G1274 忘れられた村 (9/2 21:45 に更新) rss

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村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー の 4 名。
1410. パン屋 オットー 21:48
パメさん門さんお疲れ様でした。いやまー、うん、疑われてるのわかってるよ。

ただ、なんていうか。「僕はそう思ってる」としか言いようがないのと、一人でだらだら落としててもめっちゃ空しいわ悲しいわでもう。

なので、「灰狼探せ」より、僕の発言に対してここはどうなんだ?的な具体的な質問もらったほうが動きやすいと思う。
1411. 農夫 ヤコブ 21:48
【襲撃確認】
おらの方が食い残されただか。
それじゃあ、今日のお題だべよ。

■.灰考察・LWは誰か?

これ以外はもう要らねえだ。
仮決定と本決定は21:00/21:30を予定してるだよ。第一希望のみで良いだ。遅れないように頼むだよ。
1412. 農夫 ヤコブ 21:53
>>1410
>>1401で商妙との対話を希望してるだから、星を飛ばすだよ。話し掛けてくだ。確白に聞いて貰って頷いて貰ってじゃ狼はみつからねえだよ。確白は灰と比べて持ってる情報が少ない事を忘れちゃ駄目だべ。
1413. パン屋 オットー 22:02
>>1412 アルさんへ>>1386、リーちゃんへ>>1391返事待ちだよ。もっともっと何個も飛ばした方がいいの?それされて、こっち圧殺された思い出があるからあんまやりたくない……もう1個かそこらはちょっと考えてみるけど。

昨日言った通り、商修狼だとなんか変だな的な感覚があって、二人と話してみないとわかんないと思ってる。灰と話さなきゃならないのも理解してるけど、時間噛み合わないのが痛い。離席。
1414. 行商人 アルビン 22:48
ただいまー
一日議事に向き合ってて、燃え尽きそうになったからちょっと気分転換してたら遅くなっちゃった。

パメラ、シモンはお疲れさま。

☆屋>>1386 下準備した直接の形跡はない。でも、商兵(妙)で誰が一番SGにしやすいか、見極めていた可能性はあると思ってる。

シモンはもう墓下に行ってしまったけれど。
☆兵>>1387 推理と説得のゲーム?そんなことは分かってる。でも自分が納得行く答えや考察
1415. 行商人 アルビン 22:48
がないのに、どうやって他人を説得するの?まさかみんなで相談して決めるとでも?
確かに僕が吊られたら負けだけど、僕が間違えても負け。だから昨日は自分の納得行く答えを探すのを優先した。
今日は説得の日だね。

☆農>>1406 僕は見切りが早いといった。パメラは僕には手に負えないと思った。だから「考察不能」で見切って考察の対象から外した。僕からすれば同じこと。
1416. パン屋 オットー 22:59
>>1414
結果的にどう感じてる?屋狼として、妙SGにしやすいから黒視してるように見える?それなら、僕の妙狼視は歪んでるはずだから意見下さい。

アルさんぱっと見てきたんだけど、
3d>>776「狼陣営も白飽和しているはず」、4d>>870「羊噛みは玄人っぽい噛み筋」、5d>>1061「僕占いじゃないんだね、僕なら占いたくなるけど頑固だね」等
1417. パン屋 オットー 23:09
敵陣営と思った相手に対し容赦ない&自説への自信と拘り持ち。
ただ、4d>>903「修とスタイル違いすぎて精査が辛い」と愚痴。仲間狼に対して言うか?と。2dから修白視、でも黒が出た。けど精査は面倒だと。仲間狼にドライすぎないですか…って気がした。

