの早さは追従狼を思わせる
1432. 負傷兵 シモン 20:32
だた、年は商フォローに関して継続的に行っており、商とのキレはとっているものの、者狼商狂なら納得。者真に年が移行したのは8日目。「バランス取ってた」という年の発言に嘘はないと思うのだけれど。長吊りの身代わりの早さは追従狼を思わせる。
確実に長をSGにさせたかった感じには見える。そして3人になった今日9日目。長白判明して3人の内一番立場が悪くなるのは誰だろうと思うと、者真で突っ走っていた俺だ。
1433. 負傷兵 シモン 20:33
断続的に続く兵占い希望や兵下げ>>1283>>1305>>1404は多分今日の為にあったんだろう。>>1414確実に勝てるなら勝ちにいく。スマンやはり愉快犯では無いのだな失礼した。自分の勝ちたいように進めるという意味でこの3人か。やはり3人にしたのは兵吊りたかった年と思う。

総評として年狼寄りで現状見てる。
1434. 負傷兵 シモン 20:37
内訳はスマン、ズバッとは決定できず。

屋:真>狂 者:狂>狼 商:狼>狂(霊の真贋は省く)
年狼の場合は 神者年-商>神商年-者
書狼の場合は 者商どちらとも切れてないのでどの組み合わせでもありそう。神商書-者・妙者書-商か。

今日年の票に書が便乗したら書狼あるかなーとは思ってた。
ただ、俺は書が青に共感白とっていたのがどうしても狼にみえない。そこが俺的にクリティカルに書狼追えない部分。
1435. 少年 ペーター 20:48
真贋予想:真商狼者狂屋
狼予想:者神兵-屋

妙は真霊だと思う。者の妙真主張は真アピ。理由は、妙を吊らせないようにしようとする姿勢・説得が中途半端に感じるから。>>929「リザ狂で判定グシャグシャにされる可能性」仲間ならわざわざそんな微妙な疑念蒸し返す必要なく、切れているように感じる。妙吊り反対はアピだけに感じ。
兵狼要素(他の非狼要素)は、7d羊襲撃。
それまでは確白/2白襲撃ばかり。とても慎重
1436. 少年 ペーター 20:49
で村に情報を一切渡さない襲撃ばかりだったのに、7dは2白(兵)や占い先(書)襲撃ではなくなったのは、重要な意味を持つと思う。
書(年)が狼なら兵噛めばいい。あえて羊襲撃を選ぶメリットは何も無い。
兵狼だから、白灰かつ、兵より年を白視していた羊を噛んだ。書噛みだと、兵が生き残ってるのが目立ちすぎて疑念を呼びそうだから避けたと予想。

【文字詰め詰めで悪いけど、今日のぼくの発言をきちんと読んでほしい】
1437. 少年 ペーター 21:33
兵の進行提案、軽い動き等は、兵狼だとしても白印象獲得のために動ける範疇内。
視点はそれ程悪くないのに、灰に対する色取り・結論付けが甘くスキル乖離気味。色が見えてるせいで灰から狼を見つける事ができないから、こんなゆるスタイルになってるのでは。時々軽く白要素拾ってはいるものの、その白をきちんと詰めるでもなく、誰かに明確な黒視を向けるでもなく、どう勝とうとしているのかが不明+衝突を避けている感が黒要素。
1438. 少年 ペーター 21:33
本気で色を取ると白飽和してしまうのを恐れているように見え。
唯一強く打ち出した者真視。村全体の真贋を狼占に偏らせれば兵狼の勝ちは安泰だ。

今朝率先してジャッジ役に回ろうとしてるのも違和感。自分を精査されたくない意識と白アピに見え。

>>1433兵、言ってる事が無茶苦茶。書は兵を白視&商を偽視している。それくらい前日迄の発言で分かり切っているだろう?何でぼくが、この3人にして兵を吊れると思う訳?
1439. 負傷兵 シモン 21:43
>>1431>>1432途中で同じ事行ってるけどキニシナイ