決め打ちの理由>>957「霊真狼・娘人間予想、以上より娘のライン真」。修単体に言及せず。主張の穴大きすぎる気がしている。通るわけないと思うから暴れたなら
1418. 少女 リーザ 23:12
はとにゃ~
メモ帳でかいてまとめて投下してるにょ。
オットチャの質問に答えるにょ。
あたいは狩狙いなら、アルちゃが狼でも有効だと思ってるにょ。それは発言読み直してもらったらわかると思うにょ。
1419. 行商人 アルビン 23:12
>>1416 妙をSGにしやすいから黒視、ってことはないんじゃないの。だって少なくとも僕はオト狼視だし。妙が僕疑いだから、僕の方がオト視点ではSG向きだよね。現時点では。
うーん、オトは何が聞きたいの?僕の説得?僕は妙より屋が狼だと思ってるから、屋が妙を狼視してることについて聞かれても微妙だよ。
1420. 少女 リーザ 23:13
あそこの下りは、おっとちゃの狼要素を見つけようとおもってみた上で、書いてるにょ。
エルナちゃの発言から、プレッシャかかるのはオット狼パターンちゃだと思ったにょ。
1421. 少女 リーザ 23:14
ただ、オットちゃ狼ならエルちゃ意見食いが成り立つからといって、エルちゃ意見食いが成り立つからオットちゃ狼という理論は成り立たないのはその通りなのでにゃのでそこは注意するにゃ。指摘ありがとうにゃ。
1422. 少女 リーザ 23:15
あと、少なくともライン戦意識した時点で、票あわせより切りあいの方に意識が向くものだと思うにょ…
ライン戦進むなら陣形確定した上で、どっちが狼陣形としてありうるか判断されるわけにゃしにょ。
1423. 少女 リーザ 23:16
そういう意味で、修白決めうち主張は目立ちすぎであたいも狼にはやりにくいと思ってるにょ。
もしアルちゃ狼なら非狼感狙ってるにぇ。
それとあわせて徹底的に手繋ぎする意味では商と修で票あわせをやるのも一案にゃけど。
修が商を占い希望にあげて、ライン切るのもありうると思うにゃ。片一方は手つないで、片一方は切りに動くのはありえりゅにょ。
↑はアルちゃ黒塗りみたいにゃけど、オットちゃ白なら、アルちゃ狼を拾って
1424. 少女 リーザ 23:17
もらうための説明にゃので、ヤコちゃはそこをさっ引いて読んで欲しいにょ。アルちゃ狼でもありうる→アルちゃ狼ではないってことにゃ

オットちゃに質問にゃんにゃけど、今回の狼像がノープランというイメージはどこから来てるにょ?
1425. 少女 リーザ 23:18
あたいは、今回すごい素直な噛み筋だったにゃって思ってるにょ。
占い師狙いGJ>確白>狩狙い?>狩>占い師>確白だからにぇ。だからそのイメージ像を言語化して欲しいにゃ。
1426. パン屋 オットー 23:18
さっきの、5d>>1061「僕占いじゃないんだね、僕なら占いたくなるけど頑固だね」ってすごい喧嘩腰。偽と思ってるから占い飛んで来てもいい、っていう言い方悪いけど村の傲慢さ。

>>1418 ありがとー。読み直して考える。

>>1419 えと。アルさん視点、狼オットーは村人リーザを狼塗りしている。だから、屋による妙狼説は正しくないはず。論破しに来ないの?ってことなんだけど。
1427. パン屋 オットー 23:23
僕単体の行動で、屋狼だ!って。じゃあ僕の発言でおかしいところあればどんどん突っ込んでこればいい。むしろそのほうがまだ話ができる、説得できるって思ったの。

屋が妙狼視してることについてコメントはできない、じゃなくてさ。「僕は妙のここは要素に取れないから、その妙狼説には同意できない」とか。そう言われた方がまだ納得できるよ。君狼だから、君の妙狼説なんか関係無い。って突き離された気分になる。
1428. 少女 リーザ 23:27
ちなみにあたいは昨日のヤコちゃの遺言とほぼ同じ感じに思ってるにょ。と宣言しておくにょ。
1429. パン屋 オットー 23:36
☆妙>>1424
噛み筋そのものが奇をてらわない。素直に定石通り。もし狩抜けたら真占特攻、そうじゃなかったらロラで最終日殴り合い。で、霊ロラだと最終日まで規定路線。「ノープランぽい=ライン戦狙いの欲を出した感じじゃない」。ヨアさんから狩CO無ければ、真ライン確定しなかったし。

年長、あと修まで吊ったとして、さらに灰吊り前倒しはないだろし、占に当たらなければいいやって感覚だったんじゃないかな。と
1430. 行商人 アルビン 23:39
ああそういう意味か。妙SGにしやすいから黒視してるように見える?って聞かれたから、「僕はSGにする動きはしてませんよー」っていう白アピかと思った。

でも屋の妙黒考察ってどこ?僕が狼っぽくないから妙狼、って主張に見えるけど。。。屋>>1392の一行目かな?それはありうると思う(商>>1369参照)。

ただ僕としては屋の妙狼説を否定したら屋視点で僕狼になっちゃうんだけどwやっぱ何か変w
1431. パン屋 オットー 23:47
>>1430
だからなんでそーなるのー。屋の妙狼説を論破して「商狼説に導け」とか言ってないよー。なにそれ新しい。「僕は妙非狼取ってる、屋の説は間違っている、だから屋が狼」でいいじゃん!ってこと。

このすれ違い、アルさん狼なら割と酷いぞw 僕視点だけどさ。
うん、なんか最終日で吊られそうだというのに正直和んだ。ありがとう。ちょっと今日は離脱するー。
1432. 少女 リーザ 01:35
オットちゃ>>1429
狩抜けたらって、普通狩抜けたかなんてわかんにゃいにょ。
あたいは、老襲撃失敗した時点でライン戦はみてたと思うにょ。

あと、者修・娘修どちらにしても色々考えるタイプだと思ううので場当たり的ってイメージがどうしてもわかないんだにょ
1433. 少女 リーザ 01:42
「年長、あと修まで吊ったとして、さらに灰吊り前倒しはないだろし、占に当たらなければいいやって感覚」
ってあるけど、あたいやアルちゃんってかなり占い近かったと思うんにゃよね。
占い当たらなければいいやって言う狼像からあたいが出てくる理由ってもう少し言語化お願いするにょ
1434. 少女 リーザ 11:56
アルちゃは、昨日あたいが言った、決めうちしゅちょうしたああと、者娘両吊り主張すると、狼っぽいっとぃわれる懸念なかtらのか教えてほしいにゃ
もし言ってたらごめんだけど、アンカ欲しいにゃ
1435. 行商人 アルビン 12:26
>>1434 両吊を主張したのは、者娘の見極めが難しいのと、仮に片吊りで最終日まで行っても、結局、者娘のうち残った方を吊るか、灰を吊るかで迷うのが嫌だったから。2日間時間をもらって、最終日一発勝負の方が分かりやすいでしょ。
黒視懸念よりも、その気持ちが強かったなあ。だって吊られる心配もなく、2人に絞って考察できるチャンスなんて滅多にないよ。妙はそういう気持ちはなかった?手順だとまた違うのかな?
1436. 行商人 アルビン 12:28
今日は安息日かな?
今のところ僕は▼屋なので、妙が狼なら、発言するメリットはないよね、と突っついてみる。

伏せ投票じゃなくて投票先明示でいいんだよね。
1437. 農夫 ヤコブ 13:40
鳩からお知らせだべ。
今日は普通に希望出して投票してもらうだよ。
1438. 農夫 ヤコブ 16:47
青ログの方が賑わってるだべな、きっと。
もし本決定21:30でセットが難しい人が居たら早目に言って欲しいだよ。
1439. パン屋 オットー 19:03
こんばんはー。とりあえず寝落ちなければ大丈夫だと思う。頑張る。

んー。☆妙>>1433
上手く言語化できないんだけど。ライン戦となっても、占霊両方残しでの争いに持ち込む気はなかったんだと思うんだよね。狩狙いは、それこそ占抜きのための狩狙いでしょうし。違うなら、真霊襲撃行ってる気が。
村としては、斑吊って霊ロラして…その間に襲撃見るってなるわけで、灰吊りに手をつけるのはずっと後になる。そしたら、
1440. パン屋 オットー 19:06
LWのお仕事って何?占避けに決まってるでしょう。

で、アルさんとの比較なの。前述した、真占である森さんへの喧嘩腰態度>>1061。アルさんは自分の中で、自分占いがあると考えてた。偽偽言ってたから、疑って占ってくるんじゃないかって。結果的に占われなくて命拾いして、出てきた言葉は「頑固だね」。狼なら、真占になんで自分占わなかったことをわざわざ突っ込むんだろうと思ったなあ。中盤の分も見直してくる。
1441. パン屋 オットー 19:29
占(GJ)>確白>灰(狩狙い?)>以下略
2dに占襲撃(真狂で見分けついてないとしても)を決め込んだわけで、仮に占襲が通ったと仮定すると、誰占いだろうとまあ霊ロラだよね。年長突は事故だし。リーちゃんの反撃は2dから始まったことと、霊ロラってる間にDさんの判定や狼の襲撃を見ようってなると思う。