>>1435 者狼商真屋狂の内訳は正直オレも共感出来る部分はあるよ。商真は者真追いかけていた俺も長吊言い出すまでは切れてなかったからな。

>>1438ならなんで書狼を俺に説得しない?その理論で行くと書がLWなはず。でも出来ないよな。なぜなら年が主張する者狼商真屋狂なら、俺か年かどちらかが狼だからだ。年は俺狼を主張するしかない。
1440. 司書 クララ 21:57
オットーさん
占い師の中で一番早いCO。ここで非狼っぽい印象がずっと私の中に残ってる。
あるとすれば真狂かなっていう考え。狼の可能性はあまり考えていない。
少なくとも、妙のR非占とか見るとタイミング的に妙と切れだとは思ってる。
>>493 >>494 >>496でも言ってるけど、自由占いまわりについては真としてみるなら少し引っかかる部分はあった。
他にはあまり灰に触れていない印象はややあったけど、
1441. 司書 クララ 21:58
実際は割りと私やフリーデルさん、村長に発言を促していたりして
そこは好印象に思った。
>>544とか>>549多分通らないのでといいつつ年希望。>>558吊り反対枠にシモンさん。
>>614 >>748やっぱり見ていくと結局占わなかったけど年を気にしているのが私の中で強く残ってるかな。
>>769 霊決め打ち考えていない、とか>>784神先吊り希望も狼っぽくない?(神と切れ?)
>>778長生きす
1442. 司書 クララ 21:58
ればするほど~は頷けなくもないかな。私の中で最初の考察時点では屋よりは商に真傾いてたから。
>>842からの>>855はちょっと違和感かな。一貫性が無いといえば無いように思える。>>879の下段見ると納得できなくはないけど。
>>906最終日想定、決め打ち反対。 >>980決め打ちまわりは霊ロラの時から一貫してるかな。
>>1030ここでは相性考えて兵占い。最後の占いで二択だったから頷けなくも無い
1443. 司書 クララ 21:59
けど、間に娘占い挟んでここの2人残した部分は引っかかるといえば引っかかる。
>>1048この辺の苛立ちとかは真ぽいかなと思った。
>>1145の者吊り希望は、ほかに誰もいない中で単独感があった。>>1174最後まで村長気にかけているのは真ぽい?

アルビンさん見てみる。
直近、年>>1438下段は狼なら自分の首絞めてる事になるようにも見えてる。単体だと白っぽい。
1444. 司書 クララ 23:19

最初のCOタイミングが狂ぽくない。真狼。(この場合者狂)
3-1で霊確にするよりは2-2で信用勝負に持ちこんだ方が良いんじゃないかな。
>>540修はダントツ吊り候補 屋>>536悩ましいから喋って。は屋の方が真ぽい。
>>690霊ロラの間確白狙って統一。もちょっと疑問。→>>702自由占い賛成。
発言は偽っぽいけど、3-2想定でこの発想?(>>823自由占いまわり。)→>>891の煙幕発言
1445. 司書 クララ 23:20
この辺は真でもありえそうだけど自由占いの質問周りから演出になるのかな。
>>713 >>955感情的になりやすい所は真ぽくはあるけど。→>>1010どう受け取っていいかわからない。
>>893兵白打ち?でも屋真なら兵白だしここは要素とれないかな。
>>919下段。霊ロラ完遂を一貫していたオットーさんと比較して妙偽視状態のアルビンさんがこの発言は少し引っかかる。
>>1090の(4)とか妙吊り周りと
1446. 司書 クララ 23:21
か。そしてやっぱり>>1206が目立ってるかな。
>>1423見てここは少し見方が変わったかも。
今日続いた結果改めて長白だったからこそ、長を吊ろうとしてたのかなって思ってたけど逆に長白だから>>1213
>>1216黒引けても信用されなければ意味がない。狼なら黒囲いはある意味有効打?(何故最後の日に黒を出さなかったのか)
>>1302今日は襲撃ない=先が見えていた?
最後に商が疑惑を残してい
1447. 司書 クララ 23:26
ったのは年。年は商の要素あげで切れっぽいし商狼なら年は無い?

ここまで考えて狂ぽく無い生存欲考えて商狼あるかな?と思ったけど、(者狂の黒出しアピールに気づいてからの▼者吊りとか)
年との切れから商狼ならありえるのは兵になる→その場合屋真になるから破綻。
商狼の線は切った方がいいかな。となると屋の非狼っぽさから者狼。
商狂ならご主人様あるかもしれない所吊ろうとは言い出せないような気がするのと>>1
1448. 司書 クララ 23:27
>>1438年狼なら状況的に自分を追い詰めてる?という状況から。

狼予想
者神兵-屋 真商妙
1449. 少年 ペーター 23:33
>>1439
もし仮にぼくが兵>>1433の言うような「兵吊りたい狼」なら、3人の最終日を選ぶ訳がないと言ってるのを、どう曲解して書LW理論と読み取った?
ここまでの発言は全て、兵狼の結論に至った理由や推理を伝える為に使ってる。

兵狼だと思う。書白も信じてる。
【▼兵】でセットしてる。
ララ姉、シモ兄吊りセット、ちゃんと確認してね。
勝ちたい。この推理が合っていることを信じて。@1
1450. 司書 クララ 23:40
【▼兵】確認してる。
平和なエピローグである事を願います。
1451. 負傷兵 シモン 23:43
【▼年】年をLWは揺るがない。残念だが村は負けだ。
次の日へ
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