2d時点の希望は、●妙が多かった。かつ、者娘修全員●妙。狼陣営全員からもらってるねー。
1442. パン屋 オットー 19:39
で、GJ発生。占内訳真狂だったとしても内訳が狼に判明(真狼なら初日から判明)。
その後3d希望は>>828。娘修から妙希望消去。ただし娘>>826、森さんの占い先気にしてる感じがあるんだよねぇ。パメさん狼仮定はやっぱ崩れないので、ここで狼さんは●妙で仲間切りしにくかったんだと予想。Dさんは希望無し不明。吊りに関しては、▼長多すぎなので▼妙は通りにくいと思われ、要素に含まず。

少なくとも、連続で
1443. パン屋 オットー 19:45
▲老してGJ発生したら吊り手が増える。かつ、狩人には、そうまでして森さんを襲撃したかった=真だと確信させてしまう。Dさん真なら村長補足されて吊られたというのに、狂襲撃のメリット無いからね。だからこう、狩狙いにシフトしつつ、占避けに動き始めたんだろうと思ってるわけで。

そうなると、ほんと4dのアルさんによる者娘ライン真決め打ち説は…ないわーってなるんだよ。フリさん補足されてるから。
1444. パン屋 オットー 20:19
リーちゃんからのリクエスト>>1423考えてみた。

3dのフリさんは、能力者真贋判明からのテンション上昇…ととっていいのかな。黒予想で>>784、占い候補別に希望挙げてるけど、理由を言っては居なかったと思う。灰への占い希望が今一つ不明。その日は、アルさんからフリさんへの唐突な白上げ>>649があり、でもフリさんからアルさんへの言及は4d>>1026まで無い。切るなら3dだと思う。
1445. 農夫 ヤコブ 20:37
仮提出は21:00だべよ。後30分切ってるのでお知らせだべ。
1446. パン屋 オットー 20:46
>>1445 【▼妙】で提出。

アルさんに対しては…商>>1445説得の日なんじゃないですか…と思うんだけどさ。ヨアさんだっけ、自説への拘りがあると。昨日の>>1374「希望出しが遅いから黒要素」ここ大きく取られ、かつもう様子伺いで固定されてる。こう、自分の中で結論出してうんOKってなってるのがずっと一貫なので、僕からはそこが良くも悪くも人間に見えるのでした。気を悪くさせたらごめんだけど。
1447. 行商人 アルビン 20:51
うん。今日の考察見ても、オットーも人間っぽいと思う。
でも僕の考えは変わらない。
【▼屋】で提出します。
1448. 少女 リーザ 21:01
オットちゃの回答待ちしてたー。というか、オットちゃとあたいの思考前提が違いすぎて、うぉー。理解しづらいにゃ。

そもそも2-2ライン戦で霊襲撃するって発想がないんだにょ。いや、霊狂で狂噛みして自陣営真ぽく見せるとかはあるかもにゃんだけど…
ここで手順議論するのは喉勿体にゃいんで簡単にすますけど、灰レースのLWの仕事は占避けることでいいと思うんにゃけど、ライン戦の狼側の戦略って「いかに狼陣営が非狼っ
1449. 少女 リーザ 21:01
ぽいか」が鍵だとおもうんにゃよね。どうせ露出するし。それをあえてラインをこれ以上なくくっつけることで演出してるかもしれないというのがあたいの、アルちゃ非狼を素直にとれない理由なんにゃけど…

オットちゃの発言
『村としては、斑吊って霊ロラして…その間に襲撃見るってなるわけで、灰吊りに手をつけるのはずっと後になる。そしたら、LWのお仕事って何?占避けに決まってるでしょう。』(>>1439)アルちゃが
1450. 少女 リーザ 21:01
『者娘真決打言い始めたので、狩襲撃してライン戦にもっていこうとした』(>>1390)
、『もし狩抜けたら真占特攻、そうじゃなかったらロラで最終日殴り合い。で、霊ロラだと最終日まで規定路線。』(>>1429)
ってとこを読むと、
オットちゃは、狼は老GJおきて『霊ロラしている間にLWが占い避けつつ狩抜いて、狩抜いた自信が出てきたころに、老特攻して、灰レース』って戦略をしているという思考にゃのかな?
1451. 少女 リーザ 21:02
でもそうすると、>>1386『LWって、僕視点あまり何も考えてない気がする。』
とか>>1439『ライン戦となっても、占霊両方残しでの争いに持ち込む気はなかったんだと思うんだよね。~中略~違うなら、真霊襲撃行ってる気が。』
とかとつながらない。

オットちゃは、アルちゃ(村)が者ライン決め打ち主張しなければ、狼はどこ噛むのが自然で、その後の展開どう考えてたと思っているにょ?

>>1443も、修が
1452. 農夫 ヤコブ 21:02
吊屋商
▼妙屋

ぬぬぬ…もう少しだけ妙の登場を待ってから仮決定出させて欲しいだ。正直、2灰だけの投票だとおらも迷うだよ。
1453. 少女 リーザ 21:02
補足されてて、当座の占い回避するのに、あえて修とライン繋ぎまくって非狼稼いだって思考にゃいの?
実際、これうけてモリちゃは「わし偽決めうちってことじゃろそれ。狼だったらあからさま過ぎる気もするのじゃが、微妙じゃ。」(>>967)とか「ああいう一直線な疑いって、どちらかと言えば人間ぽい行動に感じるのう。」(>>1128)って言ってるにょ。

>>1444 切るなら3dって、リデちゃからアルちゃは3d
1454. 少女 リーザ 21:02
で切ってるにょ?(>>784

なんか、昨日からオットちゃは、あたいをLWにしたいために理由を後からつけているような感が…
1455. パン屋 オットー 21:05
リーちゃんの気を悪くさせてるだろうけど、本当ごめん。
ただどうしても、アルさんが人間に見える、ならリーちゃんLWだ、ってなっちゃうわけ。
リーちゃん人間なら大変申し訳ないんだけど。だから、理由後付けに見えるのならそれは仕方ないと思う。

リーちゃん狼に見える理由<アルさん人間に見える理由

から見てるから。もうこれで僕吊られても仕方ないと思うんだけどでも一言だけ言いたい。アルさん発言少なすぎっす!
1456. 行商人 アルビン 21:09
え、だって今日僕は▼屋って最初から言ってるわけだから、オットーが僕を説得する日かなーって思ってたけど、違うんだっけ?(遅すぎ)
僕視点ではリーザは発言するメリットがないよね。

リーザ発言少ないのは黒いよねー リーザ希望にしようかなー
1457. 農夫 ヤコブ 21:10
>妙
仮提出の時間過ぎてるだよー。
希望提出頼むだ。
1458. パン屋 オットー 21:13
アルさん>
リーちゃん狼説唱えてるのに、商>>1456で「人間に見えるけど考え変わらない」ってたった一言で僕人間を切ってるアナタが一番黒いって……うん、だいたいこう、あなたの意見は見た、でも吊り希望に出す、ってやるのはLWなんだけどね。

でもやっぱり、アルさん人間だと思ってるから希望変えない。>>1456最下段の棒読みが狼の余裕には見えない。まだ票わかんないのに。村人の自信に見えてしまう。
1459. 少女 リーザ 21:15
ごめん、ちょっと遅刻しているにょ。
えっと、あたいの中では、『アルちゃの極端な動きが狼の非狼感稼ぎとしてできるか否か』っていうのがこの3日間のテーマだったにゃ。結論としては、できないことはないけど、かなりギリギリのラインわたってる。
ってとこ、で、オットにゃは、あたいの>>1145>>1346が狼でできるかって考えてて、ちょっと難しめかなってとこで、
ややアルちゃ黒よりにみてたにゃ。
1460. 少女 リーザ 21:16
でも、ここ直近の、オトちゃの動きは、理論がとおってなくてわかんにゃいにょ。
だれかを吊りあげる動きをしようとして、崩れたにょか?
ちょっと、いまからオットちゃが誰かを吊りあげようとして、そこに今回と同じ崩れがみえるかを確認するのもつらいにょ(たぶん、そんな動きしてないと思うにゃ)。

最終日マジックはあるかもしれにゃいけど、あたいは【▼屋】で仮提出するにゃ。 
最後までオットちゃの反論読みたい。@
1461. 行商人 アルビン 21:17
だってオトの妙狼根拠って、僕が人間っぽいっていうのだもん。反論できないじゃない。
でも僕も考察してて、妙も屋も白かったから、オトが悩む気持ちもよくわかるよ。まあいいじゃない、お互いに良く考えた結果なんだからさ。たとえ間違ったとしても、墓下のみんなも許してくれるよ。
1462. 行商人 アルビン 21:20
今日の動きだけ見たら、妙が一番黒いよね。
うん。間違いない。でも希望は変えない。
1463. パン屋 オットー 21:20
なんかもう悶えてる。

正直、最後は感情論なんだけどさ。最後の最後まで発言読みますって言ってくれる人とさ、あなたの発言読んだ、「やっぱり人間っぽい」でも吊ります。って言ってくる人とどっち信じたいかって言われたら普通に前者。
理論通ってないのはわかる。僕の感覚だし感情論だし、ほぼツッコミもなく独り言に近いし悲しかった。

なんかもう>>1461とか狼だったら超あざといぞ。
1464. 農夫 ヤコブ 21:20
吊屋商妙 農
▼妙屋屋 商

【仮決定:▼屋】
一応おらの投票もしただが、灰の多数決を尊重するだ。

昨日の屋の姿勢は怪しいだけども、今日商とスイカ割りに行かずに妙希望はあまり狼らしい希望に見えねえべ。商は>>1456が妙が吊れるならソレデモイイナー感なんだべな。と、いうおらの希望はさておいて多数決だべよ。
1465. 行商人 アルビン 21:24
【仮決定確認】
オトが気分を害したらごめんね。
でも僕は昨日一日自分の頭で考え抜いて出した結論だから。
だからもし間違えていたら悔しいけど、狼に騙されたという感じよりも、これはもう仕方ないという気持ちになってる。
1466. 少女 リーザ 21:27
やっぱおかしくにゃいか?オットちゃのアルちゃ評価、
>>1330>>1333あたりは、アルちゃ疑ってる感じ。
>>1401で「ここんトコあたり納得できないうちは、リーちゃん狼かなぁ」あと>>1404「強い要素にならない」でアルちゃ白拾った。
で、あたいが商狼でもあり得るって説明してもスルーで>>1455「ただどうしても、アルさんが人間に見える」

本【▼屋】で
もし屋白なら理解できなくてごめん
1467. パン屋 オットー 21:30
アルさん>
ごめん。キツいこと言ってるかもしれないんだけどね。アルさんが言ってるのは、「昨日一日で考えて出した結論です変わりません。今日は何も考えてません」って言ってるのと同じなんだよ…その姿勢、人間と思ってなきゃ吊りたくなっちゃうってこと…

そして僕は、リーちゃんに対して無茶苦茶なこと言ってると思う。筋道立てて話ができれば、昨日今日とこんなに困ってない!片方の灰には迷ってくれててありがとう。
1468. 農夫 ヤコブ 21:31
【本決定▼屋】でみんなセット頼むだ。
屋も喉がなくて反論できねえのかもしれねえだが、おらは灰の意思を尊重するだ。
1469. 行商人 アルビン 21:36
【本決定了解】【セット確認】
ヤコブお疲れさまでした。
みんなもお疲れさま。
1470. パン屋 オットー 21:41
一応、リーちゃんにセットしとく。
そして、ヤコさんともう一人の村人と、お墓の皆さんへ。ごめんね、僕の説得が届かなかったというよりも、リーちゃんの言うように僕の発言は理解しづらく、そして黒かったんだと思う。狼陣営はおめでとう。

お墓でもオットーLWが最有力なのかなー。とりあえず、これでアルさん狼だったら、>>1458中段の通りやっぱりこう言う人は吊ろう。そうしよう。とか思いました。まる。
次の日へ
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